El rescate catalufo

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Es un debate interesante. Pero Cercas no dice que sí hay una mayoría de partidos que en las últimas elecciones se posicionaron explícitamente a favor de que se preguntase a la ciudadanía en Catalunya.

 
En las últimas elecciones, como en todas, se votaron por mil cosas. ¿En serio crees que la mayoría de los votantes del PSC -segunda fuerza en votos- se posicionaron explícitamente a favor de que se preguntase a la ciudadanía en Catalunya? Los votantes de CiU en pleno, al mogollón, que han votado durante 30 años a un partido que no quería promover un referéndum, en quince días decidieron al 100% posicionarse explícitamente a favor de que se preguntase a la ciudadanía en Catalunya. Me parece una argumentación tramposa to the max.
 
Puestos a ser simplistas y "manipuladores", una mayoría de partidos en las últimas elecciones se posicionaron explícitamente contra los recortes y contra la privatización de la sanidad pública. Que alguien me lo contraargumente. Y aquí estamos, gracias al apoyo de ERC con los últimos presupuestos votados por CiU y PP prorrogados hasta el infinito. Y con una privatización encubierta y creciente de la sanidad pública. ¿No podemos votar sobre eso? O quizás es que no puede simplificarse tanto...

No digo que no se voten por más cosas, pero en el caso de CiU en concreto dejaron claro que el tema de la consulta y la autodeterminación entraba en el programa de legislatura. Decir ahora que no está claro que sus votantes no estén de acuerdo con ello no lo veo. Aparte de que fue, como mínimo, uno de los dos temas principales de las elecciones (el otro eran los recortes y la crisis... y no creo que nadie votara a CiU para apoyar los recortes... o al menos no muchos).

En el caso del PSC es que ni los mismos dirigentes del partido saben qué coño quieren, como para saber que piensan sus votantes

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:los politicos mienten

deberiais saberlo ya

Ya, pero creo que hablamos de lo que quieren sus votantes más que lo que quiren sus dirigentes. Y yo digo que un votante de CiU de las últimas elecciones difícilmente será contrario a la consulta/ autodeterminación tras la brasa que dieron. Lo que opine en su casa Mas, Oriolet, Rull y demás ya ni idea.

fainé o alemany no quieren la independencia y son votantes de ciu

me juego una uña

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:los politicos mienten

deberiais saberlo ya

Ya, pero creo que hablamos de lo que quieren sus votantes más que lo que quiren sus dirigentes. Y yo digo que un votante de CiU de las últimas elecciones difícilmente será contrario a la consulta/ autodeterminación tras la brasa que dieron. Lo que opine en su casa Mas, Oriolet, Rull y demás ya ni idea.

fainé o alemany no quieren la independencia y son votantes de ciu

me juego una uña

Es que comprometerse a preguntar o con el derecho de la autodeterminación tampoco es lo mismo que la independencia. Es decir que Catalunya es un sujeto político (cosa no reconocida legalmente ahora mismo). Pero luego se puede votar por quedarse igual. O incluso por abolir la Generalitat ya puestos a nivel teórico

Lo que sí es cierto es que la palabra independencia poco la ha pronunciado CiU.

Napoleon Wilson escribió:

Ministro Camboyano escribió:

luiggy pop escribió:

JODER, esta no me la pierdo

    

guede escribió:
en lo que sí estoy de acuerdo con el artículo, es que los partidos que quieran la independencia vaya juntos de la mano, sin siglas.... una vez conseguida, ya volverán a sus ideologías, y así es la manera de desenmascarar a su electorado.
Por otro lado, el psc creo que ya ha tocado fondo. Supongo que ha habido purga, y muchos del sector catalanista se han pirado.

javiviramone escribió:los politicos mienten

deberiais saberlo ya

guede escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:los politicos mienten

deberiais saberlo ya

Ya, pero creo que hablamos de lo que quieren sus votantes más que lo que quiren sus dirigentes. Y yo digo que un votante de CiU de las últimas elecciones difícilmente será contrario a la consulta/ autodeterminación tras la brasa que dieron. Lo que opine en su casa Mas, Oriolet, Rull y demás ya ni idea.

fainé o alemany no quieren la independencia y son votantes de ciu

me juego una uña

Es que comprometerse a preguntar o con el derecho de la autodeterminación tampoco es lo mismo que la independencia. Es decir que Catalunya es un sujeto político (cosa no reconocida legalmente ahora mismo). Pero luego se puede votar por quedarse igual. O incluso por abolir la Generalitat ya puestos a nivel teórico

Lo que sí es cierto es que la palabra independencia poco la ha pronunciado CiU.

ciu en picado también. Por eso quiere correr mas, para ser él el mesías y así seguir teniendo su trono una vez Catalunya sea independiente.

javiviramone escribió:si rajoy le da a mas mañana un concierto economico como por ejemplo el de navarra a cambio de que se olviden de la independencia firma con los ojos cerrados

y por la noche se va de putas con el duran y paga él

guede escribió:venga, a ver, en un posible referéndum legal y pactado para la independencia sí o no, cuál creéis que sería el resultado?? recordar, en las últimas elecciones se quedaron en casa 1.600.000 personas, y dicha abstención afectaba en gran parte al áera metropolitana de Barcelona. Asimismo, una segunda pregunta: creéis que esta gente, mayoría emigrante de otras zonas de España, y que ha vivido pasando ampliamente de la política, llegado el caso, irían a votar o se la sudaría??

Dani. escribió:

guede escribió:venga, a ver, en un posible referéndum legal y pactado para la independencia sí o no, cuál creéis que sería el resultado?? recordar, en las últimas elecciones se quedaron en casa 1.600.000 personas, y dicha abstención afectaba en gran parte al áera metropolitana de Barcelona. Asimismo, una segunda pregunta: creéis que esta gente, mayoría emigrante de otras zonas de España, y que ha vivido pasando ampliamente de la política, llegado el caso, irían a votar o se la sudaría??

Yo creo que de ser vinculante votaría todo dios.

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:si rajoy le da a mas mañana un concierto economico como por ejemplo el de navarra a cambio de que se olviden de la independencia firma con los ojos cerrados

y por la noche se va de putas con el duran y paga él

Yo creo que nos vamos todos de putas si eso pasa.

y te olvidas de la independencia?

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:si rajoy le da a mas mañana un concierto economico como por ejemplo el de navarra a cambio de que se olviden de la independencia firma con los ojos cerrados

y por la noche se va de putas con el duran y paga él

Yo creo que nos vamos todos de putas si eso pasa.

y te olvidas de la independencia?

Dani. escribió:

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:si rajoy le da a mas mañana un concierto economico como por ejemplo el de navarra a cambio de que se olviden de la independencia firma con los ojos cerrados

y por la noche se va de putas con el duran y paga él

Yo creo que nos vamos todos de putas si eso pasa.

y te olvidas de la independencia?

¿Por un concierto en el que poder gestionar nuestros propios recursos? ¿Dónde hay que firmar?

guede escribió:venga, a ver, en un posible referéndum legal y pactado para la independencia sí o no, cuál creéis que sería el resultado?? recordar, en las últimas elecciones se quedaron en casa 1.600.000 personas, y dicha abstención afectaba en gran parte al áera metropolitana de Barcelona. Asimismo, una segunda pregunta: creéis que esta gente, mayoría emigrante de otras zonas de España, y que ha vivido pasando ampliamente de la política, llegado el caso, irían a votar o se la sudaría??

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:si rajoy le da a mas mañana un concierto economico como por ejemplo el de navarra a cambio de que se olviden de la independencia firma con los ojos cerrados

y por la noche se va de putas con el duran y paga él

Yo creo que nos vamos todos de putas si eso pasa.

y te olvidas de la independencia?

¿Por un concierto en el que poder gestionar nuestros propios recursos? ¿Dónde hay que firmar?

ostia puta

vergonzoso

DarthMercury escribió:

guede escribió:venga, a ver, en un posible referéndum legal y pactado para la independencia sí o no, cuál creéis que sería el resultado?? recordar, en las últimas elecciones se quedaron en casa 1.600.000 personas, y dicha abstención afectaba en gran parte al áera metropolitana de Barcelona. Asimismo, una segunda pregunta: creéis que esta gente, mayoría emigrante de otras zonas de España, y que ha vivido pasando ampliamente de la política, llegado el caso, irían a votar o se la sudaría??

Ganaría el sí pero creo que más justito de lo que parece. Y falta ver si llegaría al 55% que es lo que se pide muchas veces en este tipo de referendums de resultados tan drásticos. (en Quebec creo que es lo que se pedía, y también un mínimo de participación).

Pero tal como veo la cosa por diferentes encuestas ahora mismo la cosa estaría en la gente a grosso modo:

Sí - 50%
No- 30%
Ni puta idea - 20%

También habría que ver si un pacto fiscal o parecido haría bajar el número de Síes.

javiviramone escribió:pues los de butxaca que se lo hagan mirar

es muy triste

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:si rajoy le da a mas mañana un concierto economico como por ejemplo el de navarra a cambio de que se olviden de la independencia firma con los ojos cerrados

y por la noche se va de putas con el duran y paga él

Yo creo que nos vamos todos de putas si eso pasa.

y te olvidas de la independencia?

¿Por un concierto en el que poder gestionar nuestros propios recursos? ¿Dónde hay que firmar?

ostia puta

vergonzoso

guede escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:si rajoy le da a mas mañana un concierto economico como por ejemplo el de navarra a cambio de que se olviden de la independencia firma con los ojos cerrados

y por la noche se va de putas con el duran y paga él

Yo creo que nos vamos todos de putas si eso pasa.

y te olvidas de la independencia?

¿Por un concierto en el que poder gestionar nuestros propios recursos? ¿Dónde hay que firmar?

pero siguiendo dentro de España??

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:si rajoy le da a mas mañana un concierto economico como por ejemplo el de navarra a cambio de que se olviden de la independencia firma con los ojos cerrados

y por la noche se va de putas con el duran y paga él

Yo creo que nos vamos todos de putas si eso pasa.

y te olvidas de la independencia?

¿Por un concierto en el que poder gestionar nuestros propios recursos? ¿Dónde hay que firmar?

ostia puta

vergonzoso

Realista chato, se llama ser realista.

sera tu realidad

majete

javiviramone escribió:pues los de butxaca que se lo hagan mirar

es muy triste

javiviramone escribió:hay gente que no cree que el dinero sea lo mas importante

ni lo 2º ni lo 3º

aunque dani no lo crea

porque su verdad absoluta es la de todos,ole

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:hay gente que no cree que el dinero sea lo mas importante

ni lo 2º ni lo 3º

aunque dani no lo crea

porque su verdad absoluta es la de todos,ole

El día que el dinero no ponga maestros en las escuelas o médicos en los hospitales te daré la razón, mientras tanto procuro ser lo más práctico posible en este aspecto.

voy a dejar que te conteste otro,porque en estos momentos me siento un bicho raro por tener que discutir esto a mi edad y a estas alturas de la evolucion humana

y como quiero pensar que el bicho raro eres tu y no yo,voy a ver que dice la gente y a ver si salgo de dudas

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:hay gente que no cree que el dinero sea lo mas importante

ni lo 2º ni lo 3º

aunque dani no lo crea

porque su verdad absoluta es la de todos,ole

El día que el dinero no ponga maestros en las escuelas o médicos en los hospitales te daré la razón, mientras tanto procuro ser lo más práctico posible en este aspecto.

voy a dejar que te conteste otro,porque en estos momentos me siento un bicho raro por tener que discutir esto a mi edad y a estas alturas de la evolucion humana

y como quiero pensar que el bicho raro eres tu y no yo,voy a ver que dice la gente y a ver si salgo de dudas

Hombre, si Dani se refiere que en este país si no pagaran no trabajaría ni la Moreneta igual algo de razón tiene

No sé, yo es que no le veo tantas ventajas a la independencia cara a mi vida 'cotidiana', en ese sentido soy muy escéptico.

imaginate un mundo sin dinero
lo mas cercano existente podria ser una tribu perdida del amazonas que no hayan tenido jamas contacto con el capitalismo

tu crees que no trabajan? se estan todo el dia a la bartola? lo hacen por dinero?

es el dinero lo mas importante?

los voluntarios son subnormales?

javiviramone escribió:y como el dinero es lo mas importante

que hariais por dinero?

os afiliariais a falange? jugariais en el real madrid? hablariais mal de catalunya?

javiviramone escribió:y como el dinero es lo mas importante

que hariais por dinero?

os afiliariais a falange? jugariais en el real madrid?  hablariais mal de catalunya?

javiviramone escribió:y como el dinero es lo mas importante

que hariais por dinero?

os afiliariais a falange? jugariais en el real madrid?  hablariais mal de catalunya?

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:y como el dinero es lo mas importante

que hariais por dinero?

os afiliariais a falange? jugariais en el real madrid?  hablariais mal de catalunya?

Te daría la razón en lo de mariló.

Pero harían falta muchos millones.

tu te haces periquito y de lorenzo

 

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:y como el dinero es lo mas importante

que hariais por dinero?

os afiliariais a falange? jugariais en el real madrid?  hablariais mal de catalunya?

Te daría la razón en lo de mariló.

Pero harían falta muchos millones.

tu te haces periquito y de lorenzo

 

Calla, que estoy muy deprimido con mi dani.

la verdad que ya le vale

si no se ostia tenia el campeonato con el rabo!!!

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:y como el dinero es lo mas importante

que hariais por dinero?

os afiliariais a falange? jugariais en el real madrid?  hablariais mal de catalunya?

Te daría la razón en lo de mariló.

Pero harían falta muchos millones.

tu te haces periquito y de lorenzo

 

Calla, que estoy muy deprimido con mi dani.

la verdad que ya le vale

si no se ostia tenia el campeonato con el rabo!!!

Eso está claro, sin la hostia le habría sobrado con contemporizar.

Casi prefiero que no empiece ahora a ganar carreras como el año pasado para quedarse a un paso porque otro mundial así me mata ya. Al menos el domingo le plantó cara a marc un par de vueltas, pero está para pocos trotes y con la moral más comida que federer.

vas con marc o con jorge?

 

javiviramone escribió:pues los de butxaca que se lo hagan mirar

es muy triste

guede escribió:pues yo si me dicen que voy a ganar más pasta y voy a tener unos servicios sociales de la ostia firmo ahora mismo.

Tramuntana escribió:

guede escribió:pues yo si me dicen que voy a ganar más pasta y voy a tener unos servicios sociales de la ostia firmo ahora mismo.

Para empezar, mientras estemos en España, la última palabra la tendrá Madrid... Y por muchos pactos a que se lleguen, siempre habrán las artimañas necesarias para que el estado tenga la última palabra. Y sinceramente nunca he creído en los pactos fiscales, no dejan de ser un privilegio que tienen unos territorios respecto a otros. Para mí, o estás a dentro o estás a fuera, me parece poco ético, lo de me quedo si me pagas bien, sino me voy...

Pero en fin, a lo mejor yo represento una minoría pensando de esta manera y puede que sea el único en este foro... pero es mi opinión.

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

guede escribió:pues yo si me dicen que voy a ganar más pasta y voy a tener unos servicios sociales de la ostia firmo ahora mismo.

Para empezar, mientras estemos en España, la última palabra la tendrá Madrid... Y por muchos pactos a que se lleguen, siempre habrán las artimañas necesarias para que el estado tenga la última palabra. Y sinceramente nunca he creído en los pactos fiscales, no dejan de ser un privilegio que tienen unos territorios respecto a otros. Para mí, o estás a dentro o estás a fuera, me parece poco ético, lo de me quedo si me pagas bien, sino me voy...

Pero en fin, a lo mejor yo represento una minoría pensando de esta manera y puede que sea el único en este foro... pero es mi opinión.

Yo lo que no entiendo es el siguiente razonamiento: "como Madrit no quiere pactar la fiscalidad para equilibrar las balanzas económicas, mejor nos vamos que es más fácil". El tema es que NO es más fácil la independencia, me parece un argumento totalmente falso, se necesita igualmente pactar la salida del estado con Madrit. Y además, si es por eso, se puede lograr un pacto fiscal sin ser independiente (otra cosa es que se quiera... pero es que si no se quiere eso tampoco creo que se quiera poner en marcha un protocolo cara a la autodeterminación y la posible independencia).

caciqueboy escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

guede escribió:pues yo si me dicen que voy a ganar más pasta y voy a tener unos servicios sociales de la ostia firmo ahora mismo.

Para empezar, mientras estemos en España, la última palabra la tendrá Madrid... Y por muchos pactos a que se lleguen, siempre habrán las artimañas necesarias para que el estado tenga la última palabra. Y sinceramente nunca he creído en los pactos fiscales, no dejan de ser un privilegio que tienen unos territorios respecto a otros. Para mí, o estás a dentro o estás a fuera, me parece poco ético, lo de me quedo si me pagas bien, sino me voy...

Pero en fin, a lo mejor yo represento una minoría pensando de esta manera y puede que sea el único en este foro... pero es mi opinión.

Yo lo que no entiendo es el siguiente razonamiento: "como Madrit no quiere pactar la fiscalidad para equilibrar las balanzas económicas, mejor nos vamos que es más fácil". El tema es que NO es más fácil la independencia, me parece un argumento totalmente falso, se necesita igualmente pactar la salida del estado con Madrit. Y además, si es por eso, se puede lograr un pacto fiscal sin ser independiente (otra cosa es que se quiera... pero es que si no se quiere eso tampoco creo que se quiera poner en marcha un protocolo cara a la autodeterminación y la posible independencia).

Siempre que hemos ido a Madrit a negociar una mejor financiacion han conseguido que, bajando la inversion y/o incumpliendo lo pactado, el deficit se mantenga el el 8%

Dani. escribió:

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:si rajoy le da a mas mañana un concierto economico como por ejemplo el de navarra a cambio de que se olviden de la independencia firma con los ojos cerrados

y por la noche se va de putas con el duran y paga él

Yo creo que nos vamos todos de putas si eso pasa.

y te olvidas de la independencia?

¿Por un concierto en el que poder gestionar nuestros propios recursos? ¿Dónde hay que firmar?

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

guede escribió:pues yo si me dicen que voy a ganar más pasta y voy a tener unos servicios sociales de la ostia firmo ahora mismo.

Para empezar, mientras estemos en España, la última palabra la tendrá Madrid... Y por muchos pactos a que se lleguen, siempre habrán las artimañas necesarias para que el estado tenga la última palabra. Y sinceramente nunca he creído en los pactos fiscales, no dejan de ser un privilegio que tienen unos territorios respecto a otros. Para mí, o estás a dentro o estás a fuera, me parece poco ético, lo de me quedo si me pagas bien, sino me voy...

Pero en fin, a lo mejor yo represento una minoría pensando de esta manera y puede que sea el único en este foro... pero es mi opinión.

Yo lo que no entiendo es el siguiente razonamiento: "como Madrit no quiere pactar la fiscalidad para equilibrar las balanzas económicas, mejor nos vamos que es más fácil". El tema es que NO es más fácil la independencia, me parece un argumento totalmente falso, se necesita igualmente pactar la salida del estado con Madrit. Y además, si es por eso, se puede lograr un pacto fiscal sin ser independiente (otra cosa es que se quiera... pero es que si no se quiere eso tampoco creo que se quiera poner en marcha un protocolo cara a la autodeterminación y la posible independencia).

Siempre que hemos ido a Madrit a negociar una mejor financiacion han conseguido que, bajando la inversion y/o incumpliendo lo pactado, el deficit se mantenga el el 8%

Claro. Porque lo que se da a la Generalitat se quita automáticamente de la inversión directa del Estado. La cantidad es siempre la misma pero se cambia el dinero de un lado a otro. Quizás puede ser que la 'negociación' en temas de financiación igual no ha sido todo lo buena que debería haber sido si se la meten doblada cada vez. Porque a los vascos no les timan ni un duro. Digo yo

elway escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:si rajoy le da a mas mañana un concierto economico como por ejemplo el de navarra a cambio de que se olviden de la independencia firma con los ojos cerrados

y por la noche se va de putas con el duran y paga él

Yo creo que nos vamos todos de putas si eso pasa.

y te olvidas de la independencia?

¿Por un concierto en el que poder gestionar nuestros propios recursos? ¿Dónde hay que firmar?

Te olvidas de que los gestionaría la Generalitat.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

guede escribió:pues yo si me dicen que voy a ganar más pasta y voy a tener unos servicios sociales de la ostia firmo ahora mismo.

Para empezar, mientras estemos en España, la última palabra la tendrá Madrid... Y por muchos pactos a que se lleguen, siempre habrán las artimañas necesarias para que el estado tenga la última palabra. Y sinceramente nunca he creído en los pactos fiscales, no dejan de ser un privilegio que tienen unos territorios respecto a otros. Para mí, o estás a dentro o estás a fuera, me parece poco ético, lo de me quedo si me pagas bien, sino me voy...

Pero en fin, a lo mejor yo represento una minoría pensando de esta manera y puede que sea el único en este foro... pero es mi opinión.

Yo lo que no entiendo es el siguiente razonamiento: "como Madrit no quiere pactar la fiscalidad para equilibrar las balanzas económicas, mejor nos vamos que es más fácil". El tema es que NO es más fácil la independencia, me parece un argumento totalmente falso, se necesita igualmente pactar la salida del estado con Madrit. Y además, si es por eso, se puede lograr un pacto fiscal sin ser independiente (otra cosa es que se quiera... pero es que si no se quiere eso tampoco creo que se quiera poner en marcha un protocolo cara a la autodeterminación y la posible independencia).

Siempre que hemos ido a Madrit a negociar una mejor financiacion han conseguido que, bajando la inversion y/o incumpliendo lo pactado, el deficit se mantenga el el 8%

Claro. Porque lo que se da a la Generalitat se quita automáticamente de la inversión directa del Estado. La cantidad es siempre la misma pero se cambia el dinero de un lado a otro. Quizás puede ser que la 'negociación' en temas de financiación igual no ha sido todo lo buena que debería haber sido si se la meten doblada cada vez. Porque a los vascos no les timan ni un duro. Digo yo

Primera noticia de que que fueron Felipe y Chusmari los que se la colaron a Pujol y no al revés. Pues ya hay que ser inútil, porque Aznar bien que se tuvo que tragar esos "pujol enano habla castellano" y resultó que el que hablaba catalán en la intimidad era él.
O lo mismo es que el 15% y el 30% iban directos a las cuentas en suiza y andorra en lugar de a otro sitio.
Qué malos que somos los de madrit, mecachis.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

guede escribió:pues yo si me dicen que voy a ganar más pasta y voy a tener unos servicios sociales de la ostia firmo ahora mismo.

Para empezar, mientras estemos en España, la última palabra la tendrá Madrid... Y por muchos pactos a que se lleguen, siempre habrán las artimañas necesarias para que el estado tenga la última palabra. Y sinceramente nunca he creído en los pactos fiscales, no dejan de ser un privilegio que tienen unos territorios respecto a otros. Para mí, o estás a dentro o estás a fuera, me parece poco ético, lo de me quedo si me pagas bien, sino me voy...

Pero en fin, a lo mejor yo represento una minoría pensando de esta manera y puede que sea el único en este foro... pero es mi opinión.

Yo lo que no entiendo es el siguiente razonamiento: "como Madrit no quiere pactar la fiscalidad para equilibrar las balanzas económicas, mejor nos vamos que es más fácil". El tema es que NO es más fácil la independencia, me parece un argumento totalmente falso, se necesita igualmente pactar la salida del estado con Madrit. Y además, si es por eso, se puede lograr un pacto fiscal sin ser independiente (otra cosa es que se quiera... pero es que si no se quiere eso tampoco creo que se quiera poner en marcha un protocolo cara a la autodeterminación y la posible independencia).

Siempre que hemos ido a Madrit a negociar una mejor financiacion han conseguido que, bajando la inversion y/o incumpliendo lo pactado, el deficit se mantenga el el 8%

Claro. Porque lo que se da a la Generalitat se quita automáticamente de la inversión directa del Estado. La cantidad es siempre la misma pero se cambia el dinero de un lado a otro. Quizás puede ser que la 'negociación' en temas de financiación igual no ha sido todo lo buena que debería haber sido si se la meten doblada cada vez. Porque a los vascos no les timan ni un duro. Digo yo

Primera noticia de que que fueron Felipe y Chusmari los que se la colaron a Pujol y no al revés. Pues ya hay que ser inútil, porque Aznar bien que se tuvo que tragar esos "pujol enano habla castellano" y resultó que el que hablaba catalán en la intimidad era él.
O lo mismo es que el 15% y el 30% iban directos a las cuentas en suiza y andorra en lugar de a otro sitio.
Qué malos que somos los de madrit, mecachis.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

guede escribió:pues yo si me dicen que voy a ganar más pasta y voy a tener unos servicios sociales de la ostia firmo ahora mismo.

Para empezar, mientras estemos en España, la última palabra la tendrá Madrid... Y por muchos pactos a que se lleguen, siempre habrán las artimañas necesarias para que el estado tenga la última palabra. Y sinceramente nunca he creído en los pactos fiscales, no dejan de ser un privilegio que tienen unos territorios respecto a otros. Para mí, o estás a dentro o estás a fuera, me parece poco ético, lo de me quedo si me pagas bien, sino me voy...

Pero en fin, a lo mejor yo represento una minoría pensando de esta manera y puede que sea el único en este foro... pero es mi opinión.

Yo lo que no entiendo es el siguiente razonamiento: "como Madrit no quiere pactar la fiscalidad para equilibrar las balanzas económicas, mejor nos vamos que es más fácil". El tema es que NO es más fácil la independencia, me parece un argumento totalmente falso, se necesita igualmente pactar la salida del estado con Madrit. Y además, si es por eso, se puede lograr un pacto fiscal sin ser independiente (otra cosa es que se quiera... pero es que si no se quiere eso tampoco creo que se quiera poner en marcha un protocolo cara a la autodeterminación y la posible independencia).

Siempre que hemos ido a Madrit a negociar una mejor financiacion han conseguido que, bajando la inversion y/o incumpliendo lo pactado, el deficit se mantenga el el 8%

Claro. Porque lo que se da a la Generalitat se quita automáticamente de la inversión directa del Estado. La cantidad es siempre la misma pero se cambia el dinero de un lado a otro. Quizás puede ser que la 'negociación' en temas de financiación igual no ha sido todo lo buena que debería haber sido si se la meten doblada cada vez. Porque a los vascos no les timan ni un duro. Digo yo

Primera noticia de que que fueron Felipe y Chusmari los que se la colaron a Pujol y no al revés. Pues ya hay que ser inútil, porque Aznar bien que se tuvo que tragar esos "pujol enano habla castellano" y resultó que el que hablaba catalán en la intimidad era él.
O lo mismo es que el 15% y el 30% iban directos a las cuentas en suiza y andorra en lugar de a otro sitio.
Qué malos que somos los de madrit, mecachis.

No, a ver, de poner la mano al parecer la ponían todos igual (por que Bárcenas y Ansar se llevaban tirando a bien, ¿no?), pero en lo de transferencias en efecto, estas se hacían. Pero lo único que se ganaba era que gestionaba el dinero la Cheneralitat. Porque el estado automáticamente cerraba el grifo de lo que aportaba la administración central a Catalunya y, efectivamente, el déficit fiscal al final siempre ha vuelto mágicamente al 8%

caciqueboy escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

guede escribió:pues yo si me dicen que voy a ganar más pasta y voy a tener unos servicios sociales de la ostia firmo ahora mismo.

Para empezar, mientras estemos en España, la última palabra la tendrá Madrid... Y por muchos pactos a que se lleguen, siempre habrán las artimañas necesarias para que el estado tenga la última palabra. Y sinceramente nunca he creído en los pactos fiscales, no dejan de ser un privilegio que tienen unos territorios respecto a otros. Para mí, o estás a dentro o estás a fuera, me parece poco ético, lo de me quedo si me pagas bien, sino me voy...

Pero en fin, a lo mejor yo represento una minoría pensando de esta manera y puede que sea el único en este foro... pero es mi opinión.

Yo lo que no entiendo es el siguiente razonamiento: "como Madrit no quiere pactar la fiscalidad para equilibrar las balanzas económicas, mejor nos vamos que es más fácil". El tema es que NO es más fácil la independencia, me parece un argumento totalmente falso, se necesita igualmente pactar la salida del estado con Madrit. Y además, si es por eso, se puede lograr un pacto fiscal sin ser independiente (otra cosa es que se quiera... pero es que si no se quiere eso tampoco creo que se quiera poner en marcha un protocolo cara a la autodeterminación y la posible independencia).

Siempre que hemos ido a Madrit a negociar una mejor financiacion han conseguido que, bajando la inversion y/o incumpliendo lo pactado, el deficit se mantenga el el 8%

Claro. Porque lo que se da a la Generalitat se quita automáticamente de la inversión directa del Estado. La cantidad es siempre la misma pero se cambia el dinero de un lado a otro. Quizás puede ser que la 'negociación' en temas de financiación igual no ha sido todo lo buena que debería haber sido si se la meten doblada cada vez. Porque a los vascos no les timan ni un duro. Digo yo

Primera noticia de que que fueron Felipe y Chusmari los que se la colaron a Pujol y no al revés. Pues ya hay que ser inútil, porque Aznar bien que se tuvo que tragar esos "pujol enano habla castellano" y resultó que el que hablaba catalán en la intimidad era él.
O lo mismo es que el 15% y el 30% iban directos a las cuentas en suiza y andorra en lugar de a otro sitio.
Qué malos que somos los de madrit, mecachis.

Tu eres lo peor que hay en Madrid

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

guede escribió:pues yo si me dicen que voy a ganar más pasta y voy a tener unos servicios sociales de la ostia firmo ahora mismo.

Para empezar, mientras estemos en España, la última palabra la tendrá Madrid... Y por muchos pactos a que se lleguen, siempre habrán las artimañas necesarias para que el estado tenga la última palabra. Y sinceramente nunca he creído en los pactos fiscales, no dejan de ser un privilegio que tienen unos territorios respecto a otros. Para mí, o estás a dentro o estás a fuera, me parece poco ético, lo de me quedo si me pagas bien, sino me voy...

Pero en fin, a lo mejor yo represento una minoría pensando de esta manera y puede que sea el único en este foro... pero es mi opinión.

Yo lo que no entiendo es el siguiente razonamiento: "como Madrit no quiere pactar la fiscalidad para equilibrar las balanzas económicas, mejor nos vamos que es más fácil". El tema es que NO es más fácil la independencia, me parece un argumento totalmente falso, se necesita igualmente pactar la salida del estado con Madrit. Y además, si es por eso, se puede lograr un pacto fiscal sin ser independiente (otra cosa es que se quiera... pero es que si no se quiere eso tampoco creo que se quiera poner en marcha un protocolo cara a la autodeterminación y la posible independencia).

Siempre que hemos ido a Madrit a negociar una mejor financiacion han conseguido que, bajando la inversion y/o incumpliendo lo pactado, el deficit se mantenga el el 8%

Claro. Porque lo que se da a la Generalitat se quita automáticamente de la inversión directa del Estado. La cantidad es siempre la misma pero se cambia el dinero de un lado a otro. Quizás puede ser que la 'negociación' en temas de financiación igual no ha sido todo lo buena que debería haber sido si se la meten doblada cada vez. Porque a los vascos no les timan ni un duro. Digo yo

Primera noticia de que que fueron Felipe y Chusmari los que se la colaron a Pujol y no al revés. Pues ya hay que ser inútil, porque Aznar bien que se tuvo que tragar esos "pujol enano habla castellano" y resultó que el que hablaba catalán en la intimidad era él.
O lo mismo es que el 15% y el 30% iban directos a las cuentas en suiza y andorra en lugar de a otro sitio.
Qué malos que somos los de madrit, mecachis.

No, a ver, de poner la mano al parecer la ponían todos igual (por que Bárcenas y Ansar se llevaban tirando a bien, ¿no?), pero en lo de transferencias en efecto, estas se hacían. Pero lo único que se ganaba era que gestionaba el dinero la Cheneralitat. Porque el estado automáticamente cerraba el grifo de lo que aportaba la administración central a Catalunya y, efectivamente, el déficit fiscal al final siempre ha vuelto mágicamente al 8%

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

guede escribió:pues yo si me dicen que voy a ganar más pasta y voy a tener unos servicios sociales de la ostia firmo ahora mismo.

Para empezar, mientras estemos en España, la última palabra la tendrá Madrid... Y por muchos pactos a que se lleguen, siempre habrán las artimañas necesarias para que el estado tenga la última palabra. Y sinceramente nunca he creído en los pactos fiscales, no dejan de ser un privilegio que tienen unos territorios respecto a otros. Para mí, o estás a dentro o estás a fuera, me parece poco ético, lo de me quedo si me pagas bien, sino me voy...

Pero en fin, a lo mejor yo represento una minoría pensando de esta manera y puede que sea el único en este foro... pero es mi opinión.

Yo lo que no entiendo es el siguiente razonamiento: "como Madrit no quiere pactar la fiscalidad para equilibrar las balanzas económicas, mejor nos vamos que es más fácil". El tema es que NO es más fácil la independencia, me parece un argumento totalmente falso, se necesita igualmente pactar la salida del estado con Madrit. Y además, si es por eso, se puede lograr un pacto fiscal sin ser independiente (otra cosa es que se quiera... pero es que si no se quiere eso tampoco creo que se quiera poner en marcha un protocolo cara a la autodeterminación y la posible independencia).

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

guede escribió:pues yo si me dicen que voy a ganar más pasta y voy a tener unos servicios sociales de la ostia firmo ahora mismo.

Para empezar, mientras estemos en España, la última palabra la tendrá Madrid... Y por muchos pactos a que se lleguen, siempre habrán las artimañas necesarias para que el estado tenga la última palabra. Y sinceramente nunca he creído en los pactos fiscales, no dejan de ser un privilegio que tienen unos territorios respecto a otros. Para mí, o estás a dentro o estás a fuera, me parece poco ético, lo de me quedo si me pagas bien, sino me voy...

Pero en fin, a lo mejor yo represento una minoría pensando de esta manera y puede que sea el único en este foro... pero es mi opinión.

Yo lo que no entiendo es el siguiente razonamiento: "como Madrit no quiere pactar la fiscalidad para equilibrar las balanzas económicas, mejor nos vamos que es más fácil". El tema es que NO es más fácil la independencia, me parece un argumento totalmente falso, se necesita igualmente pactar la salida del estado con Madrit. Y además, si es por eso, se puede lograr un pacto fiscal sin ser independiente (otra cosa es que se quiera... pero es que si no se quiere eso tampoco creo que se quiera poner en marcha un protocolo cara a la autodeterminación y la posible independencia).

Darth, me parece que no me has entendido lo que intentaba transmitir o no me he explicado bien. No se trata en si es más complicado el pacto fiscal que la independencia, simplemente que bajo mi opinión, enfocar este tema en el pacto fiscal, es reducir todo este follón, a un puro aspecto contractual... con lo que yo no comparto, ni de broma.

javiviramone escribió:

elway escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:si rajoy le da a mas mañana un concierto economico como por ejemplo el de navarra a cambio de que se olviden de la independencia firma con los ojos cerrados

y por la noche se va de putas con el duran y paga él

Yo creo que nos vamos todos de putas si eso pasa.

y te olvidas de la independencia?

¿Por un concierto en el que poder gestionar nuestros propios recursos? ¿Dónde hay que firmar?

Te olvidas de que los gestionaría la Generalitat.

es superconsciente