El rescate catalufo

Dani. escribió:

javiviramone escribió:el nº 2 de ciutadans se manifiesta con el aguilucho

asi que no se que pollas defendeis

Lo bueno es que el Ribera este no es más que un títere que han puesto ahí para "caer en gracia".

Pues el títere va camino de convertirse en tercera fuerza política y encima con escaños sacados en las zonas donde son más caros. Poca broma con el tío éste.

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:el nº 2 de ciutadans se manifiesta con el aguilucho

asi que no se que pollas defendeis

Lo bueno es que el Ribera este no es más que un títere que han puesto ahí para "caer en gracia".

Pues el títere va camino de convertirse en tercera fuerza política y encima con escaños sacados en las zonas donde son más caros. Poca broma con el tío éste.

Lo que no quiere decir que no sea un títere puesto ahí por los "intelectuales" que financian el partido y amplificado hasta la nausea (por lo menos hasta la mía), por los medios ultras.

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:el nº 2 de ciutadans se manifiesta con el aguilucho

asi que no se que pollas defendeis

Lo bueno es que el Ribera este no es más que un títere que han puesto ahí para "caer en gracia".

Pues el títere va camino de convertirse en tercera fuerza política y encima con escaños sacados en las zonas donde son más caros. Poca broma con el tío éste.

Lo que no quiere decir que no sea un títere puesto ahí por los "intelectuales" que financian el partido y amplificado hasta la nausea (por lo menos hasta la mía), por los medios ultras.

No estoy de acuerdo. El va a todos los medios de comunicación (esta mañana estaba en la emisora independentista por excelencia, RAC1) y sí, también a intereconomía y a donde le llamen. Que empezó como un títere pues quizás tengas razón pero que el tío se ha afianzado en el electorado catalán es un hecho y ya casi nadie se acuerda de los intelectuales que impulsaron C's.

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:el nº 2 de ciutadans se manifiesta con el aguilucho

asi que no se que pollas defendeis

Lo bueno es que el Ribera este no es más que un títere que han puesto ahí para "caer en gracia".

Pues el títere va camino de convertirse en tercera fuerza política y encima con escaños sacados en las zonas donde son más caros. Poca broma con el tío éste.

Lo que no quiere decir que no sea un títere puesto ahí por los "intelectuales" que financian el partido y amplificado hasta la nausea (por lo menos hasta la mía), por los medios ultras.

Una de las funciones de Ciudadanos es bombardear desde las televisiones con sede en Madrid con el fin de captar votantes indecisos y abstencionistas y reducir el peso del voto independentista. Si Ciudadanos se presentase a las elecciones generales no tendrían tantas facilidades ya que a los dos grandes partidos no les interesa la irrupción de una nueva fuerza que podría restarles votos. Así, disfrutan de las ventajas que les proporciona un partido sin representación en España pero con un discurso anticatalán desde Cataluña. Ciudadanos les hace el trabajo y estas cosas suelen compensarse.

http://locomotoracatalana.blogspot.com.es/2013/07/ciudadanos-y-la-corrupcion.html

Jordi Graupera posa en un compromís Albert Rivera: El periodista pregunta per què Ciutadans no té una fundació oficial, que obligaria a presentar fiscalitats, però sí una de vinculada i amb seu a Madrid. El polític s'enfada per la revelació

http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/2013/10/graupera_irrita_rivera_96508.php

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

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Dani. escribió:

javiviramone escribió:el nº 2 de ciutadans se manifiesta con el aguilucho

asi que no se que pollas defendeis

Lo bueno es que el Ribera este no es más que un títere que han puesto ahí para "caer en gracia".

Pues el títere va camino de convertirse en tercera fuerza política y encima con escaños sacados en las zonas donde son más caros. Poca broma con el tío éste.

Lo que no quiere decir que no sea un títere puesto ahí por los "intelectuales" que financian el partido y amplificado hasta la nausea (por lo menos hasta la mía), por los medios ultras.

No estoy de acuerdo. El va a todos los medios de comunicación (esta mañana estaba en la emisora independentista por excelencia, RAC1) y sí, también a intereconomía y a donde le llamen. Que empezó como un títere pues quizás tengas razón pero que el tío se ha afianzado en el electorado catalán es un hecho y ya casi nadie se acuerda de los intelectuales que impulsaron C's.

 
Cuando dices "impulsaron" supongo que quieres decir que lo eligieron en el casting que montaron para encontrar un candidato para el partido que se inventaron, que le montaron una campaña millonaria y que fueron a la COPE a pedirle (no sé si de forma retribuida) a Jiménez Losantos  que lo patrocinara, ¿no?. No dudo de sus méritos (por eso lo eligieron en el casting) y está claro que está haciendo muy bien su trabajo, pero ciertamente si, a eso es lo que yo llamo un títere.

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

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Itlotg escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:el nº 2 de ciutadans se manifiesta con el aguilucho

asi que no se que pollas defendeis

Lo bueno es que el Ribera este no es más que un títere que han puesto ahí para "caer en gracia".

Pues el títere va camino de convertirse en tercera fuerza política y encima con escaños sacados en las zonas donde son más caros. Poca broma con el tío éste.

Lo que no quiere decir que no sea un títere puesto ahí por los "intelectuales" que financian el partido y amplificado hasta la nausea (por lo menos hasta la mía), por los medios ultras.

No estoy de acuerdo. El va a todos los medios de comunicación (esta mañana estaba en la emisora independentista por excelencia, RAC1) y sí, también a intereconomía y a donde le llamen. Que empezó como un títere pues quizás tengas razón pero que el tío se ha afianzado en el electorado catalán es un hecho y ya casi nadie se acuerda de los intelectuales que impulsaron C's.

Cuando dices "impulsaron" supongo que quieres decir que lo eligieron en el casting que montaron para encontrar un candidato para el partido que se inventaron, que le montaron una campaña millonaria y que fueron a la COPE a pedirle (no sé si de forma retribuida) a Jiménez Losantos  que lo patrocinara, ¿no?. No dudo de sus méritos (por eso lo eligieron en el casting) y está haciendo muy bien su trabajo, pero ciertamente si, a eso es lo que yo llamo un títere.

Una pregunta sin malicia ¿por qué pone tan nervioso al nacionalismo catalán Rivera y su partido? Ni siquiera saca tanto de quicio el PP catalán, me parece muy curioso. Recuerdo cuando salieron que poco menos que los compararon con el partido de Ruiz Mateos, frikis que dan la sorpresa y luego desaparecen pero resulta que el partido no sólo se ha venido abajo (pasó por una crisis seria que estuvo a punto de fundirlos) sino que va para arriba. Y desconozco lo del casting o si Losantos lo patrocinó, todo eso sirve de poco si en las elecciones no les vota ni el tato, de momento tienen muchos más votos que la CUP y a ese partido votan tanto gente de derechas como de izquierdas, españolistas recalcitrantes como catalanistas moderados y eso aquí no se entiende, molesta. En cuanto a lo que comenta Old Logan, he escuchado la entrevista de esta mañana y Graupera ha preguntado con toda la mala hostia del mundo, exactamente lo contrario que si fuese de ERC o CIU y creo que Rivera le ha contestado correctamente. Y otra cosa, eso de que no molesta a partidos de ámbito nacional (o estatal, no vaya a ser que alguien se moleste) no me lo creo, sus votos vienen del PSC y del PP y por supuesto que les molesta, y mucho, tanto como a CIU.

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

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haserretuta escribió:

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Dani. escribió:

javiviramone escribió:el nº 2 de ciutadans se manifiesta con el aguilucho

asi que no se que pollas defendeis

Lo bueno es que el Ribera este no es más que un títere que han puesto ahí para "caer en gracia".

Pues el títere va camino de convertirse en tercera fuerza política y encima con escaños sacados en las zonas donde son más caros. Poca broma con el tío éste.

Lo que no quiere decir que no sea un títere puesto ahí por los "intelectuales" que financian el partido y amplificado hasta la nausea (por lo menos hasta la mía), por los medios ultras.

No estoy de acuerdo. El va a todos los medios de comunicación (esta mañana estaba en la emisora independentista por excelencia, RAC1) y sí, también a intereconomía y a donde le llamen. Que empezó como un títere pues quizás tengas razón pero que el tío se ha afianzado en el electorado catalán es un hecho y ya casi nadie se acuerda de los intelectuales que impulsaron C's.

Cuando dices "impulsaron" supongo que quieres decir que lo eligieron en el casting que montaron para encontrar un candidato para el partido que se inventaron, que le montaron una campaña millonaria y que fueron a la COPE a pedirle (no sé si de forma retribuida) a Jiménez Losantos  que lo patrocinara, ¿no?. No dudo de sus méritos (por eso lo eligieron en el casting) y está haciendo muy bien su trabajo, pero ciertamente si, a eso es lo que yo llamo un títere.

Una pregunta sin malicia ¿por qué pone tan nervioso al nacionalismo catalán Rivera y su partido? Ni siquiera saca tanto de quicio el PP catalán, me parece muy curioso. Recuerdo cuando salieron que poco menos que los compararon con el partido de Ruiz Mateos, frikis que dan la sorpresa y luego desaparecen pero resulta que el partido no sólo se ha venido abajo (pasó por una crisis seria que estuvo a punto de fundirlos) sino que va para arriba. Y desconozco lo del casting o si Losantos lo patrocinó, todo eso sirve de poco si en las elecciones no les vota ni el tato, de momento tienen muchos más votos que la CUP y a ese partido votan tanto gente de derechas como de izquierdas, españolistas recalcitrantes como catalanistas moderados y eso aquí no se entiende, molesta. En cuanto a lo que comenta Old Logan, he escuchado la entrevista de esta mañana y Graupera ha preguntado con toda la mala hostia del mundo, exactamente lo contrario que si fuese de ERC o CIU y creo que Rivera le ha contestado correctamente. Y otra cosa, eso de que no molesta a partidos de ámbito nacional (o estatal, no vaya a ser que alguien se moleste) no me lo creo, sus votos vienen del PSC y del PP y por supuesto que les molesta, y mucho, tanto como a CIU.

A mí no me molesta especialmente. Simplemente pienso que C's es un partido artificial, que tiene un discurso políticamente pobre, que Rivera es un demagogo profesional y un trepa (pregunta en su entorno cercano y verás lo que te cuentan de él), que previamente intentó meterse en política primero en el PSC y luego en el PP, lo que no habla muy bien de la solidez de sus principios ideológicos.

Presume mucho de transparencia y honestidad y, en cambio, su partido es un ejemplo de opacidad. La pregunta de Graupera, que ciertamente le tiene simpatía 0 a Rivera, cobra más sentido después de leer el artículo que he colgado en el post anterior.

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

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Dani. escribió:

javiviramone escribió:el nº 2 de ciutadans se manifiesta con el aguilucho

asi que no se que pollas defendeis

Lo bueno es que el Ribera este no es más que un títere que han puesto ahí para "caer en gracia".

Pues el títere va camino de convertirse en tercera fuerza política y encima con escaños sacados en las zonas donde son más caros. Poca broma con el tío éste.

Lo que no quiere decir que no sea un títere puesto ahí por los "intelectuales" que financian el partido y amplificado hasta la nausea (por lo menos hasta la mía), por los medios ultras.

No estoy de acuerdo. El va a todos los medios de comunicación (esta mañana estaba en la emisora independentista por excelencia, RAC1) y sí, también a intereconomía y a donde le llamen. Que empezó como un títere pues quizás tengas razón pero que el tío se ha afianzado en el electorado catalán es un hecho y ya casi nadie se acuerda de los intelectuales que impulsaron C's.

Cuando dices "impulsaron" supongo que quieres decir que lo eligieron en el casting que montaron para encontrar un candidato para el partido que se inventaron, que le montaron una campaña millonaria y que fueron a la COPE a pedirle (no sé si de forma retribuida) a Jiménez Losantos  que lo patrocinara, ¿no?. No dudo de sus méritos (por eso lo eligieron en el casting) y está haciendo muy bien su trabajo, pero ciertamente si, a eso es lo que yo llamo un títere.

Una pregunta sin malicia ¿por qué pone tan nervioso al nacionalismo catalán Rivera y su partido? Ni siquiera saca tanto de quicio el PP catalán, me parece muy curioso. Recuerdo cuando salieron que poco menos que los compararon con el partido de Ruiz Mateos, frikis que dan la sorpresa y luego desaparecen pero resulta que el partido no sólo se ha venido abajo (pasó por una crisis seria que estuvo a punto de fundirlos) sino que va para arriba. Y desconozco lo del casting o si Losantos lo patrocinó, todo eso sirve de poco si en las elecciones no les vota ni el tato, de momento tienen muchos más votos que la CUP y a ese partido votan tanto gente de derechas como de izquierdas, españolistas recalcitrantes como catalanistas moderados y eso aquí no se entiende, molesta. En cuanto a lo que comenta Old Logan, he escuchado la entrevista de esta mañana y Graupera ha preguntado con toda la mala hostia del mundo, exactamente lo contrario que si fuese de ERC o CIU y creo que Rivera le ha contestado correctamente. Y otra cosa, eso de que no molesta a partidos de ámbito nacional (o estatal, no vaya a ser que alguien se moleste) no me lo creo, sus votos vienen del PSC y del PP y por supuesto que les molesta, y mucho, tanto como a CIU.

No puedo responderte a esa pregunta por dos razones. Primera, porque no soy nacionalista catalán y segundo porque no me pone nada nervioso C's. De hecho, te diré que conozco a Jordi Cañas prácticamente desde que era un niño. Sus padres siguen viviendo en la misma calle del Carmelo donde han vivido siempre y un primo hermano suyo es mi mejor amigo.

Entro al trapo porque, como parece ser que la razón de que muchos nos hayamos vuelto independentistas es porque somos gente débil de espíritu que nos dejamos manipular por las orquestadas compañas que nos tragamos por parte de los subvencionados medios oficiales, quiero recordar la "espontanea" forma en la que apareció este partido.

Balachina escribió:Con lo bien que les venía joder; de todas maneras era ser muuuuy tonto para presentarse en púbico con esa facha (nunca mejor dicho) y querer hacer algo en política.

Jordi Soler (buen escritor) por su parte ha lanzado esto en el país:

http://elpais.com/elpais/2013/10/04/opinion/1380878175_491305.html

Que no pase desapercibido este artículo, por favor.

Independencia y ficción

Los argumentos independentistas no resisten el razonamiento; se basan en la ilusión y en la fe. Los únicos datos razonables indican que los catalanes fuera de España perderíamos mucho de lo que tenemos ahora

Jordi Soler 13 OCT 2013

A mi madre la echaron de España por ser hija de un rojo. Su padre era un republicano catalán que perdió la guerra y tuvo que irse al exilio, primero a Francia, donde cayó prisionero en el campo de concentración de Argelès sur Mer, y luego a México, el país que le ofreció la oportunidad de rehacer su vida. Años después mi madre y mi abuela dejaron para siempre Barcelona, habían quedado señaladas por el comunismo del abuelo y no les quedó más remedio que compartir su aventura mexicana, en un pueblaco selvático de Veracruz donde, veintitrés años más tarde, nací yo.

A pesar de que ha vivido la mayor parte de su vida en México, mi madre tiene una fuerte identidad catalana, que nos transmitió a sus hijos. ¿Qué es la identidad?: ¿la lengua?, ¿las costumbres?, ¿las cosas en común?, ¿el metro cuadrado donde uno nació? Me temo que la identidad no es más que eso que uno cree que es.

Durante mi juventud suscribí, en México, todos los tics del catalán de ultramar. Leía vorazmente a Pere Calders y a Josep Pla, comía conejo los sábados en el Orfeó Catalá, recitaba de memoria las alineaciones del Barça de las últimas diez temporadas y el mensaje que saludaba en el contestador telefónico de casa estaba en catalán. Además, y en esto he pensado mucho últimamente, llevaba en el coche una gran pegatina con la bandera independentista catalana y desde luego defendía, cada vez que el tema se terciaba, el derecho de Cataluña a ser un país independiente.

Pero esto pasaba en México, hace muchos años, y es verdad que ser independentista catalán en ultramar, no es exactamente lo mismo que serlo aquí, en Barcelona, la ciudad de la que mi familia fue expulsada y en la que vivo yo desde hace más de una década, siguiendo un oscuro patrón mental que seguramente le hubiera interesado al doctor Lacan. Ser independentista en un lado y en otro no es exactamente lo mismo, como digo, pero ambas experiencias comparten, de manera muy clara, un territorio común.

Hace unos días, al final del verano, estuvo mi madre aquí, en su ciudad, mirando con asombro la cadena humana y las banderas independentistas que cuelgan de las ventanas. La víspera de su regreso a México apareció, en el restaurante donde habíamos quedado para comer, con una estentórea camiseta independentista, una camiseta como la que probablemente me hubiera puesto yo, si siguiera viviendo en México y fuera todavía un catalán de ultramar e ignorara todo lo que he ido viendo y experimentando aquí durante estos años. Le expliqué todo esto a mi madre y concluí diciendo que lo que yo era en realidad en México era un independentista de ficción. Con esto quería decir que, aunque el deseo de independencia que experimentaba era verdadero, palpitaba y estaba vivo, no tenía relación con la realidad, sucedía en otro plano, en otra frecuencia; precisamente en el territorio de la ficción. Y al decir esto caí en la cuenta de que aquí, en Cataluña, la gesta independentista se da exactamente en el mismo plano, en el de la ficción, porque si se fundamentara en la realidad el proyecto no podría tenerse en pie, se caería como la bicicleta de Fidel Castro, a la que llegaré más adelante.

Pero aquí no estoy contando la historia de un independentista que se ha desencantado al ver de cerca los rudos mecanismos del proceso, sino la de un catalán de ultramar que durante más de una década de darle vueltas al asunto no ha encontrado una sola razón por la que Cataluña deba separarse de España o, para ser más preciso: los únicos datos razonables disponibles indican, con mucha transparencia, que los catalanes fuera de España perderíamos mucho de lo que tenemos ahora.

Los argumentos independentistas no resisten el razonamiento, están basados en la ilusión y en el sentimentalismo, en la creencia y en la fe, esos dos elementos que sirven para echar a andar una guerra santa pero no para fundar un país. Cada elemento que nos presentan como una razón para la independencia, comenzando por la piedra angular del proyecto que es esa cansina muletilla de "España nos roba", termina siendo una pieza de ficción, que no se corresponde con la realidad y sin embargo se insiste, se escriben artículos, se montan debates, en los medios afines al proyecto, para insistir en que esa pieza de ficción es una razón sólida para la independencia. Cada palo que la cruda realidad pega al proceso independentista, es respondido con una potente carga de ficción diseminada por políticos, locutores y tertulianos, que busca anular, o siquiera disimular, el palo. Cuando la Unión Europea dijo, de manera oficial, con todas sus letras y sin margen para otras interpretaciones, que Cataluña fuera de España quedaría automáticamente fuera de Europa, gobernantes y tertulianos salieron en tromba a matizar esa información. ¿Y cómo puede matizarse semejante pedazo de realidad?

El blindaje frente a la realidad que tiene la ficción independentista me recuerda aquella idea de Fidel Castro: la revolución es como una bicicleta, si se deja de pedalear, se cae. Ahora sustituya usted "la revolución" con "el proceso independentista".

La ficción es tan potente que cuando se informa de que los únicos países que respaldan la independencia catalana son Estonia y Lituania, políticos, locutores y tertulianos salen en bloque a festejar el espaldarazo recibido, lo presentan como el primer brote de un apoyo masivo por venir, y no como el respaldo pírrico que en realidad es; dicho esto con todo respeto para esos dos países.

La ficción es tan poderosa que cuando el president suelta aquello de I have a dream, para aupar la fiesta multitudinaria de la Diada, a nadie le escandaliza ni el disparatado autoparalelismo con Luther King, ni que la línea potente del discurso apele a un sueño, como en otras ocasiones apela a la ilusión, a la esperanza, a conceptos exclusivamente sentimentales. Esta instrumentalización política de la cursilería no tiene nada que ver con las razones sólidas, serias, que se necesitan para montar un nuevo país, pero es el único elemento con el que cuentan los políticos independentistas catalanes para convencer a la ciudadanía, y cuando los únicos elementos son estos, la ilusión, la esperanza, el sueño, el proyecto empieza a apelar a la fe, a la creencia, a la credulidad de los ciudadanos.

Quizá sea porque nací en Veracruz y me conozco de memoria el discurso político latinoamericano, pero aquí he oído discursos, del president y sus subalternos, que están a un paso, a un milímetro, de la verbosidad mística del comandante Hugo Chávez. ¿Es esta la élite que va a llevarnos hacia la independencia? Si quitamos la mística al proyecto independentista, y nos atenemos a los datos que la realidad nos ofrece, si despojamos al proyecto de toda su ficción, tenemos que una Cataluña independiente sería menos próspera, quedaría aislada de Europa y tendría menos peso político, económico y cultural del que tiene ahora como parte de España. Los políticos tendrán sus motivos para sostener esta ficción, pero ¿nosotros? Usted que no es ni político, ni locutor, ni tertuliano, que quiere el mejor de los mundos posibles para sus hijos, ¿va a creerse eso de la ilusión y del I have a dream, cuando la pura y dura realidad indica precisamente lo contrario? Me parece que este proyecto independentista, brumoso, acomodaticio, lleno de remiendos y componendas, es poco respetuoso con los catalanes y con los españoles, los ciudadanos de este país merecemos un futuro más decente.

La ficción es la materia con la que trabajamos los novelistas, nuestro oficio es inventar historias; quisiera aprovechar las últimas líneas de esta reflexión para pedir a los políticos independentistas que dejen de invadir nuestro espacio de trabajo y que regresen, cuanto antes, y por el bien de todos, a la realidad.

káiser escribió:

Balachina escribió:Con lo bien que les venía joder; de todas maneras era ser muuuuy tonto para presentarse en púbico con esa facha (nunca mejor dicho) y querer hacer algo en política.

Jordi Soler (buen escritor) por su parte ha lanzado esto en el país:

http://elpais.com/elpais/2013/10/04/opinion/1380878175_491305.html

Que no pase desapercibido este artículo, por favor.

Hombre, que el nacionalismo/ independentismo se sustenta en el sentimentalismo está clarísimo, siempre ha sido así.

El gran 'invento' de ERC fue añadirle elementos 'prácticos' como el déficit fiscal (que, la verdad, aun siendo generosos y dandolo por bueno tampoco es tanto como para salirse de un país si la gente se siente del mismo... y al caso de la quejosa y muy contribuyente Baviera que comentábamos ayer me remito) o lo de las famosas autopistas de pago (argumento en desuso cuando pasó factura a la beneficiaria real del invento: la muy catalana Abertis). Por no hablar de 'greuges' tan supuestamente importantes como los papeles de Salamanca (que me gustaría saber cuanta gente de la muy indignada ha ido a consultar ahora que están aquí).

No nos engañemos, tras el barniz 'racional' hay un elemento romántico, como en el origen de todo nacionalismo, y eso es muy difícil de refutar porque es básicamente un sentimiento personal e intransferible. Es como cuando te enamoras de una mujer, puedes enumerar muchos motivos e intentar racionalizarlo, pero no deja de ser una pasión de fondo que va más allá de la lógica.

A eso le añadimos una situación en que la perspectiva es francamente deprimente en lo personal y lo social (peores sueldos, recortes del estado del bienestar, ralentización del consumo en cosas que gustan a la gente como ropa o coches y demás...) y una España que huele a chorizo rancio con mayoría absoluta PPera (partido casi unánimemente odiado en Catalunya en sectores muy variados), pues el Independentismo se convierte en el gran proyecto común y trascendente que da 'sentido e ilusión' a la vida de mucha gente. Por el simple hecho de que creen que eso mejorará sus vidas y además podrán contar a los nietos su gesta colectiva, igual que ha hecho la generación de la transición.

OK, puede que si lo analizamos racionalmente (aislados de la UE, con unos dirigentes con amplio currículum de corruptelas, con los mismos problemas de deuda y de batacazo del tocho que ahora, etc...) es bastante dudoso que vayamos a mejorar mucho e incluso hay indicios razonables de que a corto plazo podríamos hundirnos más todavía en la miseria... pero el articulista erra en desdeñar la creencia y la fe de la gente. La fe mueve montañas. Y si hay fe en la independencia y en la 'esperanza' que representa, todos los esfuerzos de racionalización para evitar un posible batacazo van a ser en vano.

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

Zulander escribió:

Políticamente un subnormal, debería poner la camiseta. Valdría para ambos.

Claro, claro ...... ¿y que debería poner tu camiseta ?
Porque viendo tus respuestas .........

¿Qué les pasa a mis respuestas?

Hombre, llamar "politicamente subnormal" a los que no concuerdan con tu opción política ...eso es tener senys i valors, si senyor.

Cambio subnormal por rastrero.

Dónde lo cambias, en tu camiseta?

Lo voy a dejar aquí porque me estás tocando los cojones y faltando al respeto de forma personal, cosa que yo no he hecho contigo. No te veía tan encendido cuando en este tópic se le decían cosas más fuertes a este impresentable. Eran otras personas claro.

Dani. escribió:

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

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Dani. escribió:

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

Zulander escribió:

Políticamente un subnormal, debería poner la camiseta. Valdría para ambos.

Claro, claro ...... ¿y que debería poner tu camiseta ?
Porque viendo tus respuestas .........

¿Qué les pasa a mis respuestas?

Hombre, llamar "politicamente subnormal" a los que no concuerdan con tu opción política ...eso es tener senys i valors, si senyor.

Cambio subnormal por rastrero.

Dónde lo cambias, en tu camiseta?

Lo voy a dejar aquí porque me estás tocando los cojones y faltando al respeto de forma personal, cosa que yo no he hecho contigo. No te veía tan encendido cuando en este tópic se le decían cosas más fuertes a este impresentable. Eran otras personas claro.

Vaya, y lo dice el que falta el respeto a los que no opinan políticamente como él .....cómo era ? políticamente subnormal ......ahh, eso no debe ser faltar el respeto a los votantes de C´s ... ( entre los cuales no me incluyo, por cierto, pero ciertas amistades y familiares si).
En cuanto a que otras personas han dicho cosas más fuertes, pues siento habérmelo perdido, pero tengo una vida y no puedo estar pendiente de todo lo que se pone en este hilo o en este foro.

¿Cómo era ? El que ajos come ..... o algo así, se me dan mal los refranes.

javiviramone escribió:el nº 2 de ciutadans se manifiesta con el aguilucho

asi que no se que pollas defendeis

Jordi Cañas no era el de esa foto, hombre. No es santo de mi devoción, pero si hay que criticarle es por algo que haga él y no un tipo que se le parece vestido de legionario

Y respecto a C's tengan en cuenta que es una escisión del PSC/PSOE en su vertiente españolista, no del PP. Y no me parece nada raro que Loquillo se sienta identificado, igual que Sabino Méndez que es militante de la causa si no me equivoco.

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:el nº 2 de ciutadans se manifiesta con el aguilucho

asi que no se que pollas defendeis

Jordi Cañas no era el de esa foto, hombre. No es santo de mi devoción, pero si hay que criticarle es por algo que haga él y no un tipo que se le parece vestido de legionario

Y respecto a C's tengan en cuenta que es una escisión del PSC/PSOE en su vertiente españolista, no del PP. Y no me parece nada raro que Loquillo se sienta identificado, igual que Sabino Méndez que es militante de la causa si no me equivoco.

Por cierto ahí va una foto del 'doble' de Cañas... en un míting del PP

YOYAS president!!!


Entre éste y el Cañas ponemos a los indepes firmes en cinco minutos

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

celtasnake escribió:

Dani. escribió:Políticamente un subnormal, debería poner la camiseta. Valdría para ambos.

Claro, claro ...... ¿y que debería poner tu camiseta ?
Porque viendo tus respuestas .........

¿Qué les pasa a mis respuestas?

Hombre, llamar "politicamente subnormal" a los que no concuerdan con tu opción política ...eso es tener senys i valors, si senyor.

Cambio subnormal por rastrero.

Dónde lo cambias, en tu camiseta?

Lo voy a dejar aquí porque me estás tocando los cojones y faltando al respeto de forma personal, cosa que yo no he hecho contigo. No te veía tan encendido cuando en este tópic se le decían cosas más fuertes a este impresentable. Eran otras personas claro.

Vaya, y lo dice el que falta el respeto a los que no opinan políticamente como él .....cómo era ? políticamente subnormal ......ahh, eso no debe ser faltar el respeto a los votantes de C´s ... ( entre los cuales no me incluyo, por cierto, pero ciertas amistades y familiares si).
En cuanto a que otras personas han dicho cosas más fuertes,pues siento habérmelo perdido, pero tengo una vida y no puedo estar pendiente de todo lo que se pone en este hilo o en este foro.

¿Cómo era ? El que ajos come ..... o algo así, se me dan mal los refranes.

Que yo diga que el Rivera me parezca un subnormal no significa que sus votantes lo sean, ni que lo piense. De igual forma, que yo diga que Melendi me parece un subnormal no significa que sus fans lo sean. Simplemente con pedirme una explicación te hubiese puesto esto mismo, no hacía falta insultarme personal y directamente porque por ahí no paso.

Pues a mi Rivera me parece uno de los pocos tipos con dialéctica de los que pululan en los partidos, sin valorar el fondo de sus propuestas o ideología, a veces puede caer en la demagogia, pero también lo hacen en ERC o CIU (¿independencia para salir de la crisis? ¿estamos de coña?) y Rivera es un tocacojones agudísimo. A su lado Camacho o Navarro son unos patatorros de cuidado.

Sigo pensando que su presencia y la de la CUP es muy necesaria para que se airee el oasis catalán y eso que ideológicamente no caigo ni en un lado ni en el otro, pero la evolución electoral de ambos me dice que hay mucha gente que también lo percibe así.

Ojalá hubiera en el PSC alguien con su capacidad incisiva y habilidad de discurso. Y que combatiera el choriceo del partido ya de paso

Dani. escribió:

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

celtasnake escribió:Claro, claro ...... ¿y que debería poner tu camiseta ?
Porque viendo tus respuestas .........

¿Qué les pasa a mis respuestas?

Hombre, llamar "politicamente subnormal" a los que no concuerdan con tu opción política ...eso es tener senys i valors, si senyor.

Cambio subnormal por rastrero.

Dónde lo cambias, en tu camiseta?

Lo voy a dejar aquí porque me estás tocando los cojones y faltando al respeto de forma personal, cosa que yo no he hecho contigo. No te veía tan encendido cuando en este tópic se le decían cosas más fuertes a este impresentable. Eran otras personas claro.

Vaya, y lo dice el que falta el respeto a los que no opinan políticamente como él .....cómo era ? políticamente subnormal ......ahh, eso no debe ser faltar el respeto a los votantes de C´s ... ( entre los cuales no me incluyo, por cierto, pero ciertas amistades y familiares si).
En cuanto a que otras personas han dicho cosas más fuertes,pues siento habérmelo perdido, pero tengo una vida y no puedo estar pendiente de todo lo que se pone en este hilo o en este foro.

¿Cómo era ? El que ajos come ..... o algo así, se me dan mal los refranes.

Que yo diga que el Rivera me parezca un subnormal no significa que sus votantes lo sean, ni que lo piense. De igual forma, que yo diga que Melendi me parece un subnormal no significa que sus fans lo sean.  Simplemente con pedirme una explicación te hubiese puesto esto mismo, no hacía falta insultarme personal y directamente porque por ahí no paso.

Hombre, tildas de subnormal a Loquillo porque sale junto a Rivera en una foto, creo que el mensaje queda claro, no tiene muchas más interpretaciones.

DarthMercury escribió:Pues a mi Rivera me parece uno de los pocos tipos con dialéctica de los que pululan en los partidos, sin valorar el fondo de sus propuestas o ideología, a veces puede caer en la demagogia, pero también lo hacen en ERC o CIU (¿independencia para salir de la crisis? ¿estamos de coña?) y Rivera es un tocacojones agudísimo.  A su lado Camacho o Navarro son unos patatorros de cuidado.

Sigo pensando que su presencia y la de la CUP es muy necesaria para que se airee el oasis catalán y eso que ideológicamente no caigo ni en un lado ni en el otro, pero la evolución electoral de ambos me dice que hay mucha gente que también lo percibe así.

Ojalá hubiera en el PSC alguien con su capacidad incisiva y habilidad de discurso. Y que combatiera el choriceo del partido ya de paso

Una cosa es tocarle los cojones al resto de partidos, cosa que me parece estupenda, y otra es tocarle los cojones al 90% de la población en un afán de arañar cuatro votos descontentos.
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/salaprensa/detalle_comunicado.do?comunicado_id=4727

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

celtasnake escribió:

Dani. escribió:¿Qué les pasa a mis respuestas?

Hombre, llamar "politicamente subnormal" a los que no concuerdan con tu opción política ...eso es tener senys i valors, si senyor.

Cambio subnormal por rastrero.

Dónde lo cambias, en tu camiseta?

Lo voy a dejar aquí porque me estás tocando los cojones y faltando al respeto de forma personal, cosa que yo no he hecho contigo. No te veía tan encendido cuando en este tópic se le decían cosas más fuertes a este impresentable. Eran otras personas claro.

Vaya, y lo dice el que falta el respeto a los que no opinan políticamente como él .....cómo era ? políticamente subnormal ......ahh, eso no debe ser faltar el respeto a los votantes de C´s ... ( entre los cuales no me incluyo, por cierto, pero ciertas amistades y familiares si).
En cuanto a que otras personas han dicho cosas más fuertes,pues siento habérmelo perdido, pero tengo una vida y no puedo estar pendiente de todo lo que se pone en este hilo o en este foro.

¿Cómo era ? El que ajos come ..... o algo así, se me dan mal los refranes.

Que yo diga que el Rivera me parezca un subnormal no significa que sus votantes lo sean, ni que lo piense. De igual forma, que yo diga que Melendi me parece un subnormal no significa que sus fans lo sean.  Simplemente con pedirme una explicación te hubiese puesto esto mismo, no hacía falta insultarme personal y directamente porque por ahí no paso.

Hombre, tildas de subnormal a Loquillo porque sale junto a Rivera en una foto, creo que el mensaje queda claro, no tiene muchas más interpretaciones.

Como veo que no vas a rectificar mejor lo dejamos aquí. No quiero que esta conversación acabe como otras que te he leído por ahí.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:Pues a mi Rivera me parece uno de los pocos tipos con dialéctica de los que pululan en los partidos, sin valorar el fondo de sus propuestas o ideología, a veces puede caer en la demagogia, pero también lo hacen en ERC o CIU (¿independencia para salir de la crisis? ¿estamos de coña?) y Rivera es un tocacojones agudísimo.  A su lado Camacho o Navarro son unos patatorros de cuidado.

Sigo pensando que su presencia y la de la CUP es muy necesaria para que se airee el oasis catalán y eso que ideológicamente no caigo ni en un lado ni en el otro, pero la evolución electoral de ambos me dice que hay mucha gente que también lo percibe así.

Ojalá hubiera en el PSC alguien con su capacidad incisiva y habilidad de discurso. Y que combatiera el choriceo del partido ya de paso

Una cosa es tocarle los cojones al resto de partidos, cosa que me parece estupenda, y otra es tocarle los cojones al 90% de la población en un afán de arañar cuatro votos descontentos.
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/salaprensa/detalle_comunicado.do?comunicado_id=4727

Hombre, si está de acuerdo con la sentencia y considera que no se aplica es normal que defienda una sentencia que además, guste o no, justa o no, es legal. Ya está el otro 90% para no hacerle caso.

De todas formas a Mas le he visto más salirle la úlcera cuando ha sacado el cas Palau y la implicación de CiU, que cuando Rivera ha hablado de la lengua. Y ya sólo por eso a mi me vale la pena que esté en el Parlament.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:Pues a mi Rivera me parece uno de los pocos tipos con dialéctica de los que pululan en los partidos, sin valorar el fondo de sus propuestas o ideología, a veces puede caer en la demagogia, pero también lo hacen en ERC o CIU (¿independencia para salir de la crisis? ¿estamos de coña?) y Rivera es un tocacojones agudísimo.  A su lado Camacho o Navarro son unos patatorros de cuidado.

Sigo pensando que su presencia y la de la CUP es muy necesaria para que se airee el oasis catalán y eso que ideológicamente no caigo ni en un lado ni en el otro, pero la evolución electoral de ambos me dice que hay mucha gente que también lo percibe así.

Ojalá hubiera en el PSC alguien con su capacidad incisiva y habilidad de discurso. Y que combatiera el choriceo del partido ya de paso

Una cosa es tocarle los cojones al resto de partidos, cosa que me parece estupenda, y otra es tocarle los cojones al 90% de la población en un afán de arañar cuatro votos descontentos.
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/salaprensa/detalle_comunicado.do?comunicado_id=4727

Hombre, si está de acuerdo con la sentencia y considera que no se aplica es normal que defienda una sentencia que además, guste o no, justa o no, es legal. Ya está el otro 90% para no hacerle caso.

De todas formas a Mas le he visto más salirle la úlcera cuando ha sacado el cas Palau y la implicación de CiU, que cuando Rivera ha hablado de la lengua. Y ya sólo por eso a mi me vale la pena que esté en el Parlament.

Intenta robarle votos al PP haciendo populismo barato, y eso es algo que me pone enfermo. Otra cosa es que le cante las cuarenta a Mas, eso me parece estupendo.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:Pues a mi Rivera me parece uno de los pocos tipos con dialéctica de los que pululan en los partidos, sin valorar el fondo de sus propuestas o ideología, a veces puede caer en la demagogia, pero también lo hacen en ERC o CIU (¿independencia para salir de la crisis? ¿estamos de coña?) y Rivera es un tocacojones agudísimo.  A su lado Camacho o Navarro son unos patatorros de cuidado.

Sigo pensando que su presencia y la de la CUP es muy necesaria para que se airee el oasis catalán y eso que ideológicamente no caigo ni en un lado ni en el otro, pero la evolución electoral de ambos me dice que hay mucha gente que también lo percibe así.

Ojalá hubiera en el PSC alguien con su capacidad incisiva y habilidad de discurso. Y que combatiera el choriceo del partido ya de paso

Una cosa es tocarle los cojones al resto de partidos, cosa que me parece estupenda, y otra es tocarle los cojones al 90% de la población en un afán de arañar cuatro votos descontentos.
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/salaprensa/detalle_comunicado.do?comunicado_id=4727

Hombre, si está de acuerdo con la sentencia y considera que no se aplica es normal que defienda una sentencia que además, guste o no, justa o no, es legal. Ya está el otro 90% para no hacerle caso.

De todas formas a Mas le he visto más salirle la úlcera cuando ha sacado el cas Palau y la implicación de CiU, que cuando Rivera ha hablado de la lengua. Y ya sólo por eso a mi me vale la pena que esté en el Parlament.

Intenta robarle votos al PP haciendo populismo barato, y eso es algo que me pone enfermo. Otra cosa es que le cante las cuarenta a Mas, eso me parece estupendo.

Cs tiene claro que su competencia es el PP y el PSC y va a degüello con ello. Y le está yendo bien. Y sí, es cierto que es populismo barato, pero de eso hacen todos. Otra cosa es que cierto populismo guste más (como el del país de la piruleta tras alcanzar la independencia o el Espanya ens roba) y otro menos (que el castellano sea lengua vehicular en la escuela, cuando hay una mayoría que prefiere la inmersión).

Pero no es lo mismo escuchar el disco rallado de la Camacho que repite como un loro el decálogo que le pasan desde Génova, que escuchar un tipo que argumenta realmente bien, tiene retórica y lucha políticamente argumentando como Rivera. Es la diferencia entre una política mediocre a la sombra del poder del partido y un político nato.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:Pues a mi Rivera me parece uno de los pocos tipos con dialéctica de los que pululan en los partidos, sin valorar el fondo de sus propuestas o ideología, a veces puede caer en la demagogia, pero también lo hacen en ERC o CIU (¿independencia para salir de la crisis? ¿estamos de coña?) y Rivera es un tocacojones agudísimo.  A su lado Camacho o Navarro son unos patatorros de cuidado.

Sigo pensando que su presencia y la de la CUP es muy necesaria para que se airee el oasis catalán y eso que ideológicamente no caigo ni en un lado ni en el otro, pero la evolución electoral de ambos me dice que hay mucha gente que también lo percibe así.

Ojalá hubiera en el PSC alguien con su capacidad incisiva y habilidad de discurso. Y que combatiera el choriceo del partido ya de paso

Una cosa es tocarle los cojones al resto de partidos, cosa que me parece estupenda, y otra es tocarle los cojones al 90% de la población en un afán de arañar cuatro votos descontentos.
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/salaprensa/detalle_comunicado.do?comunicado_id=4727

Hombre, si está de acuerdo con la sentencia y considera que no se aplica es normal que defienda una sentencia que además, guste o no, justa o no, es legal. Ya está el otro 90% para no hacerle caso.

De todas formas a Mas le he visto más salirle la úlcera cuando ha sacado el cas Palau y la implicación de CiU, que cuando Rivera ha hablado de la lengua. Y ya sólo por eso a mi me vale la pena que esté en el Parlament.

Intenta robarle votos al PP haciendo populismo barato, y eso es algo que me pone enfermo. Otra cosa es que le cante las cuarenta a Mas, eso me parece estupendo.

Cs tiene claro que su competencia es el PP y el PSC y va a degüello con ello. Y le está yendo bien. Y sí, es cierto que es populismo barato, pero de eso hacen todos. Otra cosa es que cierto populismo guste más (como el del país de la piruleta tras alcanzar la independencia) y otro menos (que el castellano sea lengua vehicular en la escuela, cuando hay una mayoría que prefiere la inmersión).

Pero no es lo mismo escuchar el disco rallado de la Camacho que repite como un loro el decálogo que le pasan desde Génova, que escuchar un tipo que argumenta realmente bien, tiene retórica y lucha políticamente argumentando como Rivera. Es la diferencia entre una política mediocre a la sombra del poder del partido y un político nato.

Si solo fuese la inmersió su caballo de batalla todavía. Ahora mismo no hay mejor aliado de Génova que Ciutadans.
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/albert-rivera-un-trato-favor-cataluna-20130406

El presidente de Ciutadans (C's), Albert Rivera, se opone a un trato diferenciado entre las comunidades autónomas, como piden CiU, PSC y PPC, quienes defienden un trato "singular" para Cataluña.
Asimismo, Rivera no oculta que Cataluña y el resto de CC AA necesita una mejor financiación para hacer frente a los compromisos pero avisa que "esto no pasa por tener un trato privilegiado". Así, se opone al cupo vasco que piden tanto los nacionalistas catalanes como los 'populares'.
Rivera, que ha participado en el Consejo General de C's, ha criticado que "Pere Navarro y Alicia Sánchez-Camacho hacen el juego a los separatistas pidiendo un trato privilegiado de Cataluña respecto al resto de comunidades", informa la formación en un comunicado.

Esto es tirar piedras contra tu propio tejado. Algo que ni tan siquiera el PP catalán se atreve a hacer. Y lo más triste de todo es que todo y con eso, le va bien en Cataluña. De locos.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:Pues a mi Rivera me parece uno de los pocos tipos con dialéctica de los que pululan en los partidos, sin valorar el fondo de sus propuestas o ideología, a veces puede caer en la demagogia, pero también lo hacen en ERC o CIU (¿independencia para salir de la crisis? ¿estamos de coña?) y Rivera es un tocacojones agudísimo.  A su lado Camacho o Navarro son unos patatorros de cuidado.

Sigo pensando que su presencia y la de la CUP es muy necesaria para que se airee el oasis catalán y eso que ideológicamente no caigo ni en un lado ni en el otro, pero la evolución electoral de ambos me dice que hay mucha gente que también lo percibe así.

Ojalá hubiera en el PSC alguien con su capacidad incisiva y habilidad de discurso. Y que combatiera el choriceo del partido ya de paso

Una cosa es tocarle los cojones al resto de partidos, cosa que me parece estupenda, y otra es tocarle los cojones al 90% de la población en un afán de arañar cuatro votos descontentos.
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/salaprensa/detalle_comunicado.do?comunicado_id=4727

Hombre, si está de acuerdo con la sentencia y considera que no se aplica es normal que defienda una sentencia que además, guste o no, justa o no, es legal. Ya está el otro 90% para no hacerle caso.

De todas formas a Mas le he visto más salirle la úlcera cuando ha sacado el cas Palau y la implicación de CiU, que cuando Rivera ha hablado de la lengua. Y ya sólo por eso a mi me vale la pena que esté en el Parlament.

Intenta robarle votos al PP haciendo populismo barato, y eso es algo que me pone enfermo. Otra cosa es que le cante las cuarenta a Mas, eso me parece estupendo.

Cs tiene claro que su competencia es el PP y el PSC y va a degüello con ello. Y le está yendo bien. Y sí, es cierto que es populismo barato, pero de eso hacen todos. Otra cosa es que cierto populismo guste más (como el del país de la piruleta tras alcanzar la independencia) y otro menos (que el castellano sea lengua vehicular en la escuela, cuando hay una mayoría que prefiere la inmersión).

Pero no es lo mismo escuchar el disco rallado de la Camacho que repite como un loro el decálogo que le pasan desde Génova, que escuchar un tipo que argumenta realmente bien, tiene retórica y lucha políticamente argumentando como Rivera. Es la diferencia entre una política mediocre a la sombra del poder del partido y un político nato.

Ahora mismo no hay mejor aliado de Génova que Ciutadans.
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/albert-rivera-un-trato-favor-cataluna-20130406

El presidente de Ciutadans (C's), Albert Rivera, se opone a un trato diferenciado entre las comunidades autónomas, como piden CiU, PSC y PPC, quienes defienden un trato "singular" para Cataluña.
Asimismo, Rivera no oculta que Cataluña y el resto de CC AA necesita una mejor financiación para hacer frente a los compromisos pero avisa que "esto no pasa por tener un trato privilegiado". Así, se opone al cupo vasco que piden tanto los nacionalistas catalanes como los 'populares'.
Rivera, que ha participado en el Consejo General de C's, ha criticado que "Pere Navarro y Alicia Sánchez-Camacho hacen el juego a los separatistas pidiendo un trato privilegiado de Cataluña respecto al resto de comunidades", informa la formación en un comunicado.

Esto es tirar piedras contra tu propio tejado. Algo que ni tan siquiera el PP catalán se atreve a hacer. Y lo más triste de todo es que todo y con eso, le va bien en Cataluña. De locos.

Ciutadans defiende que haya una reforma del sistema de 'solidaridad' interterritorial para que no perjudique a la larga a Catalunya, Baleares o Madrid, pero no quiere un trato bilateral especial o algo por el estilo. Incluso están de acuerdo en pasar a un sistema federal pero con igualdad entre las diferentes autonomías federadas. Yo creo que encaja con su propuesta general que es españolicéntrica y no engaña a nadie.

Y es cierto que tiene el apoyo de la prensa madrileña, pero creo que es por dos motivos:
1- Porque disparar a Camacho es disparar a Rajoy y mucha parte de la derecha le tiene ganas.
2- Porque salta a la vista que Rivera es un político mucho más capaz que Camacho. Y eso se ve en las últimas encuestas también si vemos la evolución de Cs y la del PP.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:Pues a mi Rivera me parece uno de los pocos tipos con dialéctica de los que pululan en los partidos, sin valorar el fondo de sus propuestas o ideología, a veces puede caer en la demagogia, pero también lo hacen en ERC o CIU (¿independencia para salir de la crisis? ¿estamos de coña?) y Rivera es un tocacojones agudísimo.  A su lado Camacho o Navarro son unos patatorros de cuidado.

Sigo pensando que su presencia y la de la CUP es muy necesaria para que se airee el oasis catalán y eso que ideológicamente no caigo ni en un lado ni en el otro, pero la evolución electoral de ambos me dice que hay mucha gente que también lo percibe así.

Ojalá hubiera en el PSC alguien con su capacidad incisiva y habilidad de discurso. Y que combatiera el choriceo del partido ya de paso

Una cosa es tocarle los cojones al resto de partidos, cosa que me parece estupenda, y otra es tocarle los cojones al 90% de la población en un afán de arañar cuatro votos descontentos.
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/salaprensa/detalle_comunicado.do?comunicado_id=4727

Hombre, si está de acuerdo con la sentencia y considera que no se aplica es normal que defienda una sentencia que además, guste o no, justa o no, es legal. Ya está el otro 90% para no hacerle caso.

De todas formas a Mas le he visto más salirle la úlcera cuando ha sacado el cas Palau y la implicación de CiU, que cuando Rivera ha hablado de la lengua. Y ya sólo por eso a mi me vale la pena que esté en el Parlament.

Intenta robarle votos al PP haciendo populismo barato, y eso es algo que me pone enfermo. Otra cosa es que le cante las cuarenta a Mas, eso me parece estupendo.

Cs tiene claro que su competencia es el PP y el PSC y va a degüello con ello. Y le está yendo bien. Y sí, es cierto que es populismo barato, pero de eso hacen todos. Otra cosa es que cierto populismo guste más (como el del país de la piruleta tras alcanzar la independencia) y otro menos (que el castellano sea lengua vehicular en la escuela, cuando hay una mayoría que prefiere la inmersión).

Pero no es lo mismo escuchar el disco rallado de la Camacho que repite como un loro el decálogo que le pasan desde Génova, que escuchar un tipo que argumenta realmente bien, tiene retórica y lucha políticamente argumentando como Rivera. Es la diferencia entre una política mediocre a la sombra del poder del partido y un político nato.

Si solo fuese la inmersió su caballo de batalla todavía. Ahora mismo no hay mejor aliado de Génova que Ciutadans.
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/albert-rivera-un-trato-favor-cataluna-20130406

El presidente de Ciutadans (C's), Albert Rivera, se opone a un trato diferenciado entre las comunidades autónomas, como piden CiU, PSC y PPC, quienes defienden un trato "singular" para Cataluña.
Asimismo, Rivera no oculta que Cataluña y el resto de CC AA necesita una mejor financiación para hacer frente a los compromisos pero avisa que "esto no pasa por tener un trato privilegiado". Así, se opone al cupo vasco que piden tanto los nacionalistas catalanes como los 'populares'.
Rivera, que ha participado en el Consejo General de C's, ha criticado que "Pere Navarro y Alicia Sánchez-Camacho hacen el juego a los separatistas pidiendo un trato privilegiado de Cataluña respecto al resto de comunidades", informa la formación en un comunicado.

Esto es tirar piedras contra tu propio tejado. Algo que ni tan siquiera el PP catalán se atreve a hacer. Y lo más triste de todo es que todo y con eso, le va bien en Cataluña. De locos.

Ese es el problema de Cataluña, ser solidario está mal visto, pagar más porque generas más se considera que te están robando. Mucha hipocresía veo yo.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:Pues a mi Rivera me parece uno de los pocos tipos con dialéctica de los que pululan en los partidos, sin valorar el fondo de sus propuestas o ideología, a veces puede caer en la demagogia, pero también lo hacen en ERC o CIU (¿independencia para salir de la crisis? ¿estamos de coña?) y Rivera es un tocacojones agudísimo.  A su lado Camacho o Navarro son unos patatorros de cuidado.

Sigo pensando que su presencia y la de la CUP es muy necesaria para que se airee el oasis catalán y eso que ideológicamente no caigo ni en un lado ni en el otro, pero la evolución electoral de ambos me dice que hay mucha gente que también lo percibe así.

Ojalá hubiera en el PSC alguien con su capacidad incisiva y habilidad de discurso. Y que combatiera el choriceo del partido ya de paso

Una cosa es tocarle los cojones al resto de partidos, cosa que me parece estupenda, y otra es tocarle los cojones al 90% de la población en un afán de arañar cuatro votos descontentos.
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/salaprensa/detalle_comunicado.do?comunicado_id=4727

Hombre, si está de acuerdo con la sentencia y considera que no se aplica es normal que defienda una sentencia que además, guste o no, justa o no, es legal. Ya está el otro 90% para no hacerle caso.

De todas formas a Mas le he visto más salirle la úlcera cuando ha sacado el cas Palau y la implicación de CiU, que cuando Rivera ha hablado de la lengua. Y ya sólo por eso a mi me vale la pena que esté en el Parlament.

Intenta robarle votos al PP haciendo populismo barato, y eso es algo que me pone enfermo. Otra cosa es que le cante las cuarenta a Mas, eso me parece estupendo.

Cs tiene claro que su competencia es el PP y el PSC y va a degüello con ello. Y le está yendo bien. Y sí, es cierto que es populismo barato, pero de eso hacen todos. Otra cosa es que cierto populismo guste más (como el del país de la piruleta tras alcanzar la independencia) y otro menos (que el castellano sea lengua vehicular en la escuela, cuando hay una mayoría que prefiere la inmersión).

Pero no es lo mismo escuchar el disco rallado de la Camacho que repite como un loro el decálogo que le pasan desde Génova, que escuchar un tipo que argumenta realmente bien, tiene retórica y lucha políticamente argumentando como Rivera. Es la diferencia entre una política mediocre a la sombra del poder del partido y un político nato.

Ahora mismo no hay mejor aliado de Génova que Ciutadans.
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/albert-rivera-un-trato-favor-cataluna-20130406

El presidente de Ciutadans (C's), Albert Rivera, se opone a un trato diferenciado entre las comunidades autónomas, como piden CiU, PSC y PPC, quienes defienden un trato "singular" para Cataluña.
Asimismo, Rivera no oculta que Cataluña y el resto de CC AA necesita una mejor financiación para hacer frente a los compromisos pero avisa que "esto no pasa por tener un trato privilegiado". Así, se opone al cupo vasco que piden tanto los nacionalistas catalanes como los 'populares'.
Rivera, que ha participado en el Consejo General de C's, ha criticado que "Pere Navarro y Alicia Sánchez-Camacho hacen el juego a los separatistas pidiendo un trato privilegiado de Cataluña respecto al resto de comunidades", informa la formación en un comunicado.

Esto es tirar piedras contra tu propio tejado. Algo que ni tan siquiera el PP catalán se atreve a hacer. Y lo más triste de todo es que todo y con eso, le va bien en Cataluña. De locos.

Ciutadans defiende que haya una reforma del sistema de 'solidaridad' interterritorial para que no perjudique a la larga a Catalunya, Baleares o Madrid, pero no quiere un trato bilateral especial o algo por el estilo. Incluso están de acuerdo en pasar a un sistema federal pero con igualdad entre las diferentes autonomías federadas. Yo creo que encaja con su propuesta general que es españolicéntrica y no engaña a nadie.

Y es cierto que tiene el apoyo de la prensa madrileña, pero creo que es por dos motivos:
1- Porque disparar a Camacho es disparar a Rajoy y mucha parte de la derecha le tiene ganas.
2- Porque salta a la vista que Rivera es un político mucho más capaz que Camacho. Y eso se ve en las últimas encuestas también si vemos la evolución de Cs y la del PP.

Evidentemente su falta de escrúpulos(algo que empieza a hacer mella en la Camacho o en Navarro) le está haciendo moverse como pez en el agua dentro del proceso de radicalización que se ha instaurado en Cataluña. Hace 10 años un partido como el suyo no hubiese tenido razón de ser.

Al parecer Duran tiene claro el plan que se cuece:

Ley de referendums>>>>> Convocatoria de Referendum >>>>>> Prohibición de referendum (por preguntar sobre un tema no competente para la Generalitat)>>>>>>> Cargamiento de Razones>>>>>>> Elecciones>>>>>>>>>>>>> Salida al balcón de Junqueras con la DUI (bonito acrónimo) >>>>>>>>> ¿Posible ilegalización de la Generalitat?

Y vamos para bingo...

http://politica.e-noticies.es/duran-augura-que-rajoy-se-econtrara-una-dui-79847.html

Duran augura que Rajoy "se econtrará" una DUI

Advierte que el Parlament proclamará la independencia en caso de "no dar respuesta" a Catalunya




El secretario general de CiU, Josep Antoni Duran i Lleida, ha advertido al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, que en caso de no ser capaz de "encabezar una respuesta de Estado que agrupe al Gobierno, a los principales partidos de esta cámara y a las instituciones, se encontrará con una Declaración Unilateral de Independencia que algunos van a aprobar en el Parlament".

Duran ha querido remarcar que estas palabras no suponían "ningún tipo de amenaza" y añadió en este sentido que "estoy de acuerdo con usted en que esto no sería bueno para Catalunya, pero tampoco para España". Rajoy, por su parte, ha replicado que "seguiré trabajando para que vivamos juntos, para mantener los lazos históricos, afectivos, sociales, personales y de todo tipo que tenemos. Esto es una realidad que lleva junta durante siglos".

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:Pues a mi Rivera me parece uno de los pocos tipos con dialéctica de los que pululan en los partidos, sin valorar el fondo de sus propuestas o ideología, a veces puede caer en la demagogia, pero también lo hacen en ERC o CIU (¿independencia para salir de la crisis? ¿estamos de coña?) y Rivera es un tocacojones agudísimo.  A su lado Camacho o Navarro son unos patatorros de cuidado.

Sigo pensando que su presencia y la de la CUP es muy necesaria para que se airee el oasis catalán y eso que ideológicamente no caigo ni en un lado ni en el otro, pero la evolución electoral de ambos me dice que hay mucha gente que también lo percibe así.

Ojalá hubiera en el PSC alguien con su capacidad incisiva y habilidad de discurso. Y que combatiera el choriceo del partido ya de paso

Una cosa es tocarle los cojones al resto de partidos, cosa que me parece estupenda, y otra es tocarle los cojones al 90% de la población en un afán de arañar cuatro votos descontentos.
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/salaprensa/detalle_comunicado.do?comunicado_id=4727

Hombre, si está de acuerdo con la sentencia y considera que no se aplica es normal que defienda una sentencia que además, guste o no, justa o no, es legal. Ya está el otro 90% para no hacerle caso.

De todas formas a Mas le he visto más salirle la úlcera cuando ha sacado el cas Palau y la implicación de CiU, que cuando Rivera ha hablado de la lengua. Y ya sólo por eso a mi me vale la pena que esté en el Parlament.

Intenta robarle votos al PP haciendo populismo barato, y eso es algo que me pone enfermo. Otra cosa es que le cante las cuarenta a Mas, eso me parece estupendo.

Cs tiene claro que su competencia es el PP y el PSC y va a degüello con ello. Y le está yendo bien. Y sí, es cierto que es populismo barato, pero de eso hacen todos. Otra cosa es que cierto populismo guste más (como el del país de la piruleta tras alcanzar la independencia) y otro menos (que el castellano sea lengua vehicular en la escuela, cuando hay una mayoría que prefiere la inmersión).

Pero no es lo mismo escuchar el disco rallado de la Camacho que repite como un loro el decálogo que le pasan desde Génova, que escuchar un tipo que argumenta realmente bien, tiene retórica y lucha políticamente argumentando como Rivera. Es la diferencia entre una política mediocre a la sombra del poder del partido y un político nato.

Si solo fuese la inmersió su caballo de batalla todavía. Ahora mismo no hay mejor aliado de Génova que Ciutadans.
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/albert-rivera-un-trato-favor-cataluna-20130406

El presidente de Ciutadans (C's), Albert Rivera, se opone a un trato diferenciado entre las comunidades autónomas, como piden CiU, PSC y PPC, quienes defienden un trato "singular" para Cataluña.
Asimismo, Rivera no oculta que Cataluña y el resto de CC AA necesita una mejor financiación para hacer frente a los compromisos pero avisa que "esto no pasa por tener un trato privilegiado". Así, se opone al cupo vasco que piden tanto los nacionalistas catalanes como los 'populares'.
Rivera, que ha participado en el Consejo General de C's, ha criticado que "Pere Navarro y Alicia Sánchez-Camacho hacen el juego a los separatistas pidiendo un trato privilegiado de Cataluña respecto al resto de comunidades", informa la formación en un comunicado.

Esto es tirar piedras contra tu propio tejado. Algo que ni tan siquiera el PP catalán se atreve a hacer. Y lo más triste de todo es que todo y con eso, le va bien en Cataluña. De locos.

Ese es el problema de Cataluña, ser solidario está mal visto, pagar más porque generas más se considera que te están robando. Mucha hipocresía veo yo.

Hipocresía es que comunidades receptoras netas de solidaridad entre comunidades como Extremadura o Galicia bajen tramos del IRPF. Deben ir sobradas claro.

Dani. escribió: Hace 10 años un partido como el suyo no hubiese tenido razón de ser.

Cs surge del desencanto con el PSC de Maragall por parte de gente que luchó políticamente contra el Pujolismo... y se encontró con el tripartit y la huida hacia adelante del nuevo estatut. Esa es su razón de ser, gente del españolista del PSC que no se sentía a gusto con lo que ellos consideraban asumir el discurso nacionalista. Y está claro que una parte del electorado del viejo PSC pensaba parecido y de ahí el progresivo éxito de C's.

Respecto a su posible 'boom', cuando CiU se polariza en el independentistmo era de preveer que habría una polarización del españolismo como reacción. Es cierto que el españolismo digamos, más sociata, odia al PP, pero estaba claro que ese voto saldría a la luz si se pone a la gente entre la espada y la pared en el eje nacional y ha salido por Cs. Acción - reacción, tan simple como eso.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió: Hace 10 años un partido como el suyo no hubiese tenido razón de ser.

Cs surge del desencanto con el PSC de Maragall por parte de gente que luchó políticamente contra el Pujolismo... y se encontró con el tripartit y la huida hacia adelante del nuevo estatut. Esa es su razón de ser, gente del españolista del PSC que no se sentía a gusto con lo que ellos consideraban asumir el discurso nacionalista. Y está claro que una parte del electorado del viejo PSC pensaba parecido y de ahí el progresivo éxito de C's.

Respecto a su posible 'boom', cuando CiU se polariza en el independentistmo era de preveer que habría una polarización del españolismo como reacción. Es cierto que el españolismo digamos, más sociata, odia al PP, pero estaba claro que ese voto saldría a la luz si se pone a la gente entre la espada y la pared en el eje nacional y ha salido por Cs. Acción - reacción, tan simple como eso.

Yo no veo en los votantes del PSC desencantados un lecho del que C´s pueda nutrirse. Ellos van descaradamente a por los del PP catalán, de ahí la radicalización de su discurso.

Por cierto, ya que hablamos de demagogia y demás, leamos lo que opinaba Arthur Mas sobre la independencia cuando defendía el pacto fiscal hace la friolera de... ¡tres años!

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna-elecciones-mas-independencia-division-catalanes-20101123-71899.html

Mas: "La independencia dividiría a los catalanes"

Convocar un referéndum de autodeterminación sólo serviría para dividir a los catalanes, según Artur Mas, candidato de Convergencia i Unió y favorito para ganar las elecciones del domingo en Cataluña, donde de resultar ganador apostaría por un convenio fiscal propio que condicionaría su apoyo al Gobierno central.

"Nosotros apostamos por el derecho a decidir de los catalanes en aquellas materias que generan más consenso, como por ejemplo, un nuevo pacto fiscal que permita a Cataluña recaudar y gestionar los propios impuestos", dijo Mas, comparándolo con el concierto económico del País Vasco o el convenio de Navarra, en una entrevista por escrito con Reuters. "Creemos que se debe apostar por temas que unan a los catalanes y un referéndum por la autodeterminación divide en dos mitades", agregó.

Cataluña acude a las urnas el 29 de noviembre con la incógnita de si CiU logrará una victoria suficiente para gobernar en solitario, opción preferida por su máximo dirigente después de dos legislaturas de gobierno de socialistas, independentistas y ecologistas de izquierda.

El Govern resultante también tendrá su influencia en Madrid, a un año y medio de las próximas elecciones generales, en las que tampoco se vaticina un vencedor con mayoría absoluta, en un contexto de estancamiento económico y de incertidumbre sobre si la crisis en Grecia e Irlanda se extenderá a España.

"Nosotros nos preocuparemos de conseguir un pacto fiscal para Cataluña y esa será nuestra prioridad en Madrid en los próximos años", afirmó quien fuera delfín del presidente catalán durante 23 años, Jordi Pujol. "Si alguien pretende el apoyo de CiU, deberá aceptar nuestras condiciones", añadió.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió: Hace 10 años un partido como el suyo no hubiese tenido razón de ser.

Cs surge del desencanto con el PSC de Maragall por parte de gente que luchó políticamente contra el Pujolismo... y se encontró con el tripartit y la huida hacia adelante del nuevo estatut. Esa es su razón de ser, gente del españolista del PSC que no se sentía a gusto con lo que ellos consideraban asumir el discurso nacionalista. Y está claro que una parte del electorado del viejo PSC pensaba parecido y de ahí el progresivo éxito de C's.

Respecto a su posible 'boom', cuando CiU se polariza en el independentistmo era de preveer que habría una polarización del españolismo como reacción. Es cierto que el españolismo digamos, más sociata, odia al PP, pero estaba claro que ese voto saldría a la luz si se pone a la gente entre la espada y la pared en el eje nacional y ha salido por Cs. Acción - reacción, tan simple como eso.

Yo no veo en los votantes del PSC desencantados un lecho del que C´s pueda nutrirse. Ellos van descaradamente a por los del PP catalán, de ahí la radicalización de su discurso.

El PP está estancado y ahora empieza a bajar porque baja en todo el estado gracias a Montoro y cía. Pero el PP había logrado igualar los mejores resultados de su historia cuando Cs ya pegó el gran salto... mientras el PSC caía en barrena. ¿Adivina de donde salían los votos?

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió: Hace 10 años un partido como el suyo no hubiese tenido razón de ser.

Cs surge del desencanto con el PSC de Maragall por parte de gente que luchó políticamente contra el Pujolismo... y se encontró con el tripartit y la huida hacia adelante del nuevo estatut. Esa es su razón de ser, gente del españolista del PSC que no se sentía a gusto con lo que ellos consideraban asumir el discurso nacionalista. Y está claro que una parte del electorado del viejo PSC pensaba parecido y de ahí el progresivo éxito de C's.

Respecto a su posible 'boom', cuando CiU se polariza en el independentistmo era de preveer que habría una polarización del españolismo como reacción. Es cierto que el españolismo digamos, más sociata, odia al PP, pero estaba claro que ese voto saldría a la luz si se pone a la gente entre la espada y la pared en el eje nacional y ha salido por Cs. Acción - reacción, tan simple como eso.

Yo no veo en los votantes del PSC desencantados un lecho del que C´s pueda nutrirse. Ellos van descaradamente a por los del PP catalán, de ahí la radicalización de su discurso.

El PP está estancado y ahora empieza a bajar porque baja en todo el estado gracias a Montoro y cía. Pero el PP había logrado igualar los mejores resultados de su historia cuando Cs ya pegó el gran salto... mientras el PSC caía en barrena. ¿Adivina de donde salían los votos?

Lo que está claro es que la gente está hasta los cojones de todo y no atiende a razones a la hora de votar. Yo no puedo creer que todo el que vota a C´s esté de acuerdo con lo que el tipo este dice, prefiero pensar que es más un voto de castigo que otra cosa.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió: Hace 10 años un partido como el suyo no hubiese tenido razón de ser.

Cs surge del desencanto con el PSC de Maragall por parte de gente que luchó políticamente contra el Pujolismo... y se encontró con el tripartit y la huida hacia adelante del nuevo estatut. Esa es su razón de ser, gente del españolista del PSC que no se sentía a gusto con lo que ellos consideraban asumir el discurso nacionalista. Y está claro que una parte del electorado del viejo PSC pensaba parecido y de ahí el progresivo éxito de C's.

Respecto a su posible 'boom', cuando CiU se polariza en el independentistmo era de preveer que habría una polarización del españolismo como reacción. Es cierto que el españolismo digamos, más sociata, odia al PP, pero estaba claro que ese voto saldría a la luz si se pone a la gente entre la espada y la pared en el eje nacional y ha salido por Cs. Acción - reacción, tan simple como eso.

Yo no veo en los votantes del PSC desencantados un lecho del que C´s pueda nutrirse. Ellos van descaradamente a por los del PP catalán, de ahí la radicalización de su discurso.

El PP está estancado y ahora empieza a bajar porque baja en todo el estado gracias a Montoro y cía. Pero el PP había logrado igualar los mejores resultados de su historia cuando Cs ya pegó el gran salto... mientras el PSC caía en barrena. ¿Adivina de donde salían los votos?

Lo que está claro es que la gente está hasta los cojones de todo y no atiende a razones a la hora de votar. Yo no puedo creer que todo el que vota a C´s esté de acuerdo con lo que el tipo este dice, prefiero pensar que es más un voto de castigo que otra cosa.

A ver, usted se siente español y le dicen los partidos que gobiernan Catalunya que muy posiblemente vaya a dejar de serlo pronto si les sale bien el masterplan que han ideado. ¿Usted a quien vota a continuación? Estamos hablando de sentimientos de pertenencia, y al final que hayan temas que puedan estar en desacuerdo pasan a un segundo plano cuando el discuro se sitúa ya en este plano.

Por cierto, creo firmemente que sobre eso tenía razón el Mas del 2010 y el Durán de hoy mismo. Y eso que no me acercaría a ellos ni con un puntero láser. Pegar semejante viraje y esperar que no se rompan los platos es simplemente ser un insconsciente.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió: Hace 10 años un partido como el suyo no hubiese tenido razón de ser.

Cs surge del desencanto con el PSC de Maragall por parte de gente que luchó políticamente contra el Pujolismo... y se encontró con el tripartit y la huida hacia adelante del nuevo estatut. Esa es su razón de ser, gente del españolista del PSC que no se sentía a gusto con lo que ellos consideraban asumir el discurso nacionalista. Y está claro que una parte del electorado del viejo PSC pensaba parecido y de ahí el progresivo éxito de C's.

Respecto a su posible 'boom', cuando CiU se polariza en el independentistmo era de preveer que habría una polarización del españolismo como reacción. Es cierto que el españolismo digamos, más sociata, odia al PP, pero estaba claro que ese voto saldría a la luz si se pone a la gente entre la espada y la pared en el eje nacional y ha salido por Cs. Acción - reacción, tan simple como eso.

Yo no veo en los votantes del PSC desencantados un lecho del que C´s pueda nutrirse. Ellos van descaradamente a por los del PP catalán, de ahí la radicalización de su discurso.

El PP está estancado y ahora empieza a bajar porque baja en todo el estado gracias a Montoro y cía. Pero el PP había logrado igualar los mejores resultados de su historia cuando Cs ya pegó el gran salto... mientras el PSC caía en barrena. ¿Adivina de donde salían los votos?

Lo que está claro es que la gente está hasta los cojones de todo y no atiende a razones a la hora de votar. Yo no puedo creer que todo el que vota a C´s esté de acuerdo con lo que el tipo este dice, prefiero pensar que es más un voto de castigo que otra cosa.

A ver, usted se siente español y le dicen los partidos que gobiernan Catalunya que muy posiblemente vaya a dejar de serlo pronto si les sale bien el masterplan que han ideado. ¿Usted a quien vota a continuación? Estamos hablando de sentimientos de pertenencia, y al final que hayan temas que puedan estar en desacuerdo pasan a un segundo plano cuando el discuro se sitúa ya en este plano.

Por cierto, creo firmemente que sobre eso tenía razón el Mas del 2010 y el Durán de hoy mismo. Y eso que no me acercaría a ellos ni con un puntero láser. Pegar semejante viraje y esperar que no se rompan los platos es simplemente ser un insconsciente.

No no, si eso está clarísimo.

Digno del El Mundo Today...

http://sociedad.e-noticies.es/un-unionista-registra-la-estelada-segun-la-razon-79850.html

El empresario de Castellón, José Antonio Blázquez Jiménez, que reside en una localidad de la Costa Brava, ha registrado la estelada y ha manifestado en declaraciones a La Razón que "a partir de ahora, quien quiera utilizarla tendrá que hacerlo con su consentimiento". En este sentido, ha recomendado a los independentistas que "mejor que no pierdan el tiempo en hacer este tipo de peticiones.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:Pues a mi Rivera me parece uno de los pocos tipos con dialéctica de los que pululan en los partidos, sin valorar el fondo de sus propuestas o ideología, a veces puede caer en la demagogia, pero también lo hacen en ERC o CIU (¿independencia para salir de la crisis? ¿estamos de coña?) y Rivera es un tocacojones agudísimo.  A su lado Camacho o Navarro son unos patatorros de cuidado.

Sigo pensando que su presencia y la de la CUP es muy necesaria para que se airee el oasis catalán y eso que ideológicamente no caigo ni en un lado ni en el otro, pero la evolución electoral de ambos me dice que hay mucha gente que también lo percibe así.

Ojalá hubiera en el PSC alguien con su capacidad incisiva y habilidad de discurso. Y que combatiera el choriceo del partido ya de paso

Una cosa es tocarle los cojones al resto de partidos, cosa que me parece estupenda, y otra es tocarle los cojones al 90% de la población en un afán de arañar cuatro votos descontentos.
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/salaprensa/detalle_comunicado.do?comunicado_id=4727

Hombre, si está de acuerdo con la sentencia y considera que no se aplica es normal que defienda una sentencia que además, guste o no, justa o no, es legal. Ya está el otro 90% para no hacerle caso.

De todas formas a Mas le he visto más salirle la úlcera cuando ha sacado el cas Palau y la implicación de CiU, que cuando Rivera ha hablado de la lengua. Y ya sólo por eso a mi me vale la pena que esté en el Parlament.

Intenta robarle votos al PP haciendo populismo barato, y eso es algo que me pone enfermo. Otra cosa es que le cante las cuarenta a Mas, eso me parece estupendo.

Cs tiene claro que su competencia es el PP y el PSC y va a degüello con ello. Y le está yendo bien. Y sí, es cierto que es populismo barato, pero de eso hacen todos. Otra cosa es que cierto populismo guste más (como el del país de la piruleta tras alcanzar la independencia) y otro menos (que el castellano sea lengua vehicular en la escuela, cuando hay una mayoría que prefiere la inmersión).

Pero no es lo mismo escuchar el disco rallado de la Camacho que repite como un loro el decálogo que le pasan desde Génova, que escuchar un tipo que argumenta realmente bien, tiene retórica y lucha políticamente argumentando como Rivera. Es la diferencia entre una política mediocre a la sombra del poder del partido y un político nato.

Si solo fuese la inmersió su caballo de batalla todavía. Ahora mismo no hay mejor aliado de Génova que Ciutadans.
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/albert-rivera-un-trato-favor-cataluna-20130406

El presidente de Ciutadans (C's), Albert Rivera, se opone a un trato diferenciado entre las comunidades autónomas, como piden CiU, PSC y PPC, quienes defienden un trato "singular" para Cataluña.
Asimismo, Rivera no oculta que Cataluña y el resto de CC AA necesita una mejor financiación para hacer frente a los compromisos pero avisa que "esto no pasa por tener un trato privilegiado". Así, se opone al cupo vasco que piden tanto los nacionalistas catalanes como los 'populares'.
Rivera, que ha participado en el Consejo General de C's, ha criticado que "Pere Navarro y Alicia Sánchez-Camacho hacen el juego a los separatistas pidiendo un trato privilegiado de Cataluña respecto al resto de comunidades", informa la formación en un comunicado.

Esto es tirar piedras contra tu propio tejado. Algo que ni tan siquiera el PP catalán se atreve a hacer. Y lo más triste de todo es que todo y con eso, le va bien en Cataluña. De locos.

Pues aquí uno de los locos que está muy de acuerdo con lo marcado en negrita. La igualdad, la fraternidad y todo ese viejo rollo de la revolución francesa.

káiser escribió:Pues aquí uno de los locos que está muy de acuerdo con lo marcado en negrita. La igualdad, la fraternidad y todo ese viejo rollo de la revolución francesa.

Yo no estoy en contra... ¿pero qué diría Alemania si pagando subvenciones a España via UE nosotros bajaramos los impuestos mientras ellos aumentan la presión fiscal interna? Yo creo que nos enviarían a freir kartofens. Otra cosa es aprovechar el morro que le echan algunos para declaarar la independencia, cuando eso también lo sufren baleares, rioja, valencia, madrid, etc, etc.

káiser escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:Pues a mi Rivera me parece uno de los pocos tipos con dialéctica de los que pululan en los partidos, sin valorar el fondo de sus propuestas o ideología, a veces puede caer en la demagogia, pero también lo hacen en ERC o CIU (¿independencia para salir de la crisis? ¿estamos de coña?) y Rivera es un tocacojones agudísimo.  A su lado Camacho o Navarro son unos patatorros de cuidado.

Sigo pensando que su presencia y la de la CUP es muy necesaria para que se airee el oasis catalán y eso que ideológicamente no caigo ni en un lado ni en el otro, pero la evolución electoral de ambos me dice que hay mucha gente que también lo percibe así.

Ojalá hubiera en el PSC alguien con su capacidad incisiva y habilidad de discurso. Y que combatiera el choriceo del partido ya de paso

Una cosa es tocarle los cojones al resto de partidos, cosa que me parece estupenda, y otra es tocarle los cojones al 90% de la población en un afán de arañar cuatro votos descontentos.
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/salaprensa/detalle_comunicado.do?comunicado_id=4727

Hombre, si está de acuerdo con la sentencia y considera que no se aplica es normal que defienda una sentencia que además, guste o no, justa o no, es legal. Ya está el otro 90% para no hacerle caso.

De todas formas a Mas le he visto más salirle la úlcera cuando ha sacado el cas Palau y la implicación de CiU, que cuando Rivera ha hablado de la lengua. Y ya sólo por eso a mi me vale la pena que esté en el Parlament.

Intenta robarle votos al PP haciendo populismo barato, y eso es algo que me pone enfermo. Otra cosa es que le cante las cuarenta a Mas, eso me parece estupendo.

Cs tiene claro que su competencia es el PP y el PSC y va a degüello con ello. Y le está yendo bien. Y sí, es cierto que es populismo barato, pero de eso hacen todos. Otra cosa es que cierto populismo guste más (como el del país de la piruleta tras alcanzar la independencia) y otro menos (que el castellano sea lengua vehicular en la escuela, cuando hay una mayoría que prefiere la inmersión).

Pero no es lo mismo escuchar el disco rallado de la Camacho que repite como un loro el decálogo que le pasan desde Génova, que escuchar un tipo que argumenta realmente bien, tiene retórica y lucha políticamente argumentando como Rivera. Es la diferencia entre una política mediocre a la sombra del poder del partido y un político nato.

Si solo fuese la inmersió su caballo de batalla todavía. Ahora mismo no hay mejor aliado de Génova que Ciutadans.
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/albert-rivera-un-trato-favor-cataluna-20130406

El presidente de Ciutadans (C's), Albert Rivera, se opone a un trato diferenciado entre las comunidades autónomas, como piden CiU, PSC y PPC, quienes defienden un trato "singular" para Cataluña.
Asimismo, Rivera no oculta que Cataluña y el resto de CC AA necesita una mejor financiación para hacer frente a los compromisos pero avisa que "esto no pasa por tener un trato privilegiado". Así, se opone al cupo vasco que piden tanto los nacionalistas catalanes como los 'populares'.
Rivera, que ha participado en el Consejo General de C's, ha criticado que "Pere Navarro y Alicia Sánchez-Camacho hacen el juego a los separatistas pidiendo un trato privilegiado de Cataluña respecto al resto de comunidades", informa la formación en un comunicado.

Esto es tirar piedras contra tu propio tejado. Algo que ni tan siquiera el PP catalán se atreve a hacer. Y lo más triste de todo es que todo y con eso, le va bien en Cataluña. De locos.

Pues aquí uno de los locos que está muy de acuerdo con lo marcado en negrita. La igualdad, la fraternidad y todo ese viejo rollo de la revolución francesa.

Si no hubiese tenido que esperar 20 años a ver el AVE o tuviese que esperar xxx años más para ver una Nacional en condiciones por poner solo dos ejemplos(este último mata a gente todos los años) podría intentar darte la razón.

Dani. escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:Pues a mi Rivera me parece uno de los pocos tipos con dialéctica de los que pululan en los partidos, sin valorar el fondo de sus propuestas o ideología, a veces puede caer en la demagogia, pero también lo hacen en ERC o CIU (¿independencia para salir de la crisis? ¿estamos de coña?) y Rivera es un tocacojones agudísimo.  A su lado Camacho o Navarro son unos patatorros de cuidado.

Sigo pensando que su presencia y la de la CUP es muy necesaria para que se airee el oasis catalán y eso que ideológicamente no caigo ni en un lado ni en el otro, pero la evolución electoral de ambos me dice que hay mucha gente que también lo percibe así.

Ojalá hubiera en el PSC alguien con su capacidad incisiva y habilidad de discurso. Y que combatiera el choriceo del partido ya de paso

Una cosa es tocarle los cojones al resto de partidos, cosa que me parece estupenda, y otra es tocarle los cojones al 90% de la población en un afán de arañar cuatro votos descontentos.
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/salaprensa/detalle_comunicado.do?comunicado_id=4727

Hombre, si está de acuerdo con la sentencia y considera que no se aplica es normal que defienda una sentencia que además, guste o no, justa o no, es legal. Ya está el otro 90% para no hacerle caso.

De todas formas a Mas le he visto más salirle la úlcera cuando ha sacado el cas Palau y la implicación de CiU, que cuando Rivera ha hablado de la lengua. Y ya sólo por eso a mi me vale la pena que esté en el Parlament.

Intenta robarle votos al PP haciendo populismo barato, y eso es algo que me pone enfermo. Otra cosa es que le cante las cuarenta a Mas, eso me parece estupendo.

Cs tiene claro que su competencia es el PP y el PSC y va a degüello con ello. Y le está yendo bien. Y sí, es cierto que es populismo barato, pero de eso hacen todos. Otra cosa es que cierto populismo guste más (como el del país de la piruleta tras alcanzar la independencia) y otro menos (que el castellano sea lengua vehicular en la escuela, cuando hay una mayoría que prefiere la inmersión).

Pero no es lo mismo escuchar el disco rallado de la Camacho que repite como un loro el decálogo que le pasan desde Génova, que escuchar un tipo que argumenta realmente bien, tiene retórica y lucha políticamente argumentando como Rivera. Es la diferencia entre una política mediocre a la sombra del poder del partido y un político nato.

Si solo fuese la inmersió su caballo de batalla todavía. Ahora mismo no hay mejor aliado de Génova que Ciutadans.
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/albert-rivera-un-trato-favor-cataluna-20130406

El presidente de Ciutadans (C's), Albert Rivera, se opone a un trato diferenciado entre las comunidades autónomas, como piden CiU, PSC y PPC, quienes defienden un trato "singular" para Cataluña.
Asimismo, Rivera no oculta que Cataluña y el resto de CC AA necesita una mejor financiación para hacer frente a los compromisos pero avisa que "esto no pasa por tener un trato privilegiado". Así, se opone al cupo vasco que piden tanto los nacionalistas catalanes como los 'populares'.
Rivera, que ha participado en el Consejo General de C's, ha criticado que "Pere Navarro y Alicia Sánchez-Camacho hacen el juego a los separatistas pidiendo un trato privilegiado de Cataluña respecto al resto de comunidades", informa la formación en un comunicado.

Esto es tirar piedras contra tu propio tejado. Algo que ni tan siquiera el PP catalán se atreve a hacer. Y lo más triste de todo es que todo y con eso, le va bien en Cataluña. De locos.

Pues aquí uno de los locos que está muy de acuerdo con lo marcado en negrita. La igualdad, la fraternidad y todo ese viejo rollo de la revolución francesa.

Si no hubiese tenido que esperar 20 años a ver el AVE o tuviese que esperar xxx años más para ver una Nacional en condiciones por poner solo dos ejemplos(este último mata a gente todos los años) podría intentar darte la razón.

Dani, ¿no crees que cualquier forero de cualquier parte del Estado podría poner dos ejemplos (o muchísimos más, tantos como tú pusieras) de agravios comparativos en su tierra de origen?

káiser escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Una cosa es tocarle los cojones al resto de partidos, cosa que me parece estupenda, y otra es tocarle los cojones al 90% de la población en un afán de arañar cuatro votos descontentos.
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/salaprensa/detalle_comunicado.do?comunicado_id=4727

Hombre, si está de acuerdo con la sentencia y considera que no se aplica es normal que defienda una sentencia que además, guste o no, justa o no, es legal. Ya está el otro 90% para no hacerle caso.

De todas formas a Mas le he visto más salirle la úlcera cuando ha sacado el cas Palau y la implicación de CiU, que cuando Rivera ha hablado de la lengua. Y ya sólo por eso a mi me vale la pena que esté en el Parlament.

Intenta robarle votos al PP haciendo populismo barato, y eso es algo que me pone enfermo. Otra cosa es que le cante las cuarenta a Mas, eso me parece estupendo.

Cs tiene claro que su competencia es el PP y el PSC y va a degüello con ello. Y le está yendo bien. Y sí, es cierto que es populismo barato, pero de eso hacen todos. Otra cosa es que cierto populismo guste más (como el del país de la piruleta tras alcanzar la independencia) y otro menos (que el castellano sea lengua vehicular en la escuela, cuando hay una mayoría que prefiere la inmersión).

Pero no es lo mismo escuchar el disco rallado de la Camacho que repite como un loro el decálogo que le pasan desde Génova, que escuchar un tipo que argumenta realmente bien, tiene retórica y lucha políticamente argumentando como Rivera. Es la diferencia entre una política mediocre a la sombra del poder del partido y un político nato.

Si solo fuese la inmersió su caballo de batalla todavía. Ahora mismo no hay mejor aliado de Génova que Ciutadans.
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/albert-rivera-un-trato-favor-cataluna-20130406

El presidente de Ciutadans (C's), Albert Rivera, se opone a un trato diferenciado entre las comunidades autónomas, como piden CiU, PSC y PPC, quienes defienden un trato "singular" para Cataluña.
Asimismo, Rivera no oculta que Cataluña y el resto de CC AA necesita una mejor financiación para hacer frente a los compromisos pero avisa que "esto no pasa por tener un trato privilegiado". Así, se opone al cupo vasco que piden tanto los nacionalistas catalanes como los 'populares'.
Rivera, que ha participado en el Consejo General de C's, ha criticado que "Pere Navarro y Alicia Sánchez-Camacho hacen el juego a los separatistas pidiendo un trato privilegiado de Cataluña respecto al resto de comunidades", informa la formación en un comunicado.

Esto es tirar piedras contra tu propio tejado. Algo que ni tan siquiera el PP catalán se atreve a hacer. Y lo más triste de todo es que todo y con eso, le va bien en Cataluña. De locos.

Pues aquí uno de los locos que está muy de acuerdo con lo marcado en negrita. La igualdad, la fraternidad y todo ese viejo rollo de la revolución francesa.

Si no hubiese tenido que esperar 20 años a ver el AVE o tuviese que esperar xxx años más para ver una Nacional en condiciones por poner solo dos ejemplos(este último mata a gente todos los años) podría intentar darte la razón.

Dani, ¿no crees que cualquier forero de cualquier parte del Estado podría poner dos ejemplos (o muchísimos más, tantos como tú pusieras) de agravios comparativos en su tierra de origen?

En el fondo supongo que llevas razón.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Pues aquí uno de los locos que está muy de acuerdo con lo marcado en negrita. La igualdad, la fraternidad y todo ese viejo rollo de la revolución francesa.

Yo no estoy en contra... ¿pero qué diría Alemania si pagando subvenciones a España via UE nosotros bajaramos los impuestos mientras ellos aumentan la presión fiscal interna? Yo creo que nos enviarían a freir kartofens.

No sé, yo creo que eso ya ha pasado con otros países  De todas formas opino que estamos mezclando churras y merinas, las subvenciones son finalistas, la recaudación de impuestos no.

En este tópic voy a hacer como en el de los toros. No aparecer para no meterme en charcos.

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Pues aquí uno de los locos que está muy de acuerdo con lo marcado en negrita. La igualdad, la fraternidad y todo ese viejo rollo de la revolución francesa.

Yo no estoy en contra... ¿pero qué diría Alemania si pagando subvenciones a España via UE nosotros bajaramos los impuestos mientras ellos aumentan la presión fiscal interna? Yo creo que nos enviarían a freir kartofens.

No sé, yo creo que eso ya ha pasado con otros países  De todas formas opino que estamos mezclando churras y merinas, las subvenciones son finalistas, la recaudación de impuestos no.

Ya hombre, pero la presión fiscal existe y no es de recibo que una autonomía que recibe dinero neto por compensación interterritorial tenga la presión fiscal más baja que las autonomías que contribuyen a que disponga de fondos extra. Aparte de que tal como dije ayer en un país serio existen mecanismos de solidaridad, sí, pero se sabe como funcionan esos mecanismos y como se calcula quién recibe que y quién paga que. Y evidentemente no estamos en ese caso.

Anyway, sigo pensando que todo esto es un pretexto, lo mismo que cuando uno deja a la mujer para irse con otra se queja de que no le comprende, que no le quiere y que se deja la tapa del WC abierta, y está convencido de que las cosas le irán mejor solo aunque a la práctica sea un batacazo a nivel económico y se parta la custodia de los hijos. Pero es lo que tiene trasladar el mundo de los sentimientos a la política.

Dani. escribió:En este tópic voy a hacer como en el de los toros. No aparecer para no meterme en charcos.

Oiga, por mi parte yo sólo discutía de política. Que no esté de acuerdo no significa que me vaya a pelear en lo personal. Con Káiser también me discuto y eso que estaba pensando en fugarme con él a China para que vivamos en libertad nuestra relación en un paraíso comunista

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:En este tópic voy a hacer como en el de los toros. No aparecer para no meterme en charcos.

Oiga, por mi parte yo sólo discutía de política. Que no esté de acuerdo no significa que me vaya a pelear en lo personal. Con Káiser también me discuto y eso que estaba pensando en fugarme con él a China para que vivamos en libertad nuestra relación en un paraíso comunista

 
Está claro que no pienso pelearme con ninguno de vosotros por lo que penséis o dejéis de pensar, pero esto de la política es una de esas cosas por las que cada vez tengo menos ganas de discutir.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:En este tópic voy a hacer como en el de los toros. No aparecer para no meterme en charcos.

Oiga, por mi parte yo sólo discutía de política. Que no esté de acuerdo no significa que me vaya a pelear en lo personal. Con Káiser también me discuto y eso que estaba pensando en fugarme con él a China para que vivamos en libertad nuestra relación en un paraíso comunista

 
Está claro que no pienso pelearme con ninguno de vosotros por lo que penséis o dejéis de pensar, pero esto de la política es una de esas cosas por las que cada vez tengo menos ganas de discutir.

Bueno, yo me saturo de vez en cuando. Pero ahora que he asumido que hay un 90% de posibilidades de choque y que acabemos o fuera de la UE o con la autonomía suspendida, pues bueno, ya no me lo tomo tan a pecho. Y de hecho haré todo lo posible porque mi entorno no se deteriore por esta chapucera aventura suicida en la que andamos metidos. Creo que es lo único que puedo hacer.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:En este tópic voy a hacer como en el de los toros. No aparecer para no meterme en charcos.

Oiga, por mi parte yo sólo discutía de política. Que no esté de acuerdo no significa que me vaya a pelear en lo personal. Con Káiser también me discuto y eso que estaba pensando en fugarme con él a China para que vivamos en libertad nuestra relación en un paraíso comunista

 
Está claro que no pienso pelearme con ninguno de vosotros por lo que penséis o dejéis de pensar, pero esto de la política es una de esas cosas por las que cada vez tengo menos ganas de discutir.

Bueno, yo me saturo de vez en cuando. Pero ahora que he asumido que hay un 90% de posibilidades de choque y que acabemos o fuera de la UE o con la autonomía suspendida, pues bueno, ya no me lo tomo tan a pecho. Y de hecho haré todo lo posible porque mi entorno no se deteriore por esta chapucera aventura suicida en la que andamos metidos. Creo que es lo único que puedo hacer.

Cierto, para bien o para mal la suerte parece echada.

DarthMercury escribió: Con Káiser también me discuto y eso que estaba pensando en fugarme con él a China para que vivamos en libertad nuestra relación en un paraíso comunista

 

Ah, qué lástima no poder entrar en youtube y poner aquí algún link del episodio del billete del trillón de dólares con aquella mitiquísima conversación en La Habana entre el Sr. Burns y Fidel.

Mr. Burns - Pero al menos nos permitirá vivir en su paraíso socialista?
Fidel - Ein? ¿Se refiere a Cuba?"