El rescate catalufo

Tramuntana escribió:

Ministro Camboyano escribió:Yo sí que veo una tercera vía, la vía anal, vamos, que se vayan a tomar por culo. Tres días debatiendo sobre tema único, a esto le llamo yo UNA TAPADERA COMO UN PIANO

Creo que muy probablemente la tercera vía sea la que tú dices  , porque al paso que vamos, ésto se va a hacer muy pero que muy largo...

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:Llevo todo el día con el pinganillo puesto, oyendo el puto debate.

Empiezo a dudar de mi salud mental...

Joder, solo de pensarlo ya me viene un bochorno que no veas...

Yo he escuchado la entrevista a Duran en RAC, que creo que era más interesante ahora mismo. El tipo está quemadísimo. Pero mucho. A duras penas disimulaba que estaba hasta las pelotas de los actuales dirigentes de CDC como Rull (que por otro lado: dejando de lado las ideas la verdad es que es bastante inútil) y habló a las claras de una 'caverna mediática' catalana que ahora mismo machaca a todo aquel que se salga de la línea oficial de ERC/ ANC/ CDC incluyendo al propio entrevistador, por cierto.

No soy fan de Duran, político de raza y también rancio, pichabrava y caradura tremendo todo a la vez. Pero ciertamente empieza a dibujarse algo en el panorama: la consolidación de un nucleo independentista muy homogeneo que está dejando fuera, no sólo a los pro-españa, si no a los que exponen matices o están abiertos a algo que no sea la independencia pura y dura con un horizonte final de declaración unilateral tras las próximas elecciones.

Vamos, que dentro del nacionalismo se empieza a promulgar el que no está conmigo está contra mi. La independencia pura y dura está eclipsando la pirueta del 'derecho a decidir' que claramente para muchos es un mero trámite a pasar y no una oportunidad de abrir un debate abierto a todas las opciones sobre el futuro de Catalunya. Poner grises podría poner en peligro el proyecto, así que molestan mucho más los que están enmedio y podrían quitar apoyos, que los que están en el extremo contrario que, total, ya no se cuenta con ellos.

El plan está trazado y para que 'salga' sólo pueden haber 2 bandos: el sí y el no. Los demás serán machacados sin piedad. Duran ya está recibiendo lo suyo. Y el PSC, si no cae en los cantos de sirena, serán los siguientes. O con ellos o con el PP y Ciutadans. No hay más.

Francamente, todo esto cada vez me da más mal rollo.

káiser escribió:Definitivamente está todo perdido.
 
Porque TODOS, desde los independentistas radicales a los moderados o los críticos con el nacionalismo catalán hasta mi querido Darth, ¡hasta los niños!, usan (usamos) su Vocabulario (nación, derecho a decidir, encaje en España, blablablablabla) y los temas que dominan el debate público son los de su Agenda Política (déficit fiscal, consulta, tercera vía, blablablablabla). La victoria ideológica del nacionalismo catalán es completa y total. Y es mérito tanto de "unos" (Pujol y sus sucesores, la intelectualidad nostrada, etc) como de los "otros": Madrit  . No, Madrid no, perdón, la partitocracia PSOE-PP y sus medios afines, que nos ha vendido a esos (h)"unos" a todos los catalanes, nacionalistas o no, creyendo que eso no tendría consecuencias. Pues las ha tenido.
 
Ahora parece que la "dignidad" es solo cosa de "unos", pero yo también tengo la mía. La Agenda es cosa de 2, puedo hablar yo solo conmigo mismo de lo que creo que es verdaderamente importante, o someterme a los temas de debate comunes y me pongo a discutirlos. Pero el Vocabulario es cosa de 1, y ahí ya he decidido que prefiero ser tomado por un excéntrico, o por un "botifler", o por un hijodeputa, pero que no paso y que no trago.

DarthMercury escribió: A- Quedarnos como estamos con el famoso café para todos, ver como se invaden competencias transferidas como educación y agachar la cabeza.

káiser escribió:Definitivamente está todo perdido.
 
Porque TODOS, desde los independentistas radicales a los moderados o los críticos con el nacionalismo catalán hasta mi querido Darth, ¡hasta los niños!, usan (usamos) su Vocabulario (nación, derecho a decidir, encaje en España, blablablablabla) y los temas que dominan el debate público son los de su Agenda Política (déficit fiscal, consulta, tercera vía, blablablablabla). La victoria ideológica del nacionalismo catalán es completa y total. Y es mérito tanto de "unos" (Pujol y sus sucesores, la intelectualidad nostrada, etc) como de los "otros": Madrit  . No, Madrid no, perdón, la partitocracia PSOE-PP y sus medios afines, que nos ha vendido a esos (h)"unos" a todos los catalanes, nacionalistas o no, creyendo que eso no tendría consecuencias. Pues las ha tenido.
 
Ahora parece que la "dignidad" es solo cosa de "unos", pero yo también tengo la mía. La Agenda es cosa de 2, puedo hablar yo solo conmigo mismo de lo que creo que es verdaderamente importante, o someterme a los temas de debate comunes y me pongo a discutirlos. Pero el Vocabulario es cosa de 1, y ahí ya he decidido que prefiero ser tomado por un excéntrico, o por un "botifler", o por un hijodeputa, pero que no paso y que no trago.

Tramuntana escribió: pero si ya estamos pensando en conceptos intermedios, que dios nos coja confesados, porque llevamos siglos con este cuento del "encaje de Cataluña con España" y creo que va a seguir igual, viendo los acontecimientos, desgraciadamente...

javiviramone escribió:http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/473645/index.php

Vargas Llosa llama a la guerra santa contra el independentismo catalán

El amante cornudo de la tía julia le hierve la sangre de viejo hidalgo y al grito de ¡Santiago y cierra España! condena desde su tribuna en el diario el País las justas aspiraciones del pueblo catalán a decidir libremente su futuro.

Es increíble la arrogancia de este pituco peruano que incluso ha superado con creces el ardor guerrero del dictador Primo de Rivera, de José Antonio y al caudillo Francisco Franco

“España es indivisible ¡Arriba España! ¡España una! ¡España una! ¡Muera el estatuto catalán!”

Vargas Llosa tiene una deuda que saldar con sus amos, reyes y príncipes que le han otorgado mil y un privilegios. Este mestizo converso, el bufón de la corte borbónica debe demostrar que es el más fanático de los inquisidores.

Que se puede esperar de este traidor que afirma: “La conquista de América (el genocidio de millones de indígenas el expolio y la esclavitud) fue un parto muy doloroso pero necesario ya que a cambio recibimos el incalculable legado de la lengua, la religión, la cultura. La extraordinaria misión civilizadora de España no tiene parangón en la historia de la humanidad”

“Las pretensiones de esos aldeanos de separarse de España y proclamar la independencia es una provocación intolerable.

El destino de ese nacionalismo folclórico no es otro que los anticuarios o los museos. Vivimos en un mundo globalizado donde las tribus o pueblos arcaicos, según las leyes darwinianas, van camino de extinguirse”

El escritor más laureado, todo un premio Nobel,
El novelista de éxito, el señor marqués del señorío de Vargas Llosa -título nobiliario otorgado por su majestad el rey para premiar sus múltiples servicios prestados a la corona- afirma que el modelo occidental es la única garantía de preservar el progreso, la modernidad y la democracia.

“El hecho diferencial hay que eliminarlo de raíz, es un producto de la histeria colectiva y del exacerbado romanticismo” Aquel que defienda su tierra, el hogar de sus ancestros, quien manifieste su amor por su lengua, por su cultura será inmediatamente criminalizado.

La palabra del premio Nobel, del escritor más laureado, el portador de la verdad suprema es infalible: “La ley prohíbe el derecho a decidir”.” No se puede ir en contra de la constitución aprobada por la mayoría de los españoles, incluidos los catalanes...”

“El nacionalismo está reñido con la libertad del individuo”-¿acaso el nacionalismo español es sinónimo de libertad? ¿Una ideología emparentada con el nazismo causante de los más atroces asesinatos, torturas, fosas comunes, represión y exilio?

“El nacionalismo es reduccionista pues creen que es un privilegio pertenecer a una nación lo que genera el racismo y la xenofobia”

Si hacemos un repaso histórico el españolismo es quien realmente ha restringido las libertades, los derechos civiles y ha fomentado la intolerancia y el racismo.

“¡Hoy España es un país libre!”- afirma sin vacilar el premio Nobel de literatura. ¿Libertad para quién? ¿Para las multinacionales y los empresarios? ¿Libertad para los banqueros y políticos corruptos que esquilman las arcas del estado, libertad para el monarca aficionado a cazar elefantes a Botswana, libertad parta su yerno Urdangarín y la infanta Cristina para robar a manos llenas sin contemplaciones?

La unidad de la patria como pregonan todos los grandes generalotes, los magistrados del poder judicial, los políticos del PP o el PSOE, la iglesia ultraconservadora es una falacia. El reino español no es ni sombra de lo que fue pues ha feriado su soberanía a Berlín y Bruselas, el reino español debe acatar las órdenes del FMI y el Banco Central Europeo, el reino español no es más que una prostituta de la OTAN y el Pentágono, el reino español naufraga consumido por la crisis social y económica, el paro, las hipotecas, la recesión, el latrocinio y la mentira. El culto a la personalidad del rey, a la cadera del rey, a la tibia y el peroné son argumentos de sobra para separarse de tanto cretinismo y estupidez.

Vargas Llosa acusa a los partidos nacionales, sean de izquierdas o de derechas, de haber mantenido ante los nacionalismos un extraño complejo de inferioridad y no cortarles las alas a tiempo. El cree que han sido condescendientes y no han sabido imponer su autoridad -como si lo hizo en su momento “el glorioso caudillo Francisco Franco”.

“El nacionalismo no es una doctrina política sino un acto de fe” ni más ni menos esta es una de las mejores definiciones del nacionalcatolicismo y sus delirios de grandeza: el imperio hacia Dios y ¡viva Cristo Rey!

“El nacionalismo es algo artificial producto de la de demagogos fanáticos” más fanáticos y fundamentalistas que los cabecillas del movimiento nacional Queipo del Llano, Millan Astray, Mola, Sanjurjo o el caudillo Francisco Franco.

“Los nacionalismos destruirán el porvenir de España para llevarla al subdesarrollo y al oscurantismo. Por eso, hay que combatirlos sin complejos en nombre de la libertad” estos últimos párrafos de la encíclica son una auténtica declaración de guerra, ¿el alzamiento?, una clara incitación a la Cruzada Nacional contra los independentistas catalanes, enemigos de España. Porque Cataluña le pertenece a todos los españoles y los españoles en su inmensa mayoría jamás permitirán que se segreguen de la madre patria.

¿Qué método aplicaría el premio Nobel de literatura con ínfulas de generalote pinochetista para domar a los indios rebeldes de la reserva borbónica? ¿sacar el ejército a la calle?, ¿los tanques y aviones? El pueblo catalán se ha manifestado pacífica y mayoritariamente a favor de la independencia y ya es hora de demostrar en las urnas que el pueblo es soberano.

¿Este es un delito contra el estado de derecho? ¿a lo mejor habrá que reprimirlos, castigarlos con la cárcel y la tortura? ¿Palos y porras? ¿Gases lacrimógenos y balas de goma?- tal y como aconteciera en la dictadura franquista- a ver si recobran la cordura y acatan los principios fundamentales del movimiento nacional.

Carlos de Urabá 2013

káiser escribió:

DarthMercury escribió: A- Quedarnos como estamos con el famoso café para todos, ver como se invaden competencias transferidas como educación y agachar la cabeza.

 
 
Mito. Por favor, ejemplos de la invasión española de la educación en Cataluña. No me valen legislaciones estatales incumplidas, sentencias judiciales incumplidas o proyectos de leyes de educación en el aire. No me valen ataques verbales en plan "eres muy malo (nazi)". Quiero ejemplos concretos, palpables, de efectos sobre la educación de vuestros hijos.
 
Hasta ahora en educación, la única invasión y destrucción que conozco, y que puedo argumentar con datos, es la acometida por la propia Generalitat.

Ministro Camboyano escribió:

javiviramone escribió:http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/473645/index.php

Vargas Llosa llama a la guerra santa contra el independentismo catalán

El amante cornudo de la tía julia le hierve la sangre de viejo hidalgo y al grito de ¡Santiago y cierra España! condena desde su tribuna en el diario el País las justas aspiraciones del pueblo catalán a decidir libremente su futuro.

Es increíble la arrogancia de este pituco peruano que incluso ha superado con creces el ardor guerrero del dictador Primo de Rivera, de José Antonio y al caudillo Francisco Franco

“España es indivisible ¡Arriba España! ¡España una! ¡España una! ¡Muera el estatuto catalán!”

Vargas Llosa tiene una deuda que saldar con sus amos, reyes y príncipes que le han otorgado mil y un privilegios. Este mestizo converso, el bufón de la corte borbónica debe demostrar que es el más fanático de los inquisidores.

Que se puede esperar de este traidor que afirma: “La conquista de América (el genocidio de millones de indígenas el expolio y la esclavitud) fue un parto muy doloroso pero necesario ya que a cambio recibimos el incalculable legado de la lengua, la religión, la cultura. La extraordinaria misión civilizadora de España no tiene parangón en la historia de la humanidad”

“Las pretensiones de esos aldeanos de separarse de España y proclamar la independencia es una provocación intolerable.

El destino de ese nacionalismo folclórico no es otro que los anticuarios o los museos. Vivimos en un mundo globalizado donde las tribus o pueblos arcaicos, según las leyes darwinianas, van camino de extinguirse”

El escritor más laureado, todo un premio Nobel,
El novelista de éxito, el señor marqués del señorío de Vargas Llosa -título nobiliario otorgado por su majestad el rey para premiar sus múltiples servicios prestados a la corona- afirma que el modelo occidental es la única garantía de preservar el progreso, la modernidad y la democracia.

“El hecho diferencial hay que eliminarlo de raíz, es un producto de la histeria colectiva y del exacerbado romanticismo” Aquel que defienda su tierra, el hogar de sus ancestros, quien manifieste su amor por su lengua, por su cultura será inmediatamente criminalizado.

La palabra del premio Nobel, del escritor más laureado, el portador de la verdad suprema es infalible: “La ley prohíbe el derecho a decidir”.” No se puede ir en contra de la constitución aprobada por la mayoría de los españoles, incluidos los catalanes...”

“El nacionalismo está reñido con la libertad del individuo”-¿acaso el nacionalismo español es sinónimo de libertad? ¿Una ideología emparentada con el nazismo causante de los más atroces asesinatos, torturas, fosas comunes, represión y exilio?

“El nacionalismo es reduccionista pues creen que es un privilegio pertenecer a una nación lo que genera el racismo y la xenofobia”

Si hacemos un repaso histórico el españolismo es quien realmente ha restringido las libertades, los derechos civiles y ha fomentado la intolerancia y el racismo.

“¡Hoy España es un país libre!”- afirma sin vacilar el premio Nobel de literatura. ¿Libertad para quién? ¿Para las multinacionales y los empresarios? ¿Libertad para los banqueros y políticos corruptos que esquilman las arcas del estado, libertad para el monarca aficionado a cazar elefantes a Botswana, libertad parta su yerno Urdangarín y la infanta Cristina para robar a manos llenas sin contemplaciones?

La unidad de la patria como pregonan todos los grandes generalotes, los magistrados del poder judicial, los políticos del PP o el PSOE, la iglesia ultraconservadora es una falacia. El reino español no es ni sombra de lo que fue pues ha feriado su soberanía a Berlín y Bruselas, el reino español debe acatar las órdenes del FMI y el Banco Central Europeo, el reino español no es más que una prostituta de la OTAN y el Pentágono, el reino español naufraga consumido por la crisis social y económica, el paro, las hipotecas, la recesión, el latrocinio y la mentira. El culto a la personalidad del rey, a la cadera del rey, a la tibia y el peroné son argumentos de sobra para separarse de tanto cretinismo y estupidez.

Vargas Llosa acusa a los partidos nacionales, sean de izquierdas o de derechas, de haber mantenido ante los nacionalismos un extraño complejo de inferioridad y no cortarles las alas a tiempo. El cree que han sido condescendientes y no han sabido imponer su autoridad -como si lo hizo en su momento “el glorioso caudillo Francisco Franco”.

“El nacionalismo no es una doctrina política sino un acto de fe” ni más ni menos esta es una de las mejores definiciones del nacionalcatolicismo y sus delirios de grandeza: el imperio hacia Dios y ¡viva Cristo Rey!

“El nacionalismo es algo artificial producto de la de demagogos fanáticos” más fanáticos y fundamentalistas que los cabecillas del movimiento nacional Queipo del Llano, Millan Astray, Mola, Sanjurjo o el caudillo Francisco Franco.

“Los nacionalismos destruirán el porvenir de España para llevarla al subdesarrollo y al oscurantismo. Por eso, hay que combatirlos sin complejos en nombre de la libertad” estos últimos párrafos de la encíclica son una auténtica declaración de guerra, ¿el alzamiento?, una clara incitación a la Cruzada Nacional contra los independentistas catalanes, enemigos de España. Porque Cataluña le pertenece a todos los españoles y los españoles en su inmensa mayoría jamás permitirán que se segreguen de la madre patria.

¿Qué método aplicaría el premio Nobel de literatura con ínfulas de generalote pinochetista para domar a los indios rebeldes de la reserva borbónica? ¿sacar el ejército a la calle?, ¿los tanques y aviones? El pueblo catalán se ha manifestado pacífica y mayoritariamente a favor de la independencia y ya es hora de demostrar en las urnas que el pueblo es soberano.

¿Este es un delito contra el estado de derecho? ¿a lo mejor habrá que reprimirlos, castigarlos con la cárcel y la tortura? ¿Palos y porras? ¿Gases lacrimógenos y balas de goma?- tal y como aconteciera en la dictadura franquista- a ver si recobran la cordura y acatan los principios fundamentales del movimiento nacional.

Carlos de Urabá 2013

me encantaría leer un artículo similar dedicado a Joel Joan cuando comentó que todos los que estaban en contra de la independencia eran unos traidores, tral cual lo dijo. Aquí sólo hay cojones para meterse con los que están en contra

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió: A- Quedarnos como estamos con el famoso café para todos, ver como se invaden competencias transferidas como educación y agachar la cabeza.

 
 
Mito. Por favor, ejemplos de la invasión española de la educación en Cataluña. No me valen legislaciones estatales incumplidas, sentencias judiciales incumplidas o proyectos de leyes de educación en el aire. No me valen ataques verbales en plan "eres muy malo (nazi)". Quiero ejemplos concretos, palpables, de efectos sobre la educación de vuestros hijos.
 
Hasta ahora en educación, la única invasión y destrucción que conozco, y que puedo argumentar con datos, es la acometida por la propia Generalitat.

A mi no me gusta la inmersión tal como se plantea hoy en día por motivos varios. Pero si ganan siempre los partidos que la defienden es normal que se aplique, ¿no? Y que yo sepa está transferida la competencia. Lo de la ley Wert es intentar agarrar el rábano por las hojas para darle marcha atrás como sea. Evidentemente no se ha aplicado todavía (y seguramente no se aplicará nunca), pero cuando en un momento tan delicado se echa gasolina al fuego nacionalista (y eso es la ley Wert)... ¿qué tipo de negociaciones cabe esperar para intentar llegar a un acuerdo con el 50% de gente que está pensando en largarse?

Si quieren cambiar la inmersión que hagan lo que se tiene que hacer: presentarse a las elecciones con otro proyecto educativo para Catalunya y convencer a la gente en las urnas. Y si no haberse negado a transferir educación y nos habríamos ahorrado 20 años de paripé. Darle 100 vueltas a la interpretación constitucional (cuando en los 80 la inmersión fue avalada por el tribunal constitucional) es querer ganar el partido en los despachos en lugar de en el terreno de juego.

Y, ojo, lo mismo digo con el famoso nuevo Estatut: si habían cosas que chocaban con la Constitución había que ir a cambiar la Constitución y hacer un estado plurinacional de forma clara, no intentar conseguirlo por la puerta de atrás con una ley de rango menor y luego rasgarse vestiduras cuando las piezas, evidentemente, no encajan.

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:Llevo todo el día con el pinganillo puesto, oyendo el puto debate.

Empiezo a dudar de mi salud mental...

Joder, solo de pensarlo ya me viene un bochorno que no veas...

Yo he escuchado la entrevista a Duran en RAC, que creo que era más interesante ahora mismo. El tipo está quemadísimo. Pero mucho. A duras penas disimulaba que estaba hasta las pelotas de los actuales dirigentes de CDC como Rull (que por otro lado: dejando de lado las ideas la verdad es que es bastante inútil) y habló a las claras de una 'caverna mediática' catalana que ahora mismo machaca a todo aquel que se salga de la línea oficial de ERC/ ANC/ CDC incluyendo al propio entrevistador, por cierto.

No soy fan de Duran, político de raza y también rancio, pichabrava y caradura tremendo todo a la vez. Pero ciertamente empieza a dibujarse algo en el panorama: la consolidación de un nucleo independentista muy homogeneo que está dejando fuera, no sólo a los pro-españa, si no a los que exponen matices o están abiertos a algo que no sea la independencia pura y dura con un horizonte final de declaración unilateral tras las próximas elecciones.

Vamos, que dentro del nacionalismo se empieza a promulgar el que no está conmigo está contra mi. La independencia pura y dura está eclipsando la pirueta del 'derecho a decidir' que claramente para muchos es un mero trámite a pasar y no una oportunidad de abrir un debate abierto a todas las opciones sobre el futuro de Catalunya. Poner grises podría poner en peligro el proyecto, así que molestan mucho más los que están enmedio y podrían quitar apoyos, que los que están en el extremo contrario que, total, ya no se cuenta con ellos.

El plan está trazado y para que 'salga' sólo pueden haber 2 bandos: el sí y el no. Los demás serán machacados sin piedad. Duran ya está recibiendo lo suyo. Y el PSC, si no cae en los cantos de sirena, serán los siguientes. O con ellos o con el PP y Ciutadans. No hay más.

Francamente, todo esto cada vez me da más mal rollo.

 
 
Y el mal rollo que menos me preocupa es el que tengamos con el gobierno español. El mal rollo que me da pavor es el que vamos a tener aquí entre catalanes cada vez más y más.
 
Duran a veces dice cosas sensatas, a veces no. Si ahora se siente "víctima" del frentismo y de la caverna mediática catalana, debería decir también por qué hemos llegado hasta aquí. Y en buena parte es gracias a Pujol, a él y a cía que han alimentado unas camadas de fieles y de cabezas pensantes, cuanto más nacionalistas mejor, pensando que las podrían usar siempre en su provecho. Cría cuervos, Duran, que te sacarán los ojos. QSJ.

Ministro Camboyano escribió: Eres un facha, como yo. El problema es que tú realmente no le eres, yo sí, pero a ojos de los polaquets eres como yo y hay que reconocer que ahí han ganado.

káiser escribió:

Ministro Camboyano escribió: Eres un facha, como yo. El problema es que tú realmente no le eres, yo sí, pero a ojos de los polaquets eres como yo y hay que reconocer que ahí han ganado.

Esto es lo más bonito que me han dicho hoy

calamardo escribió:a ver, el resumen es muy facil. todo arranca con el famoso discurso del ZP el cual borracho  - o porque queria los votos de los catalanes a toda costa- fue el de 'apoyaré el Estatut que salga de Caalunya..y de esos polvos, estos lodos..luego vino la llamada masiva del PP de Rajoy con la firma anti-estatut (solo el catalán...resulta que el Estatut Valenciano o Andaluz tiene partes copiadas literalmente del catalán, pero a estos no los vetan) y luego las presiones al TC, el cual, como 'no está politizado', pues lo recorta al minimo...(recordemos, un estatut votado por la peña) y lo deja echo una piltrafa..el bobo de ZP se queda embobado - mas pendiente de su salida que otra cosa- y se queda mas callado que las putas....luego viene el PP con su mayoria y se dedica a crear independistas con sus declaraciones y leyes anti todo lo que huela catalán..y, claro, la peña se rebota. Recordemos que hubo una macromanifestacion en 2010 cpon el atontao del Montilla al frente..luego la ya conocida del 2012 y la via del 2013...oportunistas CDC? pues si..pero es que la posición de Madrit solo traerá mas independistas, porque no hay nada peor que negar la voluntad de un pueblo..que problema hay en dejar votar la consulta?..cuanto mas tarden, mas 'indies' habrán...

Itlotg escribió:

calamardo escribió:a ver, el resumen es muy facil. todo arranca con el famoso discurso del ZP el cual borracho  - o porque queria los votos de los catalanes a toda costa- fue el de 'apoyaré el Estatut que salga de Caalunya..y de esos polvos, estos lodos..luego vino la llamada masiva del PP de Rajoy con la firma anti-estatut (solo el catalán...resulta que el Estatut Valenciano o Andaluz tiene partes copiadas literalmente del catalán, pero a estos no los vetan) y luego las presiones al TC, el cual, como 'no está politizado', pues lo recorta al minimo...(recordemos, un estatut votado por la peña) y lo deja echo una piltrafa..el bobo de ZP se queda embobado - mas pendiente de su salida que otra cosa- y se queda mas callado que las putas....luego viene el PP con su mayoria y se dedica a crear independistas con sus declaraciones y leyes anti todo lo que huela catalán..y, claro, la peña se rebota. Recordemos que hubo una macromanifestacion en 2010 cpon el atontao del Montilla al frente..luego la ya conocida del 2012 y la via del 2013...oportunistas CDC? pues si..pero es que la posición de Madrit solo traerá mas independistas, porque no hay nada peor que negar la voluntad de un pueblo..que problema hay en dejar votar la consulta?..cuanto mas tarden, mas 'indies' habrán...

Es así pero yo lo veo precisamente al reves, el nacionalismo catalán siempre ha ansiado la independencia, siempre y todos los pasos que tan bien has definido han sido perfectamente premeditados por los partidos nacionalistas porque sabían de antemano que las leyes españolas y el nacionalismo español iba a poner un muro, como así ha sido. Y claro que se han creado independentistas, son muchos años de España nos odia y todo ese rollo que tan bien han sabido vender en los medios catalanes, absolutamente todos untados por el nacionalismo pero opino que la estrategia les ha salido perfecta. ¿O no te acuerdas de la movida con la selección catalana de hoquei? Eso fue antes de lo del estatut, el deseo ha estado siempre ahí pero han conseguido tocar las teclas adecuadas.

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:a ver, el resumen es muy facil. todo arranca con el famoso discurso del ZP el cual borracho  - o porque queria los votos de los catalanes a toda costa- fue el de 'apoyaré el Estatut que salga de Caalunya..y de esos polvos, estos lodos..luego vino la llamada masiva del PP de Rajoy con la firma anti-estatut (solo el catalán...resulta que el Estatut Valenciano o Andaluz tiene partes copiadas literalmente del catalán, pero a estos no los vetan) y luego las presiones al TC, el cual, como 'no está politizado', pues lo recorta al minimo...(recordemos, un estatut votado por la peña) y lo deja echo una piltrafa..el bobo de ZP se queda embobado - mas pendiente de su salida que otra cosa- y se queda mas callado que las putas....luego viene el PP con su mayoria y se dedica a crear independistas con sus declaraciones y leyes anti todo lo que huela catalán..y, claro, la peña se rebota. Recordemos que hubo una macromanifestacion en 2010 cpon el atontao del Montilla al frente..luego la ya conocida del 2012 y la via del 2013...oportunistas CDC? pues si..pero es que la posición de Madrit solo traerá mas independistas, porque no hay nada peor que negar la voluntad de un pueblo..que problema hay en dejar votar la consulta?..cuanto mas tarden, mas 'indies' habrán...

Es así pero yo lo veo precisamente al reves, el nacionalismo catalán siempre ha ansiado la independencia, siempre y todos los pasos que tan bien has definido han sido perfectamente premeditados por los partidos nacionalistas porque sabían de antemano que las leyes españolas y el nacionalismo español iba a poner un muro, como así ha sido. Y claro que se han creado independentistas, son muchos años de España nos odia y todo ese rollo que tan bien han sabido vender en los medios catalanes, absolutamente todos untados por el nacionalismo pero opino que la estrategia les ha salido perfecta. ¿O no te acuerdas de la movida con la selección catalana de hoquei? Eso fue antes de lo del estatut, el deseo ha estado siempre ahí pero han conseguido tocar las teclas adecuadas.

Osea que todo lo que esta pasando es el resultado de un plan de los independentistas? Una estrategia a 30 años vista?

Es de risa

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:a ver, el resumen es muy facil. todo arranca con el famoso discurso del ZP el cual borracho  - o porque queria los votos de los catalanes a toda costa- fue el de 'apoyaré el Estatut que salga de Caalunya..y de esos polvos, estos lodos..luego vino la llamada masiva del PP de Rajoy con la firma anti-estatut (solo el catalán...resulta que el Estatut Valenciano o Andaluz tiene partes copiadas literalmente del catalán, pero a estos no los vetan) y luego las presiones al TC, el cual, como 'no está politizado', pues lo recorta al minimo...(recordemos, un estatut votado por la peña) y lo deja echo una piltrafa..el bobo de ZP se queda embobado - mas pendiente de su salida que otra cosa- y se queda mas callado que las putas....luego viene el PP con su mayoria y se dedica a crear independistas con sus declaraciones y leyes anti todo lo que huela catalán..y, claro, la peña se rebota. Recordemos que hubo una macromanifestacion en 2010 cpon el atontao del Montilla al frente..luego la ya conocida del 2012 y la via del 2013...oportunistas CDC? pues si..pero es que la posición de Madrit solo traerá mas independistas, porque no hay nada peor que negar la voluntad de un pueblo..que problema hay en dejar votar la consulta?..cuanto mas tarden, mas 'indies' habrán...

Es así pero yo lo veo precisamente al reves, el nacionalismo catalán siempre ha ansiado la independencia, siempre y todos los pasos que tan bien has definido han sido perfectamente premeditados por los partidos nacionalistas porque sabían de antemano que las leyes españolas y el nacionalismo español iba a poner un muro, como así ha sido. Y claro que se han creado independentistas, son muchos años de España nos odia y todo ese rollo que tan bien han sabido vender en los medios catalanes, absolutamente todos untados por el nacionalismo pero opino que la estrategia les ha salido perfecta. ¿O no te acuerdas de la movida con la selección catalana de hoquei? Eso fue antes de lo del estatut, el deseo ha estado siempre ahí pero han conseguido tocar las teclas adecuadas.

Osea que todo lo que esta pasando es el resultado de un plan de los independentistas? Una estrategia a 30 años vista?

Es de risa

Itlotg escribió:

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:a ver, el resumen es muy facil. todo arranca con el famoso discurso del ZP el cual borracho  - o porque queria los votos de los catalanes a toda costa- fue el de 'apoyaré el Estatut que salga de Caalunya..y de esos polvos, estos lodos..luego vino la llamada masiva del PP de Rajoy con la firma anti-estatut (solo el catalán...resulta que el Estatut Valenciano o Andaluz tiene partes copiadas literalmente del catalán, pero a estos no los vetan) y luego las presiones al TC, el cual, como 'no está politizado', pues lo recorta al minimo...(recordemos, un estatut votado por la peña) y lo deja echo una piltrafa..el bobo de ZP se queda embobado - mas pendiente de su salida que otra cosa- y se queda mas callado que las putas....luego viene el PP con su mayoria y se dedica a crear independistas con sus declaraciones y leyes anti todo lo que huela catalán..y, claro, la peña se rebota. Recordemos que hubo una macromanifestacion en 2010 cpon el atontao del Montilla al frente..luego la ya conocida del 2012 y la via del 2013...oportunistas CDC? pues si..pero es que la posición de Madrit solo traerá mas independistas, porque no hay nada peor que negar la voluntad de un pueblo..que problema hay en dejar votar la consulta?..cuanto mas tarden, mas 'indies' habrán...

Es así pero yo lo veo precisamente al reves, el nacionalismo catalán siempre ha ansiado la independencia, siempre y todos los pasos que tan bien has definido han sido perfectamente premeditados por los partidos nacionalistas porque sabían de antemano que las leyes españolas y el nacionalismo español iba a poner un muro, como así ha sido. Y claro que se han creado independentistas, son muchos años de España nos odia y todo ese rollo que tan bien han sabido vender en los medios catalanes, absolutamente todos untados por el nacionalismo pero opino que la estrategia les ha salido perfecta. ¿O no te acuerdas de la movida con la selección catalana de hoquei? Eso fue antes de lo del estatut, el deseo ha estado siempre ahí pero han conseguido tocar las teclas adecuadas.

Osea que todo lo que esta pasando es el resultado de un plan de los independentistas? Una estrategia a 30 años vista?

Es de risa

Reiros todo lo que os salga de la entrepierna, pero yo lo veo clarísimo. Ese famoso encaje Catalunya-España que nos intentó vender Pujol nunca ha existido, jamás.

Itlotg escribió:

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:a ver, el resumen es muy facil. todo arranca con el famoso discurso del ZP el cual borracho  - o porque queria los votos de los catalanes a toda costa- fue el de 'apoyaré el Estatut que salga de Caalunya..y de esos polvos, estos lodos..luego vino la llamada masiva del PP de Rajoy con la firma anti-estatut (solo el catalán...resulta que el Estatut Valenciano o Andaluz tiene partes copiadas literalmente del catalán, pero a estos no los vetan) y luego las presiones al TC, el cual, como 'no está politizado', pues lo recorta al minimo...(recordemos, un estatut votado por la peña) y lo deja echo una piltrafa..el bobo de ZP se queda embobado - mas pendiente de su salida que otra cosa- y se queda mas callado que las putas....luego viene el PP con su mayoria y se dedica a crear independistas con sus declaraciones y leyes anti todo lo que huela catalán..y, claro, la peña se rebota. Recordemos que hubo una macromanifestacion en 2010 cpon el atontao del Montilla al frente..luego la ya conocida del 2012 y la via del 2013...oportunistas CDC? pues si..pero es que la posición de Madrit solo traerá mas independistas, porque no hay nada peor que negar la voluntad de un pueblo..que problema hay en dejar votar la consulta?..cuanto mas tarden, mas 'indies' habrán...

Es así pero yo lo veo precisamente al reves, el nacionalismo catalán siempre ha ansiado la independencia, siempre y todos los pasos que tan bien has definido han sido perfectamente premeditados por los partidos nacionalistas porque sabían de antemano que las leyes españolas y el nacionalismo español iba a poner un muro, como así ha sido. Y claro que se han creado independentistas, son muchos años de España nos odia y todo ese rollo que tan bien han sabido vender en los medios catalanes, absolutamente todos untados por el nacionalismo pero opino que la estrategia les ha salido perfecta. ¿O no te acuerdas de la movida con la selección catalana de hoquei? Eso fue antes de lo del estatut, el deseo ha estado siempre ahí pero han conseguido tocar las teclas adecuadas.

Osea que todo lo que esta pasando es el resultado de un plan de los independentistas? Una estrategia a 30 años vista?

Es de risa

Reiros todo lo que os salga de la entrepierna, pero yo lo veo clarísimo. Ese famoso encaje Catalunya-España que nos intentó vender Pujol nunca ha existido, jamás.

metalbert escribió:

Itlotg escribió:

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:a ver, el resumen es muy facil. todo arranca con el famoso discurso del ZP el cual borracho  - o porque queria los votos de los catalanes a toda costa- fue el de 'apoyaré el Estatut que salga de Caalunya..y de esos polvos, estos lodos..luego vino la llamada masiva del PP de Rajoy con la firma anti-estatut (solo el catalán...resulta que el Estatut Valenciano o Andaluz tiene partes copiadas literalmente del catalán, pero a estos no los vetan) y luego las presiones al TC, el cual, como 'no está politizado', pues lo recorta al minimo...(recordemos, un estatut votado por la peña) y lo deja echo una piltrafa..el bobo de ZP se queda embobado - mas pendiente de su salida que otra cosa- y se queda mas callado que las putas....luego viene el PP con su mayoria y se dedica a crear independistas con sus declaraciones y leyes anti todo lo que huela catalán..y, claro, la peña se rebota. Recordemos que hubo una macromanifestacion en 2010 cpon el atontao del Montilla al frente..luego la ya conocida del 2012 y la via del 2013...oportunistas CDC? pues si..pero es que la posición de Madrit solo traerá mas independistas, porque no hay nada peor que negar la voluntad de un pueblo..que problema hay en dejar votar la consulta?..cuanto mas tarden, mas 'indies' habrán...

Es así pero yo lo veo precisamente al reves, el nacionalismo catalán siempre ha ansiado la independencia, siempre y todos los pasos que tan bien has definido han sido perfectamente premeditados por los partidos nacionalistas porque sabían de antemano que las leyes españolas y el nacionalismo español iba a poner un muro, como así ha sido. Y claro que se han creado independentistas, son muchos años de España nos odia y todo ese rollo que tan bien han sabido vender en los medios catalanes, absolutamente todos untados por el nacionalismo pero opino que la estrategia les ha salido perfecta. ¿O no te acuerdas de la movida con la selección catalana de hoquei? Eso fue antes de lo del estatut, el deseo ha estado siempre ahí pero han conseguido tocar las teclas adecuadas.

Osea que todo lo que esta pasando es el resultado de un plan de los independentistas? Una estrategia a 30 años vista?

Es de risa

Reiros todo lo que os salga de la entrepierna, pero yo lo veo clarísimo. Ese famoso encaje Catalunya-España que nos intentó vender Pujol nunca ha existido, jamás.

yo el pero que veo en lo que dices es que consideras a los politicos bastante listos para planear esto... bastante mas listos de lo que son

Itlotg escribió:

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:a ver, el resumen es muy facil. todo arranca con el famoso discurso del ZP el cual borracho  - o porque queria los votos de los catalanes a toda costa- fue el de 'apoyaré el Estatut que salga de Caalunya..y de esos polvos, estos lodos..luego vino la llamada masiva del PP de Rajoy con la firma anti-estatut (solo el catalán...resulta que el Estatut Valenciano o Andaluz tiene partes copiadas literalmente del catalán, pero a estos no los vetan) y luego las presiones al TC, el cual, como 'no está politizado', pues lo recorta al minimo...(recordemos, un estatut votado por la peña) y lo deja echo una piltrafa..el bobo de ZP se queda embobado - mas pendiente de su salida que otra cosa- y se queda mas callado que las putas....luego viene el PP con su mayoria y se dedica a crear independistas con sus declaraciones y leyes anti todo lo que huela catalán..y, claro, la peña se rebota. Recordemos que hubo una macromanifestacion en 2010 cpon el atontao del Montilla al frente..luego la ya conocida del 2012 y la via del 2013...oportunistas CDC? pues si..pero es que la posición de Madrit solo traerá mas independistas, porque no hay nada peor que negar la voluntad de un pueblo..que problema hay en dejar votar la consulta?..cuanto mas tarden, mas 'indies' habrán...

Es así pero yo lo veo precisamente al reves, el nacionalismo catalán siempre ha ansiado la independencia, siempre y todos los pasos que tan bien has definido han sido perfectamente premeditados por los partidos nacionalistas porque sabían de antemano que las leyes españolas y el nacionalismo español iba a poner un muro, como así ha sido. Y claro que se han creado independentistas, son muchos años de España nos odia y todo ese rollo que tan bien han sabido vender en los medios catalanes, absolutamente todos untados por el nacionalismo pero opino que la estrategia les ha salido perfecta. ¿O no te acuerdas de la movida con la selección catalana de hoquei? Eso fue antes de lo del estatut, el deseo ha estado siempre ahí pero han conseguido tocar las teclas adecuadas.

Osea que todo lo que esta pasando es el resultado de un plan de los independentistas? Una estrategia a 30 años vista?

Es de risa

Reiros todo lo que os salga de la entrepierna, pero yo lo veo clarísimo. Ese famoso encaje Catalunya-España que nos intentó vender Pujol nunca ha existido, jamás.

metalbert escribió:

Itlotg escribió:

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:a ver, el resumen es muy facil. todo arranca con el famoso discurso del ZP el cual borracho  - o porque queria los votos de los catalanes a toda costa- fue el de 'apoyaré el Estatut que salga de Caalunya..y de esos polvos, estos lodos..luego vino la llamada masiva del PP de Rajoy con la firma anti-estatut (solo el catalán...resulta que el Estatut Valenciano o Andaluz tiene partes copiadas literalmente del catalán, pero a estos no los vetan) y luego las presiones al TC, el cual, como 'no está politizado', pues lo recorta al minimo...(recordemos, un estatut votado por la peña) y lo deja echo una piltrafa..el bobo de ZP se queda embobado - mas pendiente de su salida que otra cosa- y se queda mas callado que las putas....luego viene el PP con su mayoria y se dedica a crear independistas con sus declaraciones y leyes anti todo lo que huela catalán..y, claro, la peña se rebota. Recordemos que hubo una macromanifestacion en 2010 cpon el atontao del Montilla al frente..luego la ya conocida del 2012 y la via del 2013...oportunistas CDC? pues si..pero es que la posición de Madrit solo traerá mas independistas, porque no hay nada peor que negar la voluntad de un pueblo..que problema hay en dejar votar la consulta?..cuanto mas tarden, mas 'indies' habrán...

Es así pero yo lo veo precisamente al reves, el nacionalismo catalán siempre ha ansiado la independencia, siempre y todos los pasos que tan bien has definido han sido perfectamente premeditados por los partidos nacionalistas porque sabían de antemano que las leyes españolas y el nacionalismo español iba a poner un muro, como así ha sido. Y claro que se han creado independentistas, son muchos años de España nos odia y todo ese rollo que tan bien han sabido vender en los medios catalanes, absolutamente todos untados por el nacionalismo pero opino que la estrategia les ha salido perfecta. ¿O no te acuerdas de la movida con la selección catalana de hoquei? Eso fue antes de lo del estatut, el deseo ha estado siempre ahí pero han conseguido tocar las teclas adecuadas.

Osea que todo lo que esta pasando es el resultado de un plan de los independentistas? Una estrategia a 30 años vista?

Es de risa

Reiros todo lo que os salga de la entrepierna, pero yo lo veo clarísimo. Ese famoso encaje Catalunya-España que nos intentó vender Pujol nunca ha existido, jamás.

yo el pero que veo en lo que dices es que consideras a los politicos bastante listos para planear esto... bastante mas listos de lo que son

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:a ver, el resumen es muy facil. todo arranca con el famoso discurso del ZP el cual borracho  - o porque queria los votos de los catalanes a toda costa- fue el de 'apoyaré el Estatut que salga de Caalunya..y de esos polvos, estos lodos..luego vino la llamada masiva del PP de Rajoy con la firma anti-estatut (solo el catalán...resulta que el Estatut Valenciano o Andaluz tiene partes copiadas literalmente del catalán, pero a estos no los vetan) y luego las presiones al TC, el cual, como 'no está politizado', pues lo recorta al minimo...(recordemos, un estatut votado por la peña) y lo deja echo una piltrafa..el bobo de ZP se queda embobado - mas pendiente de su salida que otra cosa- y se queda mas callado que las putas....luego viene el PP con su mayoria y se dedica a crear independistas con sus declaraciones y leyes anti todo lo que huela catalán..y, claro, la peña se rebota. Recordemos que hubo una macromanifestacion en 2010 cpon el atontao del Montilla al frente..luego la ya conocida del 2012 y la via del 2013...oportunistas CDC? pues si..pero es que la posición de Madrit solo traerá mas independistas, porque no hay nada peor que negar la voluntad de un pueblo..que problema hay en dejar votar la consulta?..cuanto mas tarden, mas 'indies' habrán...

Es así pero yo lo veo precisamente al reves, el nacionalismo catalán siempre ha ansiado la independencia, siempre y todos los pasos que tan bien has definido han sido perfectamente premeditados por los partidos nacionalistas porque sabían de antemano que las leyes españolas y el nacionalismo español iba a poner un muro, como así ha sido. Y claro que se han creado independentistas, son muchos años de España nos odia y todo ese rollo que tan bien han sabido vender en los medios catalanes, absolutamente todos untados por el nacionalismo pero opino que la estrategia les ha salido perfecta. ¿O no te acuerdas de la movida con la selección catalana de hoquei? Eso fue antes de lo del estatut, el deseo ha estado siempre ahí pero han conseguido tocar las teclas adecuadas.

Osea que todo lo que esta pasando es el resultado de un plan de los independentistas? Una estrategia a 30 años vista?

Es de risa

Reiros todo lo que os salga de la entrepierna, pero yo lo veo clarísimo. Ese famoso encaje Catalunya-España que nos intentó vender Pujol nunca ha existido, jamás.

pero eso no tiene nada que ver con los hechos que están sucediendo y que Catalunya siguiera siendo parte de España siempre ha dependido de España ,  insultos y ataques a nuestra cultura animan a los que desean ser catalanes en paz, ese es un gran cultivo que es fácilmente evitable y la gestión de los impuestos desde luego es otro gran cultivo en época de crisis.

Itlotg escribió:

metalbert escribió:

Itlotg escribió:

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:a ver, el resumen es muy facil. todo arranca con el famoso discurso del ZP el cual borracho  - o porque queria los votos de los catalanes a toda costa- fue el de 'apoyaré el Estatut que salga de Caalunya..y de esos polvos, estos lodos..luego vino la llamada masiva del PP de Rajoy con la firma anti-estatut (solo el catalán...resulta que el Estatut Valenciano o Andaluz tiene partes copiadas literalmente del catalán, pero a estos no los vetan) y luego las presiones al TC, el cual, como 'no está politizado', pues lo recorta al minimo...(recordemos, un estatut votado por la peña) y lo deja echo una piltrafa..el bobo de ZP se queda embobado - mas pendiente de su salida que otra cosa- y se queda mas callado que las putas....luego viene el PP con su mayoria y se dedica a crear independistas con sus declaraciones y leyes anti todo lo que huela catalán..y, claro, la peña se rebota. Recordemos que hubo una macromanifestacion en 2010 cpon el atontao del Montilla al frente..luego la ya conocida del 2012 y la via del 2013...oportunistas CDC? pues si..pero es que la posición de Madrit solo traerá mas independistas, porque no hay nada peor que negar la voluntad de un pueblo..que problema hay en dejar votar la consulta?..cuanto mas tarden, mas 'indies' habrán...

Es así pero yo lo veo precisamente al reves, el nacionalismo catalán siempre ha ansiado la independencia, siempre y todos los pasos que tan bien has definido han sido perfectamente premeditados por los partidos nacionalistas porque sabían de antemano que las leyes españolas y el nacionalismo español iba a poner un muro, como así ha sido. Y claro que se han creado independentistas, son muchos años de España nos odia y todo ese rollo que tan bien han sabido vender en los medios catalanes, absolutamente todos untados por el nacionalismo pero opino que la estrategia les ha salido perfecta. ¿O no te acuerdas de la movida con la selección catalana de hoquei? Eso fue antes de lo del estatut, el deseo ha estado siempre ahí pero han conseguido tocar las teclas adecuadas.

Osea que todo lo que esta pasando es el resultado de un plan de los independentistas? Una estrategia a 30 años vista?

Es de risa

Reiros todo lo que os salga de la entrepierna, pero yo lo veo clarísimo. Ese famoso encaje Catalunya-España que nos intentó vender Pujol nunca ha existido, jamás.

yo el pero que veo en lo que dices es que consideras a los politicos bastante listos para planear esto... bastante mas listos de lo que son

Yo es que a tíos como Pujol, Carod y el jodido Mas no los considero tontos en absoluto. Zapatero era tonto de cojones, esos tres no. Y conspiradores y retorcidos lo son un rato largo.

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:a ver, el resumen es muy facil. todo arranca con el famoso discurso del ZP el cual borracho  - o porque queria los votos de los catalanes a toda costa- fue el de 'apoyaré el Estatut que salga de Caalunya..y de esos polvos, estos lodos..luego vino la llamada masiva del PP de Rajoy con la firma anti-estatut (solo el catalán...resulta que el Estatut Valenciano o Andaluz tiene partes copiadas literalmente del catalán, pero a estos no los vetan) y luego las presiones al TC, el cual, como 'no está politizado', pues lo recorta al minimo...(recordemos, un estatut votado por la peña) y lo deja echo una piltrafa..el bobo de ZP se queda embobado - mas pendiente de su salida que otra cosa- y se queda mas callado que las putas....luego viene el PP con su mayoria y se dedica a crear independistas con sus declaraciones y leyes anti todo lo que huela catalán..y, claro, la peña se rebota. Recordemos que hubo una macromanifestacion en 2010 cpon el atontao del Montilla al frente..luego la ya conocida del 2012 y la via del 2013...oportunistas CDC? pues si..pero es que la posición de Madrit solo traerá mas independistas, porque no hay nada peor que negar la voluntad de un pueblo..que problema hay en dejar votar la consulta?..cuanto mas tarden, mas 'indies' habrán...

Es así pero yo lo veo precisamente al reves, el nacionalismo catalán siempre ha ansiado la independencia, siempre y todos los pasos que tan bien has definido han sido perfectamente premeditados por los partidos nacionalistas porque sabían de antemano que las leyes españolas y el nacionalismo español iba a poner un muro, como así ha sido. Y claro que se han creado independentistas, son muchos años de España nos odia y todo ese rollo que tan bien han sabido vender en los medios catalanes, absolutamente todos untados por el nacionalismo pero opino que la estrategia les ha salido perfecta. ¿O no te acuerdas de la movida con la selección catalana de hoquei? Eso fue antes de lo del estatut, el deseo ha estado siempre ahí pero han conseguido tocar las teclas adecuadas.

Osea que todo lo que esta pasando es el resultado de un plan de los independentistas? Una estrategia a 30 años vista?

Es de risa

Reiros todo lo que os salga de la entrepierna, pero yo lo veo clarísimo. Ese famoso encaje Catalunya-España que nos intentó vender Pujol nunca ha existido, jamás.

pero eso no tiene nada que ver con los hechos que están sucediendo y que Catalunya siguiera siendo parte de España siempre ha dependido de España ,  insultos y ataques a nuestra cultura animan a los que desean ser catalanes en paz, ese es un gran cultivo que es fácilmente evitable y la gestión de los impuestos desde luego es otro gran cultivo en época de crisis.

Insultos y ataques los han habido siempre, también desde el otro lado del Ebro.

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:a ver, el resumen es muy facil. todo arranca con el famoso discurso del ZP el cual borracho  - o porque queria los votos de los catalanes a toda costa- fue el de 'apoyaré el Estatut que salga de Caalunya..y de esos polvos, estos lodos..luego vino la llamada masiva del PP de Rajoy con la firma anti-estatut (solo el catalán...resulta que el Estatut Valenciano o Andaluz tiene partes copiadas literalmente del catalán, pero a estos no los vetan) y luego las presiones al TC, el cual, como 'no está politizado', pues lo recorta al minimo...(recordemos, un estatut votado por la peña) y lo deja echo una piltrafa..el bobo de ZP se queda embobado - mas pendiente de su salida que otra cosa- y se queda mas callado que las putas....luego viene el PP con su mayoria y se dedica a crear independistas con sus declaraciones y leyes anti todo lo que huela catalán..y, claro, la peña se rebota. Recordemos que hubo una macromanifestacion en 2010 cpon el atontao del Montilla al frente..luego la ya conocida del 2012 y la via del 2013...oportunistas CDC? pues si..pero es que la posición de Madrit solo traerá mas independistas, porque no hay nada peor que negar la voluntad de un pueblo..que problema hay en dejar votar la consulta?..cuanto mas tarden, mas 'indies' habrán...

Es así pero yo lo veo precisamente al reves, el nacionalismo catalán siempre ha ansiado la independencia, siempre y todos los pasos que tan bien has definido han sido perfectamente premeditados por los partidos nacionalistas porque sabían de antemano que las leyes españolas y el nacionalismo español iba a poner un muro, como así ha sido. Y claro que se han creado independentistas, son muchos años de España nos odia y todo ese rollo que tan bien han sabido vender en los medios catalanes, absolutamente todos untados por el nacionalismo pero opino que la estrategia les ha salido perfecta. ¿O no te acuerdas de la movida con la selección catalana de hoquei? Eso fue antes de lo del estatut, el deseo ha estado siempre ahí pero han conseguido tocar las teclas adecuadas.

Osea que todo lo que esta pasando es el resultado de un plan de los independentistas? Una estrategia a 30 años vista?

Es de risa

Reiros todo lo que os salga de la entrepierna, pero yo lo veo clarísimo. Ese famoso encaje Catalunya-España que nos intentó vender Pujol nunca ha existido, jamás.

pero eso no tiene nada que ver con los hechos que están sucediendo y que Catalunya siguiera siendo parte de España siempre ha dependido de España ,  insultos y ataques a nuestra cultura animan a los que desean ser catalanes en paz, ese es un gran cultivo que es fácilmente evitable y la gestión de los impuestos desde luego es otro gran cultivo en época de crisis.

Insultos y ataques los han habido siempre, también desde el otro lado del Ebro.

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:a ver, el resumen es muy facil. todo arranca con el famoso discurso del ZP el cual borracho  - o porque queria los votos de los catalanes a toda costa- fue el de 'apoyaré el Estatut que salga de Caalunya..y de esos polvos, estos lodos..luego vino la llamada masiva del PP de Rajoy con la firma anti-estatut (solo el catalán...resulta que el Estatut Valenciano o Andaluz tiene partes copiadas literalmente del catalán, pero a estos no los vetan) y luego las presiones al TC, el cual, como 'no está politizado', pues lo recorta al minimo...(recordemos, un estatut votado por la peña) y lo deja echo una piltrafa..el bobo de ZP se queda embobado - mas pendiente de su salida que otra cosa- y se queda mas callado que las putas....luego viene el PP con su mayoria y se dedica a crear independistas con sus declaraciones y leyes anti todo lo que huela catalán..y, claro, la peña se rebota. Recordemos que hubo una macromanifestacion en 2010 cpon el atontao del Montilla al frente..luego la ya conocida del 2012 y la via del 2013...oportunistas CDC? pues si..pero es que la posición de Madrit solo traerá mas independistas, porque no hay nada peor que negar la voluntad de un pueblo..que problema hay en dejar votar la consulta?..cuanto mas tarden, mas 'indies' habrán...

Es así pero yo lo veo precisamente al reves, el nacionalismo catalán siempre ha ansiado la independencia, siempre y todos los pasos que tan bien has definido han sido perfectamente premeditados por los partidos nacionalistas porque sabían de antemano que las leyes españolas y el nacionalismo español iba a poner un muro, como así ha sido. Y claro que se han creado independentistas, son muchos años de España nos odia y todo ese rollo que tan bien han sabido vender en los medios catalanes, absolutamente todos untados por el nacionalismo pero opino que la estrategia les ha salido perfecta. ¿O no te acuerdas de la movida con la selección catalana de hoquei? Eso fue antes de lo del estatut, el deseo ha estado siempre ahí pero han conseguido tocar las teclas adecuadas.

Osea que todo lo que esta pasando es el resultado de un plan de los independentistas? Una estrategia a 30 años vista?

Es de risa

Reiros todo lo que os salga de la entrepierna, pero yo lo veo clarísimo. Ese famoso encaje Catalunya-España que nos intentó vender Pujol nunca ha existido, jamás.

pero eso no tiene nada que ver con los hechos que están sucediendo y que Catalunya siguiera siendo parte de España siempre ha dependido de España ,  insultos y ataques a nuestra cultura animan a los que desean ser catalanes en paz, ese es un gran cultivo que es fácilmente evitable y la gestión de los impuestos desde luego es otro gran cultivo en época de crisis.

Insultos y ataques los han habido siempre, también desde el otro lado del Ebro.

que ataque puede hacer una autonomia? no hay poder ninguno para hacer nada y insultos solo de la parte más descerebrada , exaltados.Pero los ataques de los gobiernos a la cultura, eso no se puede tolerar, eso empuja a la gente a la calle

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

metalbert escribió:

Itlotg escribió:

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:a ver, el resumen es muy facil. todo arranca con el famoso discurso del ZP el cual borracho  - o porque queria los votos de los catalanes a toda costa- fue el de 'apoyaré el Estatut que salga de Caalunya..y de esos polvos, estos lodos..luego vino la llamada masiva del PP de Rajoy con la firma anti-estatut (solo el catalán...resulta que el Estatut Valenciano o Andaluz tiene partes copiadas literalmente del catalán, pero a estos no los vetan) y luego las presiones al TC, el cual, como 'no está politizado', pues lo recorta al minimo...(recordemos, un estatut votado por la peña) y lo deja echo una piltrafa..el bobo de ZP se queda embobado - mas pendiente de su salida que otra cosa- y se queda mas callado que las putas....luego viene el PP con su mayoria y se dedica a crear independistas con sus declaraciones y leyes anti todo lo que huela catalán..y, claro, la peña se rebota. Recordemos que hubo una macromanifestacion en 2010 cpon el atontao del Montilla al frente..luego la ya conocida del 2012 y la via del 2013...oportunistas CDC? pues si..pero es que la posición de Madrit solo traerá mas independistas, porque no hay nada peor que negar la voluntad de un pueblo..que problema hay en dejar votar la consulta?..cuanto mas tarden, mas 'indies' habrán...

Es así pero yo lo veo precisamente al reves, el nacionalismo catalán siempre ha ansiado la independencia, siempre y todos los pasos que tan bien has definido han sido perfectamente premeditados por los partidos nacionalistas porque sabían de antemano que las leyes españolas y el nacionalismo español iba a poner un muro, como así ha sido. Y claro que se han creado independentistas, son muchos años de España nos odia y todo ese rollo que tan bien han sabido vender en los medios catalanes, absolutamente todos untados por el nacionalismo pero opino que la estrategia les ha salido perfecta. ¿O no te acuerdas de la movida con la selección catalana de hoquei? Eso fue antes de lo del estatut, el deseo ha estado siempre ahí pero han conseguido tocar las teclas adecuadas.

Osea que todo lo que esta pasando es el resultado de un plan de los independentistas? Una estrategia a 30 años vista?

Es de risa

Reiros todo lo que os salga de la entrepierna, pero yo lo veo clarísimo. Ese famoso encaje Catalunya-España que nos intentó vender Pujol nunca ha existido, jamás.

yo el pero que veo en lo que dices es que consideras a los politicos bastante listos para planear esto... bastante mas listos de lo que son

Yo es que a tíos como Pujol, Carod y el jodido Mas no los considero tontos en absoluto. Zapatero era tonto de cojones, esos tres no. Y conspiradores y retorcidos lo son un rato largo.

Yo tambien creo que no son tontos, pero crees que Pujol planeo esto?

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:a ver, el resumen es muy facil. todo arranca con el famoso discurso del ZP el cual borracho  - o porque queria los votos de los catalanes a toda costa- fue el de 'apoyaré el Estatut que salga de Caalunya..y de esos polvos, estos lodos..luego vino la llamada masiva del PP de Rajoy con la firma anti-estatut (solo el catalán...resulta que el Estatut Valenciano o Andaluz tiene partes copiadas literalmente del catalán, pero a estos no los vetan) y luego las presiones al TC, el cual, como 'no está politizado', pues lo recorta al minimo...(recordemos, un estatut votado por la peña) y lo deja echo una piltrafa..el bobo de ZP se queda embobado - mas pendiente de su salida que otra cosa- y se queda mas callado que las putas....luego viene el PP con su mayoria y se dedica a crear independistas con sus declaraciones y leyes anti todo lo que huela catalán..y, claro, la peña se rebota. Recordemos que hubo una macromanifestacion en 2010 cpon el atontao del Montilla al frente..luego la ya conocida del 2012 y la via del 2013...oportunistas CDC? pues si..pero es que la posición de Madrit solo traerá mas independistas, porque no hay nada peor que negar la voluntad de un pueblo..que problema hay en dejar votar la consulta?..cuanto mas tarden, mas 'indies' habrán...

Es así pero yo lo veo precisamente al reves, el nacionalismo catalán siempre ha ansiado la independencia, siempre y todos los pasos que tan bien has definido han sido perfectamente premeditados por los partidos nacionalistas porque sabían de antemano que las leyes españolas y el nacionalismo español iba a poner un muro, como así ha sido. Y claro que se han creado independentistas, son muchos años de España nos odia y todo ese rollo que tan bien han sabido vender en los medios catalanes, absolutamente todos untados por el nacionalismo pero opino que la estrategia les ha salido perfecta. ¿O no te acuerdas de la movida con la selección catalana de hoquei? Eso fue antes de lo del estatut, el deseo ha estado siempre ahí pero han conseguido tocar las teclas adecuadas.

Osea que todo lo que esta pasando es el resultado de un plan de los independentistas? Una estrategia a 30 años vista?

Es de risa

Reiros todo lo que os salga de la entrepierna, pero yo lo veo clarísimo. Ese famoso encaje Catalunya-España que nos intentó vender Pujol nunca ha existido, jamás.

pero eso no tiene nada que ver con los hechos que están sucediendo y que Catalunya siguiera siendo parte de España siempre ha dependido de España ,  insultos y ataques a nuestra cultura animan a los que desean ser catalanes en paz, ese es un gran cultivo que es fácilmente evitable y la gestión de los impuestos desde luego es otro gran cultivo en época de crisis.

Insultos y ataques los han habido siempre, también desde el otro lado del Ebro.

que ataque puede hacer una autonomia? no hay poder ninguno para hacer nada y insultos solo de la parte más descerebrada , exaltados.Pero los ataques de los gobiernos a la cultura, eso no se puede tolerar, eso empuja a la gente a la calle

A la gente le empuja a la calle lo del España nos roba, lo cultural no digo que no influya pero el dinero es la biblia de cualquier pueblo

Itlotg escribió:Ricky, disculpa, no te voy a quotear para que no se haga ilegible. Respondiendo a tu comentario: verás, eso de que España nos roba es FALSO. Sí, sí, falso. Si Catalunya genera más ingresos que otras comunidades es lógico que pague más. Ese argumento me parece muy maquiavélico, porque si nos ponemos así también sería injusto que la gente que cobra más pagara menos impuestos ¿o no? Además, más se les "roba" a los madrileños o a los mallorquines. Pero una mentira repetida millones de veces se acaba convirtiendo en verdad y si encima se aprovecha una situación de crisis pues ahí tienes al pueblo, haciendo bandera de una mentira y de una injusticia. Repito, si algún día somos independientes, yo como barcelonés no quiero compartir "mi riqueza" con el resto de catalanes, nos ha jodido.

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:Es así pero yo lo veo precisamente al reves, el nacionalismo catalán siempre ha ansiado la independencia, siempre y todos los pasos que tan bien has definido han sido perfectamente premeditados por los partidos nacionalistas porque sabían de antemano que las leyes españolas y el nacionalismo español iba a poner un muro, como así ha sido. Y claro que se han creado independentistas, son muchos años de España nos odia y todo ese rollo que tan bien han sabido vender en los medios catalanes, absolutamente todos untados por el nacionalismo pero opino que la estrategia les ha salido perfecta. ¿O no te acuerdas de la movida con la selección catalana de hoquei? Eso fue antes de lo del estatut, el deseo ha estado siempre ahí pero han conseguido tocar las teclas adecuadas.

Osea que todo lo que esta pasando es el resultado de un plan de los independentistas? Una estrategia a 30 años vista?

Es de risa

Reiros todo lo que os salga de la entrepierna, pero yo lo veo clarísimo. Ese famoso encaje Catalunya-España que nos intentó vender Pujol nunca ha existido, jamás.

pero eso no tiene nada que ver con los hechos que están sucediendo y que Catalunya siguiera siendo parte de España siempre ha dependido de España ,  insultos y ataques a nuestra cultura animan a los que desean ser catalanes en paz, ese es un gran cultivo que es fácilmente evitable y la gestión de los impuestos desde luego es otro gran cultivo en época de crisis.

Insultos y ataques los han habido siempre, también desde el otro lado del Ebro.

que ataque puede hacer una autonomia? no hay poder ninguno para hacer nada y insultos solo de la parte más descerebrada , exaltados.Pero los ataques de los gobiernos a la cultura, eso no se puede tolerar, eso empuja a la gente a la calle

A la gente le empuja a la calle lo del España nos roba, lo cultural no digo que no influya pero el dinero es la biblia de cualquier pueblo

eso no es cierto, se nos lleva robando más de treinta años y hasta ahora constantes reivindicaciones pero no llevaba al pueblo a la calle. Cuando un pueblo ve que un imperio quiere invadir su pequeño espacio cultural (incluido defender su expolio) todo lo que eso conlleva de insulto e ignorancia hacia una cultura hasta el más tonto lo nota por algún lado

Ricky´s Appetite escribió:Ok, es un mito. No hay ningún problema entonces para que catalunya controle sus impuestos .

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Ok, es un mito. No hay ningún problema entonces para que catalunya controle sus impuestos .

A ti quizás te interesa más quién controla los impuestos que lo que se hace con esos impuestos. A mí al revés.

A mí lo que me interesa es que se ajusten lo mejor posible los recursos financieros a las competencias ejercidas por cada Administración. Que los impuestos tengan un efecto redistributivo de la riqueza de arriba hacia abajo. Que no sean origen de privilegios económicos y sociales. Y muchas cosas más.

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Ok, es un mito. No hay ningún problema entonces para que catalunya controle sus impuestos .

A ti quizás te interesa más quién controla los impuestos que lo que se hace con esos impuestos. A mí al revés.

A mí lo que me interesa es que se ajusten lo mejor posible los recursos financieros a las competencias ejercidas por cada Administración. Que los impuestos tengan un efecto redistributivo de la riqueza de arriba hacia abajo. Que no sean origen de privilegios económicos y sociales. Y muchas cosas más.

si si, de eso ya me preocupare cuando tenga la pasta, pareces mi padre  

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Ok, es un mito. No hay ningún problema entonces para que catalunya controle sus impuestos .

A ti quizás te interesa más quién controla los impuestos que lo que se hace con esos impuestos. A mí al revés.

A mí lo que me interesa es que se ajusten lo mejor posible los recursos financieros a las competencias ejercidas por cada Administración. Que los impuestos tengan un efecto redistributivo de la riqueza de arriba hacia abajo. Que no sean origen de privilegios económicos y sociales. Y muchas cosas más.

si si, de eso ya me preocupare cuando tenga la pasta, pareces mi padre  

¿Tú vas a tener la pasta? ¿Los Reyes Magos vienen de Oriente?  

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Ok, es un mito. No hay ningún problema entonces para que catalunya controle sus impuestos .

A ti quizás te interesa más quién controla los impuestos que lo que se hace con esos impuestos. A mí al revés.

A mí lo que me interesa es que se ajusten lo mejor posible los recursos financieros a las competencias ejercidas por cada Administración. Que los impuestos tengan un efecto redistributivo de la riqueza de arriba hacia abajo. Que no sean origen de privilegios económicos y sociales. Y muchas cosas más.

si si, de eso ya me preocupare cuando tenga la pasta, pareces mi padre  

¿Tú vas a tener la pasta? ¿Los Reyes Magos vienen de Oriente?  

mira prefiero que la pasta se quede aquí y ya haremos lo posible por controlarla pero sin las pasta que vamos a hacer?
no se que miedo hay si no hay un desequilibrio fiscal, si todo es inventado, una falacia monumental que insulta a los españoles que problema hay?

nacho escribió:ayer en un  bar decían unos jubilados algo que presté atención -inevitable-.
si cataluña consigue la independencia, y sabiendo que eso no puede ser de un dia para otro, pues que pillaban un piso en alquiler entre todos en cualquier sitio de cataluña, se empadronaban allí, y si la cosa allí para ellos queda mejor que aquí, pues se quedarían allí
y si había, que hay, menos paro que aquí pues podrían en cualquier momento llevar a sus hijos para allá. Como el estado español nunca iba a negar el reempadronamiento de un español, tendrían garantizado que el dia que allí no pudiesen pagar sus pensiones siempre podrían volverse a su lugar de nacimiento. Risas, bromas, clima veraniego, etc yo me quedé con el tema y me imaginé un efecto llamada en el que "el nuevo estado", más rico que el que ahora nos integra, por el efecto llamada, se podía encontrar en una quiebra técnica absoluta, si simplemente atienden al tema el 20% de los pensionistas, ya que, una vez disuelta "la asociación" tendría cataluña que correr con los gastos de las pensiones, joer con los yayos echando abajo países...

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Ok, es un mito. No hay ningún problema entonces para que catalunya controle sus impuestos .

A ti quizás te interesa más quién controla los impuestos que lo que se hace con esos impuestos. A mí al revés.

A mí lo que me interesa es que se ajusten lo mejor posible los recursos financieros a las competencias ejercidas por cada Administración. Que los impuestos tengan un efecto redistributivo de la riqueza de arriba hacia abajo. Que no sean origen de privilegios económicos y sociales. Y muchas cosas más.

si si, de eso ya me preocupare cuando tenga la pasta, pareces mi padre  

¿Tú vas a tener la pasta? ¿Los Reyes Magos vienen de Oriente?  

mira prefiero que la pasta se quede aquí y ya haremos lo posible por controlarla pero sin las pasta que vamos a hacer?
no se que miedo hay si no hay un desequilibrio fiscal, si todo es inventado, una falacia monumental que insulta a los españoles que problema hay?

Mira, lo que yo he dicho está escrito y no es lo que tú dices.

España no nos roba. Y quien diga eso miente. E insulta.

Si quieres hablar de sistemas de financiación, perfecto, pero es otra cosa. Yo tengo mi opinión y no la puedo despachar en 2 frases. Puedo estar de acuerdo en que Cataluña tenga un sistema de financiación diferente de otras Comunidades, si eso no implica privilegios económicos y sociales.

calamardo escribió:a ver, el resumen es muy facil. todo arranca con el famoso discurso del ZP el cual borracho  - o porque queria los votos de los catalanes a toda costa- fue el de 'apoyaré el Estatut que salga de Caalunya..y de esos polvos, estos lodos..luego vino la llamada masiva del PP de Rajoy con la firma anti-estatut (solo el catalán...resulta que el Estatut Valenciano o Andaluz tiene partes copiadas literalmente del catalán, pero a estos no los vetan) y luego las presiones al TC, el cual, como 'no está politizado', pues lo recorta al minimo...(recordemos, un estatut votado por la peña) y lo deja echo una piltrafa..el bobo de ZP se queda embobado - mas pendiente de su salida que otra cosa- y se queda mas callado que las putas....luego viene el PP con su mayoria y se dedica a crear independistas con sus declaraciones y leyes anti todo lo que huela catalán..y, claro, la peña se rebota. Recordemos que hubo una macromanifestacion en 2010 cpon el atontao del Montilla al frente..luego la ya conocida del 2012 y la via del 2013...oportunistas CDC? pues si..pero es que la posición de Madrit solo traerá mas independistas, porque no hay nada peor que negar la voluntad de un pueblo..que problema hay en dejar votar la consulta?..cuanto mas tarden, mas 'indies' habrán...

Aurora Boreal escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Ok, es un mito. No hay ningún problema entonces para que catalunya controle sus impuestos .

A ti quizás te interesa más quién controla los impuestos que lo que se hace con esos impuestos. A mí al revés.

A mí lo que me interesa es que se ajusten lo mejor posible los recursos financieros a las competencias ejercidas por cada Administración. Que los impuestos tengan un efecto redistributivo de la riqueza de arriba hacia abajo. Que no sean origen de privilegios económicos y sociales. Y muchas cosas más.

si si, de eso ya me preocupare cuando tenga la pasta, pareces mi padre  

¿Tú vas a tener la pasta? ¿Los Reyes Magos vienen de Oriente?  

mira prefiero que la pasta se quede aquí y ya haremos lo posible por controlarla pero sin las pasta que vamos a hacer?
no se que miedo hay si no hay un desequilibrio fiscal, si todo es inventado, una falacia monumental que insulta a los españoles que problema hay?

Mira, lo que yo he dicho está escrito y no es lo que tú dices.

España no nos roba. Y quien diga eso miente. E insulta.

Si quieres hablar de sistemas de financiación, perfecto, pero es otra cosa. Yo tengo mi opinión y no la puedo despachar en 2 frases. Puedo estar de acuerdo en que Cataluña tenga un sistema de financiación diferente de otras Comunidades, si eso no implica privilegios económicos y sociales.

hombre distinto no, yo con tener el mismo sistema que Navarra o Euskadi ya firmo.

elway escribió:No quiero escribir en este topic porque estoy hasta la polla de este tema, simplemente quiero decir que suscribo TODO lo dicho por Káiser.

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

caciqueboy escribió:Osea que todo lo que esta pasando es el resultado de un plan de los independentistas? Una estrategia a 30 años vista?

Es de risa

Reiros todo lo que os salga de la entrepierna, pero yo lo veo clarísimo. Ese famoso encaje Catalunya-España que nos intentó vender Pujol nunca ha existido, jamás.

pero eso no tiene nada que ver con los hechos que están sucediendo y que Catalunya siguiera siendo parte de España siempre ha dependido de España ,  insultos y ataques a nuestra cultura animan a los que desean ser catalanes en paz, ese es un gran cultivo que es fácilmente evitable y la gestión de los impuestos desde luego es otro gran cultivo en época de crisis.

Insultos y ataques los han habido siempre, también desde el otro lado del Ebro.

que ataque puede hacer una autonomia? no hay poder ninguno para hacer nada y insultos solo de la parte más descerebrada , exaltados.Pero los ataques de los gobiernos a la cultura, eso no se puede tolerar, eso empuja a la gente a la calle

A la gente le empuja a la calle lo del España nos roba, lo cultural no digo que no influya pero el dinero es la biblia de cualquier pueblo

eso no es cierto, se nos lleva robando más de treinta años y hasta ahora constantes reivindicaciones pero no llevaba al pueblo a la calle. Cuando un pueblo ve que un imperio quiere invadir su pequeño espacio cultural (incluido defender su expolio) todo lo que eso conlleva de insulto e ignorancia hacia una cultura hasta el más tonto lo nota por algún lado

 
Eso es mentira. Y eso sí que es insultante.
 
Lo diré las veces que haga falta. ¿Es verdad que los catalanes pagamos al Estado 16.000 millones de euros cada año que no regresan de ninguna forma? No, es mentira. Primero porque a esa cifra se llega, para el año 2009, por uno de los posibles métodos de cálculo de balanzas fiscales, pero existen, como mínimo, 3 más. Ese número es una cifra neutralizada. Es decir, no es real. Se ajusta el déficit real estimado mediante unas hipótesis para neutralizar el efecto de los déficits/superávits de la Administración Central. Se hacen supuestos como, por ejemplo para 2009, qué hubiera pasado si todo el déficit de la Administración General del Estado se hubiera liquidado mediante impuestos. No es un dato tangible, real. Si en 2009 todos los impuestos recaudados se los hubiera quedado la Generalitat, NO hubiera tenido en sus arcas 16.000 millones más, porque nunca fueron pagados por los catalanes.
 
Y no es que se use y se abuse de un dato que no se entiende y se manipula. Es que se ocultan y desprecian otros métodos de cálculo, tan válidos como éste. Por ejemplo, para ese mismo 2009, con el método flujo-beneficio con datos reales, Cataluña tuvo superávit fiscal, recibió más de lo que pagó. Pero quizás ése es un dato que no encaja con el mito.
 
Eso por no entrar en que la balanza fiscal es solo una de las muchas balanzas de relaciones económicas de las que se podrían hablar, como la balanza comercial. Pero no interesa, eso no encaja con el mito.
 
Lo de los "ataques culturales", ahora no me apetece entrar otra vez, quizás en otro momento, pero también es de lo más endeble y tiene más de mito que de verdad.

Y esos mitos, repito, son de lo más insultante para el resto de los ciudadanos del Estado.

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Ok, es un mito. No hay ningún problema entonces para que catalunya controle sus impuestos .

A ti quizás te interesa más quién controla los impuestos que lo que se hace con esos impuestos. A mí al revés.

A mí lo que me interesa es que se ajusten lo mejor posible los recursos financieros a las competencias ejercidas por cada Administración. Que los impuestos tengan un efecto redistributivo de la riqueza de arriba hacia abajo. Que no sean origen de privilegios económicos y sociales. Y muchas cosas más.

si si, de eso ya me preocupare cuando tenga la pasta, pareces mi padre  

¿Tú vas a tener la pasta? ¿Los Reyes Magos vienen de Oriente?  

mira prefiero que la pasta se quede aquí y ya haremos lo posible por controlarla pero sin las pasta que vamos a hacer?
no se que miedo hay si no hay un desequilibrio fiscal, si todo es inventado, una falacia monumental que insulta a los españoles que problema hay?

Mira, lo que yo he dicho está escrito y no es lo que tú dices.

España no nos roba. Y quien diga eso miente. E insulta.

Si quieres hablar de sistemas de financiación, perfecto, pero es otra cosa. Yo tengo mi opinión y no la puedo despachar en 2 frases. Puedo estar de acuerdo en que Cataluña tenga un sistema de financiación diferente de otras Comunidades, si eso no implica privilegios económicos y sociales.

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Ok, es un mito. No hay ningún problema entonces para que catalunya controle sus impuestos .

A ti quizás te interesa más quién controla los impuestos que lo que se hace con esos impuestos. A mí al revés.

A mí lo que me interesa es que se ajusten lo mejor posible los recursos financieros a las competencias ejercidas por cada Administración. Que los impuestos tengan un efecto redistributivo de la riqueza de arriba hacia abajo. Que no sean origen de privilegios económicos y sociales. Y muchas cosas más.

si si, de eso ya me preocupare cuando tenga la pasta, pareces mi padre  

¿Tú vas a tener la pasta? ¿Los Reyes Magos vienen de Oriente?  

mira prefiero que la pasta se quede aquí y ya haremos lo posible por controlarla pero sin las pasta que vamos a hacer?
no se que miedo hay si no hay un desequilibrio fiscal, si todo es inventado, una falacia monumental que insulta a los españoles que problema hay?

Mira, lo que yo he dicho está escrito y no es lo que tú dices.

España no nos roba. Y quien diga eso miente. E insulta.

Si quieres hablar de sistemas de financiación, perfecto, pero es otra cosa. Yo tengo mi opinión y no la puedo despachar en 2 frases. Puedo estar de acuerdo en que Cataluña tenga un sistema de financiación diferente de otras Comunidades, si eso no implica privilegios económicos y sociales.

Privilegios? como los de otras comunidades quieres decir? por ejemplo toda aquella que recibe más de lo que aporta? lo que tienen más control sobre sus impuestos? los que tienen un pacto fiscal?
ya es de día y no he dormido mucho no estoy de humor para cuentos chinos.
Esa posición no se aguanta por ningún lado, insisto, si todo lo que se dice es falso, donde está el problema en que catalanya controle sus impuestos?
ya puestos que lo haga cada comunidad, eso solo haría de España un país más justo y civilizado