El rescate catalufo

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:Catalunya siempre ha acogido a gente de otros sitios, a mi me la pela que sean de extremadura o pakistan. Un poco racista, no?

ya estamos con el rasista, vamos a ver, esta gente no consume como nosotros, a este gente la ves consumiendo? hablo de cosas fuera de la comida, que si, que a mi también me gustaría vivir de un huerto y prescindir de todo lo prescindible de esta vida incluida la música, pero en este mundo que vivimos acoger a gente de por hay abajo es un gran hándicap, en un mundo consumista no puedes meter a gente que tiene nuestras costumbres y que no se resienta la economía, a ver si utilizamos un poquito la cabecita y no recurrimos al rasista rasista

Los pobres consumen menos que los ricos. Me da igual de donde sean. La economia no entiende de razas.

Seguro que me estas hablando de economia?

no, esta gente seguiría consumiento lo justo en comida y en cuatro ropitas para sus niños fueran o no fueran ricos, se trata de educacion y cultura, la educacion que les inculcan de pequeños, eso educacion que va a marcar sus vidas..., pero nada, rasista, ves que me meta con los argentinos? no, ellos se adapten y tienen costumbres parecidas a las nuestras, no se trata de colores de piel, no caigamos en la misma estupidez de los ignorantes

No se trata de colores, cierto, solo se trata de dinero. Nadie tiene problemas con las diferencias culturales de los arabes si son millonarios.

de dinero es de lo que tratan estos que quieren la independencia no? pues entonces no se que problema hay en hablar de diferencias culturales o de educación que chocan de lleno con la mentalidad consumista de este mundo, me parece muy bien que alguien solo gaste en comida, pero vivimos en un mundo que quiera o no es como es, a mi también me gustaría no trabajar y vivir de mi huerto, pero también hay que poner de tu parte si vas a otro sitio con costumbres diferentes a las tuyas y pretendes quedarte a vivir por los restos

Pues para mi lo que mas se parece a un catalan de pura cepa, como tu dices, es un paki con una fruteria/verduleria. Es la reencarnacion del tipico colmado de barrio de toda la vida

de todas formas los pakistaníes se ganan la vida honradamente, no se dedican a los trapicheos para vivir del cuento, no metamos a los pakistaníes en el saco, es como los chinos, se montan sus negocios(con métodos discutibles si), pero ellos se lo montan, sin meterse con nadie, por cierto, estoy hasta los huevos de ver como entran los moros a robar a sus tiendas, eso tampoco tiene nada que ver con el racismo no?

Al final nos vamos acercando, yo odio a los hijosdeputa sean de la raza que sean. Y no me gustan los que viven del cuento ya sean catalanes, chinos o andaluces.

No se como hemos llegado a este punto pero con la independencia se soluciona todo.

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:ya estamos con el rasista, vamos a ver, esta gente no consume como nosotros, a este gente la ves consumiendo? hablo de cosas fuera de la comida, que si, que a mi también me gustaría vivir de un huerto y prescindir de todo lo prescindible de esta vida incluida la música, pero en este mundo que vivimos acoger a gente de por hay abajo es un gran hándicap, en un mundo consumista no puedes meter a gente que tiene nuestras costumbres y que no se resienta la economía, a ver si utilizamos un poquito la cabecita y no recurrimos al rasista rasista

Los pobres consumen menos que los ricos. Me da igual de donde sean. La economia no entiende de razas.

Seguro que me estas hablando de economia?

no, esta gente seguiría consumiento lo justo en comida y en cuatro ropitas para sus niños fueran o no fueran ricos, se trata de educacion y cultura, la educacion que les inculcan de pequeños, eso educacion que va a marcar sus vidas..., pero nada, rasista, ves que me meta con los argentinos? no, ellos se adapten y tienen costumbres parecidas a las nuestras, no se trata de colores de piel, no caigamos en la misma estupidez de los ignorantes

No se trata de colores, cierto, solo se trata de dinero. Nadie tiene problemas con las diferencias culturales de los arabes si son millonarios.

de dinero es de lo que tratan estos que quieren la independencia no? pues entonces no se que problema hay en hablar de diferencias culturales o de educación que chocan de lleno con la mentalidad consumista de este mundo, me parece muy bien que alguien solo gaste en comida, pero vivimos en un mundo que quiera o no es como es, a mi también me gustaría no trabajar y vivir de mi huerto, pero también hay que poner de tu parte si vas a otro sitio con costumbres diferentes a las tuyas y pretendes quedarte a vivir por los restos

Pues para mi lo que mas se parece a un catalan de pura cepa, como tu dices, es un paki con una fruteria/verduleria. Es la reencarnacion del tipico colmado de barrio de toda la vida

de todas formas los pakistaníes se ganan la vida honradamente, no se dedican a los trapicheos para vivir del cuento, no metamos a los pakistaníes en el saco, es como los chinos, se montan sus negocios(con métodos discutibles si), pero ellos se lo montan, sin meterse con nadie, por cierto, estoy hasta los huevos de ver como entran los moros a robar a sus tiendas, eso tampoco tiene nada que ver con el racismo no?

Al final nos vamos acercando, yo odio a los hijosdeputa sean de la raza que sean. Y no me gustan los  que viven del cuento ya sean catalanes, chinos o andaluces.

No se como hemos llegado a este punto pero con la independencia se soluciona todo.

educación, cultura y consumismo salvaje, no nos queda otra en este mundo, los países que no tienen ninguna de esas tres cosas están como están..., no han conseguido nada, al final tienen que servirse de nosotros para poder vivir

y no, no es problema de independencia si o no, es problema de mentalidad, tanto en Cataluña como en España, a la gente se la esta asfixiando cada vez mas, están haciendo un mundo para disfrute de unos pocos, la solución seria trabajos rotativos, un mismo puesto que lo ocuparan dos personas, una persona trabajando 6 meses, resto de 6 meses del año paro cobrando, joder menuda gilipollez que he escrito, fundamentalmente por que tendrían que ser trabajos que no requieran un conocimiento especial, pero podría ser una idea para que las cosas fueran mejor, por que no, el paro nunca bajara del 20%, hay demasiadas personas en españa

Este señor dice esto:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/28/catalunya/1380391005_982094.html

Balachina escribió:Este señor dice esto:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/28/catalunya/1380391005_982094.html

Leo que Cataluña podría ser otra Palestina y ... 

Balachina escribió:Este señor dice esto:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/28/catalunya/1380391005_982094.html

Interesante aunque ya veo a los independentistas desacreditando sus postulados. Hay que oír todas las opiniones, las que se creen que Catalunya sería como Dinamarca o las contrarias.

Itlotg escribió:

Balachina escribió:Este señor dice esto:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/28/catalunya/1380391005_982094.html

Interesante aunque ya veo a los independentistas desacreditando sus postulados. Hay que oír todas las opiniones, las que se creen que Catalunya sería como Dinamarca o las contrarias.

Si no fuese por que España y su gobierno pondrían todo su empeño en tratar de impedirlo, no veo porque no hay que pensar que Catalunya sería como Dinamarca.

Itlotg escribió:

Balachina escribió:Este señor dice esto:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/28/catalunya/1380391005_982094.html

Interesante aunque ya veo a los independentistas desacreditando sus postulados. Hay que oír todas las opiniones, las que se creen que Catalunya sería como Dinamarca o las contrarias.

ya veo a los no independentistas defendiendo sus postulados, escuchadas las opiniones solo habla de los aspectos negativos bien conducido por el entrevistador y parece ser que todo depende del que se nos reconozca y tengamos apoyos, el resto en realidad el resto son hipótesis económicas sin base , el mismo dice no disponer de datos.
Yo escucho a todo el mundo y en realidad nadie tienen ni puta idea sobre si funcionaria el nuevo estado.

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

Balachina escribió:Este señor dice esto:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/28/catalunya/1380391005_982094.html

Interesante aunque ya veo a los independentistas desacreditando sus postulados. Hay que oír todas las opiniones, las que se creen que Catalunya sería como Dinamarca o las contrarias.

Si no fuese por que España y su gobierno pondrían todo su empeño en tratar de impedirlo, no veo porque no hay que pensar que Catalunya sería como Dinamarca.

yo trabajo con Daneses, conozco Dinamarca, les damos mil vueltas en cuanto a potencial económico y tenemos mucho que copiar de su si tema social. Podemos ser mucho más

Ricky´s Appetite escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

Balachina escribió:Este señor dice esto:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/28/catalunya/1380391005_982094.html

Interesante aunque ya veo a los independentistas desacreditando sus postulados. Hay que oír todas las opiniones, las que se creen que Catalunya sería como Dinamarca o las contrarias.

Si no fuese por que España y su gobierno pondrían todo su empeño en tratar de impedirlo, no veo porque no hay que pensar que Catalunya sería como Dinamarca.

yo trabajo con Daneses, conozco Dinamarca, les damos mil vueltas en cuanto a potencial económico  y tenemos mucho que copiar de su si tema social. Podemos ser mucho más

Bueno, no conozco gran cosa de Dinamarca, así que te creo a pie juntillas.

Lo que quería decir es que si algún día hay fronteras entre Catalunya y España, será España quien las construya. Y que si quedasemos fuera de la UE, el Euro o Shengen, no sería porque lo diga ninguna ley (como no la había para meter por la cara a la RDA), sino porque sería España quien haría todo lo posible por dejarnos fuera. No por obvio, creo que haya que dejar de destacarlo.

haserretuta escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

Balachina escribió:Este señor dice esto:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/28/catalunya/1380391005_982094.html

Interesante aunque ya veo a los independentistas desacreditando sus postulados. Hay que oír todas las opiniones, las que se creen que Catalunya sería como Dinamarca o las contrarias.

Si no fuese por que España y su gobierno pondrían todo su empeño en tratar de impedirlo, no veo porque no hay que pensar que Catalunya sería como Dinamarca.

yo trabajo con Daneses, conozco Dinamarca, les damos mil vueltas en cuanto a potencial económico  y tenemos mucho que copiar de su si tema social. Podemos ser mucho más

Bueno, no conozco nada de Dinamarca, así que te creo a pie juntillas.

Lo que quería decir es que si algún día hay fronteras entre Catalunya y España, será España quien las construya. Y que si quedasemos fuera de la UE, el Euro o Shengen, no sería porque lo diga ninguna ley (como no la había para meter por la cara a la RDA), sino porque sería España quien haría todo lo posible por dejarnos fuera. No por obvio, creo que haya que dejar de destacarlo.

Si las cosas van mal en Cataluña "antes" de la independencia, es culpa de España.

Si las cosas van mal en Cataluña, "después" de la independencia, es culpa de España.

Bravo.

Ah, bueno, y si las cosas van bien en Cataluña, antes o después, es porque somos cojonudos, mejores que los daneses.

Con 2 cojones.

káiser escribió:

haserretuta escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

Balachina escribió:Este señor dice esto:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/28/catalunya/1380391005_982094.html

Interesante aunque ya veo a los independentistas desacreditando sus postulados. Hay que oír todas las opiniones, las que se creen que Catalunya sería como Dinamarca o las contrarias.

Si no fuese por que España y su gobierno pondrían todo su empeño en tratar de impedirlo, no veo porque no hay que pensar que Catalunya sería como Dinamarca.

yo trabajo con Daneses, conozco Dinamarca, les damos mil vueltas en cuanto a potencial económico  y tenemos mucho que copiar de su si tema social. Podemos ser mucho más

Bueno, no conozco nada de Dinamarca, así que te creo a pie juntillas.

Lo que quería decir es que si algún día hay fronteras entre Catalunya y España, será España quien las construya. Y que si quedasemos fuera de la UE, el Euro o Shengen, no sería porque lo diga ninguna ley (como no la había para meter por la cara a la RDA), sino porque sería España quien haría todo lo posible por dejarnos fuera. No por obvio, creo que haya que dejar de destacarlo.

Si las cosas van mal en Cataluña "antes" de la independencia, es culpa de España.

Si las cosas van mal en Cataluña, "después" de la independencia, es culpa de España.

Bravo.

Ah, bueno, y si las cosas van bien en Cataluña, antes o después, es porque somos cojonudos, mejores que los daneses.

Con 2 cojones.

más potencial y con mucho que aprender de los daneses, eso es lo que decimos.

Y si España tiene mucho que decir sobre el futuro de Catalunya sobretodo para ir a peor , es evidente y no es de ahora, lo que es bastante necio es negar que si las cosas iban bien para Catalunya España salia reforzada y al revés.

haserretuta escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

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Itlotg escribió:

Balachina escribió:Este señor dice esto:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/28/catalunya/1380391005_982094.html

Interesante aunque ya veo a los independentistas desacreditando sus postulados. Hay que oír todas las opiniones, las que se creen que Catalunya sería como Dinamarca o las contrarias.

Si no fuese por que España y su gobierno pondrían todo su empeño en tratar de impedirlo, no veo porque no hay que pensar que Catalunya sería como Dinamarca.

yo trabajo con Daneses, conozco Dinamarca, les damos mil vueltas en cuanto a potencial económico  y tenemos mucho que copiar de su si tema social. Podemos ser mucho más

Bueno, no conozco gran cosa de Dinamarca, así que te creo a pie juntillas.

Lo que quería decir es que si algún día hay fronteras entre Catalunya y España, será España quien las construya. Y que si quedasemos fuera de la UE, el Euro o Shengen, no sería porque lo diga ninguna ley (como no la había para meter por la cara a la RDA), sino porque sería España quien haría todo lo posible por dejarnos fuera. No por obvio, creo que haya que dejar de destacarlo.

¿Crees que Francia, con la cuestión corsa o Alemania, con la cuestión Bávara están locos por aceptaros en la UE?

Siempre me sorprende que penseis que el mayor problema de cara a entrar en la UE vaya a ser España.

haserretuta escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

Balachina escribió:Este señor dice esto:

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Interesante aunque ya veo a los independentistas desacreditando sus postulados. Hay que oír todas las opiniones, las que se creen que Catalunya sería como Dinamarca o las contrarias.

Si no fuese por que España y su gobierno pondrían todo su empeño en tratar de impedirlo, no veo porque no hay que pensar que Catalunya sería como Dinamarca.

yo trabajo con Daneses, conozco Dinamarca, les damos mil vueltas en cuanto a potencial económico  y tenemos mucho que copiar de su si tema social. Podemos ser mucho más

Bueno, no conozco gran cosa de Dinamarca, así que te creo a pie juntillas.

Lo que quería decir es que si algún día hay fronteras entre Catalunya y España, será España quien las construya. Y que si quedasemos fuera de la UE, el Euro o Shengen, no sería porque lo diga ninguna ley (como no la había para meter por la cara a la RDA), sino porque sería España quien haría todo lo posible por dejarnos fuera. No por obvio, creo que haya que dejar de destacarlo.

Hombre, si acabamos a la greña está claro que no nos van a dar una carta de recomendación, pero:

1- Escocia ya ha sido advertida que tendrá que renegociar la entrada en la UE si se independiza, y no creo que Madrit tenga que ver con ello.
2- Insito que la UE es un club de estados, y muchos tienen problemas internos empezando por Bélgica que está como aquel que dice en el corazón de la institución. ¿De verdad creen que están dispuestos a dar alas a procesos de secesión de otros países poniendo la alfombra roja a Catalunya?

Por otra parte recomiendo leer atentamente la entrevista con Granell. Este hombre fue Creu Sant Jordi el año pasado, así que de 'cavernario españolista' tiene más bien poco. El 'modelo Kosovo' de la declaración unilateral es el que es. Y pintarlo de rosa sin advertir sobre lo que nos estamos jugando es una auténtica irresponsabilidad que, me temo, algunos políticos están dispuestos a recorrer con tal de pasar a los libros de historia o a hacer realidad sus sueños húmedos.

La gente tiene que saber donde se mete y que opciones hay en una cosa tan importante. Y decir que un proceso de común acuerdo y una declaración unilateral es un simple matiz tiene mucha tela, porque no tiene nada que ver.

Por otro lado, yo recomendaría una sola cosa al mundo independentista: humildad. Que Catalunya a nivel económico haya sido el tuerto en un país de ciegos no nos hace automáticamente un país nórdico. Que yo sepa aquí ha habido corrupción, especulación del tocho y demás mierdas al nivel del resto de España, y además su paro actual tampoco está muy lejos de la media peninsular precisamente.

Supernaut escribió:

haserretuta escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

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Balachina escribió:Este señor dice esto:

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Interesante aunque ya veo a los independentistas desacreditando sus postulados. Hay que oír todas las opiniones, las que se creen que Catalunya sería como Dinamarca o las contrarias.

Si no fuese por que España y su gobierno pondrían todo su empeño en tratar de impedirlo, no veo porque no hay que pensar que Catalunya sería como Dinamarca.

yo trabajo con Daneses, conozco Dinamarca, les damos mil vueltas en cuanto a potencial económico  y tenemos mucho que copiar de su si tema social. Podemos ser mucho más

Bueno, no conozco gran cosa de Dinamarca, así que te creo a pie juntillas.

Lo que quería decir es que si algún día hay fronteras entre Catalunya y España, será España quien las construya. Y que si quedasemos fuera de la UE, el Euro o Shengen, no sería porque lo diga ninguna ley (como no la había para meter por la cara a la RDA), sino porque sería España quien haría todo lo posible por dejarnos fuera. No por obvio, creo que haya que dejar de destacarlo.

¿Crees que Francia, con la cuestión corsa o Alemania, con la cuestión Bávara están locos por aceptaros en la UE?

Siempre me sorprende que penseis que el mayor problema de cara a entrar en la UE vaya a ser España.

     
La idea que se está vendiendo de que Europa nos ama pero es la pérfida España que los pone en nuestra contra es de una falta de realismo palmaria. Evidentemente España hace lo que puede para mantenerse viva, pero es que ya de entrada la UE ve todo este proceso como un peligroso precedente de rupturas del statu quo de una unión basada en estados.

káiser escribió:

haserretuta escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

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Balachina escribió:Este señor dice esto:

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Interesante aunque ya veo a los independentistas desacreditando sus postulados. Hay que oír todas las opiniones, las que se creen que Catalunya sería como Dinamarca o las contrarias.

Si no fuese por que España y su gobierno pondrían todo su empeño en tratar de impedirlo, no veo porque no hay que pensar que Catalunya sería como Dinamarca.

yo trabajo con Daneses, conozco Dinamarca, les damos mil vueltas en cuanto a potencial económico  y tenemos mucho que copiar de su si tema social. Podemos ser mucho más

Bueno, no conozco nada de Dinamarca, así que te creo a pie juntillas.

Lo que quería decir es que si algún día hay fronteras entre Catalunya y España, será España quien las construya. Y que si quedasemos fuera de la UE, el Euro o Shengen, no sería porque lo diga ninguna ley (como no la había para meter por la cara a la RDA), sino porque sería España quien haría todo lo posible por dejarnos fuera. No por obvio, creo que haya que dejar de destacarlo.

Si las cosas van mal en Cataluña "antes" de la independencia, es culpa de España.

Si las cosas van mal en Cataluña, "después" de la independencia, es culpa de España.

Bravo.

Ah, bueno, y si las cosas van bien en Cataluña, antes o después, es porque somos cojonudos, mejores que los daneses.

Con 2 cojones.

Primero: Hay situaciones que me parecen injustas y como tal, así lo he reflejado, pero en mis 42 años de vida nadie puede decir que he llegado siquiera a insinuar que si a Catalunya le va mal sea por culpa de España.

Segundo: Que sería España quien haría lo posible por boicotear en la medida de lo posible una Catalunya independiente no lo digo yo, sino que fue el propio Margallo quien lo hizo saber en su día.

Tercero: Es la segunda vez en pocos días que insinuas que he dicho lo que ni he dicho ni he querido decir. Creo que tengo derecho a exigir que no haya una tercera.

Gracias.

haserretuta escribió:

káiser escribió:

haserretuta escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

Balachina escribió:Este señor dice esto:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/28/catalunya/1380391005_982094.html

Interesante aunque ya veo a los independentistas desacreditando sus postulados. Hay que oír todas las opiniones, las que se creen que Catalunya sería como Dinamarca o las contrarias.

Si no fuese por que España y su gobierno pondrían todo su empeño en tratar de impedirlo, no veo porque no hay que pensar que Catalunya sería como Dinamarca.

yo trabajo con Daneses, conozco Dinamarca, les damos mil vueltas en cuanto a potencial económico  y tenemos mucho que copiar de su si tema social. Podemos ser mucho más

Bueno, no conozco nada de Dinamarca, así que te creo a pie juntillas.

Lo que quería decir es que si algún día hay fronteras entre Catalunya y España, será España quien las construya. Y que si quedasemos fuera de la UE, el Euro o Shengen, no sería porque lo diga ninguna ley (como no la había para meter por la cara a la RDA), sino porque sería España quien haría todo lo posible por dejarnos fuera. No por obvio, creo que haya que dejar de destacarlo.

Si las cosas van mal en Cataluña "antes" de la independencia, es culpa de España.

Si las cosas van mal en Cataluña, "después" de la independencia, es culpa de España.

Bravo.

Ah, bueno, y si las cosas van bien en Cataluña, antes o después, es porque somos cojonudos, mejores que los daneses.

Con 2 cojones.

Primero: Hay situaciones que me parecen injustas y como tal, así lo he reflejado, pero en mis 42 años de vida nadie puede decir que he llegado siquiera a insinuar que si a Catalunya le va mal sea por culpa de España.

Segundo: Que sería España quien haría lo posible por boicotear en la medida de lo posible una Catalunya independiente no lo digo yo, sino que fue el propio Margallo quien lo hizo saber en su día.

Tercero: Es la segunda vez en pocos días que insinuas que he dicho lo que ni he dicho ni he querido decir. Creo que tengo derecho a exigir que no haya una tercera.

Gracias.

 
Haserre, no sé muy bien cómo contestar esto. Ante todo, mis disculpas si te he ofendido.
 
Creía que esas 4 rayas que escribí anoche era evidente que eran una caricatura de brocha gorda del discurso corriente de los independentistas. No se refería específicamente a que tú dijeras eso, aunque el detonante fueran los últimos comentarios del tópic. Creo que el error fue citarte. Como toda caricatura, basada en la simplificación y la exageración. No sé, comparando esa intervención con la mayoría de las que he hecho en el tópic, se ve claro que es de un tono bastante distinto, para mí irónico, de burla (no a ti, si no hacia cierto discurso habitual). De hecho cuando Ricky responde ese mensaje, en lo que parece disconforme es en mi coletilla de “mejores que los daneses”... En fin, donde uno ve ironía otro puede ver mala leche.
 
Creo que debo ser el que más veces ha escrito “yo no he dicho eso” en este tópic, así que debo ser el primero en ser más cuidadoso, y más en un tema que tensiona y calienta tanto como éste.
 
Sobre lo primero, dices que nunca has llegado siquiera a insinuar que si a Catalunya le va mal sea por culpa de España. Ok, mi error fue citarte. Escuchando a Mas o a Homs o Forcadell o Basté, opino que ése es el mensaje 100% repetido día sí y día también.
 
Sobre lo segundo, no tengo ni la más mínima duda de que si algún día se produjera una separación negociada, el gobierno de España sería el primer interesado en que una hipotética Cataluña independiente estuviera en la UE desde el primer minuto. Porque las negociaciones se hacen para eso, para que los daños sean los menores posibles para todas las partes. En un caso distinto, de unilateralidad a la brava, la verdad me cuesta imaginar qué podría pasar en una situación tan traumática para todos.
 
Sobre lo tercero, de verdad no soy consciente ni de una “primera vez”. Mediré mis palabras contigo, pero no puedo asegurar que no me vaya a equivocar nunca más o que pueda ser malinterpretado.

káiser escribió:

haserretuta escribió:

káiser escribió:

haserretuta escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

Balachina escribió:Este señor dice esto:

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Interesante aunque ya veo a los independentistas desacreditando sus postulados. Hay que oír todas las opiniones, las que se creen que Catalunya sería como Dinamarca o las contrarias.

Si no fuese por que España y su gobierno pondrían todo su empeño en tratar de impedirlo, no veo porque no hay que pensar que Catalunya sería como Dinamarca.

yo trabajo con Daneses, conozco Dinamarca, les damos mil vueltas en cuanto a potencial económico  y tenemos mucho que copiar de su si tema social. Podemos ser mucho más

Bueno, no conozco nada de Dinamarca, así que te creo a pie juntillas.

Lo que quería decir es que si algún día hay fronteras entre Catalunya y España, será España quien las construya. Y que si quedasemos fuera de la UE, el Euro o Shengen, no sería porque lo diga ninguna ley (como no la había para meter por la cara a la RDA), sino porque sería España quien haría todo lo posible por dejarnos fuera. No por obvio, creo que haya que dejar de destacarlo.

Si las cosas van mal en Cataluña "antes" de la independencia, es culpa de España.

Si las cosas van mal en Cataluña, "después" de la independencia, es culpa de España.

Bravo.

Ah, bueno, y si las cosas van bien en Cataluña, antes o después, es porque somos cojonudos, mejores que los daneses.

Con 2 cojones.

Primero: Hay situaciones que me parecen injustas y como tal, así lo he reflejado, pero en mis 42 años de vida nadie puede decir que he llegado siquiera a insinuar que si a Catalunya le va mal sea por culpa de España.

Segundo: Que sería España quien haría lo posible por boicotear en la medida de lo posible una Catalunya independiente no lo digo yo, sino que fue el propio Margallo quien lo hizo saber en su día.

Tercero: Es la segunda vez en pocos días que insinuas que he dicho lo que ni he dicho ni he querido decir. Creo que tengo derecho a exigir que no haya una tercera.

Gracias.

 
Haserre, no sé muy bien cómo contestar esto. Ante todo, mis disculpas si te he ofendido.
 
Creía que esas 4 rayas que escribí anoche era evidente que eran una caricatura de brocha gorda del discurso corriente de los independentistas. No se refería específicamente a que tú dijeras eso, aunque el detonante fueran los últimos comentarios del tópic. Creo que el error fue citarte. Como toda caricatura, basada en la simplificación y la exageración. No sé, comparando esa intervención con la mayoría de las que he hecho en el tópic, se ve claro que es de un tono bastante distinto, para mí irónico, de burla (no a ti, si no hacia cierto discurso habitual). De hecho cuando Ricky responde ese mensaje, en lo que parece disconforme es en mi coletilla de “mejores que los daneses”... En fin, donde uno ve ironía otro puede ver mala leche.
 
Creo que debo ser el que más veces ha escrito “yo no he dicho eso” en este tópic, así que debo ser el primero en ser más cuidadoso, y más en un tema que tensiona y calienta tanto como éste.
 
Sobre lo primero, dices que nunca has llegado siquiera a insinuar que si a Catalunya le va mal sea por culpa de España. Ok, mi error fue citarte. Escuchando a Mas o a Homs o Forcadell o Basté, opino que ése es el mensaje 100% repetido día sí y día también.
 
Sobre lo segundo, no tengo ni la más mínima duda de que si algún día se produjera una separación negociada, el gobierno de España sería el primer interesado en que una hipotética Cataluña independiente estuviera en la UE desde el primer minuto. Porque las negociaciones se hacen para eso, para que los daños sean los menores posibles para todas las partes. En un caso distinto, de unilateralidad a la brava, la verdad me cuesta imaginar qué podría pasar en una situación tan traumática para todos.
 
Sobre lo tercero, de verdad no soy consciente ni de una “primera vez”. Mediré mis palabras contigo, pero no puedo asegurar que no me vaya a equivocar nunca más o que pueda ser malinterpretado.

Mira, uno de los episodios más penosos de mi vida, sucedio después de que alguien afirmase algo que se suponía que había dicho, no siendo verdad. Reconozco tener cierta obsesión con el tema desde entonces.

Disculpa mi tono de esta mañana. He empezado mal la semana. Esperomos que mejore

Cataluña no seria lo q es hoy sin España y viceversa, y lo demas son todo especulaciones ...

Lo que si veo claro es que una hipotetica Cataluña independiente sufriria un "boicot" por parte del resto de España hacia todo lo que viniese de alli, ya fueran productos, servicios o cultura. Y es logico, por que los "divorcios" mayoritariamente no suelen ser de mutuo acuerdo.

Por otro lado a nivel economivo en España puede que hasta fuera positivo el que Cataluña se fuera, asi el vacio economico y empresarial podria ser cubierto por otras empresas que antes se afincaban en Cataluña y daban servicio a toda España, y ahora para poder seguir en España tendrian que abrir su sede en Zaragoza, Badajoz.

Heaven escribió:Cataluña no seria lo q es hoy sin España y viceversa, y lo demas son todo especulaciones ...

Lo que si veo claro es que una hipotetica Cataluña independiente sufriria un "boicot" por parte del resto de España hacia todo lo que viniese de alli, ya fueran productos, servicios o cultura. Y es logico, por que los "divorcios" mayoritariamente no suelen ser de mutuo acuerdo.

Por otro lado a nivel economivo en España puede que hasta fuera positivo el que Cataluña se fuera, asi el vacio economico y empresarial podria ser cubierto por otras empresas que antes se afincaban en Cataluña y daban servicio a toda España, y ahora para poder seguir en España tendrian que abrir su sede en Zaragoza, Badajoz.

Es muy posible que exista un cierto boicot, pero sería bueno recordar que cuando hubo el boicot al cava catalán, salieron los proveedores de las empresas catalanas que eran básicamente del sur de España, para decir que con este tipo de boicots lo que se hace es tirar piedras en tu mismo tejado...

Un ejemplo práctico es que después de diez años de la guerra de los balcanes, Servia es el subministrador más grande de Croacia y viceversa, por lo que comentó un economista en un programa, al final las cosas se ponen en su sitio..., pero sí, evidentemente durante los primeros años las vendas a la península bajarían, pero no de manera indefinida, por no hablar de que una parte de lo que se fabrica y/o comercializa fuera de Cataluña se acaba consumiendo en Cataluña...

Heaven escribió:Cataluña no seria lo q es hoy sin España y viceversa, y lo demas son todo especulaciones ...

Lo que si veo claro es que una hipotetica Cataluña independiente sufriria un "boicot" por parte del resto de España hacia todo lo que viniese de alli, ya fueran productos, servicios o cultura. Y es logico, por que los "divorcios" mayoritariamente no suelen ser de mutuo acuerdo.

Por otro lado a nivel economivo en España puede que hasta fuera positivo el que Cataluña se fuera, asi el vacio economico y empresarial podria ser cubierto por otras empresas que antes se afincaban en Cataluña y daban servicio a toda España, y ahora para poder seguir en España tendrian que abrir su sede en Zaragoza, Badajoz.

A mi me cuesta ver nada positivo en una separación... a las buenas todavía. Pero hasta el más tonto sabe que a las buenas no va a ser ni en un millón de años.

Me da bastante pena verlo, pero en mi pueblo y aquí mismo en Madrid ya hay mucha gente que lleva años sin comprar nada que se anuncie como proveniente de Cataluña, que cada vez son menos cosas, claro. Hay que ser un poco garrulo, pero he de reconocer que familiares míos lo hacen.

Godofredo escribió:

Heaven escribió:Cataluña no seria lo q es hoy sin España y viceversa, y lo demas son todo especulaciones ...

Lo que si veo claro es que una hipotetica Cataluña independiente sufriria un "boicot" por parte del resto de España hacia todo lo que viniese de alli, ya fueran productos, servicios o cultura. Y es logico, por que los "divorcios" mayoritariamente no suelen ser de mutuo acuerdo.

Por otro lado a nivel economivo en España puede que hasta fuera positivo el que Cataluña se fuera, asi el vacio economico y empresarial podria ser cubierto por otras empresas que antes se afincaban en Cataluña y daban servicio a toda España, y ahora para poder seguir en España tendrian que abrir su sede en Zaragoza, Badajoz.

A mi me cuesta ver nada positivo en una separación... a las buenas todavía. Pero hasta el más tonto sabe que a las buenas no va a ser ni en un millón de años.

Me da bastante pena verlo, pero en mi pueblo y aquí mismo en Madrid ya hay mucha gente que lleva años sin comprar nada que se anuncie como proveniente de Cataluña, que cada vez son menos cosas, claro. Hay que ser un poco garrulo, pero he de reconocer que familiares míos lo hacen.

Ya sé que hay sitios peores y tal pero francamente... ¿de todo Occidente por qué cojones tenía que nacer aquí? En serio, estoy del problema identitario, del 'estamos ocupados por el imperio', del 'no es mal tipo para ser catalán' o el 'yo tengo amigos catalanes, pero...', del 'nos roban', del 'son unos insolidarios' y de toda esta mierda hasta los mismísimos. Y creo que tras estar en Suiza (país plurinacional de verdad con gente increíblemente respetuosa con los demás en lugar de el sainete que tenemos montado aquí) he empeorado en mi sentido de la fatalidad respecto a este tema. El garrulismo y demagogia que se arrastra en gran parte de ambos 'bandos' (sin quitar que también hay gente sensata y educada en ambos sitios) me pone de los nervios.

Venga, ya me he desahogado al menos

Tramuntana escribió:
Es muy posible que exista un cierto boicot, pero sería bueno recordar que cuando hubo el boicot al cava catalán, salieron los proveedores de las empresas catalanas que eran básicamente del sur de España, para decir que con este tipo de boicots lo que se hace es tirar piedras en tu mismo tejado...

además que eso sirvió para hacer crecer las exportaciones de cava , creo que salimos ganando y todo, no recuerdo los números exactos.

El caso es que aquí unos partidos han ganado las elecciones prometiendo hacer un referéndum democrático en el que el pueblo podrá decidir libremente sobre su futuro, y desde Madrid dicen que referéndum los cojones. Con lo cual ya me dirán ustedes qué salida puede tener esto. Democracia no es, eso lo tengo claro.

Supernaut escribió:
Siempre me sorprende que penseis que el mayor problema de cara a entrar en la UE vaya a ser España.

es que lo es, si España se comporta de otra manera y da su apoyo al nuevo estado nadie en Europa pondría excesivos problemas a parte de cumplir con los requisitos económicos y viendo lo que hay en Europa y habiendo sido parte de ella en realidad no hay ninguna razón lógica para que Catalunya no esté dentro de la comunidad Europea. Pero hay un empeño en crear dificultades donde no las hay.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Heaven escribió:Cataluña no seria lo q es hoy sin España y viceversa, y lo demas son todo especulaciones ...

Lo que si veo claro es que una hipotetica Cataluña independiente sufriria un "boicot" por parte del resto de España hacia todo lo que viniese de alli, ya fueran productos, servicios o cultura. Y es logico, por que los "divorcios" mayoritariamente no suelen ser de mutuo acuerdo.

Por otro lado a nivel economivo en España puede que hasta fuera positivo el que Cataluña se fuera, asi el vacio economico y empresarial podria ser cubierto por otras empresas que antes se afincaban en Cataluña y daban servicio a toda España, y ahora para poder seguir en España tendrian que abrir su sede en Zaragoza, Badajoz.

A mi me cuesta ver nada positivo en una separación... a las buenas todavía. Pero hasta el más tonto sabe que a las buenas no va a ser ni en un millón de años.

Me da bastante pena verlo, pero en mi pueblo y aquí mismo en Madrid ya hay mucha gente que lleva años sin comprar nada que se anuncie como proveniente de Cataluña, que cada vez son menos cosas, claro. Hay que ser un poco garrulo, pero he de reconocer que familiares míos lo hacen.

Ya sé que hay sitios peores y tal pero francamente... ¿de todo Occidente por qué cojones tenía que nacer aquí? En serio, estoy del problema identitario, del 'estamos ocupados por el imperio', del 'no es mal tipo para ser catalán' o el 'yo tengo amigos catalanes, pero...', del 'nos roban', del 'son unos insolidarios' y de toda esta mierda hasta los mismísimos. Y creo que tras estar en Suiza (país plurinacional de verdad con gente increíblemente respetuosa con los demás en lugar de el sainete que tenemos montado aquí) he empeorado en mi sentido de la fatalidad respecto a este tema. El garrulismo y demagogia que se arrastra en gran parte de ambos 'bandos' (sin quitar que también hay gente sensata y educada en ambos sitios) me pone de los nervios.

Venga, ya me he desahogado al menos

Ojala Darth, que en España se tuviera el respeto, admiración, orgullo y defensa de un estado plurinacional, pero eso no va a succeder, una lástima... y sí, también hay demagogia con el sector independetista, eso tampoco no te lo voy a discutir y este problema nos guste o no, se va a enquistar...

Dani. escribió:El caso es que aquí unos partidos han ganado las elecciones prometiendo hacer un referéndum democrático en el que el pueblo podrá decidir libremente sobre su futuro, y desde Madrid dicen que referéndum los cojones. Con lo cual ya me dirán ustedes qué salida puede tener esto. Democracia no es, eso lo tengo claro.

Es un choque de dos legitimidades: la legal y la de los votos de una parte del estado. Por eso en los países civilizados que esto ocurre se suele llegar a un acuerdo. Si Escocia o Quebec hubiera tenido derecho a largarse unilateralmente no habrían pactado nada. Lo mismo que si bastara tener la ley de tu parte y enrocarse ante las demandas de una grandísima parte de los ciudadanos de un territorio, ni Londres, ni Ottawa hubieran cedido temporalmente sus competencias en un caso o hubieran diseñado leyes específicas para 'dar salida' al problema en el otro.

No nos engañemos, España ha tenido siempre el problema de que el poder central no ha tenido la fuerza para imponer un modelo castellanófilo en todo el territorio (igual que ha pasado con la Francia que es 99,9% francófona hoy en día), ni tampoco Catalunya o el País Vasco han tenido fuerza para imponer un modelo plurinacional con una concepción de igual a igual al estilo Suizo.

Generalmente los episodios de crisis se han solucionado bombardeando Barcelona (yo creo que Catalunya es una gran negociadora porque a la fuerza no gana una mierda desde la edad media, vamos ), y en la transición hubo un intento democrático de hacer algo diferente... que otra vez acabó en tablas con el famoso café para todos.

Personalmente creo que, si no nos convertimos en los balcanes del sur, la historia es que a la larga o se plurinacionaliza el estado de verdad, o las dos ovejas negras se largarán. El viejo recurso de apuntar los cañones hacia adentro en la UE parece que está mal visto y Madrit está ahora mismo descolocadísima agarrándose a la letra de la Constitución. Pero ténganlo claro: el día que el 65 o 70% de catalanes quieran largarse la ley ya puede decir misa, que el dique se desbordará por un lado u otro. Pero parece que prefieren seguir pensando que esto es cosa de un par de políticos que se han vuelto locos... no digo que Mas y Junqueras no puedan mear fuera de tiesto, o ser demágogos muchas veces, pero el problema de fondo es mucho más profundo y no va a desaparecer liquidando políticamente un par de nombres. Eso es lo que tiene que entrar en la sesera del poder central o la cosa va a acabar a la greña segurísimo.

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Heaven escribió:Cataluña no seria lo q es hoy sin España y viceversa, y lo demas son todo especulaciones ...

Lo que si veo claro es que una hipotetica Cataluña independiente sufriria un "boicot" por parte del resto de España hacia todo lo que viniese de alli, ya fueran productos, servicios o cultura. Y es logico, por que los "divorcios" mayoritariamente no suelen ser de mutuo acuerdo.

Por otro lado a nivel economivo en España puede que hasta fuera positivo el que Cataluña se fuera, asi el vacio economico y empresarial podria ser cubierto por otras empresas que antes se afincaban en Cataluña y daban servicio a toda España, y ahora para poder seguir en España tendrian que abrir su sede en Zaragoza, Badajoz.

A mi me cuesta ver nada positivo en una separación... a las buenas todavía. Pero hasta el más tonto sabe que a las buenas no va a ser ni en un millón de años.

Me da bastante pena verlo, pero en mi pueblo y aquí mismo en Madrid ya hay mucha gente que lleva años sin comprar nada que se anuncie como proveniente de Cataluña, que cada vez son menos cosas, claro. Hay que ser un poco garrulo, pero he de reconocer que familiares míos lo hacen.

Ya sé que hay sitios peores y tal pero francamente... ¿de todo Occidente por qué cojones tenía que nacer aquí? En serio, estoy del problema identitario, del 'estamos ocupados por el imperio', del 'no es mal tipo para ser catalán' o el 'yo tengo amigos catalanes, pero...', del 'nos roban', del 'son unos insolidarios' y de toda esta mierda hasta los mismísimos. Y creo que tras estar en Suiza (país plurinacional de verdad con gente increíblemente respetuosa con los demás en lugar de el sainete que tenemos montado aquí) he empeorado en mi sentido de la fatalidad respecto a este tema. El garrulismo y demagogia que se arrastra en gran parte de ambos 'bandos' (sin quitar que también hay gente sensata y educada en ambos sitios) me pone de los nervios.

Venga, ya me he desahogado al menos

Ojala Darth, que en España se tuviera el respeto, admiración, orgullo y defensa de un estado plurinacional, pero eso no va a succeder, una lástima... y sí, también hay demagogia con el sector independetista, eso tampoco no te lo voy a discutir y este problema nos guste o no, se va a enquistar...

Es que es lo jodido... uno compara la sensibilidad de un sitio y otro y es que no tiene nada que ver. Y hay otros problemas que son realmente muy jodidos de resolver ni aun alcanzando acuerdos, como acabar con el paro, pero este problema sí tiene solución si se quisiera de verdad, en el fondo sólo se trata de un tema de cultura política general y respeto mútuo. Evidentemente el 'no, porque no... ¡están locos!' y el 'son unos vagos mantenidos' no creo que quepan en esa concepción.

Os vais a cagar,estoy pensando en ir al partido que va a jugar la selección sub 21 con una pancarta que ponga:Fuera invasores,Murcia is not Catalonia.Reino de Murcia independiente

Ricky´s Appetite escribió:

Supernaut escribió:
Siempre me sorprende que penseis que el mayor problema de cara a entrar en la UE vaya a ser España.

es que lo es, si España se comporta de otra manera y da su apoyo al nuevo estado nadie en Europa pondría excesivos problemas a parte de cumplir con los requisitos económicos y viendo lo que hay en Europa y habiendo sido parte de ella en realidad no hay ninguna razón lógica para que Catalunya no esté dentro de la comunidad Europea. Pero hay un empeño en crear dificultades donde no las hay.

Qué razones puede aportar Cataluña para convencer a Francia y Alemania para entrar en la UE a pesar de los problemas internos que podría suponerles?

Turquía cumplía los requisitos para entrar en la UE y no ha entrado, no por cuestiones culturales ni religiosas, como se ha argumentado, si no porque por su peso demográfico cambiaría los contrapesos en cuanto a la toma de decisiones en la UE.

La cuestión es si Cataluña tendría argumentos para convencer a los que realmente cortan el bacalao en la UE de que su entrada les reportaría más beneficios que inconvenientes, si los hay Cataluña entrará en la UE, si no, pues lo lleva jodido. Desconozco si esos argumentos existen. Si existen no habrá problemas. Si no los hay, jodido. Así es como funciona la diplomacía, por el interés te quiero Andrés. Apelar a la "lógica" es ingenuo, muy ingenuo. La lógica indicaría que si medio imperio Otomano está dentro de la UE (Grecia, Rumanía....) no colaría dejar fuera a la sublime puerta apelando a cuestiones culturales y religiosas. Y puede verse que la situación real no se corresponde con la lógica.

MR.PUNCHY escribió:Os vais a cagar,estoy pensando en ir al partido que va a jugar la selección sub 21 con una pancarta que ponga:Fuera invasores,Murcia is not Catalonia.Reino de Murcia independiente

     

DarthMercury escribió:estoy del problema identitario, del 'estamos ocupados por el imperio', del 'no es mal tipo para ser catalán' o el 'yo tengo amigos catalanes, pero...', del 'nos roban', del 'son unos insolidarios' y de toda esta mierda hasta los mismísimos. Y creo que tras estar en Suiza (país plurinacional de verdad con gente increíblemente respetuosa con los demás en lugar de el sainete que tenemos montado aquí) he empeorado en mi sentido de la fatalidad respecto a este tema. El garrulismo y demagogia que se arrastra en gran parte de ambos 'bandos'

todas esas ideas, incluida la formación de "ambos bandos" es tremendamente beneficiosa para los tipos que alientan y avivan el enfrentamiento, en ambos lados...

Ricky´s Appetite escribió:

Supernaut escribió:
Siempre me sorprende que penseis que el mayor problema de cara a entrar en la UE vaya a ser España.

es que lo es, si España se comporta de otra manera y da su apoyo al nuevo estado nadie en Europa pondría excesivos problemas a parte de cumplir con los requisitos económicos y viendo lo que hay en Europa y habiendo sido parte de ella en realidad no hay ninguna razón lógica para que Catalunya no esté dentro de la comunidad Europea. Pero hay un empeño en crear dificultades donde no las hay.

Y si el Gobierno Catalán (me niego a hablar de "Cataluña" o "España" como si realmente la gente de aquí, allá o acullá fueran lo mismo que su gobierno) se comporta de otra manera... y si... y acabamos hablando de mi abuela y la bicicleta.

Por lo pronto me temo que el electorado aspañó es bastante más hostil a arreglos civilizados de ningún tipo que Rajoy, Soralla y demás morralla. Pero bastante más hostil. Y que UPyD si me apuras. Me gustaría poder decir lo contrario pero no quiero engañarme ni engañar a nadie. Si algo tiene en común el homo ibéricus con independencia de su lugar de nacimiento y lengua vernácula es el rencor, la mala hostia y la buena memoria para según que temas.

Mal arreglo tiene este asunto. Demasiado tiempo pudriéndose lleva. Salga el tiro por donde salga, dudo que nadie se beneficie de nada.

Supernaut escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Supernaut escribió:
Siempre me sorprende que penseis que el mayor problema de cara a entrar en la UE vaya a ser España.

es que lo es, si España se comporta de otra manera y da su apoyo al nuevo estado nadie en Europa pondría excesivos problemas a parte de cumplir con los requisitos económicos y viendo lo que hay en Europa y habiendo sido parte de ella en realidad no hay ninguna razón lógica para que Catalunya no esté dentro de la comunidad Europea. Pero hay un empeño en crear dificultades donde no las hay.

Qué razones puede aportar Cataluña para convencer a Francia y Alemania para entrar en la UE a pesar de los problemas internos que podría suponerles?

Turquía cumplía los requisitos para entrar en la UE y no ha entrado, no por cuestiones culturales ni religiosas, como se ha argumentado, si no porque por su peso demográfico cambiaría los contrapesos en cuanto a la toma de decisiones en la UE.

La cuestión es si Cataluña tendría argumentos para convencer a los que realmente cortan el bacalao en la UE de que su entrada les reportaría más beneficios que inconvenientes, si los hay Cataluña entrará en la UE, si no, pues lo lleva jodido. Desconozco si esos argumentos existen. Si existen no habrá problemas. Si no los hay, jodido. Así es como funciona la diplomacía, por el interés te quiero Andrés. Apelar a la "lógica" es ingenuo, muy ingenuo. La lógica indicaría que si medio imperio Otomano está dentro de la UE (Grecia, Rumanía....) no colaría dejar fuera a la sublime puerta apelando a cuestiones culturales y religiosas. Y puede verse que la situación real no se corresponde con la lógica.

Hombre, el tema es que si Escocia fuera independiente con el apoyo de Londres se le podría dejar entrar a regañadientes pese a los recelos de la UE a que se dividan estados. Si Londres se pusiera de culo entonces ya las posibilidades serían francamente remotas. Y si Madrit se pone de culo lo mismo pasará con Catalunya.

Por otro lado me parece a mi que en Berlin están flipando que con una deuda descomunal y un paro del 25% ahora empecemos a darnos de tortas con esto, pero bueno, Mourinho se ha ido y con algo tiene que llenar sus vidas la gente.

DarthMercury escribió: Mourinho se ha ido y con algo tiene que llenar sus vidas la gente.

los grandes problemas de españa según San Mariano

-Enfrentamiento con Gran Bretaña por Gibraltar
-Secesionismo en Catalonia (is not spain)
-Cambiar la hora para adaptarla al uso horario real

para todo lo demás, mastercard, porque ya hemos salido de la crisis, por lo visto, y los 25 millones de parados ya se buscarán la vida como puedan...

y si hay algún otro problema... HA SIDO ETA

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Supernaut escribió:
Siempre me sorprende que penseis que el mayor problema de cara a entrar en la UE vaya a ser España.

es que lo es, si España se comporta de otra manera y da su apoyo al nuevo estado nadie en Europa pondría excesivos problemas a parte de cumplir con los requisitos económicos y viendo lo que hay en Europa y habiendo sido parte de ella en realidad no hay ninguna razón lógica para que Catalunya no esté dentro de la comunidad Europea. Pero hay un empeño en crear dificultades donde no las hay.

Y si el Gobierno Catalán (me niego a hablar de "Cataluña" o "España" como si realmente la gente de aquí, allá o acullá fueran lo mismo que su gobierno) se comporta de otra manera... y si... y acabamos hablando de mi abuela y la bicicleta.

Por lo pronto me temo que el electorado aspañó es bastante más hostil a arreglos civilizados de ningún tipo que Rajoy, Soralla y demás morralla. Pero bastante más hostil. Y que UPyD si me apuras. Me gustaría poder decir lo contrario pero no quiero engañarme ni engañar a nadie. Si algo tiene en común el homo ibéricus con independencia de su lugar de nacimiento y lengua vernácula es el rencor, la mala hostia y la buena memoria para según que temas.

Mal arreglo tiene este asunto. Demasiado tiempo pudriéndose lleva. Salga el tiro por donde salga, dudo que nadie se beneficie de nada.

 Desgraciadamente los ibéricus somos así... pero tarde o temprano, desgraciadamente creo que tarde y mal, habrá que zanjar de una puñetera vez este asunto... creo que una cosa si que la compartimos, tanto los de un lado del Ebro como del otro, el nivel de cansancio y hastío en este tema que se arrastra desde hace siglos...

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:estoy del problema identitario, del 'estamos ocupados por el imperio', del 'no es mal tipo para ser catalán' o el 'yo tengo amigos catalanes, pero...', del 'nos roban', del 'son unos insolidarios' y de toda esta mierda hasta los mismísimos. Y creo que tras estar en Suiza (país plurinacional de verdad con gente increíblemente respetuosa con los demás en lugar de el sainete que tenemos montado aquí) he empeorado en mi sentido de la fatalidad respecto a este tema. El garrulismo y demagogia que se arrastra en gran parte de ambos 'bandos'

todas esas ideas, incluida la formación de "ambos bandos" es tremendamente beneficiosa para los tipos que alientan y avivan el enfrentamiento, en ambos lados...

Ya, pero es que son muchos años aguantando la misma mierda. Las demagogias repetidas aquí y allá sin cesar. El tema del 'robo', de la 'tribu', de la catalanización y la españolización, de toda la incomprensión (y poquísimas ganas de comprender) al otro, del echar más gasolina para ganar un puñado de votos... y estos años ya están siendo la gran mascletá final.

¿Tan difícil es entender que hay diferentes nacionalidades en el Estado y quieren verse reconocidas como tal y tener un status político que garantice su supervivencia como nación? ¿Tan difícil es entender que un estado central necesita quedarse con una gran parte de los impuestos para funcionar y que se puede estar de acuerdo o no con el reparto pero hablar de 'robo' es demagogia inadmisible? Pues al parecer sí, es algo casi imposible.

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:estoy del problema identitario, del 'estamos ocupados por el imperio', del 'no es mal tipo para ser catalán' o el 'yo tengo amigos catalanes, pero...', del 'nos roban', del 'son unos insolidarios' y de toda esta mierda hasta los mismísimos. Y creo que tras estar en Suiza (país plurinacional de verdad con gente increíblemente respetuosa con los demás en lugar de el sainete que tenemos montado aquí) he empeorado en mi sentido de la fatalidad respecto a este tema. El garrulismo y demagogia que se arrastra en gran parte de ambos 'bandos'

todas esas ideas, incluida la formación de "ambos bandos" es tremendamente beneficiosa para los tipos que alientan y avivan el enfrentamiento, en ambos lados...

Ya, pero es que son muchos años aguantando la misma mierda. Las demagogias repetidas aquí y allá sin cesar. El tema del 'robo', de la 'tribu', de la catalanización y la españolización, de toda la incomprensión (y poquísimas ganas de comprender) al otro, del echar más gasolina para ganar un puñado de votos... y estos años ya están siendo la gran mascletá final.

¿Tan difícil es entender que hay diferentes nacionalidades en el Estado y quieren verse reconocidas como tal y tener un status político que garantice su supervivencia como nación? ¿Tan difícil es entender que un estado central necesita quedarse con una gran parte de los impuestos para funcionar y que se puede estar de acuerdo o no con el reparto pero hablar de 'robo' es demagogia inadmisible? Pues al parecer sí, es algo casi imposible.

Como ha dicho Godofredo, estamos en la península ibérica...
No hace falta decir nada más... como decía Schuster

DarthMercury escribió: Generalmente los episodios de crisis se han solucionado bombardeando Barcelona (yo creo que Catalunya es una gran negociadora porque a la fuerza no gana una mierda desde la edad media, vamos ),

 
 
Darth, puedo estar de acuerdo en algunas cosas, y esto no va enteramente por usted, pero me apetece largarlo... me niego a reducir la Historia de Cataluña a una serie de conflictos repetidos a través de los siglos, más o menos encubiertos, con el centro o con Castilla o con España. Como diciendo que "no lo fue del todo, peroooo en el fondo sí que..." No, no y no. Felipe V no bombardeó Barcelona por separatista. Espartero no bombardeó Barcelona por nacionalista. La Historia de Cataluña va más allá de 1640, 1714 y 1939... Nyerros y cadells, los indianos, el ludismo, las carlinadas, la fil·loxera, los esclavistas cubanos, los anarquistas, la CNT, los rabassaires, el Instituto Agrícola de San Isidro, la huelga de los tranvías del 52, el Somorrostro, las barracas de Montjuïch, Comisiones Obreras, las huelgas de la SEAT, las emigraciones desde el Magreb, América Latina, Europa del Este, etc etc etc... Mucha historia, muchos conflictos y muchos episodios de crisis más allá de la Tabarra de los de la ceba. Basta ya de reducir la Historia a un cuento para chinos.
 
 
 
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Tramuntana escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Supernaut escribió:
Siempre me sorprende que penseis que el mayor problema de cara a entrar en la UE vaya a ser España.

es que lo es, si España se comporta de otra manera y da su apoyo al nuevo estado nadie en Europa pondría excesivos problemas a parte de cumplir con los requisitos económicos y viendo lo que hay en Europa y habiendo sido parte de ella en realidad no hay ninguna razón lógica para que Catalunya no esté dentro de la comunidad Europea. Pero hay un empeño en crear dificultades donde no las hay.

Y si el Gobierno Catalán (me niego a hablar de "Cataluña" o "España" como si realmente la gente de aquí, allá o acullá fueran lo mismo que su gobierno) se comporta de otra manera... y si... y acabamos hablando de mi abuela y la bicicleta.

Por lo pronto me temo que el electorado aspañó es bastante más hostil a arreglos civilizados de ningún tipo que Rajoy, Soralla y demás morralla. Pero bastante más hostil. Y que UPyD si me apuras. Me gustaría poder decir lo contrario pero no quiero engañarme ni engañar a nadie. Si algo tiene en común el homo ibéricus con independencia de su lugar de nacimiento y lengua vernácula es el rencor, la mala hostia y la buena memoria para según que temas.

Mal arreglo tiene este asunto. Demasiado tiempo pudriéndose lleva. Salga el tiro por donde salga, dudo que nadie se beneficie de nada.

 Desgraciadamente los ibéricus somos así... pero tarde o temprano, desgraciadamente creo que tarde y mal, habrá que zanjar de una puñetera vez este asunto... creo que una cosa si que la compartimos, tanto los de un lado del Ebro como del otro, el nivel de cansancio y hastío en este tema que se arrastra desde hace siglos...

Está claro.
Y lo malo es que en lugar de un arreglo civilizado y si no beneficioso, cuando menos no dañino, lo que vamos a hacer es un pan con unas tortas. Por A o por B nos vamos a chupar un supositorio king size unos y otros. Y no hay otra, porque el personal está tan hastiado y tan polarizado, por culpa de la incompetencia suicida y cortedad de miras de los políticos durante todos estos años, que aunque mañana por arte de magia surgieran por generación espontanea estadistas de nivel, la marabunta cerril y encabronada se los llevaría por delante.

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió: Mourinho se ha ido y con algo tiene que llenar sus vidas la gente.

los grandes problemas de españa según San Mariano

-Enfrentamiento con Gran Bretaña por Gibraltar
-Secesionismo en Catalonia (is not spain)
-Cambiar la hora para adaptarla al uso horario real

para todo lo demás, mastercard, porque ya hemos salido de la crisis, por lo visto, y los 25 millones de parados ya se buscarán la vida como puedan...

y si hay algún otro problema... HA SIDO ETA

Aunque los problemas según el Parlament de Catalunya son:

1- Fijar la fecha del referéndum.
2- Saber cual será la pregunta del referéndum.
3- Saber cuales serán las respuestas del referéndum.
4- Saber si el año que viene España nos robará menos y se podrá pagar la paga extra a los funcionarios mientras celebramos el referéndum.
5- Calcular cuando se ganará el referéndum y seremos ya independientes para saber cuando se arreglará el 25% de paro, los recortes, la corrupción y la crisis gracias a que España no nos robará más y por lo tanto aparecerá un aroiris de forma perenne sobre las montañas de Montserrat y todo el mundo será feliz y rico para siempre. Creo que esta es la parte de política social

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió: Mourinho se ha ido y con algo tiene que llenar sus vidas la gente.

los grandes problemas de españa según San Mariano

-Enfrentamiento con Gran Bretaña por Gibraltar
-Secesionismo en Catalonia (is not spain)
-Cambiar la hora para adaptarla al uso horario real

para todo lo demás, mastercard, porque ya hemos salido de la crisis, por lo visto, y los 25 millones de parados ya se buscarán la vida como puedan...

y si hay algún otro problema... HA SIDO ETA

Aunque los problemas según el Parlament de Catalunya son:

1- Fijar la fecha del referéndum.
2- Saber cual será la pregunta del referéndum.
3- Saber cuales serán las respuestas del referéndum.
4- Saber si el año que viene España nos robará menos y se podrá pagar la paga extra a los funcionarios mientras celebramos el referéndum.
5- Calcular cuando se ganará el referéndum y seremos ya independientes para saber cuando se arreglará el 25% de paro, los recortes, la corrupción y la crisis gracias a que España no nos robará más y por lo tanto aparecerá un aroiris de forma perenne sobre las montañas de Montserrat y todo el mundo será feliz y rico para siempre. Creo que esta es la parte de política social

para todo lo demás, como digo, MASTERCARD

locovereas escribió:Presupuestos 2014: La partida para partidos políticos se incrementa en un 27,9%

http://www.huffingtonpost.es/2013/09/30/partidos-politicos-presupuestos_n_4015500.html?utm_hp_ref=spain

yujuu!!!! pandereta total!!! mientras recortando en lo más básico, pero como los han pillado con financiaciones ilegales... se lo suben para no perder comba.

Y a mí que todo lo que huela a nacionalismo o patriotismo (catalán, vasco, andaluz, gallego, español, me da igual) me resulta arcaico. Y lo malo es que genera odios entre muchísima peña desaprensiva. Y a mí qué cojones me importa de dónde seas o de dónde te sientas si eres buena persona.

La verdad es que me mata el temita. Dicho esto, ojalá el pueblo catalán consiga lo que desea, si va a suponerles un cambio a mejor en sus vidas.

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Generalmente los episodios de crisis se han solucionado bombardeando Barcelona (yo creo que Catalunya es una gran negociadora porque a la fuerza no gana una mierda desde la edad media, vamos ),

 
 
Darth, puedo estar de acuerdo en algunas cosas, y esto no va enteramente por usted, pero me apetece largarlo... me niego a reducir la Historia de Cataluña a una serie de conflictos repetidos a través de los siglos, más o menos encubiertos, con el centro o con Castilla o con España. Como diciendo que "no lo fue del todo, peroooo en el fondo sí que..." No, no y no. Felipe V no bombardeó Barcelona por separatista. Espartero no bombardeó Barcelona por nacionalista. La Historia de Cataluña va más allá de 1640, 1714 y 1939... Nyerros y cadells, los indianos, el ludismo, las carlinadas, la fil·loxera, los esclavistas cubanos, los anarquistas, la CNT, los rabassaires, el Instituto Agrícola de San Isidro, la huelga de los tranvías del 52, el Somorrostro, las barracas de Montjuïch, Comisiones Obreras, las huelgas de la SEAT, las emigraciones desde el Magreb, América Latina, Europa del Este, etc etc etc... Mucha historia, muchos conflictos y muchos episodios de crisis más allá de la Tabarra de los de la ceba. Basta ya de reducir la Historia a un cuento para chinos.

Tú tranquilo, que a ti los petardos no le te llegarán. Ya sabes:



 

A los que esperáis un arreglo "definitivo" de la cuestión, "que zanje el tema para siempre", me da que no la vais a ver en vida.
 
Veo más probable una solución definitiva de las contradicciones entre Capital y Trabajo, que de esto

káiser escribió:A los que esperáis un arreglo "definitivo" de la cuestión, "que zanje el tema para siempre", me da que no la vais a ver en vida.
 
Veo más probable una solución definitiva de las contradicciones entre Capital y Trabajo, que de esto

     

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Generalmente los episodios de crisis se han solucionado bombardeando Barcelona (yo creo que Catalunya es una gran negociadora porque a la fuerza no gana una mierda desde la edad media, vamos ),

 
 
Darth, puedo estar de acuerdo en algunas cosas, y esto no va enteramente por usted, pero me apetece largarlo... me niego a reducir la Historia de Cataluña a una serie de conflictos repetidos a través de los siglos, más o menos encubiertos, con el centro o con Castilla o con España. Como diciendo que "no lo fue del todo, peroooo en el fondo sí que..." No, no y no. Felipe V no bombardeó Barcelona por separatista. Espartero no bombardeó Barcelona por nacionalista. La Historia de Cataluña va más allá de 1640, 1714 y 1939... Nyerros y cadells, los indianos, el ludismo, las carlinadas, la fil·loxera, los esclavistas cubanos, los anarquistas, la CNT, los rabassaires, el Instituto Agrícola de San Isidro, la huelga de los tranvías del 52, el Somorrostro, las barracas de Montjuïch, Comisiones Obreras, las huelgas de la SEAT, las emigraciones desde el Magreb, América Latina, Europa del Este, etc etc etc... Mucha historia, muchos conflictos y muchos episodios de crisis más allá de la Tabarra de los de la ceba. Basta ya de reducir la Historia a un cuento para chinos.
 
 
 
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A ver, es mucho más que eso, e incluso ha habido algún momento hasta han ido a la una... como ese milagroso momento en que nos unió nuestro odio común a los gabachos y echamos a patadas a José Bonaparte... montamos una constitución moderna... parecía que el país iba por el buen camino... y vino Fernando VII y 'pagó' a la población de toda España con un régimen absolutista y anquilosado en el pasado dando al traste con la gran oportunidad del país

Pero bueno, dejando de lado episodios concretos no me negará que la uniformización al estilo francés de todo el territorio no ha funcionado en España. A veces las cosas han funcionado con cierta tranquilidad durante décadas e incluso siglos, pero de vez en cuando han chocado los intereses de poder de ambas partes y han habido tortas, por una simple cuestión de disparidad de objetivos de los diferentes centros de poder. Algo que se acentúa cuando hay una burguesía barcelonesa que quiere un modelo que no tiene nada que ver con la visión que se tiene en la capital de estado.

Y tal como decía antes tampoco ha logrado nunca Catalunya lograr alcanzar un status plurinacional reconocido en España porque no ha tenido esa fuerza jamás (si se hubiera ganado la guerra de secesión o no hubiera vuelto el capullo de Fernando VII tras la guerra contra los gabachos quien sabe... pero las cosas no han sido así).

Yo creo que no es un tema de buenos y de malos. ¿Son los franceses unos cabrones por haber inventado el estado nación? ¿Son los suizos unos pusilánimes por no tener un modelo uniforme dentro de su estado? Son opciones diferentes, y el problema visto en frío es que en España hay un equilibrio perpetuo basado en la tensión de cada parte invirtiendo sus esfuerzos en tirar de la cuerda hacia su lado. Si se solucionara definitivamente la cuestión sin boicotearnos entre nosotros y se invirtiera el esfuerzo en algo realmente productivo y positivo igual seríamos potencias mundiales o algo

Tramuntana escribió:

káiser escribió:A los que esperáis un arreglo "definitivo" de la cuestión, "que zanje el tema para siempre", me da que no la vais a ver en vida.
 
Veo más probable una solución definitiva de las contradicciones entre Capital y Trabajo, que de esto

     

Es cierto, pero viendo como hay otros países que o bien han solucionado el tema muy bien, o bien cuando hay una crisis responden de una forma civilizada al problema, pues no puedo evitar tener mucha envidia. Pero siendo realistas aquí lo llevamos muy crudo viendo el simplismo de todos los discursos del, ejem, 'populacho' y la enana estatura política de los dirigentes que sufrimos actualmente.

DarthMercury escribió:]A ver, es mucho más que eso, e incluso ha habido algún momento hasta han ido a la una... como ese milagroso momento en que nos unió nuestro odio común a los gabachos y echamos a patadas a José Bonaparte... montamos una constitución moderna... parecía que el país iba por el buen camino... y vino Fernando VII y 'pagó' a la población de toda España con un régimen absolutista y anquilosado en el pasado dando al traste con la gran oportunidad del país

digamos que esa es la visión "idealizada" del asunto. La realidad fue bien distinta. La población fue la que aclamó a Fernando VII, la población fue la que pasó literalmente del "viva la pepa" (una constitución intelectual y burguesa, bienintencionada y avanzada, pero de la que el pueblo llano no tenía ni puta idea) al "vivan las caenas"... en realidad España, así en general, se ha caracterizado siempre, siempre, desde el inicio de los tiempos hasta el día de hoy, por apoyar y justificar ciegamente a sus tiranos y dinamitar, boicotear sistematicamente cualquier intención de avanzar y cualquier experimento de cambio...

DarthMercury escribió:el problema visto en frío es que en España hay un equilibrio perpetuo basado en la tensión de cada parte invirtiendo sus esfuerzos en tirar de la cuerda hacia su lado

Eqilicuá.

Y además resulta que existe una "falta de confianza" (como le llaman en el Hola a los cuernos de los niños pijos recien divorciados  ) evidente entre las dos partes en la buena fe de la otra.

Perimaggot escribió:

locovereas escribió:Presupuestos 2014: La partida para partidos políticos se incrementa en un 27,9%

http://www.huffingtonpost.es/2013/09/30/partidos-politicos-presupuestos_n_4015500.html?utm_hp_ref=spain

yujuu!!!! pandereta total!!! mientras recortando en lo más básico, pero como los han pillado con financiaciones ilegales... se lo suben para no perder comba.

Menos mal que CiU denunciará inmediatamente esta tropelía de pérfidos españoles, ya que ellos jamás aceptarían el modelo partitocéntrico de listas cerradas y de chanchulleo de finaciación; y mucho menos empezarían recortando en servicios básicos del ciudadano. Oh, wait