El rescate catalufo

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:Hola de nuevo. ¿Quién se viene conmigo a Montjuich el 12 de Octubre a celebrar el día de nuestra patría? Habrá bebida, diversión, bellas damas y quema de trapitos secesionistas.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013-10-08/los-ultras-no-llenan-ni-un-autobus-para-marchar-a-barcelona-contra-la-secesion_38429/

Ministro Camboyano escribió:Hola de nuevo. ¿Quién se viene conmigo a Montjuich el 12 de Octubre a celebrar el día de nuestra patría? Habrá bebida, diversión, bellas damas y quema de trapitos secesionistas.

elway escribió:

Rizzy escribió:

calamardo escribió:que yo sepa, en unas fiestas no se ha obligado a poner música en catalán y a vetar estilos musicales...y noticias como estas no ayudan...

Ojo. En fiestas no lo sé, pero en radios catalanas sí que metieron mano poniendo imposiciones y cuotas mínimas de música en catalán. Y multa si las radios no acataban.

http://www.324.cat/noticia/53993//El-CAC-vetllara-perque-es-compleixi-que-el-25-de-la-musica-a-la-radio-sigui-en-catala

Que le pregunten a Loquillo que interés pone en en ti la Conselleria de Cultura, si como catalán decides hacer música en castellano.

Boohan escribió:

Ministro Camboyano escribió:Hola de nuevo. ¿Quién se viene conmigo a Montjuich el 12 de Octubre a celebrar el día de nuestra patría? Habrá bebida, diversión, bellas damas y quema de trapitos secesionistas.

Gracias a todos los que piensan como tú el movimiento independentista es cada día más fuerte.
Piénsalo.

káiser escribió:

calamardo escribió:

Heaven escribió:

calamardo escribió:

red_mosquito escribió:Esos del plató son unos pobres diablos haciendo el subnormal. Pero en un país mínimamente democrático, el gobierno tendría que iniciar de inmediato las gestiones para retirar la licencia al canal.

tu lo has dicho: en un país minimamente democrático

España no te parece democratico? Entonces Corea del Norte que sera..Mordor?

España tiene fachada de democracia pero la propia ley de partidos hace que todo sea los mismos perros con diferentes collares.No hay cultura democrática. Tu vas de un extremo a otro. Si quieres saber que es democracia, háblame de Suiza, de Finlandia, de USA...pero aqui?? aqui vivimos en la dictadura de partidos. Cualquier diputado que vote en contra de lo que dicta la dirección del partido, es automáticamente multado o echado. ¿Es eso democracia? En un país democrático, no se permiten atropellos que hacen continuamente los partidos con mayoría absoluta (algo para desterrar definitivamente)

 
 
Si todo vale, si se pueden sacar las cosas de contexto y elevar las anécdotas a categorías absolutas, no veo por qué yo no puedo hacerlo también  
 
La "antidemocrática" Ley de Partidos española ha sido llevada varias veces al Tribunal Europeo de Derechos Humanos. Que yo recuerde, en todas las ocasiones, el conocido como Tribunal de Estrasburgo ha refrendado todas las sentencias con las que el Supremo y el Constitucional han ilegalizado Batasuna y todas aquellas siglas con las que ha tratado de burlar su ilegalización.
 
Hablemos de Suiza. El país de los referéndums. Allí tenían un problema gordísimo con los minaretes de las mezquitas, en todo el país había cuatro minaretes... insoportable ¡CUATRO! Hace pocos años los suizos votaron en referéndum la inclusión en su Constitución de la prohibición de la erección de minaretes en las mezquitas. ¡Oh Suiza! Uno de los países del mundo con mayor cantidad de armas por habitante. En democrático referéndum los suizos han votado contra limitaciones de la posesión de armas. ¡Que puede haber más radicalmente democrático y progresista que votar en referéndum!
 
Hablemos de Finlandia. Un país con una minoría suecohablante de un 5%. Existen líneas educativas en finlandés y en sueco. Los padres deciden la lengua en la que estudiarán sus hijos, finlandés o sueco. Finlandia, el país que encabeza todos los rankings mundiales en educación.
 
Hablemos de Estados Unidos. Hace unos pocos meses, el Tribunal Supremo federal, la más alta instancia judicial de USA, declaraba inconstitucional una ley que definía el matrimonio como la unión de "un hombre y una mujer". Seguro que os acordáis, fue muy celebrado por toda la progresía española. Y con razón. Hay que recordar que el Tribunal Supremo también anulaba una ley del Estado de California, la famosa Proposición 8, que prohibía el matrimonio gay incluyéndolo en la Constitución de California. Esta prohibición había sido votada en un democrático referéndum por los californianos............ Un momento, un precepto incluído en una Constución estatal, votado en referéndum mayoritariamente por la ciudadanía, anulado por una instancia judicial superior, esto me suena de algo, mmmmm.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

Heaven escribió:

calamardo escribió:

red_mosquito escribió:Esos del plató son unos pobres diablos haciendo el subnormal. Pero en un país mínimamente democrático, el gobierno tendría que iniciar de inmediato las gestiones para retirar la licencia al canal.

tu lo has dicho: en un país minimamente democrático

España no te parece democratico? Entonces Corea del Norte que sera..Mordor?

España tiene fachada de democracia pero la propia ley de partidos hace que todo sea los mismos perros con diferentes collares.No hay cultura democrática. Tu vas de un extremo a otro. Si quieres saber que es democracia, háblame de Suiza, de Finlandia, de USA...pero aqui?? aqui vivimos en la dictadura de partidos. Cualquier diputado que vote en contra de lo que dicta la dirección del partido, es automáticamente multado o echado. ¿Es eso democracia? En un país democrático, no se permiten atropellos que hacen continuamente los partidos con mayoría absoluta (algo para desterrar definitivamente)

 
 
Si todo vale, si se pueden sacar las cosas de contexto y elevar las anécdotas a categorías absolutas, no veo por qué yo no puedo hacerlo también  
 
La "antidemocrática" Ley de Partidos española ha sido llevada varias veces al Tribunal Europeo de Derechos Humanos. Que yo recuerde, en todas las ocasiones, el conocido como Tribunal de Estrasburgo ha refrendado todas las sentencias con las que el Supremo y el Constitucional han ilegalizado Batasuna y todas aquellas siglas con las que ha tratado de burlar su ilegalización.
 
Hablemos de Suiza. El país de los referéndums. Allí tenían un problema gordísimo con los minaretes de las mezquitas, en todo el país había cuatro minaretes... insoportable ¡CUATRO! Hace pocos años los suizos votaron en referéndum la inclusión en su Constitución de la prohibición de la erección de minaretes en las mezquitas. ¡Oh Suiza! Uno de los países del mundo con mayor cantidad de armas por habitante. En democrático referéndum los suizos han votado contra limitaciones de la posesión de armas. ¡Que puede haber más radicalmente democrático y progresista que votar en referéndum!
 
Hablemos de Finlandia. Un país con una minoría suecohablante de un 5%. Existen líneas educativas en finlandés y en sueco. Los padres deciden la lengua en la que estudiarán sus hijos, finlandés o sueco. Finlandia, el país que encabeza todos los rankings mundiales en educación.
 
Hablemos de Estados Unidos. Hace unos pocos meses, el Tribunal Supremo federal, la más alta instancia judicial de USA, declaraba inconstitucional una ley que definía el matrimonio como la unión de "un hombre y una mujer". Seguro que os acordáis, fue muy celebrado por toda la progresía española. Y con razón. Hay que recordar que el Tribunal Supremo también anulaba una ley del Estado de California, la famosa Proposición 8, que prohibía el matrimonio gay incluyéndolo en la Constitución de California. Esta prohibición había sido votada en un democrático referéndum por los californianos............ Un momento, un precepto incluído en una Constución estatal, votado en referéndum mayoritariamente por la ciudadanía, anulado por una instancia judicial superior, esto me suena de algo, mmmmm.

Todos los sistemas tinen sus pegas e incongruencias. Pero eso no quiere decir que cuando algo no funciona se tenga que mantener para siempre.

En España hay dos problemas de fondo bastante claros más allá de 'anécdotas' puntuales:

1- Acabar con la partitocracia que sobreprotege a las cúpulas de los partidos que eligen quien va y quien no va a las elecciones lo que crea una obediencia ciega al líder y un poder piramidal sin posibles disidencias internas so pena de no salir en la foto (un tema que a mi me importa bastante)

2- Resolver qué cojones somos porque el tema de fondo es si España es una nación o un estado con varias naciones (un tema que a mi me importa bastante poco).

Yo creo que tal como está el país (hundido por unas élites que han llevado al país al precipicio económico tras la burbuja y que no se van ni con agua caliente ni ceden medio milímetro de su poder aunque les pillen con dobles contabilidades y borrando discos duros, y en un choque de trenes inminente con los que opinan que son una nación diferente a la española-castellanocéntrica y que se van aunque sea con argumentos demagógicos para vivir bajo un puente bajo un cartón) igual se tendría que hacer no sé... ¿algo?

Y que conste que pasada la fase de depresión y escepticismo por estar gobernado por unos hijoputas corruptos que siguen perpetuándose en el poder como casta (hello hija de Fabra, hey Oriolet Pujol) y por que me están metiendo en una guerra identitaria que me importa comino y medio y que seguramente perjudicará a ambos bandos, yo ya estoy en fase de simplemente disfrutar del show ibérico. ¿Que nos vamos a la mierda todos (más todavía)? Well, cojonudo, pero al menos a mi no me van encima a amargar la vida y desde luego no me voy a pelear con nadie para salvar España o a Catalunya: por mi que ardan en el jodido infierno.

javiviramone escribió:que diario ha publicado lo del pis??????????????????????????

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

Heaven escribió:

calamardo escribió:

red_mosquito escribió:Esos del plató son unos pobres diablos haciendo el subnormal. Pero en un país mínimamente democrático, el gobierno tendría que iniciar de inmediato las gestiones para retirar la licencia al canal.

tu lo has dicho: en un país minimamente democrático

España no te parece democratico? Entonces Corea del Norte que sera..Mordor?

España tiene fachada de democracia pero la propia ley de partidos hace que todo sea los mismos perros con diferentes collares.No hay cultura democrática. Tu vas de un extremo a otro. Si quieres saber que es democracia, háblame de Suiza, de Finlandia, de USA...pero aqui?? aqui vivimos en la dictadura de partidos. Cualquier diputado que vote en contra de lo que dicta la dirección del partido, es automáticamente multado o echado. ¿Es eso democracia? En un país democrático, no se permiten atropellos que hacen continuamente los partidos con mayoría absoluta (algo para desterrar definitivamente)

 
 
Si todo vale, si se pueden sacar las cosas de contexto y elevar las anécdotas a categorías absolutas, no veo por qué yo no puedo hacerlo también  
 
La "antidemocrática" Ley de Partidos española ha sido llevada varias veces al Tribunal Europeo de Derechos Humanos. Que yo recuerde, en todas las ocasiones, el conocido como Tribunal de Estrasburgo ha refrendado todas las sentencias con las que el Supremo y el Constitucional han ilegalizado Batasuna y todas aquellas siglas con las que ha tratado de burlar su ilegalización.
 
Hablemos de Suiza. El país de los referéndums. Allí tenían un problema gordísimo con los minaretes de las mezquitas, en todo el país había cuatro minaretes... insoportable ¡CUATRO! Hace pocos años los suizos votaron en referéndum la inclusión en su Constitución de la prohibición de la erección de minaretes en las mezquitas. ¡Oh Suiza! Uno de los países del mundo con mayor cantidad de armas por habitante. En democrático referéndum los suizos han votado contra limitaciones de la posesión de armas. ¡Que puede haber más radicalmente democrático y progresista que votar en referéndum!
 
Hablemos de Finlandia. Un país con una minoría suecohablante de un 5%. Existen líneas educativas en finlandés y en sueco. Los padres deciden la lengua en la que estudiarán sus hijos, finlandés o sueco. Finlandia, el país que encabeza todos los rankings mundiales en educación.
 
Hablemos de Estados Unidos. Hace unos pocos meses, el Tribunal Supremo federal, la más alta instancia judicial de USA, declaraba inconstitucional una ley que definía el matrimonio como la unión de "un hombre y una mujer". Seguro que os acordáis, fue muy celebrado por toda la progresía española. Y con razón. Hay que recordar que el Tribunal Supremo también anulaba una ley del Estado de California, la famosa Proposición 8, que prohibía el matrimonio gay incluyéndolo en la Constitución de California. Esta prohibición había sido votada en un democrático referéndum por los californianos............ Un momento, un precepto incluído en una Constución estatal, votado en referéndum mayoritariamente por la ciudadanía, anulado por una instancia judicial superior, esto me suena de algo, mmmmm.

Todos los sistemas tinen sus pegas e incongruencias. Pero eso no quiere decir que cuando algo no funciona se tenga que mantener para siempre.

En España hay dos problemas de fondo bastante claros más allá de 'anécdotas' puntuales:

1- Acabar con la partitocracia que sobreprotege a las cúpulas de los partidos que eligen quien va y quien no va a las elecciones lo que crea una obediencia ciega al líder y un poder piramidal sin posibles disidencias internas so pena de no salir en la foto (un tema que a mi me importa bastante)

2- Resolver qué cojones somos porque el tema de fondo es si España es una nación o un estado con varias naciones (un tema que a mi me importa bastante poco).

Yo creo que tal como está el país (hundido por unas élites que han llevado al país al precipicio económico tras la burbuja y que no se van ni con agua caliente ni ceden medio milímetro de su poder aunque les pillen con dobles contabilidades y borrando discos duros, y en un choque de trenes inminente con los que opinan que son una nación diferente a la española-castellanocéntrica y que se van aunque sea con argumentos demagógicos para vivir bajo un puente bajo un cartón) igual se tendría que hacer no sé... ¿algo?

Y que conste que pasada la fase de depresión y escepticismo por estar gobernado por unos hijoputas corruptos que siguen perpetuándose en el poder como casta (hello hija de Fabra, hey Oriolet Pujol) y por que me están metiendo en una guerra identitaria que me importa comino y medio y que seguramente perjudicará a ambos bandos, yo ya estoy en fase de simplemente disfrutar del show ibérico. ¿Que nos vamos a la mierda todos (más todavía)? Well, cojonudo, pero al menos a mi no me van encima a amargar la vida y desde luego no me voy a pelear con nadie para salvar España o a Catalunya: por mi que ardan en el jodido infierno.

red_mosquito escribió:

Aprovecho para matizar una cosa porque sigue citada más arriba: lo de país mínimamente democrático era, evidentemente una hipérbole, para decir que falta muchísima cultura democrática cuando no se inicia acciones para retirar la licencia un canal que plantea un programa de televisión en torno a una bandera franquista y unas ideas que claramente incitan al odio.

haserretuta escribió:

elway escribió:

Rizzy escribió:

calamardo escribió:que yo sepa, en unas fiestas no se ha obligado a poner música en catalán y a vetar estilos musicales...y noticias como estas no ayudan...

Ojo. En fiestas no lo sé, pero en radios catalanas sí que metieron mano poniendo imposiciones y cuotas mínimas de música en catalán. Y multa si las radios no acataban.

http://www.324.cat/noticia/53993//El-CAC-vetllara-perque-es-compleixi-que-el-25-de-la-musica-a-la-radio-sigui-en-catala

Que le pregunten a Loquillo que interés pone en en ti la Conselleria de Cultura, si como catalán decides hacer música en castellano.

Lástima que Loquillo, cuando ponían sus canciones a diario en la radio pública española, no se quejase de que en ella nunca sonase música cantada en catalán, gallego o euskara, excepto en programas folklóricos.

red_mosquito escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

Heaven escribió:

calamardo escribió:

red_mosquito escribió:Esos del plató son unos pobres diablos haciendo el subnormal. Pero en un país mínimamente democrático, el gobierno tendría que iniciar de inmediato las gestiones para retirar la licencia al canal.

tu lo has dicho: en un país minimamente democrático

España no te parece democratico? Entonces Corea del Norte que sera..Mordor?

España tiene fachada de democracia pero la propia ley de partidos hace que todo sea los mismos perros con diferentes collares.No hay cultura democrática. Tu vas de un extremo a otro. Si quieres saber que es democracia, háblame de Suiza, de Finlandia, de USA...pero aqui?? aqui vivimos en la dictadura de partidos. Cualquier diputado que vote en contra de lo que dicta la dirección del partido, es automáticamente multado o echado. ¿Es eso democracia? En un país democrático, no se permiten atropellos que hacen continuamente los partidos con mayoría absoluta (algo para desterrar definitivamente)

 
 
Si todo vale, si se pueden sacar las cosas de contexto y elevar las anécdotas a categorías absolutas, no veo por qué yo no puedo hacerlo también  
 
La "antidemocrática" Ley de Partidos española ha sido llevada varias veces al Tribunal Europeo de Derechos Humanos. Que yo recuerde, en todas las ocasiones, el conocido como Tribunal de Estrasburgo ha refrendado todas las sentencias con las que el Supremo y el Constitucional han ilegalizado Batasuna y todas aquellas siglas con las que ha tratado de burlar su ilegalización.
 
Hablemos de Suiza. El país de los referéndums. Allí tenían un problema gordísimo con los minaretes de las mezquitas, en todo el país había cuatro minaretes... insoportable ¡CUATRO! Hace pocos años los suizos votaron en referéndum la inclusión en su Constitución de la prohibición de la erección de minaretes en las mezquitas. ¡Oh Suiza! Uno de los países del mundo con mayor cantidad de armas por habitante. En democrático referéndum los suizos han votado contra limitaciones de la posesión de armas. ¡Que puede haber más radicalmente democrático y progresista que votar en referéndum!
 
Hablemos de Finlandia. Un país con una minoría suecohablante de un 5%. Existen líneas educativas en finlandés y en sueco. Los padres deciden la lengua en la que estudiarán sus hijos, finlandés o sueco. Finlandia, el país que encabeza todos los rankings mundiales en educación.
 
Hablemos de Estados Unidos. Hace unos pocos meses, el Tribunal Supremo federal, la más alta instancia judicial de USA, declaraba inconstitucional una ley que definía el matrimonio como la unión de "un hombre y una mujer". Seguro que os acordáis, fue muy celebrado por toda la progresía española. Y con razón. Hay que recordar que el Tribunal Supremo también anulaba una ley del Estado de California, la famosa Proposición 8, que prohibía el matrimonio gay incluyéndolo en la Constitución de California. Esta prohibición había sido votada en un democrático referéndum por los californianos............ Un momento, un precepto incluído en una Constución estatal, votado en referéndum mayoritariamente por la ciudadanía, anulado por una instancia judicial superior, esto me suena de algo, mmmmm.

Todos los sistemas tinen sus pegas e incongruencias. Pero eso no quiere decir que cuando algo no funciona se tenga que mantener para siempre.

En España hay dos problemas de fondo bastante claros más allá de 'anécdotas' puntuales:

1- Acabar con la partitocracia que sobreprotege a las cúpulas de los partidos que eligen quien va y quien no va a las elecciones lo que crea una obediencia ciega al líder y un poder piramidal sin posibles disidencias internas so pena de no salir en la foto (un tema que a mi me importa bastante)

2- Resolver qué cojones somos porque el tema de fondo es si España es una nación o un estado con varias naciones (un tema que a mi me importa bastante poco).

Yo creo que tal como está el país (hundido por unas élites que han llevado al país al precipicio económico tras la burbuja y que no se van ni con agua caliente ni ceden medio milímetro de su poder aunque les pillen con dobles contabilidades y borrando discos duros, y en un choque de trenes inminente con los que opinan que son una nación diferente a la española-castellanocéntrica y que se van aunque sea con argumentos demagógicos para vivir bajo un puente bajo un cartón) igual se tendría que hacer no sé... ¿algo?

Y que conste que pasada la fase de depresión y escepticismo por estar gobernado por unos hijoputas corruptos que siguen perpetuándose en el poder como casta (hello hija de Fabra, hey Oriolet Pujol) y por que me están metiendo en una guerra identitaria que me importa comino y medio y que seguramente perjudicará a ambos bandos, yo ya estoy en fase de simplemente disfrutar del show ibérico. ¿Que nos vamos a la mierda todos (más todavía)? Well, cojonudo, pero al menos a mi no me van encima a amargar la vida y desde luego no me voy a pelear con nadie para salvar España o a Catalunya: por mi que ardan en el jodido infierno.

Estoy muy de acuerdo con el análisis del Sr. Mercury.

Aprovecho para matizar una cosa porque sigue citada más arriba: lo de país mínimamente democrático era, evidentemente una hipérbole, para decir que falta muchísima cultura democrática cuando no se inicia acciones para retirar la licencia un canal que plantea un programa de televisión en torno a una bandera franquista y unas ideas que claramente incitan al odio.

celtasnake escribió:

red_mosquito escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

Heaven escribió:

calamardo escribió:

red_mosquito escribió:Esos del plató son unos pobres diablos haciendo el subnormal. Pero en un país mínimamente democrático, el gobierno tendría que iniciar de inmediato las gestiones para retirar la licencia al canal.

tu lo has dicho: en un país minimamente democrático

España no te parece democratico? Entonces Corea del Norte que sera..Mordor?

España tiene fachada de democracia pero la propia ley de partidos hace que todo sea los mismos perros con diferentes collares.No hay cultura democrática. Tu vas de un extremo a otro. Si quieres saber que es democracia, háblame de Suiza, de Finlandia, de USA...pero aqui?? aqui vivimos en la dictadura de partidos. Cualquier diputado que vote en contra de lo que dicta la dirección del partido, es automáticamente multado o echado. ¿Es eso democracia? En un país democrático, no se permiten atropellos que hacen continuamente los partidos con mayoría absoluta (algo para desterrar definitivamente)

 
 
Si todo vale, si se pueden sacar las cosas de contexto y elevar las anécdotas a categorías absolutas, no veo por qué yo no puedo hacerlo también  
 
La "antidemocrática" Ley de Partidos española ha sido llevada varias veces al Tribunal Europeo de Derechos Humanos. Que yo recuerde, en todas las ocasiones, el conocido como Tribunal de Estrasburgo ha refrendado todas las sentencias con las que el Supremo y el Constitucional han ilegalizado Batasuna y todas aquellas siglas con las que ha tratado de burlar su ilegalización.
 
Hablemos de Suiza. El país de los referéndums. Allí tenían un problema gordísimo con los minaretes de las mezquitas, en todo el país había cuatro minaretes... insoportable ¡CUATRO! Hace pocos años los suizos votaron en referéndum la inclusión en su Constitución de la prohibición de la erección de minaretes en las mezquitas. ¡Oh Suiza! Uno de los países del mundo con mayor cantidad de armas por habitante. En democrático referéndum los suizos han votado contra limitaciones de la posesión de armas. ¡Que puede haber más radicalmente democrático y progresista que votar en referéndum!
 
Hablemos de Finlandia. Un país con una minoría suecohablante de un 5%. Existen líneas educativas en finlandés y en sueco. Los padres deciden la lengua en la que estudiarán sus hijos, finlandés o sueco. Finlandia, el país que encabeza todos los rankings mundiales en educación.
 
Hablemos de Estados Unidos. Hace unos pocos meses, el Tribunal Supremo federal, la más alta instancia judicial de USA, declaraba inconstitucional una ley que definía el matrimonio como la unión de "un hombre y una mujer". Seguro que os acordáis, fue muy celebrado por toda la progresía española. Y con razón. Hay que recordar que el Tribunal Supremo también anulaba una ley del Estado de California, la famosa Proposición 8, que prohibía el matrimonio gay incluyéndolo en la Constitución de California. Esta prohibición había sido votada en un democrático referéndum por los californianos............ Un momento, un precepto incluído en una Constución estatal, votado en referéndum mayoritariamente por la ciudadanía, anulado por una instancia judicial superior, esto me suena de algo, mmmmm.

Todos los sistemas tinen sus pegas e incongruencias. Pero eso no quiere decir que cuando algo no funciona se tenga que mantener para siempre.

En España hay dos problemas de fondo bastante claros más allá de 'anécdotas' puntuales:

1- Acabar con la partitocracia que sobreprotege a las cúpulas de los partidos que eligen quien va y quien no va a las elecciones lo que crea una obediencia ciega al líder y un poder piramidal sin posibles disidencias internas so pena de no salir en la foto (un tema que a mi me importa bastante)

2- Resolver qué cojones somos porque el tema de fondo es si España es una nación o un estado con varias naciones (un tema que a mi me importa bastante poco).

Yo creo que tal como está el país (hundido por unas élites que han llevado al país al precipicio económico tras la burbuja y que no se van ni con agua caliente ni ceden medio milímetro de su poder aunque les pillen con dobles contabilidades y borrando discos duros, y en un choque de trenes inminente con los que opinan que son una nación diferente a la española-castellanocéntrica y que se van aunque sea con argumentos demagógicos para vivir bajo un puente bajo un cartón) igual se tendría que hacer no sé... ¿algo?

Y que conste que pasada la fase de depresión y escepticismo por estar gobernado por unos hijoputas corruptos que siguen perpetuándose en el poder como casta (hello hija de Fabra, hey Oriolet Pujol) y por que me están metiendo en una guerra identitaria que me importa comino y medio y que seguramente perjudicará a ambos bandos, yo ya estoy en fase de simplemente disfrutar del show ibérico. ¿Que nos vamos a la mierda todos (más todavía)? Well, cojonudo, pero al menos a mi no me van encima a amargar la vida y desde luego no me voy a pelear con nadie para salvar España o a Catalunya: por mi que ardan en el jodido infierno.

Estoy muy de acuerdo con el análisis del Sr. Mercury.

Aprovecho para matizar una cosa porque sigue citada más arriba: lo de país mínimamente democrático era, evidentemente una hipérbole, para decir que falta muchísima cultura democrática cuando no se inicia acciones para retirar la licencia un canal que plantea un programa de televisión en torno a una bandera franquista y unas ideas que claramente incitan al odio.

Totalmente de acuerdo.
Aunque siguendo dichos parámetros, también deberían retirarle la licencia a TV3.

haserretuta escribió:

celtasnake escribió:

red_mosquito escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

Heaven escribió:

calamardo escribió:tu lo has dicho: en un país minimamente democrático

España no te parece democratico? Entonces Corea del Norte que sera..Mordor?

España tiene fachada de democracia pero la propia ley de partidos hace que todo sea los mismos perros con diferentes collares.No hay cultura democrática. Tu vas de un extremo a otro. Si quieres saber que es democracia, háblame de Suiza, de Finlandia, de USA...pero aqui?? aqui vivimos en la dictadura de partidos. Cualquier diputado que vote en contra de lo que dicta la dirección del partido, es automáticamente multado o echado. ¿Es eso democracia? En un país democrático, no se permiten atropellos que hacen continuamente los partidos con mayoría absoluta (algo para desterrar definitivamente)

 
 
Si todo vale, si se pueden sacar las cosas de contexto y elevar las anécdotas a categorías absolutas, no veo por qué yo no puedo hacerlo también  
 
La "antidemocrática" Ley de Partidos española ha sido llevada varias veces al Tribunal Europeo de Derechos Humanos. Que yo recuerde, en todas las ocasiones, el conocido como Tribunal de Estrasburgo ha refrendado todas las sentencias con las que el Supremo y el Constitucional han ilegalizado Batasuna y todas aquellas siglas con las que ha tratado de burlar su ilegalización.
 
Hablemos de Suiza. El país de los referéndums. Allí tenían un problema gordísimo con los minaretes de las mezquitas, en todo el país había cuatro minaretes... insoportable ¡CUATRO! Hace pocos años los suizos votaron en referéndum la inclusión en su Constitución de la prohibición de la erección de minaretes en las mezquitas. ¡Oh Suiza! Uno de los países del mundo con mayor cantidad de armas por habitante. En democrático referéndum los suizos han votado contra limitaciones de la posesión de armas. ¡Que puede haber más radicalmente democrático y progresista que votar en referéndum!
 
Hablemos de Finlandia. Un país con una minoría suecohablante de un 5%. Existen líneas educativas en finlandés y en sueco. Los padres deciden la lengua en la que estudiarán sus hijos, finlandés o sueco. Finlandia, el país que encabeza todos los rankings mundiales en educación.
 
Hablemos de Estados Unidos. Hace unos pocos meses, el Tribunal Supremo federal, la más alta instancia judicial de USA, declaraba inconstitucional una ley que definía el matrimonio como la unión de "un hombre y una mujer". Seguro que os acordáis, fue muy celebrado por toda la progresía española. Y con razón. Hay que recordar que el Tribunal Supremo también anulaba una ley del Estado de California, la famosa Proposición 8, que prohibía el matrimonio gay incluyéndolo en la Constitución de California. Esta prohibición había sido votada en un democrático referéndum por los californianos............ Un momento, un precepto incluído en una Constución estatal, votado en referéndum mayoritariamente por la ciudadanía, anulado por una instancia judicial superior, esto me suena de algo, mmmmm.

Todos los sistemas tinen sus pegas e incongruencias. Pero eso no quiere decir que cuando algo no funciona se tenga que mantener para siempre.

En España hay dos problemas de fondo bastante claros más allá de 'anécdotas' puntuales:

1- Acabar con la partitocracia que sobreprotege a las cúpulas de los partidos que eligen quien va y quien no va a las elecciones lo que crea una obediencia ciega al líder y un poder piramidal sin posibles disidencias internas so pena de no salir en la foto (un tema que a mi me importa bastante)

2- Resolver qué cojones somos porque el tema de fondo es si España es una nación o un estado con varias naciones (un tema que a mi me importa bastante poco).

Yo creo que tal como está el país (hundido por unas élites que han llevado al país al precipicio económico tras la burbuja y que no se van ni con agua caliente ni ceden medio milímetro de su poder aunque les pillen con dobles contabilidades y borrando discos duros, y en un choque de trenes inminente con los que opinan que son una nación diferente a la española-castellanocéntrica y que se van aunque sea con argumentos demagógicos para vivir bajo un puente bajo un cartón) igual se tendría que hacer no sé... ¿algo?

Y que conste que pasada la fase de depresión y escepticismo por estar gobernado por unos hijoputas corruptos que siguen perpetuándose en el poder como casta (hello hija de Fabra, hey Oriolet Pujol) y por que me están metiendo en una guerra identitaria que me importa comino y medio y que seguramente perjudicará a ambos bandos, yo ya estoy en fase de simplemente disfrutar del show ibérico. ¿Que nos vamos a la mierda todos (más todavía)? Well, cojonudo, pero al menos a mi no me van encima a amargar la vida y desde luego no me voy a pelear con nadie para salvar España o a Catalunya: por mi que ardan en el jodido infierno.

Estoy muy de acuerdo con el análisis del Sr. Mercury.

Aprovecho para matizar una cosa porque sigue citada más arriba: lo de país mínimamente democrático era, evidentemente una hipérbole, para decir que falta muchísima cultura democrática cuando no se inicia acciones para retirar la licencia un canal que plantea un programa de televisión en torno a una bandera franquista y unas ideas que claramente incitan al odio.

Totalmente de acuerdo.
Aunque siguendo dichos parámetros, también deberían retirarle la licencia a TV3.

Por favor amigo Celtas, sería exigible un poco de sentido común.

celtasnake escribió:

haserretuta escribió:

celtasnake escribió:

red_mosquito escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

Heaven escribió:España no te parece democratico? Entonces Corea del Norte que sera..Mordor?

España tiene fachada de democracia pero la propia ley de partidos hace que todo sea los mismos perros con diferentes collares.No hay cultura democrática. Tu vas de un extremo a otro. Si quieres saber que es democracia, háblame de Suiza, de Finlandia, de USA...pero aqui?? aqui vivimos en la dictadura de partidos. Cualquier diputado que vote en contra de lo que dicta la dirección del partido, es automáticamente multado o echado. ¿Es eso democracia? En un país democrático, no se permiten atropellos que hacen continuamente los partidos con mayoría absoluta (algo para desterrar definitivamente)

 
 
Si todo vale, si se pueden sacar las cosas de contexto y elevar las anécdotas a categorías absolutas, no veo por qué yo no puedo hacerlo también  
 
La "antidemocrática" Ley de Partidos española ha sido llevada varias veces al Tribunal Europeo de Derechos Humanos. Que yo recuerde, en todas las ocasiones, el conocido como Tribunal de Estrasburgo ha refrendado todas las sentencias con las que el Supremo y el Constitucional han ilegalizado Batasuna y todas aquellas siglas con las que ha tratado de burlar su ilegalización.
 
Hablemos de Suiza. El país de los referéndums. Allí tenían un problema gordísimo con los minaretes de las mezquitas, en todo el país había cuatro minaretes... insoportable ¡CUATRO! Hace pocos años los suizos votaron en referéndum la inclusión en su Constitución de la prohibición de la erección de minaretes en las mezquitas. ¡Oh Suiza! Uno de los países del mundo con mayor cantidad de armas por habitante. En democrático referéndum los suizos han votado contra limitaciones de la posesión de armas. ¡Que puede haber más radicalmente democrático y progresista que votar en referéndum!
 
Hablemos de Finlandia. Un país con una minoría suecohablante de un 5%. Existen líneas educativas en finlandés y en sueco. Los padres deciden la lengua en la que estudiarán sus hijos, finlandés o sueco. Finlandia, el país que encabeza todos los rankings mundiales en educación.
 
Hablemos de Estados Unidos. Hace unos pocos meses, el Tribunal Supremo federal, la más alta instancia judicial de USA, declaraba inconstitucional una ley que definía el matrimonio como la unión de "un hombre y una mujer". Seguro que os acordáis, fue muy celebrado por toda la progresía española. Y con razón. Hay que recordar que el Tribunal Supremo también anulaba una ley del Estado de California, la famosa Proposición 8, que prohibía el matrimonio gay incluyéndolo en la Constitución de California. Esta prohibición había sido votada en un democrático referéndum por los californianos............ Un momento, un precepto incluído en una Constución estatal, votado en referéndum mayoritariamente por la ciudadanía, anulado por una instancia judicial superior, esto me suena de algo, mmmmm.

Todos los sistemas tinen sus pegas e incongruencias. Pero eso no quiere decir que cuando algo no funciona se tenga que mantener para siempre.

En España hay dos problemas de fondo bastante claros más allá de 'anécdotas' puntuales:

1- Acabar con la partitocracia que sobreprotege a las cúpulas de los partidos que eligen quien va y quien no va a las elecciones lo que crea una obediencia ciega al líder y un poder piramidal sin posibles disidencias internas so pena de no salir en la foto (un tema que a mi me importa bastante)

2- Resolver qué cojones somos porque el tema de fondo es si España es una nación o un estado con varias naciones (un tema que a mi me importa bastante poco).

Yo creo que tal como está el país (hundido por unas élites que han llevado al país al precipicio económico tras la burbuja y que no se van ni con agua caliente ni ceden medio milímetro de su poder aunque les pillen con dobles contabilidades y borrando discos duros, y en un choque de trenes inminente con los que opinan que son una nación diferente a la española-castellanocéntrica y que se van aunque sea con argumentos demagógicos para vivir bajo un puente bajo un cartón) igual se tendría que hacer no sé... ¿algo?

Y que conste que pasada la fase de depresión y escepticismo por estar gobernado por unos hijoputas corruptos que siguen perpetuándose en el poder como casta (hello hija de Fabra, hey Oriolet Pujol) y por que me están metiendo en una guerra identitaria que me importa comino y medio y que seguramente perjudicará a ambos bandos, yo ya estoy en fase de simplemente disfrutar del show ibérico. ¿Que nos vamos a la mierda todos (más todavía)? Well, cojonudo, pero al menos a mi no me van encima a amargar la vida y desde luego no me voy a pelear con nadie para salvar España o a Catalunya: por mi que ardan en el jodido infierno.

Estoy muy de acuerdo con el análisis del Sr. Mercury.

Aprovecho para matizar una cosa porque sigue citada más arriba: lo de país mínimamente democrático era, evidentemente una hipérbole, para decir que falta muchísima cultura democrática cuando no se inicia acciones para retirar la licencia un canal que plantea un programa de televisión en torno a una bandera franquista y unas ideas que claramente incitan al odio.

Totalmente de acuerdo.
Aunque siguendo dichos parámetros, también deberían retirarle la licencia a TV3.

Por favor amigo Celtas, sería exigible un poco de sentido común.

Tienes razón, eso mismo haré.
Deberían retirarle antes la licencia a TV3.

javiviramone escribió:

Zulander escribió:

Joder con los putos catalanes, que nazismo

 

eso,que periodico lo ha publicado?

Ministro Camboyano escribió:

Boohan escribió:

Ministro Camboyano escribió:Hola de nuevo. ¿Quién se viene conmigo a Montjuich el 12 de Octubre a celebrar el día de nuestra patría? Habrá bebida, diversión, bellas damas y quema de trapitos secesionistas.

Gracias a todos los que piensan como tú el movimiento independentista es cada día más fuerte.
Piénsalo.

Si la gente es débil y se pasa las mentiras de que Catalunya va a ser la nueva Dinamarca no es mi problema, allá ellos, ya lloraran. Además, no me los tomo demasiado en serio. En la primera jornada de la liga catalana de fútbol cuando vean que el partido es Barça-Alcanar al día siguiente hacen una via catalana por la dependencia que llega a Oslo.

celtasnake escribió:

red_mosquito escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

Heaven escribió:

calamardo escribió:

red_mosquito escribió:Esos del plató son unos pobres diablos haciendo el subnormal. Pero en un país mínimamente democrático, el gobierno tendría que iniciar de inmediato las gestiones para retirar la licencia al canal.

tu lo has dicho: en un país minimamente democrático

España no te parece democratico? Entonces Corea del Norte que sera..Mordor?

España tiene fachada de democracia pero la propia ley de partidos hace que todo sea los mismos perros con diferentes collares.No hay cultura democrática. Tu vas de un extremo a otro. Si quieres saber que es democracia, háblame de Suiza, de Finlandia, de USA...pero aqui?? aqui vivimos en la dictadura de partidos. Cualquier diputado que vote en contra de lo que dicta la dirección del partido, es automáticamente multado o echado. ¿Es eso democracia? En un país democrático, no se permiten atropellos que hacen continuamente los partidos con mayoría absoluta (algo para desterrar definitivamente)

 
 
Si todo vale, si se pueden sacar las cosas de contexto y elevar las anécdotas a categorías absolutas, no veo por qué yo no puedo hacerlo también  
 
La "antidemocrática" Ley de Partidos española ha sido llevada varias veces al Tribunal Europeo de Derechos Humanos. Que yo recuerde, en todas las ocasiones, el conocido como Tribunal de Estrasburgo ha refrendado todas las sentencias con las que el Supremo y el Constitucional han ilegalizado Batasuna y todas aquellas siglas con las que ha tratado de burlar su ilegalización.
 
Hablemos de Suiza. El país de los referéndums. Allí tenían un problema gordísimo con los minaretes de las mezquitas, en todo el país había cuatro minaretes... insoportable ¡CUATRO! Hace pocos años los suizos votaron en referéndum la inclusión en su Constitución de la prohibición de la erección de minaretes en las mezquitas. ¡Oh Suiza! Uno de los países del mundo con mayor cantidad de armas por habitante. En democrático referéndum los suizos han votado contra limitaciones de la posesión de armas. ¡Que puede haber más radicalmente democrático y progresista que votar en referéndum!
 
Hablemos de Finlandia. Un país con una minoría suecohablante de un 5%. Existen líneas educativas en finlandés y en sueco. Los padres deciden la lengua en la que estudiarán sus hijos, finlandés o sueco. Finlandia, el país que encabeza todos los rankings mundiales en educación.
 
Hablemos de Estados Unidos. Hace unos pocos meses, el Tribunal Supremo federal, la más alta instancia judicial de USA, declaraba inconstitucional una ley que definía el matrimonio como la unión de "un hombre y una mujer". Seguro que os acordáis, fue muy celebrado por toda la progresía española. Y con razón. Hay que recordar que el Tribunal Supremo también anulaba una ley del Estado de California, la famosa Proposición 8, que prohibía el matrimonio gay incluyéndolo en la Constitución de California. Esta prohibición había sido votada en un democrático referéndum por los californianos............ Un momento, un precepto incluído en una Constución estatal, votado en referéndum mayoritariamente por la ciudadanía, anulado por una instancia judicial superior, esto me suena de algo, mmmmm.

Todos los sistemas tinen sus pegas e incongruencias. Pero eso no quiere decir que cuando algo no funciona se tenga que mantener para siempre.

En España hay dos problemas de fondo bastante claros más allá de 'anécdotas' puntuales:

1- Acabar con la partitocracia que sobreprotege a las cúpulas de los partidos que eligen quien va y quien no va a las elecciones lo que crea una obediencia ciega al líder y un poder piramidal sin posibles disidencias internas so pena de no salir en la foto (un tema que a mi me importa bastante)

2- Resolver qué cojones somos porque el tema de fondo es si España es una nación o un estado con varias naciones (un tema que a mi me importa bastante poco).

Yo creo que tal como está el país (hundido por unas élites que han llevado al país al precipicio económico tras la burbuja y que no se van ni con agua caliente ni ceden medio milímetro de su poder aunque les pillen con dobles contabilidades y borrando discos duros, y en un choque de trenes inminente con los que opinan que son una nación diferente a la española-castellanocéntrica y que se van aunque sea con argumentos demagógicos para vivir bajo un puente bajo un cartón) igual se tendría que hacer no sé... ¿algo?

Y que conste que pasada la fase de depresión y escepticismo por estar gobernado por unos hijoputas corruptos que siguen perpetuándose en el poder como casta (hello hija de Fabra, hey Oriolet Pujol) y por que me están metiendo en una guerra identitaria que me importa comino y medio y que seguramente perjudicará a ambos bandos, yo ya estoy en fase de simplemente disfrutar del show ibérico. ¿Que nos vamos a la mierda todos (más todavía)? Well, cojonudo, pero al menos a mi no me van encima a amargar la vida y desde luego no me voy a pelear con nadie para salvar España o a Catalunya: por mi que ardan en el jodido infierno.

Estoy muy de acuerdo con el análisis del Sr. Mercury.

Aprovecho para matizar una cosa porque sigue citada más arriba: lo de país mínimamente democrático era, evidentemente una hipérbole, para decir que falta muchísima cultura democrática cuando no se inicia acciones para retirar la licencia un canal que plantea un programa de televisión en torno a una bandera franquista y unas ideas que claramente incitan al odio.

Totalmente de acuerdo.
Aunque siguendo dichos parámetros, también deberían retirarle la licencia a TV3.

Telekon escribió:el hijo de cuatro años de mi casera viene cada dia del colegio al son de 'independencia!'

Old Logan escribió:

javiviramone escribió:

Zulander escribió:

Joder con los putos catalanes, que nazismo

 

eso,que periodico lo ha publicado?

Es de "El Mundo", Javivi, de septiembre de 2008.

metalbert escribió:http://www.directe.cat/noticia/320609/butlleti-ultra-12-o-cacera-nit-porno-i-mati-de-beatificacio

Phishead escribió:

metalbert escribió:http://www.directe.cat/noticia/320609/butlleti-ultra-12-o-cacera-nit-porno-i-mati-de-beatificacio

    

Ese boletín tiene que ser fake.    

Frusciante escribió:En el topic del rescate no podía faltar Sálvame  

Jorge Javier Vázquez: "He tenido broncas en Madrid por sentirme catalán"

El presentador catalán se mostró a favor de la celebración de un referéndum sobre la independencia de Catalunya para que la gente pueda expresarse libremente



http://www.lavanguardia.com/ocio/20131007/54390667695/jorge-javier-vazquez-broncas-madrid-catalan.html

Ricky´s Appetite escribió:

Phishead escribió:

metalbert escribió:http://www.directe.cat/noticia/320609/butlleti-ultra-12-o-cacera-nit-porno-i-mati-de-beatificacio

    

Ese boletín tiene que ser fake.    

      

o no, si alguien es tan imbécil para luchar por tan noble causa es posible que no le tenga mucho aprecio a su ano  

Dani. escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

El sistema de recuento de las manifestaciones y la pastilla anti-alopecia son los dos grandes hitos que la ciencia nunca parece alcanzar.

Anyway, lo interesante sería comparar este 12-O con el del año pasado en Barcelona. Hasta hace 4 días sólo se manifestaban los fachas en Barcelona este día y vive Dio que TV3 insiste machaconamente en que esa es la tradición después de decicarles muchos más minutos la semana pasada a los 300 borregos fascistas que a los de la otra manifestación, aparte de que la consigna de CiU y ERC ha sido mezclar lo más posible ambas cosas para que la cosa siga quedando en anecdótico-friki. Pero poco a poco el españolismo, no es que crezca, pero sí que va perdiendo el miedo escénico y el qué dirán. Y no serán sólo los afines al PP (que son más bien pocos en Catalunya... hasta la mayoría de españolistas de aquí creo que hoy en día odian al PP ) si no también los que permanecían más o menos pasivos y que se están concentrando alrededor de Ciutadans. Algo inevitable si sigue adelante el megaplan 'Rajoy nos vamos todos a por tabaco a Andorra, no nos esperes despierto'.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

El sistema de recuento de las manifestaciones y la pastilla anti-alopecia son los dos grandes hitos que la ciencia nunca parece alcanzar.

Anyway, lo interesante sería comparar este 12-O con el del año pasado en Barcelona. Hasta hace 4 días sólo se manifestaban los fachas en Barcelona este día y vive Dio que TV3 insiste machaconamente en que esa es la tradición después de decicarles muchos más minutos la semana pasada a los 300 borregos fascistas que a los de la otra manifestación, aparte de que la consigna de CiU y ERC ha sido mezclar lo más posible ambas cosas para que la cosa siga quedando en anecdótico-friki. Pero poco a poco el españolismo, no es que crezca, pero sí que va perdiendo el miedo escénico y el qué dirán. Y no serán sólo los afines al PP (que son más bien pocos en Catalunya... hasta la mayoría de españolistas de aquí creo que hoy en día odian al PP ) si no también los que permanecían más o menos pasivos y que se están concentrando alrededor de Ciutadans. Algo inevitable si sigue adelante el megaplan 'Rajoy nos vamos todos a por tabaco a Andorra, no nos esperes despierto'.

haserretuta escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

El sistema de recuento de las manifestaciones y la pastilla anti-alopecia son los dos grandes hitos que la ciencia nunca parece alcanzar.

Anyway, lo interesante sería comparar este 12-O con el del año pasado en Barcelona. Hasta hace 4 días sólo se manifestaban los fachas en Barcelona este día y vive Dio que TV3 insiste machaconamente en que esa es la tradición después de decicarles muchos más minutos la semana pasada a los 300 borregos fascistas que a los de la otra manifestación, aparte de que la consigna de CiU y ERC ha sido mezclar lo más posible ambas cosas para que la cosa siga quedando en anecdótico-friki. Pero poco a poco el españolismo, no es que crezca, pero sí que va perdiendo el miedo escénico y el qué dirán. Y no serán sólo los afines al PP (que son más bien pocos en Catalunya... hasta la mayoría de españolistas de aquí creo que hoy en día odian al PP ) si no también los que permanecían más o menos pasivos y que se están concentrando alrededor de Ciutadans. Algo inevitable si sigue adelante el megaplan 'Rajoy nos vamos todos a por tabaco a Andorra, no nos esperes despierto'.

Hombre, por mucho que manipule TV3, creo que su audiencia media está en el 18% del total. Francamente, pensar que el personal potencial que puede ir a una manifestación de este tipo, dejó de asistir porque desde TV3 se lo sugirieron -que parece ser el argumento escogido para justificar la poca asistencia-, a mi me provoca, cuanto menos, la sonrisa.

La realidad, creo yo, es que la mayoría de gente contrar a la independencia -al menos la que yo conozco- está ideológicamente tan alejada del 11-S como del 12-O.

javiviramone escribió:la gente qse manifestaron el 12o votan a partidos q se ngaron a condenr x ley actos como los d la blnquerna as q yo noveo mal la asciacion

MR.PUNCHY escribió:Esos que se manifestaron ayer¿no serán unos independentistas que piden la secesión de Catalonia y quieren formar Espanyaluña?

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

El sistema de recuento de las manifestaciones y la pastilla anti-alopecia son los dos grandes hitos que la ciencia nunca parece alcanzar.

Anyway, lo interesante sería comparar este 12-O con el del año pasado en Barcelona. Hasta hace 4 días sólo se manifestaban los fachas en Barcelona este día y vive Dio que TV3 insiste machaconamente en que esa es la tradición después de decicarles muchos más minutos la semana pasada a los 300 borregos fascistas que a los de la otra manifestación, aparte de que la consigna de CiU y ERC ha sido mezclar lo más posible ambas cosas para que la cosa siga quedando en anecdótico-friki. Pero poco a poco el españolismo, no es que crezca, pero sí que va perdiendo el miedo escénico y el qué dirán. Y no serán sólo los afines al PP (que son más bien pocos en Catalunya... hasta la mayoría de españolistas de aquí creo que hoy en día odian al PP ) si no también los que permanecían más o menos pasivos y que se están concentrando alrededor de Ciutadans. Algo inevitable si sigue adelante el megaplan 'Rajoy nos vamos todos a por tabaco a Andorra, no nos esperes despierto'.

Hombre, por mucho que manipule TV3, creo que su audiencia media está en el 18% del total. Francamente, pensar que el personal potencial que puede ir a una manifestación de este tipo, dejó de asistir porque desde TV3 se lo sugirieron -que parece ser el argumento escogido para justificar la poca asistencia-, a mi me provoca, cuanto menos, la sonrisa.

La realidad, creo yo, es que la mayoría de gente contrar a la independencia -al menos la que yo conozco- está ideológicamente tan alejada del 11-S como del 12-O.

Es que ahí está el tema: los contrarios a la independencia (o digamos que más o menos españolistas en mayor o menor grado) tradicionalmente no se han movilizado porque no los relacionen con el PP y la caspa habitual, aparte de que se asocia españolismo y anticatalanismo (que existe, pero dudo que sea mayoritario entre la gente contraria a la independencia en Catalunya). Al nacionalismo le interesa que la cosa siga más o menos igual y que esa parte de la sociedad siga más o menos desmovilizada.

Pero yo creo que a medida que se tense la cuerda este 20 o 25% de población acabará 'saliendo del armario' y se perfilará una opción anti-independentista con gente 'normal', no cuatro fachillas y unos miles de peperos hardcorianos. Y posiblemente sea C's quién a nivel político acabe llevándose detrás a esa gente. O al menos eso parece en vista a unas encuestas donde el PP pincha y Ciutadans crece a un ritmo más que notable. Eso no significa que sean mayoría, claro, pero sí son una parte más importante de la sociedad de lo que se atisba en la vida pública catalana.

haserretuta escribió:Pues mira tú, que -aunque me digas majara - yo creo que si el PSC hiciese las cosas bien, tendría mucho donde rascar. Hasta donde yo vislumbro, veo mucha gente no partidaria de la independencia, pero descontenta con el Status Quo que defienden PP y C's.

De hecho es (somos) estos desencantados no nacionalistas de ninguno de los dos lados, la mayoria que está engrosando el sector independista. Gente a la que a medida que la cuerda se va tensando, tal como dices,y hay que decantarse o por quedarse como estamos o por independizarnos, optaremos por lo segundo. Aunque no dufo que muchos otros optaran por lo contrario, por supuesto.

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:Pues mira tú, que -aunque me digas majara - yo creo que si el PSC hiciese las cosas bien, tendría mucho donde rascar. Hasta donde yo vislumbro, veo mucha gente no partidaria de la independencia, pero descontenta con el Status Quo que defienden PP y C's.

De hecho es (somos) estos desencantados no nacionalistas de ninguno de los dos lados, la mayoria que está engrosando el sector independista. Gente a la que a medida que la cuerda se va tensando, tal como dices,y hay que decantarse o por quedarse como estamos o por independizarnos, optaremos por lo segundo. Aunque no dufo que muchos otros optaran por lo contrario, por supuesto.

Pues yo, que soy tercera vía de natural (y por lo tanto carne de PSC en teoría) lo veo crudo para eso. Más que nada porque el PSC no se aclara, y porque de siempre en el tema nacional está desincronizado con sus votantes. El votante del PSC del área metropolitana en general no quiere dejar España, por mucho que en general no sean anti-catalanistas. Pero no van a entender que se alinien de primeras con el derecho a decidir o que dirigentes del PSC de Girona o Lleida parezcan sintonizar más con ERC que con ellos. La famosas 'dos almas' en este punto no pueden coexistir. Y el voto perdido del PSC lo rentabiliza básicamente Ciutadans con IC por la parte de la izquierda.

Abanderar ahora un proyecto federalista asimétrico o confederal (que es mi opción favorita, por cierto) se ve terriblemente forzado y, sobre todo, con pocos partidarios. La polarización es cada vez más un hecho. Sólo una oferta real del PP + PSOE de tercera vía que se viera como 'fácil' de conseguir y que fuera mucho más práctica que la independencia unilateral podría romper esta dinámica. Y eso no va a suceder.

haserretuta escribió:

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:Pues mira tú, que -aunque me digas majara - yo creo que si el PSC hiciese las cosas bien, tendría mucho donde rascar. Hasta donde yo vislumbro, veo mucha gente no partidaria de la independencia, pero descontenta con el Status Quo que defienden PP y C's.

De hecho es (somos) estos desencantados no nacionalistas de ninguno de los dos lados, la mayoria que está engrosando el sector independista. Gente a la que a medida que la cuerda se va tensando, tal como dices,y hay que decantarse o por quedarse como estamos o por independizarnos, optaremos por lo segundo. Aunque no dufo que muchos otros optaran por lo contrario, por supuesto.

Pues yo, que soy tercera vía de natural (y por lo tanto carne de PSC en teoría) lo veo crudo para eso. Más que nada porque el PSC no se aclara, y porque de siempre en el tema nacional está desincronizado con sus votantes. El votante del PSC del área metropolitana en general no quiere dejar España, por mucho que en general no sean anti-catalanistas. Pero no van a entender que se alinien de primeras con el derecho a decidir o que dirigentes del PSC de Girona o Lleida parezcan sintonizar más con ERC que con ellos. La famosas 'dos almas' en este punto no pueden coexistir. Y el voto perdido del PSC lo rentabiliza básicamente Ciutadans con IC por la parte de la izquierda.

Abanderar ahora un proyecto federalista asimétrico o confederal (que es mi opción favorita, por cierto) se ve terriblemente forzado y, sobre todo, con pocos partidarios. La polarización es cada vez más un hecho. Sólo una oferta real del PP + PSOE de tercera vía que se viera como 'fácil' de conseguir y que fuera mucho más práctica que la independencia unilateral podría romper esta dinámica. Y eso no va a suceder.

Dudo que el PSC vaya a perder muchos más votos de los que ha perdido (en las elecciones del año pasado estuvo a unos pocos votos de ser el 6º partido en Barcelona ciudad). Algunos votos más puede perder en favor de C's o IC en el entorno metropolitano o de ERC fuera de él, pero yo creo que está cerca de su fondo y que un número de fieles los conservará sean cuales sean las circunstancias.

Obviamente, para que repuntase significativamente, deberían producirse situaciones que no se aprecian próximas (lo primero un PSOE fuerte que estuviese de verdad por la labor federal), pero sigo pensando que hay mucha gente potencialmente votante de terceras vias, así que no quisiera enterrarla definitivamente.

Ministro Camboyano escribió:Por supuesto de esto ni mu: http://www.lavanguardia.com/politica/20131013/54391009806/psc-agresiones-independentistas-juventudes.html

Suerte tuvieron esos estelados de no pillarme, hubieran visto las estrellas y no precisamente la de su bandera. Por cierto, muy buen ambiente en Montjuic sin ningún incidente, que es precisamente lo que querían los secesionistas, esos que van pegando a sociatas

Ministro Camboyano escribió:Por supuesto de esto ni mu: http://www.lavanguardia.com/politica/20131013/54391009806/psc-agresiones-independentistas-juventudes.html

Suerte tuvieron esos estelados de no pillarme, hubieran visto las estrellas y no precisamente la de su bandera. Por cierto, muy buen ambiente en Montjuic sin ningún incidente, que es precisamente lo que querían los secesionistas, esos que van pegando a sociatas

elway escribió:Lo del PSC no se entiende, si es que muchísimos pensamos como ellos, y los votamos cuatro.

Itlotg escribió:

elway escribió:Lo del PSC no se entiende, si es que muchísimos pensamos como ellos, y los votamos cuatro.

El PSC se ha convertido en un partido de acomplejados, que ni tienen cojones de decir que son españolistas ni todo lo contrario y que van de izquierdas cuando no lo son y en la política catalana se han acabado las medias tintas gracias a una élite interesada en tensar a la sociedad a puntos de no retorno, en cualquiera de los sentidos. Pienso que llevan años equivocándose hasta el tuétano, profundizando en un voto catalanista que jamás obtendran y descuidando el granero que tienen en Barcelona y alrededores, que piensan más en clave socialista que españolista (que también hay mucho de eso) y se les están escapando votos a mansalva hacia Ciutadans o directamente a la abstención.

elway escribió:

Itlotg escribió:

elway escribió:Lo del PSC no se entiende, si es que muchísimos pensamos como ellos, y los votamos cuatro.

El PSC se ha convertido en un partido de acomplejados, que ni tienen cojones de decir que son españolistas ni todo lo contrario y que van de izquierdas cuando no lo son y en la política catalana se han acabado las medias tintas gracias a una élite interesada en tensar a la sociedad a puntos de no retorno, en cualquiera de los sentidos. Pienso que llevan años equivocándose hasta el tuétano, profundizando en un voto catalanista que jamás obtendran y descuidando el granero que tienen en Barcelona y alrededores, que piensan más en clave socialista que españolista (que también hay mucho de eso) y se les están escapando votos a mansalva hacia Ciutadans o directamente a la abstención.

 

Elway el acomplejado, pa servirle.