El rescate catalufo

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:Por otra parte, el proyecto español, del PSOEPP, desde que Franco murió, se ha basado en represión y chucherías. Más en nuestro caso que en el vuestro sobre todo por la represión, pero en cuanto chucerías, parecido. Vamos, tierras para los nobles y hostias para el resto.

El sino de España desde el Siglo XVIII y la llegada de la peste borbónica a éste pais, PP y PSOE no hacen nada que no se lleve haciendo aquí desde entonces.

¿Desde cuándo existe España como tal? Algún día debería ponerme de una vez a leer algo de historia que lo tengo todo olvidado...  

Básicamente desde la unión de las coronas de Aragón y Castilla mediante el matrimonio de Isabel y Fernando y la posterior victoria en la guerra de sucesión... 1479. La toma de Granada en 1492 y Navarra en 1512 remataron la faena. Así que podría decirse que en cualquier año del 1479 al 1512, para no desairar a helter, 1512  

¿Y decían cosas como ¡Qué viva España! ¡Somos españoles! y ¡Clemente dimisión!? Me quedo con algo más cercano. La Pepa, por ejemplo.

También hay quien se queda con algo más lejano... las navas de tolosa, la hispania visigoda, incluso los íberos. Lo de ¡que viva españa! tiene su peligro, que mira lo que decía Isidoro de Sevilla en el s. VI:

Tú eres, oh España, sagrada y madre siempre feliz de príncipes y de pueblos, la más hermosa de todas las tierras que se extienden desde el Occidente hasta la India. Tú, por derecho, eres ahora la reina de todas las provincias, de quien reciben prestadas sus luces no sólo el ocaso, sino también el Oriente. Tú eres el honor y el ornamento del orbe y la más ilustre porción de la tierra, en la cual grandemente se goza y espléndidamente florece la gloriosa fecundidad de la nación goda. Con justicia te enriqueció y fue contigo más indulgente la naturaleza con la abundancia de todas las cosas creadas, tú eres rica en frutos, en uvas copiosa, en cosechas alegre... Tú te hallas situada en la región más grata del mundo, ni te abrasas en el ardor tropical del sol, ni te entumecen rigores glaciares, sino que, ceñida por templada zona del cielo, te nutres de felices y blandos céfiros... Y por ello, con razón, hace tiempo que la áurea Roma, cabeza de las gentes, te deseó y, aunque el mismo poder romano, primero vencedor, te haya poseído, sin embargo, al fin, la floreciente nación de los godos, después de innumerables victorias en todo el orbe, con empeño te conquistó y te amó y hasta ahora te goza segura entre ínfulas regias y copiosísimos tesoros en seguridad y felicidad de imperio.

Como pides que nos mojemos yo me inclino por mi método habitual: el punto donde convergen dos elementos: la construcción jurídica interna como estado/nación y el reconocimiento internacional de esa construcción jurídica, expreso o tácito. Y creo que ese punto se dio a finales del s. XIV/principios del XV, además con poco lugar a la duda.

hay que diferenciar. España es la traducción de aquella Hispania, la tierra conejil romana. España como tal - unión de castillas, navarra, reino de aragón, valencia, etc, etc- y que socialmente e internacionalmente fuese reconocida como tal, debe de ser de finales del XVIII, principios del XIX

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:Por otra parte, el proyecto español, del PSOEPP, desde que Franco murió, se ha basado en represión y chucherías. Más en nuestro caso que en el vuestro sobre todo por la represión, pero en cuanto chucerías, parecido. Vamos, tierras para los nobles y hostias para el resto.

El sino de España desde el Siglo XVIII y la llegada de la peste borbónica a éste pais, PP y PSOE no hacen nada que no se lleve haciendo aquí desde entonces.

¿Desde cuándo existe España como tal? Algún día debería ponerme de una vez a leer algo de historia que lo tengo todo olvidado...  

Básicamente desde la unión de las coronas de Aragón y Castilla mediante el matrimonio de Isabel y Fernando y la posterior victoria en la guerra de sucesión... 1479. La toma de Granada en 1492 y Navarra en 1512 remataron la faena. Así que podría decirse que en cualquier año del 1479 al 1512, para no desairar a helter, 1512  

¿Y decían cosas como ¡Qué viva España! ¡Somos españoles! y ¡Clemente dimisión!? Me quedo con algo más cercano. La Pepa, por ejemplo.

También hay quien se queda con algo más lejano... las navas de tolosa, la hispania visigoda, incluso los íberos. Lo de ¡que viva españa! tiene su peligro, que mira lo que decía Isidoro de Sevilla en el s. VI:

Tú eres, oh España, sagrada y madre siempre feliz de príncipes y de pueblos, la más hermosa de todas las tierras que se extienden desde el Occidente hasta la India. Tú, por derecho, eres ahora la reina de todas las provincias, de quien reciben prestadas sus luces no sólo el ocaso, sino también el Oriente. Tú eres el honor y el ornamento del orbe y la más ilustre porción de la tierra, en la cual grandemente se goza y espléndidamente florece la gloriosa fecundidad de la nación goda. Con justicia te enriqueció y fue contigo más indulgente la naturaleza con la abundancia de todas las cosas creadas, tú eres rica en frutos, en uvas copiosa, en cosechas alegre... Tú te hallas situada en la región más grata del mundo, ni te abrasas en el ardor tropical del sol, ni te entumecen rigores glaciares, sino que, ceñida por templada zona del cielo, te nutres de felices y blandos céfiros... Y por ello, con razón, hace tiempo que la áurea Roma, cabeza de las gentes, te deseó y, aunque el mismo poder romano, primero vencedor, te haya poseído, sin embargo, al fin, la floreciente nación de los godos, después de innumerables victorias en todo el orbe, con empeño te conquistó y te amó y hasta ahora te goza segura entre ínfulas regias y copiosísimos tesoros en seguridad y felicidad de imperio.

Como pides que nos mojemos yo me inclino por mi método habitual: el punto donde convergen dos elementos: la construcción jurídica interna como estado/nación y el reconocimiento internacional de esa construcción jurídica, expreso o tácito. Y creo que ese punto se dio a finales del s. XIV/principios del XV, además con poco lugar a la duda.

hay que diferenciar. España es la traducción de aquella Hispania, la tierra conejil romana. España como tal - unión de castillas, navarra, reino de aragón, valencia, etc, etc- y que socialmente e internacionalmente fuese reconocida como tal, debe de ser de finales del XVIII, principios del XIX

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Si os independizais os pido con tiempo a algún forero que sea de la generalitat o algo así a ver si me puede gestionar un par de nacionalizaciones express, Mirotic Syle, para mi y para mi mujer.

Que yo me apunto a pirarme de este estercolero.

P.D: Tengo unos primos segundos que nacieron y viven en Vilafranca del Penedés. Tengo más raices catalanas que Ibaka españolas, no me jodais.

He aquí al mayor traidor que ha dado córdoba desde montilla  

Le dieron el premio a cordobés del año. Lo más surrealista que he visto en tiempos    

káiser escribió:

Ministro Camboyano escribió:Yo sé lo que va a pasar.

   

alflames escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:No me ha entendido. Es el estado central quien debería actuar con inteligencia y ofrecer un proyecto atractivo para los catalanes. Cada opción tiene sus ventajas e inconvenientes, pero actualmente nadie ve ni conoce las ventajas que tendría quedarse porque la estrategia de sacar la Constitución y quedarse tan a gusto es una puta mierda y no va a servir para nada a largo plazo. Vamos que estoy diciendo que el PP y el PSOE están siendo 'poco inteligentes' por decirlo sin ofender.

Sigo sin entenderlo. ¿El hecho de que un catalán quiera pertenecer a un sujeto político independiente o diferenciado del Estado español se contraresta con un proyecto atractivo e inteligente desde el gobierno central? No entiendo nada.

¿Eso quiere decir que si EEUU hace una buena oferta a España nos dan una estrella en su bandera para que seamos el peor estado tras Nuevo México?

Su idea de que todo el mundo va al sol que más caliente y que lo que hay que hacer es que caliente más el otro me descoloca.

Definitivamente no es usted catalán

En la última encuesta de la Ser el voto independentista caía del 52 al cuarentaypico por ciento si el estado ofrecía el pacto fiscal o similares.

Está claro que el nacionalista 'de corazón' votará sí o sí aunque sea para vivir en una barraca si se es independiente. Pero no todo el mundo es así.

Y respecto a lo de la pregunta 'trampa': Cameron negoció la pregunta de Escocia y eliminó la 'tercera vía' porque creía que en un sí o no sin posibles caminos del medio tenía él las de ganar. Vamos, que la pregunta la tendrían que negociar ambas partes y cada uno intentaría llevar el agua a su molino. Viene a ser lo que es la política, ¿no?

   

Es que es de cajón. Solo hace falta fijarse en que celebraban ayer. A mí, por mi estupidez o un autismo aun no descubierto no me cabía en la cabeza que celebrasen una derrota. Hasta que me hicieron ver que lo que celebran es el fin de su identidad. Como no veo que estén pidiendo todos en masa una casa de veraneo en Sicilia y la independencia de Cataluña del resto de España se acabó mucho antes. Está claro que lo que les unía era el chollazo económico que tenían antes de juntarse contra los gabachos.

El plan de Mercury está bien. Pero a mí se me ocurre uno mejor. Separarse de Cataluña sin consultas ni hostias, de iniciativa propia. Rebajar el impuesto de sociedades en Aragón, Castilla la Mancha y Murcia al 50 % de lo que esté en Cataluña mientras que el de la Comunidad Valenciana sería el triple (es que a estos no los quiero ni en pintura). Y compensar el dinero que falte entre el resto de comunidades.


    

No he entendido nada. Please help!

calamardo escribió:

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:Por otra parte, el proyecto español, del PSOEPP, desde que Franco murió, se ha basado en represión y chucherías. Más en nuestro caso que en el vuestro sobre todo por la represión, pero en cuanto chucerías, parecido. Vamos, tierras para los nobles y hostias para el resto.

El sino de España desde el Siglo XVIII y la llegada de la peste borbónica a éste pais, PP y PSOE no hacen nada que no se lleve haciendo aquí desde entonces.

¿Desde cuándo existe España como tal? Algún día debería ponerme de una vez a leer algo de historia que lo tengo todo olvidado...  

Básicamente desde la unión de las coronas de Aragón y Castilla mediante el matrimonio de Isabel y Fernando y la posterior victoria en la guerra de sucesión... 1479. La toma de Granada en 1492 y Navarra en 1512 remataron la faena. Así que podría decirse que en cualquier año del 1479 al 1512, para no desairar a helter, 1512  

¿Y decían cosas como ¡Qué viva España! ¡Somos españoles! y ¡Clemente dimisión!? Me quedo con algo más cercano. La Pepa, por ejemplo.

También hay quien se queda con algo más lejano... las navas de tolosa, la hispania visigoda, incluso los íberos. Lo de ¡que viva españa! tiene su peligro, que mira lo que decía Isidoro de Sevilla en el s. VI:

Tú eres, oh España, sagrada y madre siempre feliz de príncipes y de pueblos, la más hermosa de todas las tierras que se extienden desde el Occidente hasta la India. Tú, por derecho, eres ahora la reina de todas las provincias, de quien reciben prestadas sus luces no sólo el ocaso, sino también el Oriente. Tú eres el honor y el ornamento del orbe y la más ilustre porción de la tierra, en la cual grandemente se goza y espléndidamente florece la gloriosa fecundidad de la nación goda. Con justicia te enriqueció y fue contigo más indulgente la naturaleza con la abundancia de todas las cosas creadas, tú eres rica en frutos, en uvas copiosa, en cosechas alegre... Tú te hallas situada en la región más grata del mundo, ni te abrasas en el ardor tropical del sol, ni te entumecen rigores glaciares, sino que, ceñida por templada zona del cielo, te nutres de felices y blandos céfiros... Y por ello, con razón, hace tiempo que la áurea Roma, cabeza de las gentes, te deseó y, aunque el mismo poder romano, primero vencedor, te haya poseído, sin embargo, al fin, la floreciente nación de los godos, después de innumerables victorias en todo el orbe, con empeño te conquistó y te amó y hasta ahora te goza segura entre ínfulas regias y copiosísimos tesoros en seguridad y felicidad de imperio.

Como pides que nos mojemos yo me inclino por mi método habitual: el punto donde convergen dos elementos: la construcción jurídica interna como estado/nación y el reconocimiento internacional de esa construcción jurídica, expreso o tácito. Y creo que ese punto se dio a finales del s. XIV/principios del XV, además con poco lugar a la duda.

hay que diferenciar. España es la traducción de aquella Hispania, la tierra conejil romana. España como tal - unión de castillas, navarra, reino de aragón, valencia, etc, etc- y que socialmente e internacionalmente fuese reconocida como tal, debe de ser de finales del XVIII, principios del XIX

Los ingleses cuando hablaban de la armada invencible (finales del XIV) hablaban de que vencieron a los españoles. Los franceses en Rocroy vencieron al rey de España. La liga santa que ganó a los turcos en la batalla de Lepanto la formaban el Reino de España, Génova y los Estados Pontificios. Está en los documentos de la época. Reconocida no, reconocidísima.

káiser escribió:

alflames escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:No me ha entendido. Es el estado central quien debería actuar con inteligencia y ofrecer un proyecto atractivo para los catalanes. Cada opción tiene sus ventajas e inconvenientes, pero actualmente nadie ve ni conoce las ventajas que tendría quedarse porque la estrategia de sacar la Constitución y quedarse tan a gusto es una puta mierda y no va a servir para nada a largo plazo. Vamos que estoy diciendo que el PP y el PSOE están siendo 'poco inteligentes' por decirlo sin ofender.

Sigo sin entenderlo. ¿El hecho de que un catalán quiera pertenecer a un sujeto político independiente o diferenciado del Estado español se contraresta con un proyecto atractivo e inteligente desde el gobierno central? No entiendo nada.

¿Eso quiere decir que si EEUU hace una buena oferta a España nos dan una estrella en su bandera para que seamos el peor estado tras Nuevo México?

Su idea de que todo el mundo va al sol que más caliente y que lo que hay que hacer es que caliente más el otro me descoloca.

Definitivamente no es usted catalán

En la última encuesta de la Ser el voto independentista caía del 52 al cuarentaypico por ciento si el estado ofrecía el pacto fiscal o similares.

Está claro que el nacionalista 'de corazón' votará sí o sí aunque sea para vivir en una barraca si se es independiente. Pero no todo el mundo es así.

Y respecto a lo de la pregunta 'trampa': Cameron negoció la pregunta de Escocia y eliminó la 'tercera vía' porque creía que en un sí o no sin posibles caminos del medio tenía él las de ganar. Vamos, que la pregunta la tendrían que negociar ambas partes y cada uno intentaría llevar el agua a su molino. Viene a ser lo que es la política, ¿no?

   

Es que es de cajón. Solo hace falta fijarse en que celebraban ayer. A mí, por mi estupidez o un autismo aun no descubierto no me cabía en la cabeza que celebrasen una derrota. Hasta que me hicieron ver que lo que celebran es el fin de su identidad. Como no veo que estén pidiendo todos en masa una casa de veraneo en Sicilia y la independencia de Cataluña del resto de España se acabó mucho antes. Está claro que lo que les unía era el chollazo económico que tenían antes de juntarse contra los gabachos.

El plan de Mercury está bien. Pero a mí se me ocurre uno mejor. Separarse de Cataluña sin consultas ni hostias, de iniciativa propia. Rebajar el impuesto de sociedades en Aragón, Castilla la Mancha y Murcia al 50 % de lo que esté en Cataluña mientras que el de la Comunidad Valenciana sería el triple (es que a estos no los quiero ni en pintura). Y compensar el dinero que falte entre el resto de comunidades.


    

No he entendido nada. Please help!

Yo estoy desentrenado. Pero creo que pregona que nos echen a los Catalanes y que ajusticien a los Valencianos. Y luego hacer de Aragón, Castilla, Murcia y demás un paraíso fiscal. No sé en que punto habría que matarlos a todos, pero siendo un plan de Alfie creo que está incluido seguro

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

alflames escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:No me ha entendido. Es el estado central quien debería actuar con inteligencia y ofrecer un proyecto atractivo para los catalanes. Cada opción tiene sus ventajas e inconvenientes, pero actualmente nadie ve ni conoce las ventajas que tendría quedarse porque la estrategia de sacar la Constitución y quedarse tan a gusto es una puta mierda y no va a servir para nada a largo plazo. Vamos que estoy diciendo que el PP y el PSOE están siendo 'poco inteligentes' por decirlo sin ofender.

Sigo sin entenderlo. ¿El hecho de que un catalán quiera pertenecer a un sujeto político independiente o diferenciado del Estado español se contraresta con un proyecto atractivo e inteligente desde el gobierno central? No entiendo nada.

¿Eso quiere decir que si EEUU hace una buena oferta a España nos dan una estrella en su bandera para que seamos el peor estado tras Nuevo México?

Su idea de que todo el mundo va al sol que más caliente y que lo que hay que hacer es que caliente más el otro me descoloca.

Definitivamente no es usted catalán

En la última encuesta de la Ser el voto independentista caía del 52 al cuarentaypico por ciento si el estado ofrecía el pacto fiscal o similares.

Está claro que el nacionalista 'de corazón' votará sí o sí aunque sea para vivir en una barraca si se es independiente. Pero no todo el mundo es así.

Y respecto a lo de la pregunta 'trampa': Cameron negoció la pregunta de Escocia y eliminó la 'tercera vía' porque creía que en un sí o no sin posibles caminos del medio tenía él las de ganar. Vamos, que la pregunta la tendrían que negociar ambas partes y cada uno intentaría llevar el agua a su molino. Viene a ser lo que es la política, ¿no?

   

Es que es de cajón. Solo hace falta fijarse en que celebraban ayer. A mí, por mi estupidez o un autismo aun no descubierto no me cabía en la cabeza que celebrasen una derrota. Hasta que me hicieron ver que lo que celebran es el fin de su identidad. Como no veo que estén pidiendo todos en masa una casa de veraneo en Sicilia y la independencia de Cataluña del resto de España se acabó mucho antes. Está claro que lo que les unía era el chollazo económico que tenían antes de juntarse contra los gabachos.

El plan de Mercury está bien. Pero a mí se me ocurre uno mejor. Separarse de Cataluña sin consultas ni hostias, de iniciativa propia. Rebajar el impuesto de sociedades en Aragón, Castilla la Mancha y Murcia al 50 % de lo que esté en Cataluña mientras que el de la Comunidad Valenciana sería el triple (es que a estos no los quiero ni en pintura). Y compensar el dinero que falte entre el resto de comunidades.


    

No he entendido nada. Please help!

Yo estoy desentrenado. Pero creo que pregona que nos echen a los Catalanes y que ajusticien a los Valencianos. Y luego hacer de Aragón, Castilla, Murcia y demás un paraíso fiscal. No sé en que punto habría que matarlos a todos, pero siendo un plan de Alfie creo que está incluido seguro

Ok, ahora lo veo  
 
¿alguna idea sobre el significado de "Está claro que lo que les unía era el chollazo económico que tenían antes de juntarse contra los gabachos"???

Joder está claro que lo único que quieren es que sus impuestos no se vayan fuera de Cataluña.  Si lo que les rodea son sitios mejosres para sus bussiness, volveran todos y ese eds el momento para triplicar otra vez los impuestos en valencia

alflames escribió:el momento para triplicar otra vez los impuestos en valencia

     

Pobre dumbie...

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:Por otra parte, el proyecto español, del PSOEPP, desde que Franco murió, se ha basado en represión y chucherías. Más en nuestro caso que en el vuestro sobre todo por la represión, pero en cuanto chucerías, parecido. Vamos, tierras para los nobles y hostias para el resto.

El sino de España desde el Siglo XVIII y la llegada de la peste borbónica a éste pais, PP y PSOE no hacen nada que no se lleve haciendo aquí desde entonces.

¿Desde cuándo existe España como tal? Algún día debería ponerme de una vez a leer algo de historia que lo tengo todo olvidado...  

Como si fuese fácil ponerse de acuerdo con semejante berenjenal  
Pues según unos desde los romanos, otros desde la herencia territorial del Rey Sancho el Mayor de Navarra, los de más allá desde la catarsis política y territorial derivada del conflicto dinástico Hagsburgo-Borbón, y los de acuyá desde la Pepa de 1812...para todos los gustos.

Mucho después que basqueland, no os volváis locos

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:Que vamos, eso es como decir que Euskal Herria existía desde el principio de los tiempos, como bien sabe Luigy...

Si es que tanto da...vamos que a mí me hacen gracia todos aquellos que pomposamente proclaman que....(póngase aquí su terruño preferido)...existe como unidad política desde las cavernas, cómo si eso a la hora de la verdad, y a los efectos de legitimación en el tema del derecho de autodeterminación de un pueblo, supusiese un plus, cuando ese derecho únicamente se debe basar en una aquiescencia colectiva mayoritaria conformada por voluntades políticas individuales,y ya está no hay más.

  


Claro que es una soplapollez.... pero mola decirlo   

Sobre todo si hay pruebas irrefutables  


Cuantas birras te bebes in da house semanalmente? 

luiggy pop escribió:

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:Que vamos, eso es como decir que Euskal Herria existía desde el principio de los tiempos, como bien sabe Luigy...

Si es que tanto da...vamos que a mí me hacen gracia todos aquellos que pomposamente proclaman que....(póngase aquí su terruño preferido)...existe como unidad política desde las cavernas, cómo si eso a la hora de la verdad, y a los efectos de legitimación en el tema del derecho de autodeterminación de un pueblo, supusiese un plus, cuando ese derecho únicamente se debe basar en una aquiescencia colectiva mayoritaria conformada por voluntades políticas individuales,y ya está no hay más.

  


Claro que es una soplapollez.... pero mola decirlo   

Sobre todo si hay pruebas irrefutables  


Cuantas birras te bebes in da house semanalmente? 

Pues claro que mola decirlo, sobre todo cuando uno no tiene otra intención que medir la de medir la sensibilidad testicular de alguno.

Cervezas?Pues últimamente reduzco su consumo a acompañamiento de labores de casa, he estado bastante hacendado últimamente, lástima que mi señora prefiera lavar la vajilla en primera persona a verme a mí hecho un ecce homo, el viejo truco de pimplar X cervezas antes y durante la comida y luego meter a la remanguillé una botella de Cacique en la cocina mientras me ofrezco a fregar, ya no funciona.  

helterstalker escribió:

luiggy pop escribió:

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:Que vamos, eso es como decir que Euskal Herria existía desde el principio de los tiempos, como bien sabe Luigy...

Si es que tanto da...vamos que a mí me hacen gracia todos aquellos que pomposamente proclaman que....(póngase aquí su terruño preferido)...existe como unidad política desde las cavernas, cómo si eso a la hora de la verdad, y a los efectos de legitimación en el tema del derecho de autodeterminación de un pueblo, supusiese un plus, cuando ese derecho únicamente se debe basar en una aquiescencia colectiva mayoritaria conformada por voluntades políticas individuales,y ya está no hay más.

  


Claro que es una soplapollez.... pero mola decirlo   

Sobre todo si hay pruebas irrefutables  


Cuantas birras te bebes in da house semanalmente? 

Pues claro que mola decirlo, sobre todo cuando uno no tiene otra intención que medir la de medir la sensibilidad testicular de alguno.

Cervezas?Pues últimamente reduzco su consumo a acompañamiento de labores de casa, he estado bastante hacendado últimamente, lástima que mi señora prefiera lavar la vajilla en primera persona a verme a mí hecho un ecce homo, el viejo truco de pimplar X cervezas antes y durante la comida y luego meter a la remanguillé una botella de Cacique en la cocina mientras me ofrezco a fregar, ya no funciona.  

   

Maldito beodo

Es que ponerse en la terraza mientras el neonato hace el ostia y birra paquí cigarrito pacá.... CADA DIA ME GUSTA LA BIRRA MAS!!!

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:Por otra parte, el proyecto español, del PSOEPP, desde que Franco murió, se ha basado en represión y chucherías. Más en nuestro caso que en el vuestro sobre todo por la represión, pero en cuanto chucerías, parecido. Vamos, tierras para los nobles y hostias para el resto.

El sino de España desde el Siglo XVIII y la llegada de la peste borbónica a éste pais, PP y PSOE no hacen nada que no se lleve haciendo aquí desde entonces.

¿Desde cuándo existe España como tal? Algún día debería ponerme de una vez a leer algo de historia que lo tengo todo olvidado...  

Básicamente desde la unión de las coronas de Aragón y Castilla mediante el matrimonio de Isabel y Fernando y la posterior victoria en la guerra de sucesión... 1479. La toma de Granada en 1492 y Navarra en 1512 remataron la faena. Así que podría decirse que en cualquier año del 1479 al 1512, para no desairar a helter, 1512  

¿Y decían cosas como ¡Qué viva España! ¡Somos españoles! y ¡Clemente dimisión!? Me quedo con algo más cercano. La Pepa, por ejemplo.

También hay quien se queda con algo más lejano... las navas de tolosa, la hispania visigoda, incluso los íberos. Lo de ¡que viva españa! tiene su peligro, que mira lo que decía Isidoro de Sevilla en el s. VI:

Tú eres, oh España, sagrada y madre siempre feliz de príncipes y de pueblos, la más hermosa de todas las tierras que se extienden desde el Occidente hasta la India. Tú, por derecho, eres ahora la reina de todas las provincias, de quien reciben prestadas sus luces no sólo el ocaso, sino también el Oriente. Tú eres el honor y el ornamento del orbe y la más ilustre porción de la tierra, en la cual grandemente se goza y espléndidamente florece la gloriosa fecundidad de la nación goda. Con justicia te enriqueció y fue contigo más indulgente la naturaleza con la abundancia de todas las cosas creadas, tú eres rica en frutos, en uvas copiosa, en cosechas alegre... Tú te hallas situada en la región más grata del mundo, ni te abrasas en el ardor tropical del sol, ni te entumecen rigores glaciares, sino que, ceñida por templada zona del cielo, te nutres de felices y blandos céfiros... Y por ello, con razón, hace tiempo que la áurea Roma, cabeza de las gentes, te deseó y, aunque el mismo poder romano, primero vencedor, te haya poseído, sin embargo, al fin, la floreciente nación de los godos, después de innumerables victorias en todo el orbe, con empeño te conquistó y te amó y hasta ahora te goza segura entre ínfulas regias y copiosísimos tesoros en seguridad y felicidad de imperio.

Como pides que nos mojemos yo me inclino por mi método habitual: el punto donde convergen dos elementos: la construcción jurídica interna como estado/nación y el reconocimiento internacional de esa construcción jurídica, expreso o tácito. Y creo que ese punto se dio a finales del s. XIV/principios del XV, además con poco lugar a la duda.

hay que diferenciar. España es la traducción de aquella Hispania, la tierra conejil romana. España como tal - unión de castillas, navarra, reino de aragón, valencia, etc, etc- y que socialmente e internacionalmente fuese reconocida como tal, debe de ser de finales del XVIII, principios del XIX

Los ingleses cuando hablaban de la armada invencible (finales del XIV) hablaban de que vencieron a los españoles. Los franceses en Rocroy vencieron al rey de España. La liga santa que ganó a los turcos en la batalla de Lepanto la formaban el Reino de España, Génova y los Estados Pontificios. Está en los documentos de la época. Reconocida no, reconocidísima.

no se..quizá tengas razón...pero la historia no debería ser la única arma para que un pueblo decida independizarse..

calamardo escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:El sino de España desde el Siglo XVIII y la llegada de la peste borbónica a éste pais, PP y PSOE no hacen nada que no se lleve haciendo aquí desde entonces.

¿Desde cuándo existe España como tal? Algún día debería ponerme de una vez a leer algo de historia que lo tengo todo olvidado...  

Básicamente desde la unión de las coronas de Aragón y Castilla mediante el matrimonio de Isabel y Fernando y la posterior victoria en la guerra de sucesión... 1479. La toma de Granada en 1492 y Navarra en 1512 remataron la faena. Así que podría decirse que en cualquier año del 1479 al 1512, para no desairar a helter, 1512  

¿Y decían cosas como ¡Qué viva España! ¡Somos españoles! y ¡Clemente dimisión!? Me quedo con algo más cercano. La Pepa, por ejemplo.

También hay quien se queda con algo más lejano... las navas de tolosa, la hispania visigoda, incluso los íberos. Lo de ¡que viva españa! tiene su peligro, que mira lo que decía Isidoro de Sevilla en el s. VI:

Tú eres, oh España, sagrada y madre siempre feliz de príncipes y de pueblos, la más hermosa de todas las tierras que se extienden desde el Occidente hasta la India. Tú, por derecho, eres ahora la reina de todas las provincias, de quien reciben prestadas sus luces no sólo el ocaso, sino también el Oriente. Tú eres el honor y el ornamento del orbe y la más ilustre porción de la tierra, en la cual grandemente se goza y espléndidamente florece la gloriosa fecundidad de la nación goda. Con justicia te enriqueció y fue contigo más indulgente la naturaleza con la abundancia de todas las cosas creadas, tú eres rica en frutos, en uvas copiosa, en cosechas alegre... Tú te hallas situada en la región más grata del mundo, ni te abrasas en el ardor tropical del sol, ni te entumecen rigores glaciares, sino que, ceñida por templada zona del cielo, te nutres de felices y blandos céfiros... Y por ello, con razón, hace tiempo que la áurea Roma, cabeza de las gentes, te deseó y, aunque el mismo poder romano, primero vencedor, te haya poseído, sin embargo, al fin, la floreciente nación de los godos, después de innumerables victorias en todo el orbe, con empeño te conquistó y te amó y hasta ahora te goza segura entre ínfulas regias y copiosísimos tesoros en seguridad y felicidad de imperio.

Como pides que nos mojemos yo me inclino por mi método habitual: el punto donde convergen dos elementos: la construcción jurídica interna como estado/nación y el reconocimiento internacional de esa construcción jurídica, expreso o tácito. Y creo que ese punto se dio a finales del s. XIV/principios del XV, además con poco lugar a la duda.

hay que diferenciar. España es la traducción de aquella Hispania, la tierra conejil romana. España como tal - unión de castillas, navarra, reino de aragón, valencia, etc, etc- y que socialmente e internacionalmente fuese reconocida como tal, debe de ser de finales del XVIII, principios del XIX

Los ingleses cuando hablaban de la armada invencible (finales del XIV) hablaban de que vencieron a los españoles. Los franceses en Rocroy vencieron al rey de España. La liga santa que ganó a los turcos en la batalla de Lepanto la formaban el Reino de España, Génova y los Estados Pontificios. Está en los documentos de la época. Reconocida no, reconocidísima.

no se..quizá tengas razón...pero la historia no debería ser la única arma para que un pueblo decida independizarse..

Eso son majaderías.

históricamente la independencia por el globo adelante se ha ganado de dos maneras.

Una, PAGANDO en una negociación.

Dos, Ganando una GUERRA secesionista.

Del mismo modo que las anexiones se han hecho.

PAGANDO en una negociación.
Conquistando con la GUERRA.


Dicho todo esto.

Referéndum YA de una puta vez!!!!.

Y España como la conocemos  hoy  existe  desde los decretos de nueva planta.

Antes  era   una suerte de confederación  entre las coronas de Castilla   y Aragon.


ARAGON   nada  de     " confederación catalanoaragonesa " ni pollas en vinagre.


Pero pese a todo, referéndums ya.
Hay que acabar con la tontería en un sentido u otro.

Diputados de Lega Nord en el parlamento italiano hoy...



 

Eric Sachs escribió:Y España como la conocemos  hoy  existe  desde los decretos de nueva planta.

Antes  era   una suerte de confederación  entre las coronas de Castilla   y Aragon.


ARAGON   nada  de     " confederación catalanoaragonesa " ni pollas ebn vinagre.


Pero pese a todo,  referéndums ya.
Hay que acabar  con la tontería en un sentido u otro.

realmente eso no es cierto...

cada rey debia jurar en cortes de castilla, aragon, valencia y Catalunya... ademas de los fueros en navarra y gernika...

Reduciendolo al caso de lo que llamas Aragon... no existia ningun organismo por debajo del rey que implicara correlacion entre aragoneses, catalanes y valencianos.. el rey trataba a cad uno individualmente... sin embargo a Castilla como a un todo....

Decir que existia un estado llamado Aragon mas alla de las fronteras del Aragon extricto no es real... ni incluso en los tiempos de la corona de aragon como entidad independiente... los reinos de aragon, mallorcas y valencia y el principado de Catalunya jamas crearon ningun tipo de organizacion comun por debajo del Monarca... en la propia Corona de Aragon el rey habia de jurar fueros y costituciones con cada ente por separado,.. Catalunya no era Aragon, Valencia no era Aragon....

Godofredo escribió:

káiser escribió:

Ministro Camboyano escribió:Yo sé lo que va a pasar.

   

    

Godofredo escribió:

alflames escribió:el momento para triplicar otra vez los impuestos en valencia

     

Pobre dumbie...

no no.. si yo encantado... ya enemos agravante jejejeje a dar pol saco con ello

DUMBHEAD escribió:

Eric Sachs escribió:Y España como la conocemos  hoy  existe  desde los decretos de nueva planta.

Antes  era   una suerte de confederación  entre las coronas de Castilla   y Aragon.


ARAGON   nada  de     " confederación catalanoaragonesa " ni pollas ebn vinagre.


Pero pese a todo,  referéndums ya.
Hay que acabar  con la tontería en un sentido u otro.

realmente eso no es cierto...

cada rey debia jurar en cortes de castilla, aragon, valencia y Catalunya... ademas de los fueros en navarra y gernika...

Reduciendolo al caso de lo que llamas Aragon... no existia ningun organismo por debajo del rey que implicara correlacion entre aragoneses, catalanes y valencianos.. el rey trataba a cad uno individualmente... sin embargo a Castilla como a un todo....

Decir que existia un estado llamado Aragon mas alla de las fronteras del Aragon extricto no es real... ni incluso en los tiempos de la corona de aragon como entidad independiente... los reinos de aragon, mallorcas y valencia y el principado de Catalunya jamas crearon ningun tipo de organizacion comun por debajo del Monarca... en la propia Corona de Aragon el rey habia de jurar fueros y costituciones con cada ente por separado,.. Catalunya no era Aragon, Valencia no era Aragon....

Era una confederación.
El rey era Prius inter pares.

PERO.
Se te ha olvidado una parte importante de la situación.
Aragon, Valencia y Mallorca tenían categoría de REINO.
Barcelona era un condado o principado y no disponía de la misma " independencia" de los demás.
De hecho La casa de Barcelona RENUCIO expresamente a reclamar la corona para si.
En cuanto a la capitalidad , era itinerante unas veces en Jaca, en Sanguesa, En Zaragoza, En Valencia en Barcelona etc etc etc.
Las coronaciones en Zaragoza SIEMPRE eso si.

Pero todo lo dicho , a dia de hoy ni vale ni significa nada.

Hay que hacer el referéndum y aceptar lo que salga.

no habia ninguna.primacia entre territorios... aragon no mandaba ni en catalunya ni en valencia... catalunya era tan independiente como aragon o valencia... los.valencianos molabamos los que mas en el siglo quince... en otras epocas fueron otros... pero ni aun adi teniamos el minimo.mandato hacia aragon o catalunya... y a la inversa...

y lo de que catalunya no.fuera un reino... aun estamos asi? ninguno de los.reinos mandaba sobre catalunya ni sobre otro reino.... solo el.rey hacia y deshacia... siempre en el marco de los fueros furs o constituciones de cada territorio correspondiente...

la verdad es que teniamos un estado de la hostia... independientes entre nosotros para las actividades diarias y unidos en la alta politica.... para mi es una organozacion buenisima...

Menuda cortina de humo, colegas

DUMBHEAD escribió:no habia ninguna.primacia entre territorios... aragon no mandaba ni en catalunya ni en valencia... catalunya era tan independiente como aragon o valencia... los.valencianos molabamos los que mas en el siglo quince... en otras epocas fueron otros... pero ni aun adi teniamos el minimo.mandato hacia aragon o catalunya... y a la inversa...

y lo de que catalunya no.fuera un reino... aun estamos asi? ninguno de los.reinos mandaba sobre catalunya ni sobre otro reino.... solo el.rey hacia y deshacia... siempre en el marco de los fueros furs o constituciones de cada territorio correspondiente...

la verdad es que teniamos un estado de la hostia... independientes entre nosotros para las actividades diarias y unidos en la alta politica.... para mi es una organozacion buenisima...

El emperador tenia la ultima palabra en todo,  todos le debían pleitesía  y  todos tenían que tributar a la  " corona".
Y encima el rey ponía nobleza aragonesa en los otros territorios, por ejemplo los Borgia ( BORJA) que los pusieron primero en valencia y luego en lso territorios de la corona en Italia.


Si no te parecen  suficientes bases para   entenderlo como un estado  apaga y vámonos.

Y completamente  de acuerdo en que era un sistema  bastante  mas currado y eficiente  que el castellano.

Nunca he sido independentista, lo he dicho varias veces aquí, pero ahora mucho menos. La estrategia que está siguiendo el independentismo catalán está siendo brillante, las cosas como son. Y no es por lo de ayer ni lo del año pasado, hay que remontarse años atrás, con la famosa reforma del estatut. Se reformó no con la intención de aplicarlo sino para que el gobierno de Madrid lo recortara, cosa que efectivamente hizo y empezar a crear un caldo de cultivo favorable. Ahora piden un referendum, no con la intención de hacerlo, sino para que en Madrid se nieguen, cosa que también han hecho, aumentando mas el malestar. Y ahora lo tienen a huevo, ellos son las víctimas y el estado los malos. No quieren cambios de estatut, no quieren referendums, quieren la independencia, directamente. No me parece mal, es una postura absolutamente respetable pero solamente están jugando con los tiempos con maestría y de pasar a ser un tema secundario de unos años a esta parte aquí sólo se habla de eso. Me quito el sombrero con su estrategia pero conmigo que no cuenten.

Itlotg escribió:Nunca he sido independentista, lo he dicho varias veces aquí, pero ahora mucho menos. La estrategia que está siguiendo el independentismo catalán está siendo brillante, las cosas como son. Y no es por lo de ayer ni lo del año pasado, hay que remontarse años atrás, con la famosa reforma del estatut. Se reformó no con la intención de aplicarlo sino para que el gobierno de Madrid lo recortara, cosa que efectivamente hizo y empezar a crear un caldo de cultivo favorable. Ahora piden un referendum, no con la intención de hacerlo, sino para que en Madrid se nieguen, cosa que también han hecho, aumentando mas el malestar. Y ahora lo tienen a huevo, ellos son las víctimas y el estado los malos. No quieren cambios de estatut, no quieren referendums, quieren la independencia, directamente. No me parece mal, es una postura absolutamente respetable pero solamente están jugando con los tiempos con maestría y de pasar a ser un tema secundario de unos años a esta parte aquí sólo se habla de eso. Me quito el sombrero con su estrategia pero conmigo que no cuenten.

       

Godofredo escribió:
Los ingleses cuando hablaban de la armada invencible (finales del XIV) hablaban de que vencieron a los españoles.

El 22 de julio de 1588 las tormentas del Mar del Norte acababan con la 'Grande y felicísima Armada', la flota que Felipe II había alineado para invadir Inglaterra.

Tal día como hoy, 22 de julio de 1588, las tormentas del Mar del Norte acababan con la “Grande y felicísima Armada”, la flota que Felipe II había alineado para invadir Inglaterra. El episodio pasaría a la Historia como el desastre de la Armada Invencible.

eric... jaume I puso a nobles aragoneses.. catalanes... castellanos... puso a aquellos que habian enviado huestes... pero los puso bajo fueros valencianos... y esos nobles estaban sujetos a los fueros valencianos... no aragoneses... aragon no mandaba en valencia.... y los borja... de origen aragones, estaban ya requervalencianizados cuando los mandaron a itslia... mira lo golfos que eran tio... valencianos cien por cin

DUMBHEAD escribió:eric... jaume I puso a nobles aragoneses.. catalanes... castellanos... puso a aquellos que habian enviado huestes... pero los puso bajo fueros valencianos... y esos nobles estaban sujetos a los fueros valencianos... no aragoneses... aragon no mandaba en valencia.... y los borja... de origen aragones, estaban ya requervalencianizados cuando los mandaron a itslia... mira lo golfos que eran tio... valencianos cien por cin

la primera ruta del bakalao  

nachorom escribió:Os cuento sin ánimos de tocahuevismo, que aprecio aquí en Madrid, una corriente generalizada de "ojalá se fueran de España" dialogando con gente moderada y nada fachosa, aclaro.

Lo achaco a la sobreexposición mediática del asunto independentista, que a la gente normal, se la trae bien floja, bastantes problemas tenemos.

La digamos simpatia por la causa nacionalista de la España de izquierdas (por la opresion del franquismo, causa comun) está quedando atrás. Hay mucha gente de izquierdas que está harta de este asunto y está deseando que se larguen.

Bomba nuclear y a la mierda todos.

Rizzy escribió:Bomba nuclear y a la mierda todos.

nucelar, se dice nucelar

http://www.publico.es/467934/mayor-oreja-no-es-eta-es-el-gobierno-catalan-el-que-esta-en-la-vanguardia

Bueno, el gobierno catalan es la nueva ETA

Zulander escribió:http://www.publico.es/467934/mayor-oreja-no-es-eta-es-el-gobierno-catalan-el-que-esta-en-la-vanguardia

Bueno, el gobierno catalan es la nueva ETA

¿Alguien lo dudaba?

Todo es eta. Más los catalanes, así en general  

Vietcong escribió:

nachorom escribió:Os cuento sin ánimos de tocahuevismo, que aprecio aquí en Madrid, una corriente generalizada de "ojalá se fueran de España" dialogando con gente moderada y nada fachosa, aclaro.

Lo achaco a la sobreexposición mediática del asunto independentista, que a la gente normal, se la trae bien floja, bastantes problemas tenemos.

La digamos simpatia por la causa nacionalista de la España de izquierdas (por la opresion del franquismo, causa comun) está quedando atrás. Hay mucha gente de izquierdas que está harta de este asunto y está deseando que se larguen.

Cojonudo pues.

De hecho ya hubo un gran manifiesto firmado por "intelectuales" (o sea artistas de los proximos al PSOE) en contra de la posibilidad de un referendum. Que me parece raro, que después se vaya a manifas proSahara y luego esto no te parezca bien, pero vaya.

muy bueno el articulo de gabilondo

http://blogs.elpais.com/la-voz-de-inaki/2013/09/bah-no-eran-tantos.html

Godofredo escribió:

Zulander escribió:http://www.publico.es/467934/mayor-oreja-no-es-eta-es-el-gobierno-catalan-el-que-esta-en-la-vanguardia

Bueno, el gobierno catalan es la nueva ETA

¿Alguien lo dudaba?

Todo es eta. Más los catalanes, así en general  

Es curioso lo de este tipo. A pesar de que cada vez que habla sus declaraciones van a más; su relevancia pública va clarisimamente a menos

por cierto, mayor oreja es un tipo que nadie echará de menos cuando 'falte'...

Zulander escribió:

Vietcong escribió:

nachorom escribió:Os cuento sin ánimos de tocahuevismo, que aprecio aquí en Madrid, una corriente generalizada de "ojalá se fueran de España" dialogando con gente moderada y nada fachosa, aclaro.

Lo achaco a la sobreexposición mediática del asunto independentista, que a la gente normal, se la trae bien floja, bastantes problemas tenemos.

La digamos simpatia por la causa nacionalista de la España de izquierdas (por la opresion del franquismo, causa comun) está quedando atrás. Hay mucha gente de izquierdas que está harta de este asunto y está deseando que se larguen.

Cojonudo pues.

De hecho ya hubo un gran manifiesto firmado por "intelectuales" (o sea artistas de los proximos al PSOE) en contra de la posibilidad de un referendum. Que me parece raro, que después se vaya a manifas proSahara y luego esto no te parezca bien, pero vaya.

Yo es que no se muy bien de donde salieron esas simpatías... la gente de izquierdas muy izquierdas tirando a okupa casi con la que hablo, en los temas "regionales", cuando escarbas un poco más alla del guión del federalismo y los pueblos y patatínpatatán, después a la hora de la verdad resulta que son más españolomadridistas que yo. Pero bastante más. Por no decir racistas, casi y sin casi. Nunca he entendido la querencia o simpatía a los nacionalismos periféricos de la izquierda española más que desde el punto de ponerse enfrente de la derecha, lease PP. Pero es que CIU o PNV son más derechas que nadie. No le veo sentido. Y a la izquierda a nivel nacional esta querencia le jode viva y más que le va a joder, es una opción un tanto suicida.

Lo del Sahara es otra historia, que tampoco he acabado de comprender muy bien... lo lógico habría sido que los más prosaharauis fueran los de derechas. Pero aquí se mezcla todo con el tema palestino... (la bandera se parece cantidubi)... et voilá.

Godofredo escribió:

Zulander escribió:

Vietcong escribió:

nachorom escribió:Os cuento sin ánimos de tocahuevismo, que aprecio aquí en Madrid, una corriente generalizada de "ojalá se fueran de España" dialogando con gente moderada y nada fachosa, aclaro.

Lo achaco a la sobreexposición mediática del asunto independentista, que a la gente normal, se la trae bien floja, bastantes problemas tenemos.

La digamos simpatia por la causa nacionalista de la España de izquierdas (por la opresion del franquismo, causa comun) está quedando atrás. Hay mucha gente de izquierdas que está harta de este asunto y está deseando que se larguen.

Cojonudo pues.

De hecho ya hubo un gran manifiesto firmado por "intelectuales" (o sea artistas de los proximos al PSOE) en contra de la posibilidad de un referendum. Que me parece raro, que después se vaya a manifas proSahara y luego esto no te parezca bien, pero vaya.

Yo es que no se muy bien de donde salieron esas simpatías... la gente de izquierdas muy izquierdas tirando a okupa casi con la que hablo, en los temas "regionales", cuando escarbas un poco más alla del guión del federalismo y los pueblos y patatínpatatán, después a la hora de la verdad resulta que son más españolomadridistas que yo. Pero bastante más. Por no decir racistas, casi y sin casi. Nunca he entendido la querencia o simpatía a los nacionalismos periféricos de la izquierda española más que desde el punto de ponerse enfrente de la derecha, lease PP. Pero es que CIU o PNV son más derechas que nadie. No le veo sentido. Y a la izquierda a nivel nacional esta querencia le jode viva y más que le va a joder, es una opción un tanto suicida.

Lo del Sahara es otra historia, que tampoco he acabado de comprender muy bien... lo lógico habría sido que los más prosaharauis fueran los de derechas. Pero aquí se mezcla todo con el tema palestino... (la bandera se parece cantidubi)... et voilá.

Esos de izquierdas que se vayan a su amada Cuba.

Godofredo escribió:

Zulander escribió:

Vietcong escribió:

nachorom escribió:Os cuento sin ánimos de tocahuevismo, que aprecio aquí en Madrid, una corriente generalizada de "ojalá se fueran de España" dialogando con gente moderada y nada fachosa, aclaro.

Lo achaco a la sobreexposición mediática del asunto independentista, que a la gente normal, se la trae bien floja, bastantes problemas tenemos.

La digamos simpatia por la causa nacionalista de la España de izquierdas (por la opresion del franquismo, causa comun) está quedando atrás. Hay mucha gente de izquierdas que está harta de este asunto y está deseando que se larguen.

Cojonudo pues.

De hecho ya hubo un gran manifiesto firmado por "intelectuales" (o sea artistas de los proximos al PSOE) en contra de la posibilidad de un referendum. Que me parece raro, que después se vaya a manifas proSahara y luego esto no te parezca bien, pero vaya.

Yo es que no se muy bien de donde salieron esas simpatías... la gente de izquierdas muy izquierdas tirando a okupa casi con la que hablo, en los temas "regionales", cuando escarbas un poco más alla del guión del federalismo y los pueblos y patatínpatatán, después a la hora de la verdad resulta que son más españolomadridistas que yo. Pero bastante más. Por no decir racistas, casi y sin casi. Nunca he entendido la querencia o simpatía a los nacionalismos periféricos de la izquierda española más que desde el punto de ponerse enfrente de la derecha, lease PP. Pero es que CIU o PNV son más derechas que nadie. No le veo sentido. Y a la izquierda a nivel nacional esta querencia le jode viva y más que le va a joder, es una opción un tanto suicida.

Lo del Sahara es otra historia, que tampoco he acabado de comprender muy bien... lo lógico habría sido que los más prosaharauis fueran los de derechas. Pero aquí se mezcla todo con el tema palestino... (la bandera se parece cantidubi)... et voilá.

Es complicado, aunque CiU de independentista no creo que tenga mucho. Como buen partido de derechas le interesa que la cosa no se mueva excesivamente. Independencia seria la posibilidad que la cosa cambiara, y perdieran sus privilegios. O sea que ahora se lo juegan para que Madrid ceda y sacar mas pastarrufa y ventajas para los suyos. Bueno, al menos es mi teoria. Que tambien les podria salir por la culata, vaya.

Rayo escribió:

Godofredo escribió:

Zulander escribió:

Vietcong escribió:

nachorom escribió:Os cuento sin ánimos de tocahuevismo, que aprecio aquí en Madrid, una corriente generalizada de "ojalá se fueran de España" dialogando con gente moderada y nada fachosa, aclaro.

Lo achaco a la sobreexposición mediática del asunto independentista, que a la gente normal, se la trae bien floja, bastantes problemas tenemos.

La digamos simpatia por la causa nacionalista de la España de izquierdas (por la opresion del franquismo, causa comun) está quedando atrás. Hay mucha gente de izquierdas que está harta de este asunto y está deseando que se larguen.

Cojonudo pues.

De hecho ya hubo un gran manifiesto firmado por "intelectuales" (o sea artistas de los proximos al PSOE) en contra de la posibilidad de un referendum. Que me parece raro, que después se vaya a manifas proSahara y luego esto no te parezca bien, pero vaya.

Yo es que no se muy bien de donde salieron esas simpatías... la gente de izquierdas muy izquierdas tirando a okupa casi con la que hablo, en los temas "regionales", cuando escarbas un poco más alla del guión del federalismo y los pueblos y patatínpatatán, después a la hora de la verdad resulta que son más españolomadridistas que yo. Pero bastante más. Por no decir racistas, casi y sin casi. Nunca he entendido la querencia o simpatía a los nacionalismos periféricos de la izquierda española más que desde el punto de ponerse enfrente de la derecha, lease PP. Pero es que CIU o PNV son más derechas que nadie. No le veo sentido. Y a la izquierda a nivel nacional esta querencia le jode viva y más que le va a joder, es una opción un tanto suicida.

Lo del Sahara es otra historia, que tampoco he acabado de comprender muy bien... lo lógico habría sido que los más prosaharauis fueran los de derechas. Pero aquí se mezcla todo con el tema palestino... (la bandera se parece cantidubi)... et voilá.

Esos de izquierdas que se vayan a su amada Cuba.

También tiene triangulito rojo  

Spoiler:

Freakedu, he sido malo, puede usted eliminar el chochorojo ese si lo desea  

Zulander escribió:

Godofredo escribió:

Zulander escribió:

Vietcong escribió:

nachorom escribió:Os cuento sin ánimos de tocahuevismo, que aprecio aquí en Madrid, una corriente generalizada de "ojalá se fueran de España" dialogando con gente moderada y nada fachosa, aclaro.

Lo achaco a la sobreexposición mediática del asunto independentista, que a la gente normal, se la trae bien floja, bastantes problemas tenemos.

La digamos simpatia por la causa nacionalista de la España de izquierdas (por la opresion del franquismo, causa comun) está quedando atrás. Hay mucha gente de izquierdas que está harta de este asunto y está deseando que se larguen.

Cojonudo pues.

De hecho ya hubo un gran manifiesto firmado por "intelectuales" (o sea artistas de los proximos al PSOE) en contra de la posibilidad de un referendum. Que me parece raro, que después se vaya a manifas proSahara y luego esto no te parezca bien, pero vaya.

Yo es que no se muy bien de donde salieron esas simpatías... la gente de izquierdas muy izquierdas tirando a okupa casi con la que hablo, en los temas "regionales", cuando escarbas un poco más alla del guión del federalismo y los pueblos y patatínpatatán, después a la hora de la verdad resulta que son más españolomadridistas que yo. Pero bastante más. Por no decir racistas, casi y sin casi. Nunca he entendido la querencia o simpatía a los nacionalismos periféricos de la izquierda española más que desde el punto de ponerse enfrente de la derecha, lease PP. Pero es que CIU o PNV son más derechas que nadie. No le veo sentido. Y a la izquierda a nivel nacional esta querencia le jode viva y más que le va a joder, es una opción un tanto suicida.

Lo del Sahara es otra historia, que tampoco he acabado de comprender muy bien... lo lógico habría sido que los más prosaharauis fueran los de derechas. Pero aquí se mezcla todo con el tema palestino... (la bandera se parece cantidubi)... et voilá.

Es complicado, aunque CiU de independentista no creo que tenga mucho. Como buen partido de derechas le interesa que la cosa no se mueva excesivamente. Independencia seria la posibilidad que la cosa cambiara, y perdieran sus privilegios. O sea que ahora se lo juegan para que Madrid ceda y sacar mas pastarrufa y ventajas para los suyos. Bueno, al menos es mi teoria. Que tambien les podria salir por la culata, vaya.

¿Insinúa que a CiU no le interesa tener el poder de un estado a su disposición?

Otra cosa es que haya sectores económicos asustados ante la incertidumbre de si saldrá bien o si nos quedamos fuera de la UE. Pero vamos, a la élite política catalana le interesa tener un estado segurísimo. O como mínimo un estado confederal en que sólo se cediera competencias en defensa, exteriores y poco más, que es lo que persigue Unió.

El peligro para ellos es que el sector más kamikaze de ERC haga un proceso unilateral y haya un patapum económico y nos quedemos fuera del euro además. Pero si hubieran garantías de llevar el proceso sin cascar los negocios del empresariado y sector financiero se tirarán de cabeza.

Godofredo escribió:

Zulander escribió:

Vietcong escribió:

nachorom escribió:Os cuento sin ánimos de tocahuevismo, que aprecio aquí en Madrid, una corriente generalizada de "ojalá se fueran de España" dialogando con gente moderada y nada fachosa, aclaro.

Lo achaco a la sobreexposición mediática del asunto independentista, que a la gente normal, se la trae bien floja, bastantes problemas tenemos.

La digamos simpatia por la causa nacionalista de la España de izquierdas (por la opresion del franquismo, causa comun) está quedando atrás. Hay mucha gente de izquierdas que está harta de este asunto y está deseando que se larguen.

Cojonudo pues.

De hecho ya hubo un gran manifiesto firmado por "intelectuales" (o sea artistas de los proximos al PSOE) en contra de la posibilidad de un referendum. Que me parece raro, que después se vaya a manifas proSahara y luego esto no te parezca bien, pero vaya.

Yo es que no se muy bien de donde salieron esas simpatías... la gente de izquierdas muy izquierdas tirando a okupa casi con la que hablo, en los temas "regionales", cuando escarbas un poco más alla del guión del federalismo y los pueblos y patatínpatatán, después a la hora de la verdad resulta que son más españolomadridistas que yo.

 
Alguna vez he hablado con "supuestos anarquistas y comunistas" de fuera de Cataluña y mucho federalismo y blablabla, pero son más defensores de la unidad de España que algunos miembros del PP. Algo realmente curioso...

Por simple curiosidad, ¿se ha hecho un "referéndum catalano-forero"? Me refiero a alguna encuesta de las de "sí" "no", "hijoputa", con respecto a este tema? Y este tema no es el derecho a la consulta, sino  la separación total de España.

Me da la impresión por los comentarios que leo de catalanes y vascos de este lugar que la gran mayoría parecéis estar a favor de la independencia de ambos.

Ed Wood escribió:Por simple curiosidad, ¿se ha hecho un "referéndum catalano-forero"? Me refiero a alguna encuesta de las de "sí" "no", "hijoputa", con respecto a este tema? Y este tema no es el derecho a la consulta, sino  la separación total de España.

Me da la impresión por los comentarios que leo de catalanes y vascos de este lugar que la gran mayoría parecéis estar a favor de la independencia de ambos.

no se yo si a muchos vascos les hace gracia que Catalunya sea independiente, ya que si eso sucediese, al día siguiente España anularía sus beneficios fiscales (que de algún sitio ha de sacar tajada el reino apañó)...pero bueno, hagan encuesta, hagan...

[b size=18]Libertad con cargos 11 detenidos por el ataque a la Diada en Madrid[/size][/size][/b]
Si en otro sitio que todos sabemos pasa al contrario se te acusa de colaboración o convivencia, detenido y 72 horas incomunicado, a la Audencia Nacional y foto con portada en todos los periódicos. Hijos de Puta.

blackvan escribió:Libertad con cargos 11 detenidos por el ataque a la Diada en Madrid[/size][/size]
Si en otro sitio que todos sabemos pasa al contrario se te acusa de colaboración o convivencia, detenido y 72 horas incomunicado, a  la Audencia Nacional y foto con portada en todos los periódicos. Hijos de Puta.

había hasta un hijo de un 'grande de apaña' y un familiar de pedro morenés...