El rescate catalufo

Dani. escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Ok, es un mito. No hay ningún problema entonces para que catalunya controle sus impuestos .

A ti quizás te interesa más quién controla los impuestos que lo que se hace con esos impuestos. A mí al revés.

A mí lo que me interesa es que se ajusten lo mejor posible los recursos financieros a las competencias ejercidas por cada Administración. Que los impuestos tengan un efecto redistributivo de la riqueza de arriba hacia abajo. Que no sean origen de privilegios económicos y sociales. Y muchas cosas más.

si si, de eso ya me preocupare cuando tenga la pasta, pareces mi padre  

¿Tú vas a tener la pasta? ¿Los Reyes Magos vienen de Oriente?  

mira prefiero que la pasta se quede aquí y ya haremos lo posible por controlarla pero sin las pasta que vamos a hacer?
no se que miedo hay si no hay un desequilibrio fiscal, si todo es inventado, una falacia monumental que insulta a los españoles que problema hay?

Mira, lo que yo he dicho está escrito y no es lo que tú dices.

España no nos roba. Y quien diga eso miente. E insulta.

Si quieres hablar de sistemas de financiación, perfecto, pero es otra cosa. Yo tengo mi opinión y no la puedo despachar en 2 frases. Puedo estar de acuerdo en que Cataluña tenga un sistema de financiación diferente de otras Comunidades, si eso no implica privilegios económicos y sociales.

Privilegios? como los de otras comunidades quieres decir? por ejemplo toda aquella que recibe más de lo que aporta? lo que tienen más control sobre sus impuestos? los que tienen un pacto fiscal?
ya es de día y no he dormido mucho no estoy de humor para cuentos chinos.
Esa posición no se aguanta por ningún lado, insisto, si todo lo que se dice es falso, donde está el problema en que catalanya controle sus impuestos?
ya puestos que lo haga cada comunidad, eso solo haría de España un país más justo y civilizado

Eso haría que la mitad de las comunidades quebraran. Luego esto sigue sin cuadrar por ningún lado.

Si quiebran algo no harán bien, mucho mejor quebrar, ver donde está el problema, solucionarlo y seguir adelante orgullosos y sin ayudas

elway escribió:No quiero escribir en este topic porque estoy hasta la polla de este tema, simplemente quiero decir que suscribo TODO lo dicho por Káiser.

Y otro  

Y añado una cosa que me da bastante mal rollo de este tema. Me parece genial que un porcentaje importante de gente quiera la independencia y que si se hace una consulta y sale el Sí se respete "la voluntat d'un poble"... pero me acojona el ver que casi todos los independentistas que conozco viven en los mundos de yupi. Que se basan en la estrategia de rechazar automáticamente los argumentos negativos diciendo que son falsos y acoger los positivos como verdaderos simplemente porque es lo que desearían que sucediera. Porque si acabara sucediendo, el momento de descubrir que la Catalunya independiente no es la Tierra Prometida va a ser un tortazo monumental. Y joder, que ojalá me equivoque y lo sea, si realmente se sale ganando en todos los sentidos por mí encantado, pero veo una actitud de cero autocrítica y dar por bueno todo lo positivo que se dice que puede dar muchos disgustos.

además que coño, si ya están todos en quiebra!

Travis Bickle escribió:

elway escribió:No quiero escribir en este topic porque estoy hasta la polla de este tema, simplemente quiero decir que suscribo TODO lo dicho por Káiser.

Y otro  

Y añado una cosa que me da bastante mal rollo de este tema. Me parece genial que un porcentaje importante de gente quiera la independencia y que si se hace una consulta y sale el Sí se respete "la voluntat d'un poble"... pero me acojona el ver que casi todos los independentistas que conozco viven en los mundos de yupi. Que se basan en la estrategia de rechazar automáticamente los argumentos negativos diciendo que son falsos y acoger los positivos como verdaderos simplemente porque es lo que desearían que sucediera. Porque si acabara sucediendo, el momento de descubrir que la Catalunya independiente no es la Tierra Prometida va a ser un tortazo monumental. Y joder, que ojalá me equivoque y lo sea, si realmente se sale ganando en todos los sentidos por mí encantado, pero veo una actitud de cero autocrítica y dar por bueno todo lo positivo que se dice que puede dar muchos disgustos.

es que ahora mismo España es el paraíso en la tierra para Catalunya................ vamos que creo que los que viven en la calle de la piruleta son otros:) 

Dani. escribió:

Aurora Boreal escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Ok, es un mito. No hay ningún problema entonces para que catalunya controle sus impuestos .

A ti quizás te interesa más quién controla los impuestos que lo que se hace con esos impuestos. A mí al revés.

A mí lo que me interesa es que se ajusten lo mejor posible los recursos financieros a las competencias ejercidas por cada Administración. Que los impuestos tengan un efecto redistributivo de la riqueza de arriba hacia abajo. Que no sean origen de privilegios económicos y sociales. Y muchas cosas más.

si si, de eso ya me preocupare cuando tenga la pasta, pareces mi padre  

¿Tú vas a tener la pasta? ¿Los Reyes Magos vienen de Oriente?  

mira prefiero que la pasta se quede aquí y ya haremos lo posible por controlarla pero sin las pasta que vamos a hacer?
no se que miedo hay si no hay un desequilibrio fiscal, si todo es inventado, una falacia monumental que insulta a los españoles que problema hay?

Mira, lo que yo he dicho está escrito y no es lo que tú dices.

España no nos roba. Y quien diga eso miente. E insulta.

Si quieres hablar de sistemas de financiación, perfecto, pero es otra cosa. Yo tengo mi opinión y no la puedo despachar en 2 frases. Puedo estar de acuerdo en que Cataluña tenga un sistema de financiación diferente de otras Comunidades, si eso no implica privilegios económicos y sociales.

hombre distinto no, yo con tener el mismo sistema que Navarra o Euskadi ya firmo.

Es que los que tienen ahora esos privilegios son el resto de comunidades, algunas de ellas beneficiarias netas de recursos económicos del estado. Lo miremos por dónde lo miremos, eso de que Cataluña no "pierde recursos" en la balanza fiscal con España no cuadra por ningún lado. No sé si serán 16.000 o 16, pero que de aquí sale un dinero que nunca vuelve no creo que nadie lo ponga en duda.

¿Tú puedes entender porque NADIE en España dice nada sobre el privilegio fiscal de Euskadi y Navarra y sin embargo hay recogidas de firmas en la calle para protestar por un Estatut de Catalunya que suponía recaudar unas pocas migajas más sobre el sistema de financiación anterior?

Yo reconozco que la semilla independentista empezó a grrminar en mí, el día que la mitad de la población de Salamanca salió a la calle para protestar por que se les llevaban unos papeles de un archivo. Era evidente que en el ánimo de aquella gente (Torrente Ballester incluido) anidaba un sentimiento que iba mucho más allá de reclamar cuatro putos papeluchos.

Desde aquel día, los hechos sólo han ido que haciendo crecer aquella semilla. Sin acritud, sin echar la culpa a nadie, sin señalar a buenos y a malos; yo creo que lo mejor para todos es caminar por separado.

Ricky´s Appetite escribió:

Travis Bickle escribió:

elway escribió:No quiero escribir en este topic porque estoy hasta la polla de este tema, simplemente quiero decir que suscribo TODO lo dicho por Káiser.

Y otro  

Y añado una cosa que me da bastante mal rollo de este tema. Me parece genial que un porcentaje importante de gente quiera la independencia y que si se hace una consulta y sale el Sí se respete "la voluntat d'un poble"... pero me acojona el ver que casi todos los independentistas que conozco viven en los mundos de yupi. Que se basan en la estrategia de rechazar automáticamente los argumentos negativos diciendo que son falsos y acoger los positivos como verdaderos simplemente porque es lo que desearían que sucediera. Porque si acabara sucediendo, el momento de descubrir que la Catalunya independiente no es la Tierra Prometida va a ser un tortazo monumental. Y joder, que ojalá me equivoque y lo sea, si realmente se sale ganando en todos los sentidos por mí encantado, pero veo una actitud de cero autocrítica y dar por bueno todo lo positivo que se dice que puede dar muchos disgustos.

es que ahora mismo España es el paraíso en la tierra para Catalunya................ vamos que creo que los que viven en la calle de la piruleta son otros:) 

Y lo de rebatir una crítica diciendo "pues los otros son tal..." más de lo mismo  
España es una puta mierda y los pelmazos de allá están jugando con el discurso apocalíptico, claro. Pero uno no puede cerrarse en bloque dando por hecho que TODO lo que se dice de negativo es falso porque forma parte de ese discurso y que lo que cuentan son todos los argumentos positivos. O despachar esos argumentos felizmente con "bueno, ya nos apañaremos". Eso queda muy bonito dicho ahora desde la distancia, pero ¿la gente se ha parado a pensar realmente que implica ese "ya nos apañaremos"? Si realmente la gran mayoría que vota por el sí lo ha hecho, entonces me callo y endavant. Pero la sensación que tengo es que la mayoría (hablo de mi percepción) sencillamente ni se plantea cualquier escenario que no sea felicidad y dinero lloviendo por las calles.

Travis Bickle escribió:

elway escribió:No quiero escribir en este topic porque estoy hasta la polla de este tema, simplemente quiero decir que suscribo TODO lo dicho por Káiser.

Y otro  

Y añado una cosa que me da bastante mal rollo de este tema. Me parece genial que un porcentaje importante de gente quiera la independencia y que si se hace una consulta y sale el Sí se respete "la voluntat d'un poble"... pero me acojona el ver que casi todos los independentistas que conozco viven en los mundos de yupi. Que se basan en la estrategia de rechazar automáticamente los argumentos negativos diciendo que son falsos y acoger los positivos como verdaderos simplemente porque es lo que desearían que sucediera. Porque si acabara sucediendo, el momento de descubrir que la Catalunya independiente no es la Tierra Prometida va a ser un tortazo monumental. Y joder, que ojalá me equivoque y lo sea, si realmente se sale ganando en todos los sentidos por mí encantado, pero veo una actitud de cero autocrítica y dar por bueno todo lo positivo que se dice que puede dar muchos disgustos.

Yo lo quiero ver son los "peros" que se le pueden poner al proceso independentista que no sean los producidos directamente por la situación de crisis coyuntural que vivimos ahora. Porque eso de que Cataluña se financia gracias a España es muy efectivo ahora que nos tienen asfixiados gracias a leyes que ellos mismos han aprobado con ese propósito desde Madrid, pero no creo que tenga mucho sentido en 10 años, como tampoco lo tenía hace 10.

Travis Bickle escribió:

elway escribió:No quiero escribir en este topic porque estoy hasta la polla de este tema, simplemente quiero decir que suscribo TODO lo dicho por Káiser.

Y otro  

Y añado una cosa que me da bastante mal rollo de este tema. Me parece genial que un porcentaje importante de gente quiera la independencia y que si se hace una consulta y sale el Sí se respete "la voluntat d'un poble"... pero me acojona el ver que casi todos los independentistas que conozco viven en los mundos de yupi. Que se basan en la estrategia de rechazar automáticamente los argumentos negativos diciendo que son falsos y acoger los positivos como verdaderos simplemente porque es lo que desearían que sucediera. Porque si acabara sucediendo, el momento de descubrir que la Catalunya independiente no es la Tierra Prometida va a ser un tortazo monumental. Y joder, que ojalá me equivoque y lo sea, si realmente se sale ganando en todos los sentidos por mí encantado, pero veo una actitud de cero autocrítica y dar por bueno todo lo positivo que se dice que puede dar muchos disgustos.

No se quien esta en los mundos de yupi, pero argumentos como las pensiones o que catalunya recibe mas de españa de lo que aporta no les dan mucha credibilidad a los no independentistas

haserretuta escribió:

Dani. escribió:

Aurora Boreal escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:A ti quizás te interesa más quién controla los impuestos que lo que se hace con esos impuestos. A mí al revés.

A mí lo que me interesa es que se ajusten lo mejor posible los recursos financieros a las competencias ejercidas por cada Administración. Que los impuestos tengan un efecto redistributivo de la riqueza de arriba hacia abajo. Que no sean origen de privilegios económicos y sociales. Y muchas cosas más.

si si, de eso ya me preocupare cuando tenga la pasta, pareces mi padre  

¿Tú vas a tener la pasta? ¿Los Reyes Magos vienen de Oriente?  

mira prefiero que la pasta se quede aquí y ya haremos lo posible por controlarla pero sin las pasta que vamos a hacer?
no se que miedo hay si no hay un desequilibrio fiscal, si todo es inventado, una falacia monumental que insulta a los españoles que problema hay?

Mira, lo que yo he dicho está escrito y no es lo que tú dices.

España no nos roba. Y quien diga eso miente. E insulta.

Si quieres hablar de sistemas de financiación, perfecto, pero es otra cosa. Yo tengo mi opinión y no la puedo despachar en 2 frases. Puedo estar de acuerdo en que Cataluña tenga un sistema de financiación diferente de otras Comunidades, si eso no implica privilegios económicos y sociales.

hombre distinto no, yo con tener el mismo sistema que Navarra o Euskadi ya firmo.

Es que los que tienen ahora esos privilegios son el resto de comunidades, algunas de ellas beneficiarias netas de recursos económicos del estado. Lo miremos por dónde lo miremos, eso de que Cataluña no "pierde recursos" en la balanza fiscal con España no cuadra por ningún lado. No sé si serán 16.000 o 16, pero que de aquí sale un dinero que nunca vuelve no creo que nadie lo ponga en duda.

¿Tú puedes entender porque NADIE en España dice nada sobre el privilegio fiscal de Euskadi y Navarra y sin embargo hay recogidas de firmas en la calle para protestar por un Estatut de Catalunya que suponía recaudar unas pocas migajas más sobre el sistema de financiación anterior?

Yo reconozco que la semilla independentista empezó a grrminar en mí, el día que la mitad de la población de Salamanca salió a la calle para protestar por que se les llevaban unos papeles de un archivo. Era evidente que en el ánimo de aquella gente (Torrente Ballester incluido) anidaba un sentimiento que iba mucho más allá de reclamar cuatro putos papeluchos.

Desde aquel día, los hechos sólo han ido que haciendo crecer aquella semilla. Sin acritud, sin echar la culpa a nadie, sin señalar a buenos y a malos; yo creo que lo mejor para todos es caminar por separado.

Yo no tengo ninguna duda de que a Cataluña le iría mucho mejor siendo un estado independiente dentro de la UE. Y sentimentalismos a parte, no creo que nadie que viva aquí tenga dudas al respecto. El problema son los años de transición entre un escenario y el otro, que sí podrían ser duros. Por eso también entiendo a la gente que es reticente en estos momentos a una ruptura precipitada con España.

Dani. escribió:

Travis Bickle escribió:

elway escribió:No quiero escribir en este topic porque estoy hasta la polla de este tema, simplemente quiero decir que suscribo TODO lo dicho por Káiser.

Y otro  

Y añado una cosa que me da bastante mal rollo de este tema. Me parece genial que un porcentaje importante de gente quiera la independencia y que si se hace una consulta y sale el Sí se respete "la voluntat d'un poble"... pero me acojona el ver que casi todos los independentistas que conozco viven en los mundos de yupi. Que se basan en la estrategia de rechazar automáticamente los argumentos negativos diciendo que son falsos y acoger los positivos como verdaderos simplemente porque es lo que desearían que sucediera. Porque si acabara sucediendo, el momento de descubrir que la Catalunya independiente no es la Tierra Prometida va a ser un tortazo monumental. Y joder, que ojalá me equivoque y lo sea, si realmente se sale ganando en todos los sentidos por mí encantado, pero veo una actitud de cero autocrítica y dar por bueno todo lo positivo que se dice que puede dar muchos disgustos.

Yo lo quiero ver son los "peros" que se le pueden poner al proceso independentista que no sean los producidos directamente por la situación de crisis coyuntural que vivimos ahora. Porque eso de que Cataluña se financia gracias a España es muy efectivo ahora que nos tienen asfixiados gracias a leyes que ellos mismos han aprobado con ese propósito desde Madrid, pero no creo que tenga mucho sentido en 10 años, como tampoco lo tenía hace 10.

A ver, obviamente es un tema muy difícil porque ambos bandos tienen un discurso obviamente interesado y barriendo para casa, y es difícil distinguir los argumentos serios de las puras patochadas. Pero yo lo que digo es que al menos haya una voluntad de autocrítica, de intentar ser conscientes del lado negativo que podría haber. Que obviamente es casi imposible saberlo porque son todo hipótesis, pero a mí lo que me preocupa no son tanto los argumentos de un lado u otro como el que mucha gente sencillamente ni se plantee este dilema ni hacer nada de autocrítica.

Y ojo, si yo fuera independentista de toda la vida creo que tendría una preocupación similar, esto no lo digo por no serlo sino por mi natural tendencia a no creerme nunca discursos idealizados y a preveer siempre lo peor.

caciqueboy escribió:

Travis Bickle escribió:

elway escribió:No quiero escribir en este topic porque estoy hasta la polla de este tema, simplemente quiero decir que suscribo TODO lo dicho por Káiser.

Y otro  

Y añado una cosa que me da bastante mal rollo de este tema. Me parece genial que un porcentaje importante de gente quiera la independencia y que si se hace una consulta y sale el Sí se respete "la voluntat d'un poble"... pero me acojona el ver que casi todos los independentistas que conozco viven en los mundos de yupi. Que se basan en la estrategia de rechazar automáticamente los argumentos negativos diciendo que son falsos y acoger los positivos como verdaderos simplemente porque es lo que desearían que sucediera. Porque si acabara sucediendo, el momento de descubrir que la Catalunya independiente no es la Tierra Prometida va a ser un tortazo monumental. Y joder, que ojalá me equivoque y lo sea, si realmente se sale ganando en todos los sentidos por mí encantado, pero veo una actitud de cero autocrítica y dar por bueno todo lo positivo que se dice que puede dar muchos disgustos.

No se quien esta en los mundos de yupi, pero argumentos como las pensiones o que catalunya recibe mas de españa de lo que aporta no les dan mucha credibilidad a los no independentistas

Bueno, creo que estáis demostrando de forma práctica la actitud que yo estaba denunciando  

Tampoco le quiero dar muchas vueltas, es simplemente una reflexión...

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

Travis Bickle escribió:

elway escribió:No quiero escribir en este topic porque estoy hasta la polla de este tema, simplemente quiero decir que suscribo TODO lo dicho por Káiser.

Y otro  

Y añado una cosa que me da bastante mal rollo de este tema. Me parece genial que un porcentaje importante de gente quiera la independencia y que si se hace una consulta y sale el Sí se respete "la voluntat d'un poble"... pero me acojona el ver que casi todos los independentistas que conozco viven en los mundos de yupi. Que se basan en la estrategia de rechazar automáticamente los argumentos negativos diciendo que son falsos y acoger los positivos como verdaderos simplemente porque es lo que desearían que sucediera. Porque si acabara sucediendo, el momento de descubrir que la Catalunya independiente no es la Tierra Prometida va a ser un tortazo monumental. Y joder, que ojalá me equivoque y lo sea, si realmente se sale ganando en todos los sentidos por mí encantado, pero veo una actitud de cero autocrítica y dar por bueno todo lo positivo que se dice que puede dar muchos disgustos.

Yo lo quiero ver son los "peros" que se le pueden poner al proceso independentista que no sean los producidos directamente por la situación de crisis coyuntural que vivimos ahora. Porque eso de que Cataluña se financia gracias a España es muy efectivo ahora que nos tienen asfixiados gracias a leyes que ellos mismos han aprobado con ese propósito desde Madrid, pero no creo que tenga mucho sentido en 10 años, como tampoco lo tenía hace 10.

A ver, obviamente es un tema muy difícil porque ambos bandos tienen un discurso obviamente interesado y barriendo para casa, y es difícil distinguir los argumentos serios de las puras patochadas. Pero yo lo que digo es que al menos haya una voluntad de autocrítica, de intentar ser conscientes del lado negativo que podría haber. Que obviamente es casi imposible saberlo porque son todo hipótesis, pero a mí lo que me preocupa no son tanto los argumentos de un lado u otro como el que mucha gente sencillamente ni se plantee este dilema ni hacer nada de autocrítica.

Y ojo, si yo fuera independentista de toda la vida creo que tendría una preocupación similar, esto no lo digo por no serlo sino por mi natural tendencia a no creerme nunca discursos idealizados y a preveer siempre lo peor.

Claro que veo los "peros", lo que yo digo que esos "peros" estarían superados en 5 o 10 años. Y sí, entiendo a la gente a los que esos 5 o 10 años de dura transición les aterroricen, porque yo soy uno de esos aterrorizados  

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

Travis Bickle escribió:

elway escribió:No quiero escribir en este topic porque estoy hasta la polla de este tema, simplemente quiero decir que suscribo TODO lo dicho por Káiser.

Y otro  

Y añado una cosa que me da bastante mal rollo de este tema. Me parece genial que un porcentaje importante de gente quiera la independencia y que si se hace una consulta y sale el Sí se respete "la voluntat d'un poble"... pero me acojona el ver que casi todos los independentistas que conozco viven en los mundos de yupi. Que se basan en la estrategia de rechazar automáticamente los argumentos negativos diciendo que son falsos y acoger los positivos como verdaderos simplemente porque es lo que desearían que sucediera. Porque si acabara sucediendo, el momento de descubrir que la Catalunya independiente no es la Tierra Prometida va a ser un tortazo monumental. Y joder, que ojalá me equivoque y lo sea, si realmente se sale ganando en todos los sentidos por mí encantado, pero veo una actitud de cero autocrítica y dar por bueno todo lo positivo que se dice que puede dar muchos disgustos.

Yo lo quiero ver son los "peros" que se le pueden poner al proceso independentista que no sean los producidos directamente por la situación de crisis coyuntural que vivimos ahora. Porque eso de que Cataluña se financia gracias a España es muy efectivo ahora que nos tienen asfixiados gracias a leyes que ellos mismos han aprobado con ese propósito desde Madrid, pero no creo que tenga mucho sentido en 10 años, como tampoco lo tenía hace 10.

A ver, obviamente es un tema muy difícil porque ambos bandos tienen un discurso obviamente interesado y barriendo para casa, y es difícil distinguir los argumentos serios de las puras patochadas. Pero yo lo que digo es que al menos haya una voluntad de autocrítica, de intentar ser conscientes del lado negativo que podría haber. Que obviamente es casi imposible saberlo porque son todo hipótesis, pero a mí lo que me preocupa no son tanto los argumentos de un lado u otro como el que mucha gente sencillamente ni se plantee este dilema ni hacer nada de autocrítica.

Y ojo, si yo fuera independentista de toda la vida creo que tendría una preocupación similar, esto no lo digo por no serlo sino por mi natural tendencia a no creerme nunca discursos idealizados y a preveer siempre lo peor.

caciqueboy escribió:

Travis Bickle escribió:

elway escribió:No quiero escribir en este topic porque estoy hasta la polla de este tema, simplemente quiero decir que suscribo TODO lo dicho por Káiser.

Y otro  

Y añado una cosa que me da bastante mal rollo de este tema. Me parece genial que un porcentaje importante de gente quiera la independencia y que si se hace una consulta y sale el Sí se respete "la voluntat d'un poble"... pero me acojona el ver que casi todos los independentistas que conozco viven en los mundos de yupi. Que se basan en la estrategia de rechazar automáticamente los argumentos negativos diciendo que son falsos y acoger los positivos como verdaderos simplemente porque es lo que desearían que sucediera. Porque si acabara sucediendo, el momento de descubrir que la Catalunya independiente no es la Tierra Prometida va a ser un tortazo monumental. Y joder, que ojalá me equivoque y lo sea, si realmente se sale ganando en todos los sentidos por mí encantado, pero veo una actitud de cero autocrítica y dar por bueno todo lo positivo que se dice que puede dar muchos disgustos.

No se quien esta en los mundos de yupi, pero argumentos como las pensiones o que catalunya recibe mas de españa de lo que aporta no les dan mucha credibilidad a los no independentistas

Bueno, creo que estáis demostrando de forma práctica la actitud que yo estaba denunciando  

Tampoco le quiero dar muchas vueltas, es simplemente una reflexión...

Yo acepto que hay muchas cosas en contra de la independencia, no soy un iluso, pero creo que hay mas factores positivos que negativos

Travis Bickle escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Travis Bickle escribió:

elway escribió:No quiero escribir en este topic porque estoy hasta la polla de este tema, simplemente quiero decir que suscribo TODO lo dicho por Káiser.

Y otro  

Y añado una cosa que me da bastante mal rollo de este tema. Me parece genial que un porcentaje importante de gente quiera la independencia y que si se hace una consulta y sale el Sí se respete "la voluntat d'un poble"... pero me acojona el ver que casi todos los independentistas que conozco viven en los mundos de yupi. Que se basan en la estrategia de rechazar automáticamente los argumentos negativos diciendo que son falsos y acoger los positivos como verdaderos simplemente porque es lo que desearían que sucediera. Porque si acabara sucediendo, el momento de descubrir que la Catalunya independiente no es la Tierra Prometida va a ser un tortazo monumental. Y joder, que ojalá me equivoque y lo sea, si realmente se sale ganando en todos los sentidos por mí encantado, pero veo una actitud de cero autocrítica y dar por bueno todo lo positivo que se dice que puede dar muchos disgustos.

es que ahora mismo España es el paraíso en la tierra para Catalunya................ vamos que creo que los que viven en la calle de la piruleta son otros:) 

Y lo de rebatir una crítica diciendo "pues los otros son tal..." más de lo mismo  
España es una puta mierda y los pelmazos de allá están jugando con el discurso apocalíptico, claro. Pero uno no puede cerrarse en bloque dando por hecho que TODO lo que se dice de negativo es falso porque forma parte de ese discurso y que lo que cuentan son todos los argumentos positivos. O despachar esos argumentos felizmente con "bueno, ya nos apañaremos". Eso queda muy bonito dicho ahora desde la distancia, pero ¿la gente se ha parado a pensar realmente que implica ese "ya nos apañaremos"? Si realmente la gran mayoría que vota por el sí lo ha hecho, entonces me callo y endavant. Pero la sensación que tengo es que la mayoría (hablo de mi percepción) sencillamente ni se plantea cualquier escenario que no sea felicidad y dinero lloviendo por las calles.

es que esa es mi opinión , algunos se creen que España es un gran país que mola cacho y es una mierda secada al sol que acabará por partirse y que ante el apocalipsis que nos venden yo digo que Catalunya lo tiene todo a su disposición para convertirse en un país fuerte y prospero con mucho sacrificio, más o menos el mismo que ya llevamos unos años haciendo por eso. Al fin y al cabo no puede ser tan diferente del proceso que vivió España desde que salio de la dictadura hasta que entro en la comunidad Europea. De hecho lo tenemos mejor para hacer las cosas bien, afortunadamente no tenemos una comunidad tan grande de fascistas retrógrados que nos impidan mirar al futuro.
Me hace gracia tu ultima frase porque no conozco a nadie que piense así, lo que veo es mucho más realismo y eso si, gente que no sabe ni lo piensa pero se apunta al carro .

paro habría el mismo en Cataluña o mas, a mi me hace mucha gracia eso de "jo vull ser lliure"

pobretes manipulados

Me tiene alucinado la percepción de que el ahogo económico de Catalunya se debe únicamente al estado español. Las políticas de CiU son lo más ultraliberal del planeta y siempre lo han sido. Si son el ejemplo de lo que sería un nuevo estado catalán, espero que la independencia me pille repatriado. Y quien piense que sus políticas van a ser otras por disponer de más recursos, es que es una persona de lo más inocente, porque lo llevan en su ADN.

Por otra parte, hasta los huevos del doble lenguaje de CiU. Y también un poco cansado de las alusiones a la libertad cuando están utilizando las instituciones del estado que teóricamente les oprime para dar pábulo a un único planteamiento y una única forma de pensamiento.

red_mosquito escribió:Me tiene alucinado la percepción de que el ahogo económico de Catalunya se debe únicamente al estado español. Las políticas de CiU son lo más ultraliberal del planeta y siempre lo han sido. Si son el ejemplo de lo que sería un nuevo estado catalán, espero que la independencia me pille repatriado. Y quien piense que sus políticas van a ser otras por disponer de más recursos, es que es una persona de lo más inocente, porque lo llevan en su ADN.

Por otra parte, hasta los huevos del doble lenguaje de CiU. Y también un poco cansado de las alusiones a la libertad cuando están utilizando las instituciones del estado que teóricamente les oprime para dar pábulo a un único planteamiento y una única forma de pensamiento.

mosquito, a Ciu lo podemos echar, España no depende de nosotros, todo vuelve al problema original.

Ricky´s Appetite escribió:

Travis Bickle escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Travis Bickle escribió:

elway escribió:No quiero escribir en este topic porque estoy hasta la polla de este tema, simplemente quiero decir que suscribo TODO lo dicho por Káiser.

Y otro  

Y añado una cosa que me da bastante mal rollo de este tema. Me parece genial que un porcentaje importante de gente quiera la independencia y que si se hace una consulta y sale el Sí se respete "la voluntat d'un poble"... pero me acojona el ver que casi todos los independentistas que conozco viven en los mundos de yupi. Que se basan en la estrategia de rechazar automáticamente los argumentos negativos diciendo que son falsos y acoger los positivos como verdaderos simplemente porque es lo que desearían que sucediera. Porque si acabara sucediendo, el momento de descubrir que la Catalunya independiente no es la Tierra Prometida va a ser un tortazo monumental. Y joder, que ojalá me equivoque y lo sea, si realmente se sale ganando en todos los sentidos por mí encantado, pero veo una actitud de cero autocrítica y dar por bueno todo lo positivo que se dice que puede dar muchos disgustos.

es que ahora mismo España es el paraíso en la tierra para Catalunya................ vamos que creo que los que viven en la calle de la piruleta son otros:) 

Y lo de rebatir una crítica diciendo "pues los otros son tal..." más de lo mismo  
España es una puta mierda y los pelmazos de allá están jugando con el discurso apocalíptico, claro. Pero uno no puede cerrarse en bloque dando por hecho que TODO lo que se dice de negativo es falso porque forma parte de ese discurso y que lo que cuentan son todos los argumentos positivos. O despachar esos argumentos felizmente con "bueno, ya nos apañaremos". Eso queda muy bonito dicho ahora desde la distancia, pero ¿la gente se ha parado a pensar realmente que implica ese "ya nos apañaremos"? Si realmente la gran mayoría que vota por el sí lo ha hecho, entonces me callo y endavant. Pero la sensación que tengo es que la mayoría (hablo de mi percepción) sencillamente ni se plantea cualquier escenario que no sea felicidad y dinero lloviendo por las calles.

es que esa es mi opinión , algunos se creen que España es un gran país que mola cacho y es una mierda secada al sol que acabará por partirse y que ante el apocalipsis que nos venden yo digo que Catalunya lo tiene todo a su disposición para convertirse en un país fuerte y prospero con mucho sacrificio, más o menos el mismo que ya llevamos unos años haciendo por eso. Al fin y al cabo no puede ser tan diferente del proceso que vivió España desde que salio de la dictadura hasta que entro en la comunidad Europea. De hecho lo tenemos mejor para hacer las cosas bien, afortunadamente no tenemos una comunidad tan grande de fascistas retrógrados que nos impidan mirar al futuro.
Me hace gracia tu ultima frase porque no conozco a nadie que piense así, lo que veo es mucho más realismo y eso si, gente que no sabe ni lo piensa pero se apunta al carro .

   
Creo que, quien más quien menos, tiene claro que este proceso implicará unos años de pasarlas putas.

Ricky´s Appetite escribió:

red_mosquito escribió:Me tiene alucinado la percepción de que el ahogo económico de Catalunya se debe únicamente al estado español. Las políticas de CiU son lo más ultraliberal del planeta y siempre lo han sido. Si son el ejemplo de lo que sería un nuevo estado catalán, espero que la independencia me pille repatriado. Y quien piense que sus políticas van a ser otras por disponer de más recursos, es que es una persona de lo más inocente, porque lo llevan en su ADN.

Por otra parte, hasta los huevos del doble lenguaje de CiU. Y también un poco cansado de las alusiones a la libertad cuando están utilizando las instituciones del estado que teóricamente les oprime para dar pábulo a un único planteamiento y una única forma de pensamiento.

mosquito, a Ciu lo podemos echar, España no depende de nosotros, todo vuelve al problema original.

Bueno, en cierto modo sí depende de vosotros, pero ése es otro tema. Yo quiero una sociedad justa aquí y en sebastopol.

Bajo mi punto de vista el pensamiento político debería de abarcar posiciones más amplias que la organización territorial. Que eres independentista, perfecto. Que apoyas al capital, no tan perfecto.

Old Logan escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Travis Bickle escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Travis Bickle escribió:

elway escribió:No quiero escribir en este topic porque estoy hasta la polla de este tema, simplemente quiero decir que suscribo TODO lo dicho por Káiser.

Y otro  

Y añado una cosa que me da bastante mal rollo de este tema. Me parece genial que un porcentaje importante de gente quiera la independencia y que si se hace una consulta y sale el Sí se respete "la voluntat d'un poble"... pero me acojona el ver que casi todos los independentistas que conozco viven en los mundos de yupi. Que se basan en la estrategia de rechazar automáticamente los argumentos negativos diciendo que son falsos y acoger los positivos como verdaderos simplemente porque es lo que desearían que sucediera. Porque si acabara sucediendo, el momento de descubrir que la Catalunya independiente no es la Tierra Prometida va a ser un tortazo monumental. Y joder, que ojalá me equivoque y lo sea, si realmente se sale ganando en todos los sentidos por mí encantado, pero veo una actitud de cero autocrítica y dar por bueno todo lo positivo que se dice que puede dar muchos disgustos.

es que ahora mismo España es el paraíso en la tierra para Catalunya................ vamos que creo que los que viven en la calle de la piruleta son otros:) 

Y lo de rebatir una crítica diciendo "pues los otros son tal..." más de lo mismo  
España es una puta mierda y los pelmazos de allá están jugando con el discurso apocalíptico, claro. Pero uno no puede cerrarse en bloque dando por hecho que TODO lo que se dice de negativo es falso porque forma parte de ese discurso y que lo que cuentan son todos los argumentos positivos. O despachar esos argumentos felizmente con "bueno, ya nos apañaremos". Eso queda muy bonito dicho ahora desde la distancia, pero ¿la gente se ha parado a pensar realmente que implica ese "ya nos apañaremos"? Si realmente la gran mayoría que vota por el sí lo ha hecho, entonces me callo y endavant. Pero la sensación que tengo es que la mayoría (hablo de mi percepción) sencillamente ni se plantea cualquier escenario que no sea felicidad y dinero lloviendo por las calles.

es que esa es mi opinión , algunos se creen que España es un gran país que mola cacho y es una mierda secada al sol que acabará por partirse y que ante el apocalipsis que nos venden yo digo que Catalunya lo tiene todo a su disposición para convertirse en un país fuerte y prospero con mucho sacrificio, más o menos el mismo que ya llevamos unos años haciendo por eso. Al fin y al cabo no puede ser tan diferente del proceso que vivió España desde que salio de la dictadura hasta que entro en la comunidad Europea. De hecho lo tenemos mejor para hacer las cosas bien, afortunadamente no tenemos una comunidad tan grande de fascistas retrógrados que nos impidan mirar al futuro.
Me hace gracia tu ultima frase porque no conozco a nadie que piense así, lo que veo es mucho más realismo y eso si, gente que no sabe ni lo piensa pero se apunta al carro .

   
Creo que, quien más quien menos, tiene claro que este proceso implicará unos años de pasarlas putas.

No es para nada, pero para nada, la percepción que tengo yo. Yo veo mucha ilusión y restar importancia a los aspectos negativos tildándolos de "propaganda del bando contrario" (que en muchos casos lo es, pero no por ello hay que dejar de lado todo lo que no nos guste como suena)... de hecho en estas dos páginas de intervención ya hay ejemplos de eso que digo y aquí somos cuatro gatos  
Por otro lado no estoy nada seguro de que la gente sepa lo que es realmente pasarlas putas durante unos años, el discurso épico que se nos vende hace que la gente vea eso de una forma muy idealizada.

Pero vamos, es la percepción que veo en mi entorno, si realmente estoy equivocado por mí perfecto, pero me temo que no es así.

Y ya lo dejo, porque estoy dándole vueltas a lo mismo y hablar mucho de política me afecta a la salud  

Travis Bickle escribió:

Old Logan escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Travis Bickle escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Travis Bickle escribió:

elway escribió:No quiero escribir en este topic porque estoy hasta la polla de este tema, simplemente quiero decir que suscribo TODO lo dicho por Káiser.

Y otro  

Y añado una cosa que me da bastante mal rollo de este tema. Me parece genial que un porcentaje importante de gente quiera la independencia y que si se hace una consulta y sale el Sí se respete "la voluntat d'un poble"... pero me acojona el ver que casi todos los independentistas que conozco viven en los mundos de yupi. Que se basan en la estrategia de rechazar automáticamente los argumentos negativos diciendo que son falsos y acoger los positivos como verdaderos simplemente porque es lo que desearían que sucediera. Porque si acabara sucediendo, el momento de descubrir que la Catalunya independiente no es la Tierra Prometida va a ser un tortazo monumental. Y joder, que ojalá me equivoque y lo sea, si realmente se sale ganando en todos los sentidos por mí encantado, pero veo una actitud de cero autocrítica y dar por bueno todo lo positivo que se dice que puede dar muchos disgustos.

es que ahora mismo España es el paraíso en la tierra para Catalunya................ vamos que creo que los que viven en la calle de la piruleta son otros:) 

Y lo de rebatir una crítica diciendo "pues los otros son tal..." más de lo mismo  
España es una puta mierda y los pelmazos de allá están jugando con el discurso apocalíptico, claro. Pero uno no puede cerrarse en bloque dando por hecho que TODO lo que se dice de negativo es falso porque forma parte de ese discurso y que lo que cuentan son todos los argumentos positivos. O despachar esos argumentos felizmente con "bueno, ya nos apañaremos". Eso queda muy bonito dicho ahora desde la distancia, pero ¿la gente se ha parado a pensar realmente que implica ese "ya nos apañaremos"? Si realmente la gran mayoría que vota por el sí lo ha hecho, entonces me callo y endavant. Pero la sensación que tengo es que la mayoría (hablo de mi percepción) sencillamente ni se plantea cualquier escenario que no sea felicidad y dinero lloviendo por las calles.

es que esa es mi opinión , algunos se creen que España es un gran país que mola cacho y es una mierda secada al sol que acabará por partirse y que ante el apocalipsis que nos venden yo digo que Catalunya lo tiene todo a su disposición para convertirse en un país fuerte y prospero con mucho sacrificio, más o menos el mismo que ya llevamos unos años haciendo por eso. Al fin y al cabo no puede ser tan diferente del proceso que vivió España desde que salio de la dictadura hasta que entro en la comunidad Europea. De hecho lo tenemos mejor para hacer las cosas bien, afortunadamente no tenemos una comunidad tan grande de fascistas retrógrados que nos impidan mirar al futuro.
Me hace gracia tu ultima frase porque no conozco a nadie que piense así, lo que veo es mucho más realismo y eso si, gente que no sabe ni lo piensa pero se apunta al carro .

   
Creo que, quien más quien menos, tiene claro que este proceso implicará unos años de pasarlas putas.

No es para nada, pero para nada, la percepción que tengo yo. Yo veo mucha ilusión y restar importancia a los aspectos negativos tildándolos de "propaganda del bando contrario" (que en muchos casos lo es, pero no por ello hay que dejar de lado todo lo que no nos guste como suena)... de hecho en estas dos páginas de intervención ya hay ejemplos de eso que digo y aquí somos cuatro gatos  
Por otro lado no estoy nada seguro de que la gente sepa lo que es realmente pasarlas putas durante unos años, el discurso épico que se nos vende hace que la gente vea eso de una forma muy idealizada.

Pero vamos, es la percepción que veo en mi entorno, si realmente estoy equivocado por mí perfecto, pero me temo que no es así.

Y ya lo dejo, porque estoy dándole vueltas a lo mismo y hablar mucho de política me afecta a la salud  

Será una broma ¿no?

Dani. escribió:
Será una broma ¿no?

¿En el contexto éste de la Cataluña independiente? En absoluto.

La gente sabe qué es pasarlas putas ahora y esperan que una vez siendo independientes todo se irá solucionando, en un par de años a lo sumo. Que ojalá sea así, pero no creo que muchos sean conscientes de que quizá tendrán que soportar bastantes años tal y como estamos ahora o quién sabe, peor, hasta que se estabilice la cosa. No, no creo que mucha gente sea consciente.

javiviramone escribió:

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:
Será una broma ¿no?

¿En el contexto éste de la Cataluña independiente? En absoluto.

La gente sabe qué es pasarlas putas ahora y esperan que una vez siendo independientes todo se irá solucionando, en un par de años a lo sumo. Que ojalá sea así, pero no creo que muchos sean conscientes de que quizá tendrán que soportar bastantes años tal y como estamos ahora o quién sabe, peor, hasta que se estabilice la cosa. No, no creo que mucha gente sea consciente.

hablas de que sigue ciu,no?

asi te interpreto yo

No lo dudo ni por un segundo, pero yo no me refiero tanto a que la cosa vaya a seguir chunga (que lo creo) por culpa de CiU, España o lo que sea, como a que creo que mucha gente realmente no es consciente de lo que entienden los partidos políticos por "hacer sacrificios" ni de la posibilidad de que esos años duros de estabilización no sean un pequeño paréntesis antes de llegar a la Tierra Prometida.
Pero ya lo he dicho antes, es mi impresión de cómo creo que la gente encara este tema, si realmente me equivoco, no hay más que hablar.

javiviramone escribió:

red_mosquito escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

red_mosquito escribió:Me tiene alucinado la percepción de que el ahogo económico de Catalunya se debe únicamente al estado español. Las políticas de CiU son lo más ultraliberal del planeta y siempre lo han sido. Si son el ejemplo de lo que sería un nuevo estado catalán, espero que la independencia me pille repatriado. Y quien piense que sus políticas van a ser otras por disponer de más recursos, es que es una persona de lo más inocente, porque lo llevan en su ADN.

Por otra parte, hasta los huevos del doble lenguaje de CiU. Y también un poco cansado de las alusiones a la libertad cuando están utilizando las instituciones del estado que teóricamente les oprime para dar pábulo a un único planteamiento y una única forma de pensamiento.

mosquito, a Ciu lo podemos echar, España no depende de nosotros, todo vuelve al problema original.

Bueno, en cierto modo sí depende de vosotros, pero ése es otro tema. Yo quiero una sociedad justa aquí y en sebastopol.

Bajo mi punto de vista el pensamiento político debería de abarcar posiciones más amplias que la organización territorial. Que eres independentista, perfecto. Que apoyas al capital, no tan perfecto.

te veo cercano a cup y a la monja y el economista

  
yo veo claro que a parte de separarnos hay que revisar la forma en que vivimos pero coño vamos a hacer algo primero

Dani. escribió:

Aurora Boreal escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Ok, es un mito. No hay ningún problema entonces para que catalunya controle sus impuestos .

A ti quizás te interesa más quién controla los impuestos que lo que se hace con esos impuestos. A mí al revés.

A mí lo que me interesa es que se ajusten lo mejor posible los recursos financieros a las competencias ejercidas por cada Administración. Que los impuestos tengan un efecto redistributivo de la riqueza de arriba hacia abajo. Que no sean origen de privilegios económicos y sociales. Y muchas cosas más.

si si, de eso ya me preocupare cuando tenga la pasta, pareces mi padre  

¿Tú vas a tener la pasta? ¿Los Reyes Magos vienen de Oriente?  

mira prefiero que la pasta se quede aquí y ya haremos lo posible por controlarla pero sin las pasta que vamos a hacer?
no se que miedo hay si no hay un desequilibrio fiscal, si todo es inventado, una falacia monumental que insulta a los españoles que problema hay?

Mira, lo que yo he dicho está escrito y no es lo que tú dices.

España no nos roba. Y quien diga eso miente. E insulta.

Si quieres hablar de sistemas de financiación, perfecto, pero es otra cosa. Yo tengo mi opinión y no la puedo despachar en 2 frases. Puedo estar de acuerdo en que Cataluña tenga un sistema de financiación diferente de otras Comunidades, si eso no implica privilegios económicos y sociales.

hombre distinto no, yo con tener el mismo sistema que Navarra o Euskadi ya firmo.

Es que los que tienen ahora esos privilegios son el resto de comunidades, algunas de ellas beneficiarias netas de recursos económicos del estado. Lo miremos por dónde lo miremos, eso de que Cataluña no "pierde recursos" en la balanza fiscal con España no cuadra por ningún lado. No sé si serán 16.000 o 16, pero que de aquí sale un dinero que nunca vuelve no creo que nadie lo ponga en duda.

Yo no. Es lo que pasa en cualquier Estado entre territorios y es lo lógico (¿o acaso no pasaría lo mismo entre Barcelona y el 90% del resto del territorio catalán?). Si son 16.000 o 16 es importante. Pero repito, ¿es el único número que importa? ¿Compraríais una casa solo por sus m2? ¿Solo sabiendo su precio? ¿Solo por la ubicación? ¿O tenéis en cuenta muchos factores?

caciqueboy escribió:Bueno, si lo que tu dices, si las balanzas no se han de neutralizar y Calalunya recibe mes de lo que aporta, entonces españa saldria beneficiada con la independencia de Catalunya, todos contentos.

 
 
Yo no he dicho eso.
 

caciqueboy escribió:Por otro lado, las balanzas se han de neutralizar para que tengan sentido. Si no es asi, dodria ser que el resustado sea que todas reciben mas de la que aportan. La suma ha de dar 0, por eso el deficit hay que repartirlo.

 
 
Es un criterio, pero no es el único. La misma Generalitat utilizaba 4 métodos, hasta que decidió que solo le interesaba el que daba un número más gordo. Lo de que la suma ha de dar 0, no veo por qué, puede dar positivo o negativo, cualquier número. La economía no es un juego de suma 0.

javiviramone escribió:
no veo nada claro,lo de primero la independencia y luego los recortes

ni yo. En realidad, y no lo digo con ánimo de faltar, pero me da la risa.

También es verdad que yo estoy tan desencantada en general q ya no me creo nada.

káiser escribió:

Dani. escribió:

Aurora Boreal escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:A ti quizás te interesa más quién controla los impuestos que lo que se hace con esos impuestos. A mí al revés.

A mí lo que me interesa es que se ajusten lo mejor posible los recursos financieros a las competencias ejercidas por cada Administración. Que los impuestos tengan un efecto redistributivo de la riqueza de arriba hacia abajo. Que no sean origen de privilegios económicos y sociales. Y muchas cosas más.

si si, de eso ya me preocupare cuando tenga la pasta, pareces mi padre  

¿Tú vas a tener la pasta? ¿Los Reyes Magos vienen de Oriente?  

mira prefiero que la pasta se quede aquí y ya haremos lo posible por controlarla pero sin las pasta que vamos a hacer?
no se que miedo hay si no hay un desequilibrio fiscal, si todo es inventado, una falacia monumental que insulta a los españoles que problema hay?

Mira, lo que yo he dicho está escrito y no es lo que tú dices.

España no nos roba. Y quien diga eso miente. E insulta.

Si quieres hablar de sistemas de financiación, perfecto, pero es otra cosa. Yo tengo mi opinión y no la puedo despachar en 2 frases. Puedo estar de acuerdo en que Cataluña tenga un sistema de financiación diferente de otras Comunidades, si eso no implica privilegios económicos y sociales.

hombre distinto no, yo con tener el mismo sistema que Navarra o Euskadi ya firmo.

Es que los que tienen ahora esos privilegios son el resto de comunidades, algunas de ellas beneficiarias netas de recursos económicos del estado. Lo miremos por dónde lo miremos, eso de que Cataluña no "pierde recursos" en la balanza fiscal con España no cuadra por ningún lado. No sé si serán 16.000 o 16, pero que de aquí sale un dinero que nunca vuelve no creo que nadie lo ponga en duda.

Yo no. Es lo que pasa en cualquier Estado entre territorios y es lo lógico (¿o acaso no pasaría lo mismo entre Barcelona y el 90% del resto del territorio catalán?). Si son 16.000 o 16 es importante. Pero repito, ¿es el único número que importa? ¿Compraríais una casa solo por sus m2? ¿Solo sabiendo su precio? ¿Solo por la ubicación? ¿O tenéis en cuenta muchos factores?

Pero ya han conseguido que con el discurso de ELLOS Y NOSOTROS, este sea un tema baladí, y es que me canso de decirlo, el ELLOS Y NOSOTROS es muy, muy peligroso y un ejercicio de irresponsabilidad política brutal, tanto en Madrid como en la Generalitat.

elway escribió: y es que me canso de decirlo, el ELLOS Y NOSOTROS es muy, muy peligroso y un ejercicio de irresponsabilidad política brutal, tanto en Madrid como en la Generalitat.

   

káiser escribió:

Dani. escribió:

Aurora Boreal escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:A ti quizás te interesa más quién controla los impuestos que lo que se hace con esos impuestos. A mí al revés.

A mí lo que me interesa es que se ajusten lo mejor posible los recursos financieros a las competencias ejercidas por cada Administración. Que los impuestos tengan un efecto redistributivo de la riqueza de arriba hacia abajo. Que no sean origen de privilegios económicos y sociales. Y muchas cosas más.

si si, de eso ya me preocupare cuando tenga la pasta, pareces mi padre  

¿Tú vas a tener la pasta? ¿Los Reyes Magos vienen de Oriente?  

mira prefiero que la pasta se quede aquí y ya haremos lo posible por controlarla pero sin las pasta que vamos a hacer?
no se que miedo hay si no hay un desequilibrio fiscal, si todo es inventado, una falacia monumental que insulta a los españoles que problema hay?

Mira, lo que yo he dicho está escrito y no es lo que tú dices.

España no nos roba. Y quien diga eso miente. E insulta.

Si quieres hablar de sistemas de financiación, perfecto, pero es otra cosa. Yo tengo mi opinión y no la puedo despachar en 2 frases. Puedo estar de acuerdo en que Cataluña tenga un sistema de financiación diferente de otras Comunidades, si eso no implica privilegios económicos y sociales.

hombre distinto no, yo con tener el mismo sistema que Navarra o Euskadi ya firmo.

Es que los que tienen ahora esos privilegios son el resto de comunidades, algunas de ellas beneficiarias netas de recursos económicos del estado. Lo miremos por dónde lo miremos, eso de que Cataluña no "pierde recursos" en la balanza fiscal con España no cuadra por ningún lado. No sé si serán 16.000 o 16, pero que de aquí sale un dinero que nunca vuelve no creo que nadie lo ponga en duda.

Yo no. Es lo que pasa en cualquier Estado entre territorios y es lo lógico (¿o acaso no pasaría lo mismo entre Barcelona y el 90% del resto del territorio catalán?). Si son 16.000 o 16 es importante. Pero repito, ¿es el único número que importa? ¿Compraríais una casa solo por sus m2? ¿Solo sabiendo su precio? ¿Solo por la ubicación? ¿O tenéis en cuenta muchos factores?

Claro que habrán más factores, pero me toca mucho la moral que se nos tache de mantenidos y muertos de hambre o insolidários según el día (términos que se contradicen) cuando eso no se ajusta a la realidad. Y cuando esto viene de las comunidades que más recursos reciben "del estado", ya pierdo los papeles directamente y no atiendo a razones  
Ya he dicho que soy el primero en acojonarme viendo en lo que podría derivar esto, pero también soy consciente de que hay que aprovechar la coyuntura para dar un paso hacia delante. En la dirección que sea, pero darlo.

Hay una cosa de Catalunya independiente que me pone superpalote. Tal y como está el fútbol catalán, la Montañesa, el equipo de mi barrio ¡estaría en primera división! Así que una vez al año como mínimo veríamos a Messi, Neymar y Piqué en nuestro campo de la Via Julia, un lugar que no han pisado jamás y dudo que ni lo conozcan y con mucha suerte ¡a lo mejor algún año jugaremos la UEFA!

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Ok, es un mito. No hay ningún problema entonces para que catalunya controle sus impuestos .

A ti quizás te interesa más quién controla los impuestos que lo que se hace con esos impuestos. A mí al revés.

A mí lo que me interesa es que se ajusten lo mejor posible los recursos financieros a las competencias ejercidas por cada Administración. Que los impuestos tengan un efecto redistributivo de la riqueza de arriba hacia abajo. Que no sean origen de privilegios económicos y sociales. Y muchas cosas más.

si si, de eso ya me preocupare cuando tenga la pasta, pareces mi padre  

¿Tú vas a tener la pasta? ¿Los Reyes Magos vienen de Oriente?  

mira prefiero que la pasta se quede aquí y ya haremos lo posible por controlarla pero sin las pasta que vamos a hacer?
no se que miedo hay si no hay un desequilibrio fiscal, si todo es inventado, una falacia monumental que insulta a los españoles que problema hay?

Mira, lo que yo he dicho está escrito y no es lo que tú dices.

España no nos roba. Y quien diga eso miente. E insulta.

Si quieres hablar de sistemas de financiación, perfecto, pero es otra cosa. Yo tengo mi opinión y no la puedo despachar en 2 frases. Puedo estar de acuerdo en que Cataluña tenga un sistema de financiación diferente de otras Comunidades, si eso no implica privilegios económicos y sociales.

Privilegios? como los de otras comunidades quieres decir? por ejemplo toda aquella que recibe más de lo que aporta? lo que tienen más control sobre sus impuestos? los que tienen un pacto fiscal?
ya es de día y no he dormido mucho no estoy de humor para cuentos chinos.
Esa posición no se aguanta por ningún lado, insisto, si todo lo que se dice es falso, donde está el problema en que catalanya controle sus impuestos?
ya puestos que lo haga cada comunidad, eso solo haría de España un país más justo y civilizado

A ver si lo entiendo. Supongamos que un señor de un pueblo de Teruel y tú cobráis lo mismo. Los 2 pagáis lo mismo al Estado vía IRPF, al menos en el tramo estatal. No sé si me estás diciendo, que tú tienes derecho a recibir unos mejores servicios en educación o sanidad que el señor de Teruel. Y eso porque el ricachón de por encima de la Diagonal paga más que el ricachón de Teruel. ¿Es eso? Yo no lo veo. Ojo que al contrario tampoco. A eso me refiero cuando hablo de "privilegios".

haserretuta escribió:

Dani. escribió:

Aurora Boreal escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:A ti quizás te interesa más quién controla los impuestos que lo que se hace con esos impuestos. A mí al revés.

A mí lo que me interesa es que se ajusten lo mejor posible los recursos financieros a las competencias ejercidas por cada Administración. Que los impuestos tengan un efecto redistributivo de la riqueza de arriba hacia abajo. Que no sean origen de privilegios económicos y sociales. Y muchas cosas más.

si si, de eso ya me preocupare cuando tenga la pasta, pareces mi padre  

¿Tú vas a tener la pasta? ¿Los Reyes Magos vienen de Oriente?  

mira prefiero que la pasta se quede aquí y ya haremos lo posible por controlarla pero sin las pasta que vamos a hacer?
no se que miedo hay si no hay un desequilibrio fiscal, si todo es inventado, una falacia monumental que insulta a los españoles que problema hay?

Mira, lo que yo he dicho está escrito y no es lo que tú dices.

España no nos roba. Y quien diga eso miente. E insulta.

Si quieres hablar de sistemas de financiación, perfecto, pero es otra cosa. Yo tengo mi opinión y no la puedo despachar en 2 frases. Puedo estar de acuerdo en que Cataluña tenga un sistema de financiación diferente de otras Comunidades, si eso no implica privilegios económicos y sociales.

hombre distinto no, yo con tener el mismo sistema que Navarra o Euskadi ya firmo.

Es que los que tienen ahora esos privilegios son el resto de comunidades, algunas de ellas beneficiarias netas de recursos económicos del estado. Lo miremos por dónde lo miremos, eso de que Cataluña no "pierde recursos" en la balanza fiscal con España no cuadra por ningún lado. No sé si serán 16.000 o 16, pero que de aquí sale un dinero que nunca vuelve no creo que nadie lo ponga en duda.

¿Tú puedes entender porque NADIE en España dice nada sobre el privilegio fiscal de Euskadi y Navarra y sin embargo hay recogidas de firmas en la calle para protestar por un Estatut de Catalunya que suponía recaudar unas pocas migajas más sobre el sistema de financiación anterior?

Yo reconozco que la semilla independentista empezó a grrminar en mí, el día que la mitad de la población de Salamanca salió a la calle para protestar por que se les llevaban unos papeles de un archivo. Era evidente que en el ánimo de aquella gente (Torrente Ballester incluido) anidaba un sentimiento que iba mucho más allá de reclamar cuatro putos papeluchos.

Desde aquel día, los hechos sólo han ido que haciendo crecer aquella semilla. Sin acritud, sin echar la culpa a nadie, sin señalar a buenos y a malos; yo creo que lo mejor para todos es caminar por separado.

Me alegra leer esto último. Ojalá fuera lo habitual entre los independentistas y los nacionalistas. Mi experiencia es que desgraciadamente no lo es. Desde que tengo uso de razón he conocido prepotencia, desprecio y odio hacia todo lo español. Es mi experiencia personal, pero no me haría falta rebuscar mucho por ahí para encontrar ejemplos a porrillo, incluso en este santo foro.

káiser escribió:

haserretuta escribió:¿Tú puedes entender porque NADIE en España dice nada sobre el privilegio fiscal de Euskadi y Navarra y sin embargo hay recogidas de firmas en la calle para protestar por un Estatut de Catalunya que suponía recaudar unas pocas migajas más sobre el sistema de financiación anterior?

Yo reconozco que la semilla independentista empezó a grrminar en mí, el día que la mitad de la población de Salamanca salió a la calle para protestar por que se les llevaban unos papeles de un archivo. Era evidente que en el ánimo de aquella gente (Torrente Ballester incluido) anidaba un sentimiento que iba mucho más allá de reclamar cuatro putos papeluchos.

Desde aquel día, los hechos sólo han ido que haciendo crecer aquella semilla. Sin acritud, sin echar la culpa a nadie, sin señalar a buenos y a malos; yo creo que lo mejor para todos es caminar por separado.

Me alegra leer esto último. Ojalá fuera lo habitual entre los independentistas y los nacionalistas. Mi experiencia es que desgraciadamente no lo es. Desde que tengo uso de razón he conocido prepotencia, desprecio y odio hacia todo lo español. Es mi experiencia personal, pero no me haría falta rebuscar mucho por ahí para encontrar ejemplos a porrillo, incluso en este santo foro.

Si, eso es totalmente cierto. Actitudes de las que citas por parte de sectores del catalanismo las ha habido siempre. Pero obvoi es explicar, que ejemplos de actitudes estúpidas podemos encontrarlas en todos los ordenes de la vida. Y más alla de poder guardarlas en el bolsillo para hacerlas servir cuando quero arrimar el ascua a mi sardina, trato de que el exterior no me influya más de lo estrictamente necesario.

Lo que quiero decir es que (como ya he explicado infinidad de veces), ciertamente he dado el paso. Quiero que Catalunya sea indemdiente; creo que tanto a mí, a mi hijo como a la gente de mi entorno, nos irá mejor en una Catalunya como país independiente que no como región espanyola. Y que haré lo que esté en mi mano para que así sea. Pero dicho esto, digo y reitero que formo parte del nuevo independentismo coyuntural, que no necesariamente comparte motivos y maneras con el de toda la vida.  y que estoy seguro de que tengo muchas más cosas en común contigo que con la mayoría de la gente con la que compartí cadena el otro día.

Ministro Camboyano escribió:Hay una cosa de Catalunya independiente que me pone superpalote. Tal y como está el fútbol catalán, la Montañesa, el equipo de mi barrio ¡estaría en primera división! Así que una vez al año como mínimo veríamos a Messi, Neymar y Piqué en nuestro campo de la Via Julia, un lugar que no han pisado jamás y dudo que ni lo conozcan y con mucha suerte ¡a lo mejor algún año jugaremos la UEFA!

De aquí a colgar la estelada en el balcón hay sólo un paso.

haserretuta escribió:

Ministro Camboyano escribió:Hay una cosa de Catalunya independiente que me pone superpalote. Tal y como está el fútbol catalán, la Montañesa, el equipo de mi barrio ¡estaría en primera división! Así que una vez al año como mínimo veríamos a Messi, Neymar y Piqué en nuestro campo de la Via Julia, un lugar que no han pisado jamás y dudo que ni lo conozcan y con mucha suerte ¡a lo mejor algún año jugaremos la UEFA!

De aquí a colgar la estelada en el balcón hay sólo un paso.

Claro, cuando llegue ese día daré otro paso....por detrás de la barandilla

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Ok, es un mito. No hay ningún problema entonces para que catalunya controle sus impuestos .

A ti quizás te interesa más quién controla los impuestos que lo que se hace con esos impuestos. A mí al revés.

A mí lo que me interesa es que se ajusten lo mejor posible los recursos financieros a las competencias ejercidas por cada Administración. Que los impuestos tengan un efecto redistributivo de la riqueza de arriba hacia abajo. Que no sean origen de privilegios económicos y sociales. Y muchas cosas más.

si si, de eso ya me preocupare cuando tenga la pasta, pareces mi padre  

¿Tú vas a tener la pasta? ¿Los Reyes Magos vienen de Oriente?  

mira prefiero que la pasta se quede aquí y ya haremos lo posible por controlarla pero sin las pasta que vamos a hacer?
no se que miedo hay si no hay un desequilibrio fiscal, si todo es inventado, una falacia monumental que insulta a los españoles que problema hay?

Mira, lo que yo he dicho está escrito y no es lo que tú dices.

España no nos roba. Y quien diga eso miente. E insulta.

Si quieres hablar de sistemas de financiación, perfecto, pero es otra cosa. Yo tengo mi opinión y no la puedo despachar en 2 frases. Puedo estar de acuerdo en que Cataluña tenga un sistema de financiación diferente de otras Comunidades, si eso no implica privilegios económicos y sociales.

Privilegios? como los de otras comunidades quieres decir? por ejemplo toda aquella que recibe más de lo que aporta? lo que tienen más control sobre sus impuestos? los que tienen un pacto fiscal?
ya es de día y no he dormido mucho no estoy de humor para cuentos chinos.
Esa posición no se aguanta por ningún lado, insisto, si todo lo que se dice es falso, donde está el problema en que catalanya controle sus impuestos?
ya puestos que lo haga cada comunidad, eso solo haría de España un país más justo y civilizado

A ver si lo entiendo. Supongamos que un señor de un pueblo de Teruel y tú cobráis lo mismo. Los 2 pagáis lo mismo al Estado vía IRPF, al menos en el tramo estatal. No sé si me estás diciendo, que tú tienes derecho a recibir unos mejores servicios en educación o sanidad que el señor de Teruel. Y eso porque el ricachón de por encima de la Diagonal paga más que el ricachón de Teruel. ¿Es eso? Yo no lo veo. Ojo que al contrario tampoco. A eso me refiero cuando hablo de "privilegios".

Bueno ya que lo dices tu, yo tengo familia y amigos en Teruel, ellos pagan menos impuestos en su ayuntamiento, pagan menos por un piso similar, pagan menos por entrar a un cine o tomarse una birra, pagan menos y no tienen que hacer cola en las guarderías publicas, no hay muchas comunicaciones por lo que es tramposo decir que no pagan peajes y desconozco cuanto tributan al estado pero ya me vale como ejemplo, no tengo mejores servicios en el mejor de los casos y las cosas van a peor y mucho peor la sanidad. En todo caso yo no he dicho nada de eso, yo hablo de la paradoja de que siendo una comunidad que genera dividendos tenga que buscarse la vida de esta manera , no pueda mirar al futuro, ayude al sostenimiento de otras comunidades y encima reciba los ataques que recibe a su cultura

haserretuta escribió:

Lo que quiero decir es que (como ya he explicado infinidad de veces), ciertamente he dado el paso. Quiero que Catalunya sea indemdiente; creo que tanto a mí, a mi hijo como a la gente de mi entorno, nos irá mejor en una Catalunya como país independiente que no como región espanyola. Y que haré lo que esté en mi mano para que así sea. Pero dicho esto, digo y reitero que formo parte del nuevo independentismo coyuntural, que no necesariamente comparte motivos y maneras con el de toda la vida.  y que estoy seguro de que tengo muchas más cosas en común contigo que con la mayoría de la gente con la que compartí cadena el otro día.

 

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:A ti quizás te interesa más quién controla los impuestos que lo que se hace con esos impuestos. A mí al revés.

A mí lo que me interesa es que se ajusten lo mejor posible los recursos financieros a las competencias ejercidas por cada Administración. Que los impuestos tengan un efecto redistributivo de la riqueza de arriba hacia abajo. Que no sean origen de privilegios económicos y sociales. Y muchas cosas más.

si si, de eso ya me preocupare cuando tenga la pasta, pareces mi padre  

¿Tú vas a tener la pasta? ¿Los Reyes Magos vienen de Oriente?  

mira prefiero que la pasta se quede aquí y ya haremos lo posible por controlarla pero sin las pasta que vamos a hacer?
no se que miedo hay si no hay un desequilibrio fiscal, si todo es inventado, una falacia monumental que insulta a los españoles que problema hay?

Mira, lo que yo he dicho está escrito y no es lo que tú dices.

España no nos roba. Y quien diga eso miente. E insulta.

Si quieres hablar de sistemas de financiación, perfecto, pero es otra cosa. Yo tengo mi opinión y no la puedo despachar en 2 frases. Puedo estar de acuerdo en que Cataluña tenga un sistema de financiación diferente de otras Comunidades, si eso no implica privilegios económicos y sociales.

Privilegios? como los de otras comunidades quieres decir? por ejemplo toda aquella que recibe más de lo que aporta? lo que tienen más control sobre sus impuestos? los que tienen un pacto fiscal?
ya es de día y no he dormido mucho no estoy de humor para cuentos chinos.
Esa posición no se aguanta por ningún lado, insisto, si todo lo que se dice es falso, donde está el problema en que catalanya controle sus impuestos?
ya puestos que lo haga cada comunidad, eso solo haría de España un país más justo y civilizado

A ver si lo entiendo. Supongamos que un señor de un pueblo de Teruel y tú cobráis lo mismo. Los 2 pagáis lo mismo al Estado vía IRPF, al menos en el tramo estatal. No sé si me estás diciendo, que tú tienes derecho a recibir unos mejores servicios en educación o sanidad que el señor de Teruel. Y eso porque el ricachón de por encima de la Diagonal paga más que el ricachón de Teruel. ¿Es eso? Yo no lo veo. Ojo que al contrario tampoco. A eso me refiero cuando hablo de "privilegios".

Bueno ya que lo dices tu, yo tengo familia y amigos en Teruel, ellos pagan menos impuestos en su ayuntamiento, pagan menos por un piso similar, pagan menos por entrar a un cine o tomarse una birra, pagan menos y no tienen que hacer cola en las guarderías publicas, no hay muchas comunicaciones por lo que es tramposo decir que no pagan peajes y desconozco cuanto tributan al estado pero ya me vale como ejemplo, no tengo mejores servicios en el mejor de los casos y las cosas van a peor y mucho peor la sanidad.  En todo caso yo no he dicho nada de eso, yo hablo de la paradoja de que siendo una comunidad que genera dividendos tenga que buscarse la vida de esta manera , no pueda mirar al futuro, ayude al sostenimiento de otras comunidades y encima reciba los ataques que recibe a su cultura

En los pueblos de Catalunya también pagan mucho menos que yo en Barcelona, viven de mí, supongo.

elway escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:si si, de eso ya me preocupare cuando tenga la pasta, pareces mi padre  

¿Tú vas a tener la pasta? ¿Los Reyes Magos vienen de Oriente?  

mira prefiero que la pasta se quede aquí y ya haremos lo posible por controlarla pero sin las pasta que vamos a hacer?
no se que miedo hay si no hay un desequilibrio fiscal, si todo es inventado, una falacia monumental que insulta a los españoles que problema hay?

Mira, lo que yo he dicho está escrito y no es lo que tú dices.

España no nos roba. Y quien diga eso miente. E insulta.

Si quieres hablar de sistemas de financiación, perfecto, pero es otra cosa. Yo tengo mi opinión y no la puedo despachar en 2 frases. Puedo estar de acuerdo en que Cataluña tenga un sistema de financiación diferente de otras Comunidades, si eso no implica privilegios económicos y sociales.

Privilegios? como los de otras comunidades quieres decir? por ejemplo toda aquella que recibe más de lo que aporta? lo que tienen más control sobre sus impuestos? los que tienen un pacto fiscal?
ya es de día y no he dormido mucho no estoy de humor para cuentos chinos.
Esa posición no se aguanta por ningún lado, insisto, si todo lo que se dice es falso, donde está el problema en que catalanya controle sus impuestos?
ya puestos que lo haga cada comunidad, eso solo haría de España un país más justo y civilizado

A ver si lo entiendo. Supongamos que un señor de un pueblo de Teruel y tú cobráis lo mismo. Los 2 pagáis lo mismo al Estado vía IRPF, al menos en el tramo estatal. No sé si me estás diciendo, que tú tienes derecho a recibir unos mejores servicios en educación o sanidad que el señor de Teruel. Y eso porque el ricachón de por encima de la Diagonal paga más que el ricachón de Teruel. ¿Es eso? Yo no lo veo. Ojo que al contrario tampoco. A eso me refiero cuando hablo de "privilegios".

Bueno ya que lo dices tu, yo tengo familia y amigos en Teruel, ellos pagan menos impuestos en su ayuntamiento, pagan menos por un piso similar, pagan menos por entrar a un cine o tomarse una birra, pagan menos y no tienen que hacer cola en las guarderías publicas, no hay muchas comunicaciones por lo que es tramposo decir que no pagan peajes y desconozco cuanto tributan al estado pero ya me vale como ejemplo, no tengo mejores servicios en el mejor de los casos y las cosas van a peor y mucho peor la sanidad.  En todo caso yo no he dicho nada de eso, yo hablo de la paradoja de que siendo una comunidad que genera dividendos tenga que buscarse la vida de esta manera , no pueda mirar al futuro, ayude al sostenimiento de otras comunidades y encima reciba los ataques que recibe a su cultura

En los pueblos de Catalunya también pagan mucho menos que yo en Barcelona, viven de mí, supongo.

Decir eso no es muy serio que digamos, y no es la primera vez que lo leo. En todo caso no es un debate que esté sobre la mesa. Cuando los ciudadanos de Barcelona quieran ser una ciudad autónoma independiente si queréis lo debatimos.

si Cataluña dentro de 50 años cuando no quede ya ningún catalán de pura cepa será cataluñistan o catalurruecos, creeis que esta gente os sacara de pobres? esta gente con sus costumbres tan consumistas...

estais heridos de muerte my friends

Telekon escribió:si Cataluña dentro de 50 años cuando no quede ya ningún catalán de pura cepa será cataluñistan o catalurruecos, creeis que esta gente os sacara de pobres? esta gente con sus costumbres tan consumistas...

estais heridos de muerte my friends

Catalunya siempre ha acogido a gente de otros sitios, a mi me la pela que sean de extremadura o pakistan. Un poco racista, no?

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:si Cataluña dentro de 50 años cuando no quede ya ningún catalán de pura cepa será cataluñistan o catalurruecos, creeis que esta gente os sacara de pobres? esta gente con sus costumbres tan consumistas...

estais heridos de muerte my friends

Catalunya siempre ha acogido a gente de otros sitios, a mi me la pela que sean de extremadura o pakistan. Un poco racista, no?

ya estamos con el rasista, vamos a ver, esta gente no consume como nosotros, a este gente la ves consumiendo? hablo de cosas fuera de la comida, que si, que a mi también me gustaría vivir de un huerto y prescindir de todo lo prescindible de esta vida incluida la música, pero en este mundo que vivimos acoger a gente de por hay abajo es un gran hándicap, en un mundo consumista no puedes meter a gente que tiene nuestras costumbres y que no se resienta la economía, a ver si utilizamos un poquito la cabecita y no recurrimos al rasista rasista

y no me compares a un andaluz o extremeño con un pakistaní a marroqui

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:si Cataluña dentro de 50 años cuando no quede ya ningún catalán de pura cepa será cataluñistan o catalurruecos, creeis que esta gente os sacara de pobres? esta gente con sus costumbres tan consumistas...

estais heridos de muerte my friends

Catalunya siempre ha acogido a gente de otros sitios, a mi me la pela que sean de extremadura o pakistan. Un poco racista, no?

ya estamos con el rasista, vamos a ver, esta gente no consume como nosotros, a este gente la ves consumiendo? hablo de cosas fuera de la comida, que si, que a mi también me gustaría vivir de un huerto y prescindir de todo lo prescindible de esta vida incluida la música, pero en este mundo que vivimos acoger a gente de por hay abajo es un gran hándicap, en un mundo consumista no puedes meter a gente que tiene nuestras costumbres y que no se resienta la economía, a ver si utilizamos un poquito la cabecita y no recurrimos al rasista rasista

Los pobres consumen menos que los ricos. Me da igual de donde sean. La economia no entiende de razas.

Seguro que me estas hablando de economia?

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:si Cataluña dentro de 50 años cuando no quede ya ningún catalán de pura cepa será cataluñistan o catalurruecos, creeis que esta gente os sacara de pobres? esta gente con sus costumbres tan consumistas...

estais heridos de muerte my friends

Catalunya siempre ha acogido a gente de otros sitios, a mi me la pela que sean de extremadura o pakistan. Un poco racista, no?

ya estamos con el rasista, vamos a ver, esta gente no consume como nosotros, a este gente la ves consumiendo? hablo de cosas fuera de la comida, que si, que a mi también me gustaría vivir de un huerto y prescindir de todo lo prescindible de esta vida incluida la música, pero en este mundo que vivimos acoger a gente de por hay abajo es un gran hándicap, en un mundo consumista no puedes meter a gente que tiene nuestras costumbres y que no se resienta la economía, a ver si utilizamos un poquito la cabecita y no recurrimos al rasista rasista

Los pobres consumen menos que los ricos. Me da igual de donde sean. La economia no entiende de razas.

Seguro que me estas hablando de economia?

no, esta gente seguiría consumiento lo justo en comida y en cuatro ropitas para sus niños fueran o no fueran ricos, se trata de educacion y cultura, la educacion que les inculcan de pequeños, eso educacion que va a marcar sus vidas..., pero nada, rasista, ves que me meta con los argentinos? no, ellos se adapten y tienen costumbres parecidas a las nuestras, no se trata de colores de piel, no caigamos en la misma estupidez de los ignorantes

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:si Cataluña dentro de 50 años cuando no quede ya ningún catalán de pura cepa será cataluñistan o catalurruecos, creeis que esta gente os sacara de pobres? esta gente con sus costumbres tan consumistas...

estais heridos de muerte my friends

Catalunya siempre ha acogido a gente de otros sitios, a mi me la pela que sean de extremadura o pakistan. Un poco racista, no?

ya estamos con el rasista, vamos a ver, esta gente no consume como nosotros, a este gente la ves consumiendo? hablo de cosas fuera de la comida, que si, que a mi también me gustaría vivir de un huerto y prescindir de todo lo prescindible de esta vida incluida la música, pero en este mundo que vivimos acoger a gente de por hay abajo es un gran hándicap, en un mundo consumista no puedes meter a gente que tiene nuestras costumbres y que no se resienta la economía, a ver si utilizamos un poquito la cabecita y no recurrimos al rasista rasista

Los pobres consumen menos que los ricos. Me da igual de donde sean. La economia no entiende de razas.

Seguro que me estas hablando de economia?

no, esta gente seguiría consumiento lo justo en comida y en cuatro ropitas para sus niños fueran o no fueran ricos, se trata de educacion y cultura, la educacion que les inculcan de pequeños, eso educacion que va a marcar sus vidas..., pero nada, rasista, ves que me meta con los argentinos? no, ellos se adapten y tienen costumbres parecidas a las nuestras, no se trata de colores de piel, no caigamos en la misma estupidez de los ignorantes

No se trata de colores, cierto, solo se trata de dinero. Nadie tiene problemas con las diferencias culturales de los arabes si son millonarios.

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:si Cataluña dentro de 50 años cuando no quede ya ningún catalán de pura cepa será cataluñistan o catalurruecos, creeis que esta gente os sacara de pobres? esta gente con sus costumbres tan consumistas...

estais heridos de muerte my friends

Catalunya siempre ha acogido a gente de otros sitios, a mi me la pela que sean de extremadura o pakistan. Un poco racista, no?

ya estamos con el rasista, vamos a ver, esta gente no consume como nosotros, a este gente la ves consumiendo? hablo de cosas fuera de la comida, que si, que a mi también me gustaría vivir de un huerto y prescindir de todo lo prescindible de esta vida incluida la música, pero en este mundo que vivimos acoger a gente de por hay abajo es un gran hándicap, en un mundo consumista no puedes meter a gente que tiene nuestras costumbres y que no se resienta la economía, a ver si utilizamos un poquito la cabecita y no recurrimos al rasista rasista

Los pobres consumen menos que los ricos. Me da igual de donde sean. La economia no entiende de razas.

Seguro que me estas hablando de economia?

no, esta gente seguiría consumiento lo justo en comida y en cuatro ropitas para sus niños fueran o no fueran ricos, se trata de educacion y cultura, la educacion que les inculcan de pequeños, eso educacion que va a marcar sus vidas..., pero nada, rasista, ves que me meta con los argentinos? no, ellos se adapten y tienen costumbres parecidas a las nuestras, no se trata de colores de piel, no caigamos en la misma estupidez de los ignorantes

No se trata de colores, cierto, solo se trata de dinero. Nadie tiene problemas con las diferencias culturales de los arabes si son millonarios.

de dinero es de lo que tratan estos que quieren la independencia no? pues entonces no se que problema hay en hablar de diferencias culturales o de educación que chocan de lleno con la mentalidad consumista de este mundo, me parece muy bien que alguien solo gaste en comida, pero vivimos en un mundo que quiera o no es como es, a mi también me gustaría no trabajar y vivir de mi huerto, pero también hay que poner de tu parte si vas a otro sitio con costumbres diferentes a las tuyas y pretendes quedarte a vivir por los restos

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:si Cataluña dentro de 50 años cuando no quede ya ningún catalán de pura cepa será cataluñistan o catalurruecos, creeis que esta gente os sacara de pobres? esta gente con sus costumbres tan consumistas...

estais heridos de muerte my friends

Catalunya siempre ha acogido a gente de otros sitios, a mi me la pela que sean de extremadura o pakistan. Un poco racista, no?

ya estamos con el rasista, vamos a ver, esta gente no consume como nosotros, a este gente la ves consumiendo? hablo de cosas fuera de la comida, que si, que a mi también me gustaría vivir de un huerto y prescindir de todo lo prescindible de esta vida incluida la música, pero en este mundo que vivimos acoger a gente de por hay abajo es un gran hándicap, en un mundo consumista no puedes meter a gente que tiene nuestras costumbres y que no se resienta la economía, a ver si utilizamos un poquito la cabecita y no recurrimos al rasista rasista

Los pobres consumen menos que los ricos. Me da igual de donde sean. La economia no entiende de razas.

Seguro que me estas hablando de economia?

no, esta gente seguiría consumiento lo justo en comida y en cuatro ropitas para sus niños fueran o no fueran ricos, se trata de educacion y cultura, la educacion que les inculcan de pequeños, eso educacion que va a marcar sus vidas..., pero nada, rasista, ves que me meta con los argentinos? no, ellos se adapten y tienen costumbres parecidas a las nuestras, no se trata de colores de piel, no caigamos en la misma estupidez de los ignorantes

No se trata de colores, cierto, solo se trata de dinero. Nadie tiene problemas con las diferencias culturales de los arabes si son millonarios.

de dinero es de lo que tratan estos que quieren la independencia no? pues entonces no se que problema hay en hablar de diferencias culturales o de educación que chocan de lleno con la mentalidad consumista de este mundo, me parece muy bien que alguien solo gaste en comida, pero vivimos en un mundo que quiera o no es como es, a mi también me gustaría no trabajar y vivir de mi huerto, pero también hay que poner de tu parte si vas a otro sitio con costumbres diferentes a las tuyas y pretendes quedarte a vivir por los restos

Pues para mi lo que mas se parece a un catalan de pura cepa, como tu dices, es un paki con una fruteria/verduleria. Es la reencarnacion del tipico colmado de barrio de toda la vida

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:si Cataluña dentro de 50 años cuando no quede ya ningún catalán de pura cepa será cataluñistan o catalurruecos, creeis que esta gente os sacara de pobres? esta gente con sus costumbres tan consumistas...

estais heridos de muerte my friends

Catalunya siempre ha acogido a gente de otros sitios, a mi me la pela que sean de extremadura o pakistan. Un poco racista, no?

ya estamos con el rasista, vamos a ver, esta gente no consume como nosotros, a este gente la ves consumiendo? hablo de cosas fuera de la comida, que si, que a mi también me gustaría vivir de un huerto y prescindir de todo lo prescindible de esta vida incluida la música, pero en este mundo que vivimos acoger a gente de por hay abajo es un gran hándicap, en un mundo consumista no puedes meter a gente que tiene nuestras costumbres y que no se resienta la economía, a ver si utilizamos un poquito la cabecita y no recurrimos al rasista rasista

Los pobres consumen menos que los ricos. Me da igual de donde sean. La economia no entiende de razas.

Seguro que me estas hablando de economia?

no, esta gente seguiría consumiento lo justo en comida y en cuatro ropitas para sus niños fueran o no fueran ricos, se trata de educacion y cultura, la educacion que les inculcan de pequeños, eso educacion que va a marcar sus vidas..., pero nada, rasista, ves que me meta con los argentinos? no, ellos se adapten y tienen costumbres parecidas a las nuestras, no se trata de colores de piel, no caigamos en la misma estupidez de los ignorantes

No se trata de colores, cierto, solo se trata de dinero. Nadie tiene problemas con las diferencias culturales de los arabes si son millonarios.

de dinero es de lo que tratan estos que quieren la independencia no? pues entonces no se que problema hay en hablar de diferencias culturales o de educación que chocan de lleno con la mentalidad consumista de este mundo, me parece muy bien que alguien solo gaste en comida, pero vivimos en un mundo que quiera o no es como es, a mi también me gustaría no trabajar y vivir de mi huerto, pero también hay que poner de tu parte si vas a otro sitio con costumbres diferentes a las tuyas y pretendes quedarte a vivir por los restos

Pues para mi lo que mas se parece a un catalan de pura cepa, como tu dices, es un paki con una fruteria/verduleria. Es la reencarnacion del tipico colmado de barrio de toda la vida

de todas formas los pakistaníes se ganan la vida honradamente, no se dedican a los trapicheos para vivir del cuento, no metamos a los pakistaníes en el saco, es como los chinos, se montan sus negocios(con métodos discutibles si), pero ellos se lo montan, sin meterse con nadie, por cierto, estoy hasta los huevos de ver como entran los moros a robar a sus tiendas, eso tampoco tiene nada que ver con el racismo no?