El rescate catalufo

elway escribió:

haserretuta escribió:

elway escribió:Pues no son tuercebotas, vamos, más intelectuales que Guardiola y Joel Joan los veo.

Por descontado que lo son. Y brillantes.

El problema que yo les veo es que después de décadas quejándose (en muchos casos con toda la razón) del nacionalismo (catalán), resulta que la historia era que ellos son tan nacionalistas o más, que de los que se quejaban, sólo que del signo contrario (español). Y ésto no lo decían en su día. Por eso que a muchos a día de hoy nos resultan terriblemente antipáticos, después de simpatizar con ellos durante muchos años.

Yo mismo iba siempre a ver las obras de Boadella en cuanto las estrenaba. Pero desde que enseño las cartas y dejó ver quién era en realidad, no iría a verlo ni que me pagasen.

Pero si no eres nacionalista catalán, eres nacionalista español?
Porque vamos, yo con la bandera española me puedo limpiar el culo, y no veo mal que aumenten alguna hora de castellano.

Por supuestísimo que no.

Pero estos señores que se han inventado y financiado un partido de la guisa de Ciutadans, han demostrado sobradamente que lo son, ¿no?

haserretuta escribió:

elway escribió:

haserretuta escribió:

elway escribió:Pues no son tuercebotas, vamos, más intelectuales que Guardiola y Joel Joan los veo.

Por descontado que lo son. Y brillantes.

El problema que yo les veo es que después de décadas quejándose (en muchos casos con toda la razón) del nacionalismo (catalán), resulta que la historia era que ellos son tan nacionalistas o más, que de los que se quejaban, sólo que del signo contrario (español). Y ésto no lo decían en su día. Por eso que a muchos a día de hoy nos resultan terriblemente antipáticos, después de simpatizar con ellos durante muchos años.

Yo mismo iba siempre a ver las obras de Boadella en cuanto las estrenaba. Pero desde que enseño las cartas y dejó ver quién era en realidad, no iría a verlo ni que me pagasen.

Pero si no eres nacionalista catalán, eres nacionalista español?
Porque vamos, yo con la bandera española me puedo limpiar el culo, y no veo mal que aumenten alguna hora de castellano.

Por supuestísimo que no.

Pero estos señores que se han inventado y financiado un partido de la guisa de Ciutadans, han demostrado sobradamente que lo son, ¿no?

Habrá de todo, la hermana de Terenci, Coixet, Marsé, los Regàs, son bastante poco o nada españolitos.

elway escribió:

haserretuta escribió:

elway escribió:

haserretuta escribió:

elway escribió:Pues no son tuercebotas, vamos, más intelectuales que Guardiola y Joel Joan los veo.

Por descontado que lo son. Y brillantes.

El problema que yo les veo es que después de décadas quejándose (en muchos casos con toda la razón) del nacionalismo (catalán), resulta que la historia era que ellos son tan nacionalistas o más, que de los que se quejaban, sólo que del signo contrario (español). Y ésto no lo decían en su día. Por eso que a muchos a día de hoy nos resultan terriblemente antipáticos, después de simpatizar con ellos durante muchos años.

Yo mismo iba siempre a ver las obras de Boadella en cuanto las estrenaba. Pero desde que enseño las cartas y dejó ver quién era en realidad, no iría a verlo ni que me pagasen.

Pero si no eres nacionalista catalán, eres nacionalista español?
Porque vamos, yo con la bandera española me puedo limpiar el culo, y no veo mal que aumenten alguna hora de castellano.

Por supuestísimo que no.

Pero estos señores que se han inventado y financiado un partido de la guisa de Ciutadans, han demostrado sobradamente que lo son, ¿no?

Habrá de todo, la hermana de Terenci, Coixet, Marsé, los Regàs, son bastante poco o nada españolitos.

Todos esos (y Victoria Camps...) se apartaron del medio hace años, cuando empezó a vérseles el plumero a los Boadella, Espada, de Azua, de Carreras, etc.

haserretuta escribió:

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haserretuta escribió:

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elway escribió:Pues no son tuercebotas, vamos, más intelectuales que Guardiola y Joel Joan los veo.

Por descontado que lo son. Y brillantes.

El problema que yo les veo es que después de décadas quejándose (en muchos casos con toda la razón) del nacionalismo (catalán), resulta que la historia era que ellos son tan nacionalistas o más, que de los que se quejaban, sólo que del signo contrario (español). Y ésto no lo decían en su día. Por eso que a muchos a día de hoy nos resultan terriblemente antipáticos, después de simpatizar con ellos durante muchos años.

Yo mismo iba siempre a ver las obras de Boadella en cuanto las estrenaba. Pero desde que enseño las cartas y dejó ver quién era en realidad, no iría a verlo ni que me pagasen.

Pero si no eres nacionalista catalán, eres nacionalista español?
Porque vamos, yo con la bandera española me puedo limpiar el culo, y no veo mal que aumenten alguna hora de castellano.

Por supuestísimo que no.

Pero estos señores que se han inventado y financiado un partido de la guisa de Ciutadans, han demostrado sobradamente que lo son, ¿no?

Habrá de todo, la hermana de Terenci, Coixet, Marsé, los Regàs, son bastante poco o nada españolitos.

Todos esos (y Victoria Camps...) se apartaron del medio hace años, cuando empezó a vérseles el plumero a los Boadella, Espada, de Azua, de Carreras, etc.

Ya me parecía.

Mmm, creo que se está hablando de mucha gente, muy diferente y se están mezclando historias, a veces relacionadas y a veces no, como el foro de Babel, los "taxidermistas" y el partido Ciutadans. Si algo tienen la mayoría de los citados y algunos otros más, más o menos cercanos en algunos momentos, como Ferran Toutain, Xavier Pericay, Ramón de España, Manuel Delgado Ruiz... hasta Sabino Méndez   (by the way muchos entre lo mejor que ha dado este país en las últimas décadas), en común es que provienen de la izquierda intelectual y que durante décadas simpatizaron con el PSC, PSUC, Iniciativa y Cía. Y que básicamente estuvieron en la "oposición" en la larga noche del pujolismo y casi todos quedaron terriblemente desencantados con Maragall y el desastre del tripartito. Pero más allá de eso, que ok es bastante, han tenido evoluciones personales diferentes, por otra parte lo más lógico. Como éste es un país pequeño, pues los nombres a menudo se solapan entre los participantes del Foro Babel, los "taxidermistas", etc... Pero ni han pensado nunca lo mismo ni para la mayoría tiene sentido relacionarlos con Ciutadans.

Yo personalmente me siento infinitamente más afín de la mayoría de ellos que de los Omnipresentes como Salvador Cardús, Josep Maria Terricabras, Xavier Rubert de Ventós, Pilar Rahola y cía , intelectuales nostrados de la ceba y que si no fuera por su alineamiento político, y desde luego fuera de este país, intelectualmente no tienen NINGUNA relevancia (básicamente porque en mi opinión no valen un pimiento).

La historia del nacimiento de Ciutadans no es ningún secreto y es bien conocida. Los intelectuales que lo promovieron se reunían periódicamente para charlar en un restaurante de la Plaza Real, El Taxidermista, que compartían aquello que decían en su famoso manifiesto del 2005: "Después de 23 años de nacionalismo conservador, Cataluña ha pasado a ser gobernada por el nacionalismo de izquierdas. Nada sustantivo ha cambiado. Baste con decir que el actual gobierno ha fijado como su principal tarea política la redacción de un nuevo Estatuto de Autonomía........." Y para que no haya confusiones, aquello lo firmaban Félix de Azúa, Albert Boadella, Francesc de Carreras, Arcadi Espada, Teresa Giménez Barbat, Ana Nuño, Félix Ovejero, Félix Pérez Romera, Xavier Pericay, Ponç Puigdevall, José Vicente Rodríguez Mora, Ferran Toutain, Carlos Trías, Ivan Tubau y Horacio Vázquez Rial. Han pasado ya unos cuantos años de eso, algunos se implicaron en el nacimiento de Ciutadans, otros no. Algunos de los que inicialmente apoyaron ese partido, luego se han apartado. Vamos, lo que es la vida.

¿Eran nacionalistas españoles? Yo creo que no. O al menos la mayoría, seguro que no. ¿Francesc de Carreras es nacionalista español? ¿Félix de Azúa? Para mí no. Son expresión de lo mucho, lo muchísimo, que muchos catalanes estamos hartos de la tabarra catalanista, de la sobreactuación del "català emprenyat", del chantaje sentimental permanente, de una hegemonía política y cultural que asfixia la diversidad y la disidencia, que ha hecho que este país languidezca intelectualmente y que políticamente nos acerquemos a una división potencialmente muy peligrosa para la convivencia.

¿Y Ciutadans? Pues desde 2005 ha seguido su propio camino, muy "mayormente" al margen de estas personalidades. Un camino tortuoso en el que a veces han aflorado impulsos nacionalistas españoles, se han alimentado narcisismos personalistas y se ha imitado a menudo lo peor del sistema de partidos que tanto se criticaba. Francamente, con lo "mal" que lo han hecho, es increíble que estén ahora donde están, quién sabe si cerca de ser la 3a fuerza del país superando a los partidos "españolistas". Y es que, con todo lo mal que lo han hecho, no hay ni punto de comparación con lo FATAL, infinitamente peor, que lo han hecho partidos como el PSC, ICV o el PP.

haserretuta escribió:

elway escribió:

haserretuta escribió:

elway escribió:Pues no son tuercebotas, vamos, más intelectuales que Guardiola y Joel Joan los veo.

Por descontado que lo son. Y brillantes.

El problema que yo les veo es que después de décadas quejándose (en muchos casos con toda la razón) del nacionalismo (catalán), resulta que la historia era que ellos son tan nacionalistas o más, que de los que se quejaban, sólo que del signo contrario (español). Y ésto no lo decían en su día. Por eso que a muchos a día de hoy nos resultan terriblemente antipáticos, después de simpatizar con ellos durante muchos años.

Yo mismo iba siempre a ver las obras de Boadella en cuanto las estrenaba. Pero desde que enseño las cartas y dejó ver quién era en realidad, no iría a verlo ni que me pagasen.

Pero si no eres nacionalista catalán, eres nacionalista español?
Porque vamos, yo con la bandera española me puedo limpiar el culo, y no veo mal que aumenten alguna hora de castellano.

Por supuestísimo que no.

Pero estos señores que se han inventado y financiado un partido de la guisa de Ciutadans, han demostrado sobradamente que lo son, ¿no?

No.

No tengo nada en contra (como obviamente no puede ser de otra manera) de que nadie impulse, apoye o financie nada que crea oportuno o conveniente. Además, tengo relación con una de las personas que aparecen en la lista que ha puesto javivi y, por supuesto, tengo mejor opinión de ella que de cualquier gurú independentista en la cresta de la ola. Vuelvo a repetir que mi problema con los Boadella, de Carreras y compañia es que muchos nos sentimos engañados por ellos. Daba gusto ver a Boadella plantar cara a los excesos pujolistas y muchos que no combregabamos con la doctrina oficial, lo mirabamos con franca simpatía. Yo ahora lo veo de tertuliano en Intereconomia (o a Arcadi Espada ejerciendo de holligan rojigualdo), y me provoca arcadas porque veo su mensaje idéntico (pero desde la otra orilla) del que él se quejaba.

Y en cuanto a Ciutadans... Bueno, varias son las veces que han puesto por delante los intereses de la "nación española" a los de los ciudadanos de Catalunya (exactamente, pero al reves, de lo que se quejaba el Foro Babel del pujolismo). ¿Que una parte de la sociedad catalana ya piensa así y no estaba suficientemente representada? Pues seguramente. Pero si a esto es lo que aspiraba el Foro Babel (que ya sé, que por supuesto la mayoría de los que estaban no), a muchos, reitero por enésima vez, nos engañaron en su día.

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