El rescate catalufo

Itlotg escribió:

elway escribió:

Itlotg escribió:

elway escribió:Lo del PSC no se entiende, si es que muchísimos pensamos como ellos, y los votamos cuatro.

El PSC se ha convertido en un partido de acomplejados, que ni tienen cojones de decir que son españolistas ni todo lo contrario y que van de izquierdas cuando no lo son y en la política catalana se han acabado las medias tintas gracias a una élite interesada en tensar a la sociedad a puntos de no retorno, en cualquiera de los sentidos. Pienso que llevan años equivocándose hasta el tuétano, profundizando en un voto catalanista que jamás obtendran y descuidando el granero que tienen en Barcelona y alrededores, que piensan más en clave socialista que españolista (que también hay mucho de eso) y se les están escapando votos a mansalva hacia Ciutadans o directamente a la abstención.

 

Elway el acomplejado, pa servirle.

jajaja, no me refiero a sus votantes sino a sus dirigentes

No sé, creo que debe haber mucha gente de izquierdas, no independentistas pero que se la pela la rojigualda y que están representadas ahí, simplemente no entiendo esta radicalización, o tienen un marketing de mierda o es poco trendy no radicalizarse.

No se si alguien habrá hablado al respecto, pero tengo un par de dudas de lo acontecido el día 12 en Barcelona:
- Aplicando la lógica de los organizadores de la manifa en la plaza de Cataluña ¿se puede decir aquello de que los 7 millones y pico de catalanes que no fueron lo hicieron por sentirse independentistas?
- ¿Qué tal les fue a los que daban comida y barra libre en la plaza de España?

elway escribió:Lo del PSC no se entiende, si es que muchísimos pensamos como ellos, y los votamos cuatro.

Pues yo creo que se entiende muy bien. El problema del PSC se llama PSOE. Dicho desde el pesar y sin gota de recriminación a ninguno de los dos. Tienen formas de pensar diferentes y desde el momento en que desde aquí se envía un mensaje y desde allí se le responde con otro, la credibilidad se viene abajo.

Cuando era un chavalín recuerdo que se hablaba siempre de PSC-PSOE. Con estas siglas aparecía en la propaganda electoral y en todas las ocasiones. Con los años parece que solo quedaron las siglas PSC y si vemos la evolución del logo, la C cada vez la han hecho más gruesa (sic).

No creo que el problema del PSC sea el PSOE. O en todo caso, si es uno de sus muchos problemas, ni de lejos es uno de los más gordos. Y como datos son amores y no buenas razones, solo recordar por ejemplo que:

En los últimos 30 años el PSOE ha ganado en Cataluña TODAS las elecciones generales, excepto las últimas de noviembre de 2011 que ganó CiU (by the way, Duran i Lleida era el nº 1 por Barcelona).

En los últimos 30 años el PSC no ha ganado en Cataluña, al menos en escaños, NINGUNA de las elecciones autonómicas celebradas.

Recordar también que las elecciones generales han tenido SIEMPRE bastante, pero bastante, más participación que las autonómicas.

Si no recuerdo mal, el PSC solo ganó en votos las autonómicas del '99 con Maragall de candidato. Desde entonces, pasando por la "gran idea" del nuevo Estatut, la alianza con ERC, los tripartitos, Montilla, ZP y cía, en TODAS las elecciones autonómicas, empezando con el mismo Maragall en 2003, ha ido perdiendo votantes una y otra vez... y en progresión.

Bueno, pudiendo estar bastante de acuerdo con lo que dices, yo me refería al día de hoy, al PSC de Pere Navarro, que creo que es a lo que quería decir elway.

Los partidos suben y bajan y a la hora de votar, la gente se acuerda sólo relativamente de lo que pasó hace 1 año, 5 o 10. El propio PSOE es un buen ejemplo de esto. Su historia desde el 78 está llena de batacazos y subidones electorales. Lo que yo creo es que en este momento en que la cuerda se tensa y hay que posicionarse, la opción que defiende el PSC y que muchísima gente piensa (pensamos) que sería la mejor para el país, no puede ser tomada demasiado en serio, desde el momento en que quien ha responderte desde la otra orilla, no está por la labor.

Rikileaks escribió:No se si alguien habrá hablado al respecto, pero tengo un par de dudas de lo acontecido el día 12 en Barcelona:
- Aplicando la lógica de los organizadores de la manifa en la plaza de Cataluña ¿se puede decir aquello de que los 7 millones y pico de catalanes que no fueron lo hicieron por sentirse independentistas?
- ¿Qué tal les fue a los que daban comida y barra libre en la plaza de España?

Y te ha faltado preguntarte quién pagaba los autocares que en este caso sí llevaban gratis a los que fueron a la plaza Catalunya.

elway escribió:Lo del PSC no se entiende, si es que muchísimos pensamos como ellos, y los votamos cuatro.

Tal como apuntan por ahí es difícil que convenzan cuando lo que proponen (Federalismo o parecidos) no está respaldado por el 'hermano mayor' o como mucho va a llegar a un 'café para todos 2'. Lo que necesita Catalunya y el País Vasco es algo parecido a lo que tiene Baviera en Alemania, que tiene un formato casi de mini-estado interior a diferencia de los otros 16 landers y NO PASA ABSOLUTAMENTE NADA. Pero sin la complicidad del PSOE es imposible proponer nada serio.

Y por el lado de 'área metropolitana' fallan al no dejar claro que quieren estar en España, aunque pueda ser una España diferente a la actual, y en ningún caso la independencia. El mensaje al respecto es tan errático que no me extraña que Cs se los esté comiendo vivos.

Finalmente hay otro 'pequeño' problema: estos son uno de los máximos artífices de la ley del silencio en la corrupción en Catalunya (el hoy callo por ti y mañana calla por mi) y los va a votar su puta madre en lo que a mi respecta

DarthMercury escribió:Tal como apuntan por ahí es difícil que convenzan cuando lo que proponen (Federalismo o parecidos) no está respaldado por el 'hermano mayor' o como mucho va a llegar a un 'café para todos 2'. Lo que necesita Catalunya y el País Vasco es algo parecido a lo que tiene Baviera en Alemania, que tiene un formato casi de mini-estado interior a diferencia de los otros 16 landers y NO PASA ABSOLUTAMENTE NADA.

Hasta donde yo sé, Baviera de "Estado Libre" lo único que tiene es el nombre. Si alguien me explica qué tiene de diferente Baviera de verdad que no tiene Cataluña y el País Vasco (y que supuestamente necesitan para resolver el "problema"), le estaría muy agradecido.

Y es que el de las competencias nunca ha sido "el problema" y "la solución" nunca vendrá por ahí.

Ya que mencionas el "café para todos", tan denostado por tantos, aprovecho para citar un comentario de Francesc de Carreras que suscribo al 101%:

"Las reformas de Duran y de Alicia Sánchez-Camacho, ambas aún poco explícitas, parece que pretenden dar un estatus singular a Catalunya dentro de España. La de Duran oscila entre el federalismo asimétrico y la confederación. La de Sánchez-Camacho, más light, parece limitarse a un trato diferencial en materia de financiación. No creo que ninguna de ambas sea posible, además de ser las dos inconvenientes. La igualdad de trato en posición constitucional, competencias y financiación, son componentes esenciales de todo federalismo. El llamado café para todos no es una rareza del sistema español sino un principio respetado en todos los estados federales.

Ni una ni otra alternativa me parecen, pues, viables. Un trato singular a Catalunya, sin motivo justificado, simplemente para intentar frenar el independentismo, con razón sería considerado un privilegio. La singularidad no puede ser admitida por ningún demócrata, catalán o no, ya que el trato igual es inherente a la democracia misma. De otro lado, tampoco puede satisfacer a los independentistas cuya única pretensión es separarse de España."

No acabaría de poner

Galicia ens roba.

Los alemanes no son aficionados al tremendismo, que digamos, y en todo caso siempre acatarán la ley y a los tribunales con más sinceridad que un individuo con la desgracia de nacer subpirenaico, pero que no vendan el sistema federal como una balsa de aceite, porque tampoco lo es:

http://www.vozbcn.com/2013/04/02/139353/baviera-hesse-constitucional-financiacion/

Baviera y Hesse acuden al TCF alemán por el sistema de cohesión entre länder

Consideran inconstitucional la regulación actual de las ciudades estado, critican que los estados federados más ricos sustenten a Berlín y denuncian el Impuesto de Solidaridad. Seehofer y Bouffier, en pre campaña electoral.

Los estados federados de Baviera y Hesse, los que tienen el PIB per cápita más alto de Alemania -sin contar a las ciudades estado de Hamburgo y Bremen- y son dos de los contribuyentes netos al reparto económico entre länder para la cohesión entre alemanes, llevaron el pasado 25 de marzo ante el Tribunal Constitucional Federal (TCF) el sistema de transferencias financieras entre estados al considerarlo “injusto” y “enemigo del rendimiento” económico.

Las dos regiones del sur de Alemania -ambas de la ex Alemania Occidental- están en pre campaña electoral (citas previstas para otoño) y sus presidentes Horst Seehofer y Volker Bouffier, respectivamente, pertenecen o a la CSU, partido coaligado a la CDU, o a esta última formación que está la liderada por la canciller Angela Merkel. Sin embargo, tanto Seehofer como Bouffier han calificado su acción conjunta de “acto de emergencia política”. La oposición, por su parte, les ha acusado de electoralistas.

Contra el Impuesto de Solidaridad

Los dos líderes regionales han mantenido reuniones en las últimas semanas con los representantes de otros estados federados pero no han logrado una solución satisfactoria para todos, por lo que, según sus propias palabras, se han visto abocados a recurrir al TCF alemán para que decida si el sistema de reparto y cohesión entre los länder es justo.

En concreto, Seehofer y Bouffier han tachado de inconstitucional la regulación actual de las ciudades estado -Berlín, Hamburgo y Bremen- que las beneficia frente a los grandes centros urbanos como Múnich (Baviera) y Fránkfurt (Hesse), han criticado que los estados federados más ricos sustenten económicamente, en su opinión, la “capitalidad” de Berlín y han denunciado el Impuesto de Solidaridad.

Esta tasa permite que los länder occidentales trasvasen recursos a los orientales, con menor PIB per cápita cuando se unieron los dos países en 1990. Este impuesto supone una retención adicional del 5,5% en el IRPF de los ciudadanos, ha servido hasta ahora para transferir unos 1,3 billones de euros y se mantendrá -salvo que el TCF lo tumbe- hasta, por lo menos, 2019, fecha en la que se ha de negociar un nuevo modelo de financiación.

En esta línea, los dos presidentes regionales se han mostrado disconformes, además, a que no existan incentivos suficientes para los länder que contribuyen positivamente al sistema de redistribución entre estados federados, algo que a juicio de estos dos políticos dotaría de más “justicia” al modelo de solidaridad federal. La decisión del TCF, con sede en Karlsruhe, no se espera hasta 2014.

Baviera recibe el 15% de la inversión en infraestructuras

De los 16 estados federados que componen Alemania, solo tres son contribuyentes netos, Baviera, Hesse y Baden-Württemberg. Este último länder está gobernado por una coalición formada por el SPD (Partido Socialdemócrata) y Los Verdes, y han optado por no sumarse a una iniciativa reivindicativa que pondría fin a una mayor redistribución económica.

En 2012, la redistribución financiera interna movilizó 7.900 millones de euros, de los que Baviera aportó 3.900 y Hesse unos 1.300 millones de euros. Baden-Württemberg, 2.700 millones de euros más. De este reparto, la capital de Alemania -en la parte de la ex República Democrática Alemana- recibió unos 3.300 millones de euros del resto de estados federados y Sajonia, 963 millones de euros. Estas cifras no tienen en cuenta el gasto del Gobierno.

Frente a estas reivindicaciones, calificadas como populistas por algunos de los rivales políticos de la CDU y la CSU, el responsable de las Finanzas del Gobierno regional de Berlín -antes lo había sido del de Bremen-, Ulrich Nussbaum, ha recordado que Baviera recibe compensaciones por otro lado que no es el de la redistribución directa. Así, el Gobierno invirtió en 2011 el 15% del presupuesto en nuevos proyectos del Ministerio de Transportes, dirigido, no por casualidad, por Peter Ramsauer (CSU).

Finalmente, un dato que olvida voluntariamente el presidente regional de Baviera. Hace 60 años, este estado federado era uno de los länder más atrasados de la República Federal de Alemania. Durante las décadas de desarrollo, los fondos de cohesión entre regiones -previos a la reunificación- inyectaron grandes cantidades de dinero en los presupuestos de Múnich. En 1980, por ejemplo, ingresó 206 millones de euros en marcos de la época. Su balance fue positivo hasta 1986. Justo cuando empezaron a quejarse del modelo de redistribución.

¿Les suena?

Pues si algo les reventaba las pelotas a muchos habitantes de Baden-Württemberg (otro de los Länder más ricos, si no el que más) era la solidaridad con los ex-alemanes del este. Y los propios alemanes del este, qué coño. Allí he visto actitudes racistas indisimuladas que (por suerte) apenas he visto aquí. Y qué leches, un salchichen con prejuicios levantando la voz acojona bastante más que un tío de Cuenca.

káiser escribió:

DarthMercury escribió:Tal como apuntan por ahí es difícil que convenzan cuando lo que proponen (Federalismo o parecidos) no está respaldado por el 'hermano mayor' o como mucho va a llegar a un 'café para todos 2'. Lo que necesita Catalunya y el País Vasco es algo parecido a lo que tiene Baviera en Alemania, que tiene un formato casi de mini-estado interior a diferencia de los otros 16 landers y NO PASA ABSOLUTAMENTE NADA.

Hasta donde yo sé, Baviera de "Estado Libre" lo único que tiene es el nombre. Si alguien me explica qué tiene de diferente Baviera de verdad que no tiene Cataluña y el País Vasco (y que supuestamente necesitan para resolver el "problema"), le estaría muy agradecido.

Y es que el de las competencias nunca ha sido "el problema" y "la solución" nunca vendrá por ahí.

Ya que mencionas el "café para todos", tan denostado por tantos, aprovecho para citar un comentario de Francesc de Carreras que suscribo al 101%:

"Las reformas de Duran y de Alicia Sánchez-Camacho, ambas aún poco explícitas, parece que pretenden dar un estatus singular a Catalunya dentro de España. La de Duran oscila entre el federalismo asimétrico y la confederación. La de Sánchez-Camacho, más light, parece limitarse a un trato diferencial en materia de financiación. No creo que ninguna de ambas sea posible, además de ser las dos inconvenientes. La igualdad de trato en posición constitucional, competencias y financiación, son componentes esenciales de todo federalismo. El llamado café para todos no es una rareza del sistema español sino un principio respetado en todos los estados federales.

Ni una ni otra alternativa me parecen, pues, viables. Un trato singular a Catalunya, sin motivo justificado, simplemente para intentar frenar el independentismo, con razón sería considerado un privilegio. La singularidad no puede ser admitida por ningún demócrata, catalán o no, ya que el trato igual es inherente a la democracia misma. De otro lado, tampoco puede satisfacer a los independentistas cuya única pretensión es separarse de España."

No acabaría de poner

Respecto a Catalunya tiene 2 aspectos clave si no me equivoco:

1- Hacienda propia
2- El reconocimiento como estado que libremente ha decidido estar dentro de Alemania en la federación.

El punto 1 soluciona muchos problemas de agravios económicos, aunque es cierto que los bávaros también tienen sus más y sus menos en la solidaridad con los otros landers. Si bien es cierto que este punto el País Vasco sí lo tiene solucionado.

El punto 2 es esencial porque los bávaros sienten que son reconocidos y que su particularidad en todo caso es su forma de ser alemanes. Que ser catalán sea ser diferente de ser murciano todavía levanta ampollas por aquí, en que la incompatibilidad entre ser catalán y ser español es el gran problema de fondo y que alientan ambos extremos del espectro político e ideológico del arco 'nacional'.

celtasnake escribió:Galicia ens roba.

Pues que envíe marisco como compensación

Godofredo escribió:Los alemanes no son aficionados al tremendismo, que digamos, y en todo caso siempre acatarán la ley y a los tribunales con más sinceridad que un individuo con la desgracia de nacer subpirenaico, pero que no vendan el sistema federal como una balsa de aceite, porque tampoco lo es:

http://www.vozbcn.com/2013/04/02/139353/baviera-hesse-constitucional-financiacion/

Baviera y Hesse acuden al TCF alemán por el sistema de cohesión entre länder

Consideran inconstitucional la regulación actual de las ciudades estado, critican que los estados federados más ricos sustenten a Berlín y denuncian el Impuesto de Solidaridad. Seehofer y Bouffier, en pre campaña electoral.

Los estados federados de Baviera y Hesse, los que tienen el PIB per cápita más alto de Alemania -sin contar a las ciudades estado de Hamburgo y Bremen- y son dos de los contribuyentes netos al reparto económico entre länder para la cohesión entre alemanes, llevaron el pasado 25 de marzo ante el Tribunal Constitucional Federal (TCF) el sistema de transferencias financieras entre estados al considerarlo “injusto” y “enemigo del rendimiento” económico.

Las dos regiones del sur de Alemania -ambas de la ex Alemania Occidental- están en pre campaña electoral (citas previstas para otoño) y sus presidentes Horst Seehofer y Volker Bouffier, respectivamente, pertenecen o a la CSU, partido coaligado a la CDU, o a esta última formación que está la liderada por la canciller Angela Merkel. Sin embargo, tanto Seehofer como Bouffier han calificado su acción conjunta de “acto de emergencia política”. La oposición, por su parte, les ha acusado de electoralistas.

Contra el Impuesto de Solidaridad

Los dos líderes regionales han mantenido reuniones en las últimas semanas con los representantes de otros estados federados pero no han logrado una solución satisfactoria para todos, por lo que, según sus propias palabras, se han visto abocados a recurrir al TCF alemán para que decida si el sistema de reparto y cohesión entre los länder es justo.

En concreto, Seehofer y Bouffier han tachado de inconstitucional la regulación actual de las ciudades estado -Berlín, Hamburgo y Bremen- que las beneficia frente a los grandes centros urbanos como Múnich (Baviera) y Fránkfurt (Hesse), han criticado que los estados federados más ricos sustenten económicamente, en su opinión, la “capitalidad” de Berlín y han denunciado el Impuesto de Solidaridad.

Esta tasa permite que los länder occidentales trasvasen recursos a los orientales, con menor PIB per cápita cuando se unieron los dos países en 1990. Este impuesto supone una retención adicional del 5,5% en el IRPF de los ciudadanos, ha servido hasta ahora para transferir unos 1,3 billones de euros y se mantendrá -salvo que el TCF lo tumbe- hasta, por lo menos, 2019, fecha en la que se ha de negociar un nuevo modelo de financiación.

En esta línea, los dos presidentes regionales se han mostrado disconformes, además, a que no existan incentivos suficientes para los länder que contribuyen positivamente al sistema de redistribución entre estados federados, algo que a juicio de estos dos políticos dotaría de más “justicia” al modelo de solidaridad federal. La decisión del TCF, con sede en Karlsruhe, no se espera hasta 2014.

Baviera recibe el 15% de la inversión en infraestructuras

De los 16 estados federados que componen Alemania, solo tres son contribuyentes netos, Baviera, Hesse y Baden-Württemberg. Este último länder está gobernado por una coalición formada por el SPD (Partido Socialdemócrata) y Los Verdes, y han optado por no sumarse a una iniciativa reivindicativa que pondría fin a una mayor redistribución económica.

En 2012, la redistribución financiera interna movilizó 7.900 millones de euros, de los que Baviera aportó 3.900 y Hesse unos 1.300 millones de euros. Baden-Württemberg, 2.700 millones de euros más. De este reparto, la capital de Alemania -en la parte de la ex República Democrática Alemana- recibió unos 3.300 millones de euros del resto de estados federados y Sajonia, 963 millones de euros. Estas cifras no tienen en cuenta el gasto del Gobierno.

Frente a estas reivindicaciones, calificadas como populistas por algunos de los rivales políticos de la CDU y la CSU, el responsable de las Finanzas del Gobierno regional de Berlín -antes lo había sido del de Bremen-, Ulrich Nussbaum, ha recordado que Baviera recibe compensaciones por otro lado que no es el de la redistribución directa. Así, el Gobierno invirtió en 2011 el 15% del presupuesto en nuevos proyectos del Ministerio de Transportes, dirigido, no por casualidad, por Peter Ramsauer (CSU).

Finalmente, un dato que olvida voluntariamente el presidente regional de Baviera. Hace 60 años, este estado federado era uno de los länder más atrasados de la República Federal de Alemania. Durante las décadas de desarrollo, los fondos de cohesión entre regiones -previos a la reunificación- inyectaron grandes cantidades de dinero en los presupuestos de Múnich. En 1980, por ejemplo, ingresó 206 millones de euros en marcos de la época. Su balance fue positivo hasta 1986. Justo cuando empezaron a quejarse del modelo de redistribución.

¿Les suena?

Pues si algo les reventaba las pelotas a muchos habitantes de Baden-Württemberg (otro de los Länder más ricos, si no el que más) era la solidaridad con los ex-alemanes del este. Y los propios alemanes del este, qué coño. Allí he visto actitudes racistas indisimuladas que (por suerte) apenas he visto aquí. Y qué leches, un salchichen con prejuicios levantando la voz acojona bastante más que un tío de Cuenca.

Es cierto, pero también está claramente visualizado quién aporta qué y quién recibe qué. Aquí las balanzas fiscales oficiales no existen. Las últimas son de mediados de la década pasada. Y está claro que cuando no hay cifras oficiales es difícil discutir, o en todo caso es más fácil manipular tanto en un sentido como en el otro. Y por supuesto está el tema de que nadie se rasga las vestiduras porque estas cosas se pongan sobre la mesa.

DarthMercury escribió: Respecto a Catalunya tiene 2 aspectos clave si no me equivoco:

1- Hacienda propia
2- El reconocimiento como estado que libremente ha decidido estar dentro de Alemania en la federación.

El punto 1 soluciona muchos problemas de agravios económicos,.

El punto 1, nanay. No sé qué entiende usted por "hacienda propia" (y me temo que donde usted ve "agravios económicos", yo veo lógica redistributiva), pero lo que sí es seguro es que los bávaros no deciden su aporte de solidaridad al resto de lands. As Catalonia in Spain. ¿Alguna otra diferencia significativa?

DarthMercury escribió: Si bien es cierto que este punto el País Vasco sí lo tiene solucionado.

Acabáramos  Precisamente es algo que pienso que está pendiente de solucionar en Spanien   

DarthMercury escribió:El punto 2 es esencial porque los bávaros sienten que son reconocidos y que su particularidad en todo caso es su forma de ser alemanes. Que ser catalán sea ser diferente de ser murciano todavía levanta ampollas por aquí, en que la incompatibilidad entre ser catalán y ser español es el gran problema de fondo y que alientan ambos extremos del espectro político e ideológico del arco 'nacional'.

En el punto 2 veo mucha "poesía romántica" de su parte. El punto 2 lo único que le recuerda a los alemanes es que fueron machacados en la II Guerra Mundial y que tras su victoria, los aliados durante años flirtearon con la idea de dividir Alemania en mini-estados que nunca levantaran la cabeza. En ese contexto nació el "Estado Libre" de Baviera, no en ningún contexto de reconocimiento nacional y libre asociación federal blablablabla

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Respecto a Catalunya tiene 2 aspectos clave si no me equivoco:

1- Hacienda propia
2- El reconocimiento como estado que libremente ha decidido estar dentro de Alemania en la federación.

El punto 1 soluciona muchos problemas de agravios económicos,.

El punto 1, nanay. No sé qué entiende usted por "hacienda propia" (y me temo que donde usted ve "agravios económicos", yo veo lógica redistributiva), pero lo que sí es seguro es que los bávaros no deciden su aporte de solidaridad al resto de lands. As Catalonia in Spain. ¿Alguna otra diferencia significativa?

DarthMercury escribió: Si bien es cierto que este punto el País Vasco sí lo tiene solucionado.

Acabáramos  Precisamente es algo que pienso que está pendiente de solucionar en Spanien   

DarthMercury escribió:El punto 2 es esencial porque los bávaros sienten que son reconocidos y que su particularidad en todo caso es su forma de ser alemanes. Que ser catalán sea ser diferente de ser murciano todavía levanta ampollas por aquí, en que la incompatibilidad entre ser catalán y ser español es el gran problema de fondo y que alientan ambos extremos del espectro político e ideológico del arco 'nacional'.

En el punto 2 veo mucha "poesía romántica" de su parte. El punto 2 lo único que le recuerda a los alemanes es que fueron machacados en la II Guerra Mundial y que tras su victoria, los aliados durante años flirtearon con la idea de dividir Alemania en mini-estados que nunca levantaran la cabeza. En ese contexto nació el "Estado Libre" de Baviera, no en ningún contexto de reconocimiento nacional y libre asociación federal blablablabla

También le recuerdo que antes de eso fue Baviera quién propuso unirse al resto de Alemania tras la guerra franco-prusiana. Y que los bávaros no tienen problema en definirse como bávaros primero y alemanes después y no pasa nada.

Respecto a la solidaridaridad lo mismo que le decía a Godo: Alemania tiene claros los parámetros que hacen que alguien aporte o reciba (de hecho a lo largo de la historia Baviera ha percibido y ha dado dinero, pero en todo se ha sido claro en el por qué, y la cantidad. Lo que no puede ser es que estas cantidades entren dentro de la arbitrariedad del estado central o de una autonomía (yéndonos al extremo contrario) y, sobre todo, que no se sepa oficialmente que aporta qué y quien recibe qué.

Finalmente cabe decir que para mi estas cosas son bastante secundarias en mi vida, en todo caso soy partidario de buscar una fórmula que convenza a la gran mayoría de mis vecinos y para que no nos la peguemos todos juntos en un choque de locomotoras que es lo que realmente me preocupa. Le aseguro que me interesa bastante más el último disco de Motörhead que el sentimiento nacional de mis conciudadanos o la jodida fórmula de compensación interterritorial

javiviramone escribió:

Zulander escribió:

 

Joder, porque uno es fiel a las tradiciones pero es para ponérsela de avatar. Rivera tiene la mirada del tigre

DarthMercury escribió: También le recuerdo que antes de eso fue Baviera quién propuso unirse al resto de Alemania tras la guerra franco-prusiana.

Sí claro, los bávaros lo votaron en referéndum, igual que los súbditos de Fernando El Católico votaron para elegirle como esposa a Isabel  

DarthMercury escribió: Finalmente cabe decir que para mi estas cosas son bastante secundarias en mi vida, en todo caso soy partidario de buscar una fórmula que convenza a la gran mayoría de mis vecinos y para que no nos la peguemos todos juntos en un choque de locomotoras que es lo que realmente me preocupa. Le aseguro que me interesa bastante más el último disco de Motörhead que el sentimiento nacional de mis conciudadanos o la jodida fórmula de compensación interterritorial

Pues ahí estoy al 1000% con usted   Y en lo de Motörhead también  

káiser escribió:

DarthMercury escribió: También le recuerdo que antes de eso fue Baviera quién propuso unirse al resto de Alemania tras la guerra franco-prusiana.

Sí claro, los bávaros lo votaron en referéndum, igual que los súbditos de Fernando El Católico votaron para elegirle como esposa a Isabel  

No, pero al ser algo del siglo XIX supongo que tienen más presente cuando se produjo la unificación en el sentir colectivo y tal. O eso o todavía no han tenido tiempo de pelearse entre ellos, que también

Por cierto, hoy se cumplen 73 años del fusilamiento del golpista Companys.

Ministro Camboyano escribió:Por cierto, hoy se cumplen 73 años del fusilamiento del golpista Companys.

El típico golpista que fue votado por la gente

Otra cosa es que en un momento dado se pasara la legalidad por el forro de la barratina declarando el Estat Català a balconazo limpio, que eso sí lo hizo. Y pedir a la masa, el pueblo que lo respaldaba que saliera a la calle a defender el pais. Todo el mundo se quedó en casa asando castañas en vez de recibirlas en la calle

De todas formas lo restituyeron en el cargo cuando sí hubo un golpista de verdad e hizo lo que buenamente pudo en medio del CNT, Poum, FAI, PSUC y demás que eran los que llevaban el cotarro, incluyendo intentar salvar el pellejo a más de uno y evitando que se quemara Montserrat, por ejemplo.

Inconsciente posiblemente sí (de hecho Tarradellas tras catar el follón era bastante crítico con todo lo que pasó), pero no creo que fuera especialmente hijoputa para lo que corría por la época.

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:Por cierto, hoy se cumplen 73 años del fusilamiento del golpista Companys.

El típico golpista que fue votado por la gente

Otra cosa es que en un momento dado se pasara la legalidad por el forro de la barratina declarando el Estat Català a balconazo limpio, que eso sí lo hizo. Y pedir a la masa, el pueblo que lo respaldaba que saliera a la calle a defender el pais. Todo el mundo se quedó en casa asando castañas en vez de recibirlas en la calle

De todas formas lo restituyeron en el cargo cuando sí hubo un golpista de verdad e hizo lo que buenamente pudo en medio del CNT, Poum, FAI, PSUC y demás que eran los que llevaban el cotarro, incluyendo intentar salvar el pellejo a más de uno y evitando que se quemara Montserrat, por ejemplo.

Inconsciente posiblemente sí (de hecho Tarradellas tras catar el follón era bastante crítico con todo lo que pasó), pero no creo que fuera especialmente hijoputa para lo que corría por la época.

Sí lo digo para refrescarles la memoria a Mas y a Fat Junqueras

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:Por cierto, hoy se cumplen 73 años del fusilamiento del golpista Companys.

El típico golpista que fue votado por la gente

Otra cosa es que en un momento dado se pasara la legalidad por el forro de la barratina declarando el Estat Català a balconazo limpio, que eso sí lo hizo. Y pedir a la masa, el pueblo que lo respaldaba que saliera a la calle a defender el pais. Todo el mundo se quedó en casa asando castañas en vez de recibirlas en la calle

De todas formas lo restituyeron en el cargo cuando sí hubo un golpista de verdad e hizo lo que buenamente pudo en medio del CNT, Poum, FAI, PSUC y demás que eran los que llevaban el cotarro, incluyendo intentar salvar el pellejo a más de uno y evitando que se quemara Montserrat, por ejemplo.

Inconsciente posiblemente sí (de hecho Tarradellas tras catar el follón era bastante crítico con todo lo que pasó), pero no creo que fuera especialmente hijoputa para lo que corría por la época.

Nos quejamos de lo que tenemos hoy gobernando el cotarro, pero vaya tela con lo que había entonces. Era para entrar en el parlamento y darse la vuelta, como el abuelo simpson en la casa de citas del famoso gif  

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:Por cierto, hoy se cumplen 73 años del fusilamiento del golpista Companys.

El típico golpista que fue votado por la gente

Otra cosa es que en un momento dado se pasara la legalidad por el forro de la barratina declarando el Estat Català a balconazo limpio, que eso sí lo hizo. Y pedir a la masa, el pueblo que lo respaldaba que saliera a la calle a defender el pais. Todo el mundo se quedó en casa asando castañas en vez de recibirlas en la calle

De todas formas lo restituyeron en el cargo cuando sí hubo un golpista de verdad e hizo lo que buenamente pudo en medio del CNT, Poum, FAI, PSUC y demás que eran los que llevaban el cotarro, incluyendo intentar salvar el pellejo a más de uno y evitando que se quemara Montserrat, por ejemplo.

Inconsciente posiblemente sí (de hecho Tarradellas tras catar el follón era bastante crítico con todo lo que pasó), pero no creo que fuera especialmente hijoputa para lo que corría por la época.

Sí lo digo para refrescarles la memoria a Mas y a Fat Junqueras

Pero si Junqueras quiere 'cargarse de razones' para hacer exactamente lo mismo, y Mas se lo está pensando

mientras tanto estos victimistas echándole siempre la culpa a los demás, que bien se lo han montado, ahora todo el mundo cree que la culpa de que Cataluña vaya mal es de Madrid o España

http://www.dialogolibre.com/noticias/2013-10-15/El-Gobierno-catalan-culpa-a-Madrid-de-los-retrasos-en-pagos-a-proveedores-3255#.Ul19Fb6bvIU

Zulander escribió:

Políticamente un subnormal, debería poner la camiseta. Valdría para ambos.

loquillo, el único barcelonista digno

Dani. escribió:

Zulander escribió:

Políticamente un subnormal, debería poner la camiseta. Valdría para ambos.

Claro, claro ...... ¿y que debería poner tu camiseta ?
Porque viendo tus respuestas .........

Ésto...lo de "Políticamente incorrecto" viene referido a un tema del último disco de Loquillo.



El videoclip es la muerte

javiviramone escribió:loquillo no salia en mitines del psoe en los 80-90 apoyando y tal?

o se me ha ido?

Sí. Es hijo de republicano.

Yo creo que lo hace por tocar los cojones y seguir con su personaje

Rizzy escribió:Ésto...lo de "Políticamente incorrecto" viene referido a un tema del último disco de Loquillo.



El videoclip es la muerte

Jojojojo

El tema lo había escuchado, pero el vídeo es hasta perturbador  

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

Zulander escribió:

Políticamente un subnormal, debería poner la camiseta. Valdría para ambos.

Claro, claro ...... ¿y que debería poner tu camiseta ?
Porque viendo tus respuestas .........

¿Qué les pasa a mis respuestas?

y ya por eso tiene que ser votante del psoe para toda la vida? todos nos equivocamos alguna vez

Dani. escribió:

Zulander escribió:

Políticamente un subnormal, debería poner la camiseta. Valdría para ambos.

Seny i valors.


Albert Rivera como politico se come con patatas a la mayoria de politicos catalanes pero tiene un gran PERO, se siente español y eso lo convierte inmediatamente en...(ponga aqui lo que usted prefiera)traidor, botifler, facha, renegado, SUBNORMAL...

  

Dani. escribió:

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

Zulander escribió:

Políticamente un subnormal, debería poner la camiseta. Valdría para ambos.

Claro, claro ...... ¿y que debería poner tu camiseta ?
Porque viendo tus respuestas .........

¿Qué les pasa a mis respuestas?

Hombre, llamar "politicamente subnormal" a los que no concuerdan con tu opción política ...eso es tener senys i valors, si senyor.

Telekon escribió:mientras tanto estos victimistas echándole siempre la culpa a los demás, que bien se lo han montado, ahora todo el mundo cree que la culpa de que Cataluña vaya mal es de Madrid o España

http://www.dialogolibre.com/noticias/2013-10-15/El-Gobierno-catalan-culpa-a-Madrid-de-los-retrasos-en-pagos-a-proveedores-3255#.Ul19Fb6bvIU

Bueno, si fueramos independientes no tendriamos excusas y se acabaria el victimismo

Saint escribió:

Dani. escribió:

Zulander escribió:

Políticamente un subnormal, debería poner la camiseta. Valdría para ambos.

Seny i valors.


Albert Rivera como politico se come con patatas a la mayoria de politicos catalanes pero tiene un gran PERO, se siente español y eso lo convierte inmediatamente en...(ponga aqui lo que usted prefiera)traidor, botifler, facha, renegado, SUBNORMAL...

  

Una cosa es sentirte Español(en el PSC,CIU también los hay que se sientan Españoles) y otra buscar como una rata de cloaca tu espacio político allí donde no se atreven a llegar ni los del PP.

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

Zulander escribió:

Políticamente un subnormal, debería poner la camiseta. Valdría para ambos.

Claro, claro ...... ¿y que debería poner tu camiseta ?
Porque viendo tus respuestas .........

¿Qué les pasa a mis respuestas?

Hombre, llamar "politicamente subnormal" a los que no concuerdan con tu opción política ...eso es tener senys i valors, si senyor.

Cambio subnormal por rastrero.

Dani. escribió:

Saint escribió:

Dani. escribió:

Zulander escribió:

Políticamente un subnormal, debería poner la camiseta. Valdría para ambos.

Seny i valors.


Albert Rivera como politico se come con patatas a la mayoria de politicos catalanes pero tiene un gran PERO, se siente español y eso lo convierte inmediatamente en...(ponga aqui lo que usted prefiera)traidor, botifler, facha, renegado, SUBNORMAL...

  

Una cosa es sentirte Español(en el PSC,CIU también los hay que se sientan Españoles) y otra buscar como una rata de cloaca tu espacio político allí donde no se atreven a llegar ni los del PP.

Un partido político buscando su espacio político, menudo delito......
Nada que no hagan CUP o ERC, por otro lado.

Dani. escribió:

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

Zulander escribió:

Políticamente un subnormal, debería poner la camiseta. Valdría para ambos.

Claro, claro ...... ¿y que debería poner tu camiseta ?
Porque viendo tus respuestas .........

¿Qué les pasa a mis respuestas?

Hombre, llamar "politicamente subnormal" a los que no concuerdan con tu opción política ...eso es tener senys i valors, si senyor.

Cambio subnormal por rastrero.

Dónde lo cambias, en tu camiseta?

javiviramone escribió:

Rizzy escribió:

javiviramone escribió:loquillo no salia en mitines del psoe en los 80-90 apoyando y tal?

o se me ha ido?

Sí. Es hijo de republicano.

Yo creo que lo hace por tocar los cojones y seguir con su personaje

la opcion soy tonto u odio a mi padre se puede llegar a valorar?

La del odio no, porqué precisamente su primer libro habla de su padre más que de él.

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

Saint escribió:

Dani. escribió:

Zulander escribió:

Políticamente un subnormal, debería poner la camiseta. Valdría para ambos.

Seny i valors.


Albert Rivera como politico se come con patatas a la mayoria de politicos catalanes pero tiene un gran PERO, se siente español y eso lo convierte inmediatamente en...(ponga aqui lo que usted prefiera)traidor, botifler, facha, renegado, SUBNORMAL...

  

Una cosa es sentirte Español(en el PSC,CIU también los hay que se sientan Españoles) y otra buscar como una rata de cloaca tu espacio político allí donde no se atreven a llegar ni los del PP.

Un partido político buscando su espacio político, menudo delito......
Nada que no hagan CUP o ERC, por otro lado.

Claro, y no seré yo el que se mosquee cuando alguien les llame lo que son.

Dani. escribió:

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

Saint escribió:

Dani. escribió:

Zulander escribió:

Políticamente un subnormal, debería poner la camiseta. Valdría para ambos.

Seny i valors.


Albert Rivera como politico se come con patatas a la mayoria de politicos catalanes pero tiene un gran PERO, se siente español y eso lo convierte inmediatamente en...(ponga aqui lo que usted prefiera)traidor, botifler, facha, renegado, SUBNORMAL...

  

Una cosa es sentirte Español(en el PSC,CIU también los hay que se sientan Españoles) y otra buscar como una rata de cloaca tu espacio político allí donde no se atreven a llegar ni los del PP.

Un partido político buscando su espacio político, menudo delito......
Nada que no hagan CUP o ERC, por otro lado.

Claro, y no seré yo el que se mosquee cuando alguien les llame lo que son.

Los buenos, son los buenos, ¿no? 

javiviramone escribió:el nº 2 de ciutadans se manifiesta con el aguilucho

asi que no se que pollas defendeis

Lo bueno es que el Ribera este no es más que un títere que han puesto ahí para "caer en gracia".

javiviramone escribió:el nº 2 de ciutadans se manifiesta con el aguilucho

asi que no se que pollas defendeis

Eso es FALSO, una mentira repetida mil veces por raco catala e intentada expandir para que algo quede, y efectivamente, algo queda.

http://www.naciodigital.cat/noticia/48670/doble/fals/jordi/


Jordi Cañas era militante del PSC, partido que como todos sabemos es de extremaderecha.

Tienes un enlace mas arriba...

javiviramone escribió:el nº 2 de ciutadans se manifiesta con el aguilucho

asi que no se que pollas defendeis

Si te refieres a esta foto:



Creo recordar que en su día ya se demostró que no se trataba de Jordi Cañas de Ciutadans, sino de un tal Josep Coma, vecino de Sant Joan de les Abadesses ......

Next ......

Con lo bien que les venía joder; de todas maneras era ser muuuuy tonto para presentarse en púbico con esa facha (nunca mejor dicho) y querer hacer algo en política.

Jordi Soler (buen escritor) por su parte ha lanzado esto en el país:

http://elpais.com/elpais/2013/10/04/opinion/1380878175_491305.html