El rescate catalufo

calamardo escribió:

blackvan escribió:Libertad con cargos 11 detenidos por el ataque a la Diada en Madrid[/size][/size]
Si en otro sitio que todos sabemos pasa al contrario se te acusa de colaboración o convivencia, detenido y 72 horas incomunicado, a  la Audencia Nacional y foto con portada en todos los periódicos. Hijos de Puta.

había hasta un hijo de un 'grande de apaña' y un familiar de pedro morenés...

Por eso tan poca penalización

Aurora Boreal escribió:

calamardo escribió:

blackvan escribió:Libertad con cargos 11 detenidos por el ataque a la Diada en Madrid[/size][/size]
Si en otro sitio que todos sabemos pasa al contrario se te acusa de colaboración o convivencia, detenido y 72 horas incomunicado, a  la Audencia Nacional y foto con portada en todos los periódicos. Hijos de Puta.

había hasta un hijo de un 'grande de apaña' y un familiar de pedro morenés...

Por eso tan poca penalización

es que el ataque no fue algo espontaneo de cuatro fachas que pasaban por allí, algunos de ellos son lideres del partido en sus comunidades ,por ejemplo Cantabria o de Catalunya . Yo creo que es algo muy grave lo que sucedió y más grave aún que no pase nada

Ricky´s Appetite escribió:

Aurora Boreal escribió:

calamardo escribió:

blackvan escribió:Libertad con cargos 11 detenidos por el ataque a la Diada en Madrid[/size][/size]
Si en otro sitio que todos sabemos pasa al contrario se te acusa de colaboración o convivencia, detenido y 72 horas incomunicado, a  la Audencia Nacional y foto con portada en todos los periódicos. Hijos de Puta.

había hasta un hijo de un 'grande de apaña' y un familiar de pedro morenés...

Por eso tan poca penalización

es que el ataque no fue algo espontaneo de cuatro fachas que pasaban por allí, algunos de ellos son lideres del partido en sus comunidades ,por ejemplo Cantabria o de Catalunya . Yo creo que es algo muy grave lo que sucedió y más grave aún que no pase nada

Que dices? A estos les vamos a poner el nombre de alguna calle si acabamos siendo independientes.

caciqueboy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Aurora Boreal escribió:

calamardo escribió:

blackvan escribió:Libertad con cargos 11 detenidos por el ataque a la Diada en Madrid[/size][/size]
Si en otro sitio que todos sabemos pasa al contrario se te acusa de colaboración o convivencia, detenido y 72 horas incomunicado, a  la Audencia Nacional y foto con portada en todos los periódicos. Hijos de Puta.

había hasta un hijo de un 'grande de apaña' y un familiar de pedro morenés...

Por eso tan poca penalización

es que el ataque no fue algo espontaneo de cuatro fachas que pasaban por allí, algunos de ellos son lideres del partido en sus comunidades ,por ejemplo Cantabria o de Catalunya . Yo creo que es algo muy grave lo que sucedió y más grave aún que no pase nada

Que dices? A estos les vamos a poner el nombre de alguna calle si acabamos siendo independientes.

   

calamardo escribió:

caciqueboy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Aurora Boreal escribió:

calamardo escribió:

blackvan escribió:Libertad con cargos 11 detenidos por el ataque a la Diada en Madrid[/size][/size]
Si en otro sitio que todos sabemos pasa al contrario se te acusa de colaboración o convivencia, detenido y 72 horas incomunicado, a  la Audencia Nacional y foto con portada en todos los periódicos. Hijos de Puta.

había hasta un hijo de un 'grande de apaña' y un familiar de pedro morenés...

Por eso tan poca penalización

es que el ataque no fue algo espontaneo de cuatro fachas que pasaban por allí, algunos de ellos son lideres del partido en sus comunidades ,por ejemplo Cantabria o de Catalunya . Yo creo que es algo muy grave lo que sucedió y más grave aún que no pase nada

Que dices? A estos les vamos a poner el nombre de alguna calle si acabamos siendo independientes.

   

    

Ok.

Según tv3 soy Catalán!, y no solo eso sino que encima en mi pueblo se hizo la primera cadena humana de la història de Catalunya!



http://www.tv3.cat/videos/4674292/La-Via-Catalana-del-1714

 

caciqueboy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Aurora Boreal escribió:

calamardo escribió:

blackvan escribió:Libertad con cargos 11 detenidos por el ataque a la Diada en Madrid[/size][/size]
Si en otro sitio que todos sabemos pasa al contrario se te acusa de colaboración o convivencia, detenido y 72 horas incomunicado, a  la Audencia Nacional y foto con portada en todos los periódicos. Hijos de Puta.

había hasta un hijo de un 'grande de apaña' y un familiar de pedro morenés...

Por eso tan poca penalización

es que el ataque no fue algo espontaneo de cuatro fachas que pasaban por allí, algunos de ellos son lideres del partido en sus comunidades ,por ejemplo Cantabria o de Catalunya . Yo creo que es algo muy grave lo que sucedió y más grave aún que no pase nada

Que dices? A estos les vamos a poner el nombre de alguna calle si acabamos siendo independientes.

Bueno, pues ya podéis ir echando a estos rapidito...




La misma escoria fascistoide.

Bela Lugosi's dad escribió:

caciqueboy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Aurora Boreal escribió:

calamardo escribió:

blackvan escribió:Libertad con cargos 11 detenidos por el ataque a la Diada en Madrid[/size][/size]
Si en otro sitio que todos sabemos pasa al contrario se te acusa de colaboración o convivencia, detenido y 72 horas incomunicado, a  la Audencia Nacional y foto con portada en todos los periódicos. Hijos de Puta.

había hasta un hijo de un 'grande de apaña' y un familiar de pedro morenés...

Por eso tan poca penalización

es que el ataque no fue algo espontaneo de cuatro fachas que pasaban por allí, algunos de ellos son lideres del partido en sus comunidades ,por ejemplo Cantabria o de Catalunya . Yo creo que es algo muy grave lo que sucedió y más grave aún que no pase nada

Que dices? A estos les vamos a poner el nombre de alguna calle si acabamos siendo independientes.

Bueno, pues ya podéis ir echando a estos rapidito...




La misma escoria fascistoide.

Cap problema. Preguntare a algun Grande de Catalunya por si son familiares suyos.

Hay escoria en todos lados, eso lo sabemos todos

caciqueboy escribió:

Bela Lugosi's dad escribió:

caciqueboy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Aurora Boreal escribió:

calamardo escribió:

blackvan escribió:Libertad con cargos 11 detenidos por el ataque a la Diada en Madrid[/size][/size]
Si en otro sitio que todos sabemos pasa al contrario se te acusa de colaboración o convivencia, detenido y 72 horas incomunicado, a  la Audencia Nacional y foto con portada en todos los periódicos. Hijos de Puta.

había hasta un hijo de un 'grande de apaña' y un familiar de pedro morenés...

Por eso tan poca penalización

es que el ataque no fue algo espontaneo de cuatro fachas que pasaban por allí, algunos de ellos son lideres del partido en sus comunidades ,por ejemplo Cantabria o de Catalunya . Yo creo que es algo muy grave lo que sucedió y más grave aún que no pase nada

Que dices? A estos les vamos a poner el nombre de alguna calle si acabamos siendo independientes.

Bueno, pues ya podéis ir echando a estos rapidito...




La misma escoria fascistoide.

Cap problema. Preguntare a algun Grande de Catalunya por si son familiares suyos.

Hay escoria en todos lados, eso lo sabemos todos

 
aunque puestos a darle una vuelta que hacia ese hombre con una bandera de España a los hombros justo en una mani independestista o lo que fuera o fuese? coño es que parece una peli

Ricky´s Appetite escribió:

aunque puestos a darle una vuelta que hacia ese hombre con una bandera de España a los hombros justo en una mani independestista o lo que fuera o fuese? coño es que parece una peli

Era 12 de octubre, esto pasaba en Plaza Universidad y, al lado, en plaza Cataluña había una manifestación o algún tipo de acto filo-spanish.

Y ya me parece fastidioso tener que dar "explicaciones" porque cualquiera lleve el trapo que quiera donde quiera.

Eeeey chicos, me da la sensación que en el fondo a algunos les mola que les entren en sedes de la Generalitat a puñetazo limpio, que se caguen en los catalanes y en definitiva, en multiplicar por diez el odio externo para exharcerbar los sentimientos internos. Viajad más coño, muchísimos catalanes tenemos los huevos pelados de viajar por toda España y ningún problema, ni los de más allá del Ebro son el demonio ni nosotros nos tiramos pedos olor a rosas.

káiser escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

aunque puestos a darle una vuelta que hacia ese hombre con una bandera de España a los hombros justo en una mani independestista o lo que fuera o fuese? coño es que parece una peli

Era 12 de octubre, esto pasaba en Plaza Universidad y, al lado, en plaza Cataluña había una manifestación o algún tipo de acto filo-spanish.

Y ya me parece fastidioso tener que dar "explicaciones" porque cualquiera lleve el trapo que quiera donde quiera.

es que más que una noticia para el trailer de una pelicula:lol: 

a mi me da igual, en plena época gloriosa barcelonista fui llevado por toda madrid con un camiseta de  Messi por Madrid y no sufrí daño físico alguno, incluso me llevé un par de besos, es cierto que los/as camareros no me servían y cierta forera amiga de sweet little me miraba muy mal pero al final todo fueron risas:) 

negar que existe dentro de españa un sentimiento averso a todo aquello que nobes entendido como español creo que es una boutade... si hubo hasta centenares de quejas en marca hace poco cuando reciboeron al madrid en españa con cientos de senyeras... y mas españoles que esa gente.pocos... pero da igual... todo lo que no sea españolismo en española u rojigualda esta mal visto... aunque sea igualmente españolismo!

DUMBHEAD escribió:negar que existe dentro de españa un sentimiento averso a todo aquello que nobes entendido como español creo que es una boutade... si hubo hasta centenares de quejas en marca hace poco cuando reciboeron al madrid en españa con cientos de senyeras... y mas españoles que esa gente.pocos... pero da igual... todo lo que no sea españolismo en española u rojigualda esta mal visto... aunque sea igualmente españolismo!

Disculpame, pero eso no es verdad. Cafres los hay en todas partes, muchos de ellos dirigen los medios de comunicación (tanto en Barcelona como en Madrid) y hay muchísimos "españoles" que se la sudan los toros, la roja, telecinco y que están tan hasta los huevos o más que los catalanes de la mierda de políticos que tenemos. Tan de brocha gorda es el sentimiento anticatalán que percibimos a traves de muchos filtros como el Espanya ens odia que nos venden por aquí el 90% de los medios de comunicación

eh... que yo no soyvatalan... soy valenciano... y hablo de lo que veo... y yo jamas diria que españa nos odio e incluso que os odia... pero si existe ese sentimiento en una capa nada desdeñable de la poblacion....

Ricky´s Appetite escribió:

caciqueboy escribió:

Bela Lugosi's dad escribió:

caciqueboy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Aurora Boreal escribió:

calamardo escribió:

blackvan escribió:Libertad con cargos 11 detenidos por el ataque a la Diada en Madrid[/size][/size]
Si en otro sitio que todos sabemos pasa al contrario se te acusa de colaboración o convivencia, detenido y 72 horas incomunicado, a  la Audencia Nacional y foto con portada en todos los periódicos. Hijos de Puta.

había hasta un hijo de un 'grande de apaña' y un familiar de pedro morenés...

Por eso tan poca penalización

es que el ataque no fue algo espontaneo de cuatro fachas que pasaban por allí, algunos de ellos son lideres del partido en sus comunidades ,por ejemplo Cantabria o de Catalunya . Yo creo que es algo muy grave lo que sucedió y más grave aún que no pase nada

Que dices? A estos les vamos a poner el nombre de alguna calle si acabamos siendo independientes.

Bueno, pues ya podéis ir echando a estos rapidito...




La misma escoria fascistoide.

Cap problema. Preguntare a algun Grande de Catalunya por si son familiares suyos.

Hay escoria en todos lados, eso lo sabemos todos

 
aunque puestos a darle una vuelta que hacia ese hombre con una bandera de España a los hombros justo en una mani independestista o lo que fuera o fuese? coño es que parece una peli

Y va con su hija pequeña?  

Ricky´s Appetite escribió:

Aurora Boreal escribió:

calamardo escribió:

blackvan escribió:Libertad con cargos 11 detenidos por el ataque a la Diada en Madrid[/size][/size]
Si en otro sitio que todos sabemos pasa al contrario se te acusa de colaboración o convivencia, detenido y 72 horas incomunicado, a  la Audencia Nacional y foto con portada en todos los periódicos. Hijos de Puta.

había hasta un hijo de un 'grande de apaña' y un familiar de pedro morenés...

Por eso tan poca penalización

es que el ataque no fue algo espontaneo de cuatro fachas que pasaban por allí, algunos de ellos son lideres del partido en sus comunidades ,por ejemplo Cantabria o de Catalunya . Yo creo que es algo muy grave lo que sucedió y más grave aún que no pase nada

Totalmente de acuerdo. A mi me parece gravísima la pasividad con esta gentuza. Mala política la del Gobierno con esto porque aún le da más fuerza al independentismo!!!

pantxo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

caciqueboy escribió:

Bela Lugosi's dad escribió:

caciqueboy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Aurora Boreal escribió:

calamardo escribió:había hasta un hijo de un 'grande de apaña' y un familiar de pedro morenés...

Por eso tan poca penalización

es que el ataque no fue algo espontaneo de cuatro fachas que pasaban por allí, algunos de ellos son lideres del partido en sus comunidades ,por ejemplo Cantabria o de Catalunya . Yo creo que es algo muy grave lo que sucedió y más grave aún que no pase nada

Que dices? A estos les vamos a poner el nombre de alguna calle si acabamos siendo independientes.

Bueno, pues ya podéis ir echando a estos rapidito...




La misma escoria fascistoide.

Cap problema. Preguntare a algun Grande de Catalunya por si son familiares suyos.

Hay escoria en todos lados, eso lo sabemos todos

 
aunque puestos a darle una vuelta que hacia ese hombre con una bandera de España a los hombros justo en una mani independestista o lo que fuera o fuese? coño es que parece una peli

Y va con su hija pequeña?  

Injusto y grave, desde luego creo que lo es... al igual que los recientes incidentes de Madrid.

¿Que hacía?, pues la verdad es que si pasó por allí a sabiendas de lo que se iba a encontrar los mamporros le vienen bien, pero para que no se le ocurra volver a meterse con la niña por ahí. Si quieres ser un mártir de la causa española o catalana ok, pero hombre meter a los críos de por medio...

Pero claro, del otro lado tampoco se detecta mucha "caridad humana".

los del otro lado también llevan a niños para la causa indepe, ya inculcandoles esa mentalidad desde pequeños, pero nada, a quien se le ocurre

Telekon escribió:los del otro lado también llevan a niños para la causa indepe, ya inculcandoles esa mentalidad desde pequeños, pero nada, a quien se le ocurre

Pues sí, a quien se le ocurre. No es el hecho de llevar niños para una mani u otra, es el hecho de pasar por un sitio donde con dos dedos de frente que tengas, sabes que te puede pasar algo como lo que le sucedió al señor este. ¿Injusto?, desde luego. ¿Inteligente por su parte?, pues no. Pero vamos tampoco parece una maniobra muy inteligente la de no poner seguridad en el acto Catalán de Madrid.

Bela Lugosi's dad escribió:

Telekon escribió:los del otro lado también llevan a niños para la causa indepe, ya inculcandoles esa mentalidad desde pequeños, pero nada, a quien se le ocurre

Pues sí, a quien se le ocurre. No es el hecho de llevar niños para una mani u otra, es el hecho de pasar por un sitio donde con dos dedos de frente que tengas, sabes que te puede pasar algo como lo que le sucedió al señor este. ¿Injusto?, desde luego. ¿Inteligente por su parte?, pues no. Pero vamos tampoco parece una maniobra muy inteligente la de no poner seguridad en el acto Catalán de Madrid.

yo ahora voy a tirar la basura con una camiseta del Madrid, espero que no me pase nada

Telekon escribió:

Bela Lugosi's dad escribió:

Telekon escribió:los del otro lado también llevan a niños para la causa indepe, ya inculcandoles esa mentalidad desde pequeños, pero nada, a quien se le ocurre

Pues sí, a quien se le ocurre. No es el hecho de llevar niños para una mani u otra, es el hecho de pasar por un sitio donde con dos dedos de frente que tengas, sabes que te puede pasar algo como lo que le sucedió al señor este. ¿Injusto?, desde luego. ¿Inteligente por su parte?, pues no. Pero vamos tampoco parece una maniobra muy inteligente la de no poner seguridad en el acto Catalán de Madrid.

yo ahora voy a tirar la basura con una camiseta del Madrid, espero que no me pase nada

Lo unico que te puede pasar es que tropieces con la bolsa y piten penalti a favor del Madrid

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:

Bela Lugosi's dad escribió:

Telekon escribió:los del otro lado también llevan a niños para la causa indepe, ya inculcandoles esa mentalidad desde pequeños, pero nada, a quien se le ocurre

Pues sí, a quien se le ocurre. No es el hecho de llevar niños para una mani u otra, es el hecho de pasar por un sitio donde con dos dedos de frente que tengas, sabes que te puede pasar algo como lo que le sucedió al señor este. ¿Injusto?, desde luego. ¿Inteligente por su parte?, pues no. Pero vamos tampoco parece una maniobra muy inteligente la de no poner seguridad en el acto Catalán de Madrid.

yo ahora voy a tirar la basura con una camiseta del Madrid, espero que no me pase nada

Lo unico que te puede pasar es que tropieces con la bolsa y piten penalti a favor del Madrid

o que ligue mas

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:

Bela Lugosi's dad escribió:

Telekon escribió:los del otro lado también llevan a niños para la causa indepe, ya inculcandoles esa mentalidad desde pequeños, pero nada, a quien se le ocurre

Pues sí, a quien se le ocurre. No es el hecho de llevar niños para una mani u otra, es el hecho de pasar por un sitio donde con dos dedos de frente que tengas, sabes que te puede pasar algo como lo que le sucedió al señor este. ¿Injusto?, desde luego. ¿Inteligente por su parte?, pues no. Pero vamos tampoco parece una maniobra muy inteligente la de no poner seguridad en el acto Catalán de Madrid.

yo ahora voy a tirar la basura con una camiseta del Madrid, espero que no me pase nada

Lo unico que te puede pasar es que tropieces con la bolsa y piten penalti a favor del Madrid

o que ligue mas

No se... 

Telekon escribió:

Bela Lugosi's dad escribió:

Telekon escribió:los del otro lado también llevan a niños para la causa indepe, ya inculcandoles esa mentalidad desde pequeños, pero nada, a quien se le ocurre

Pues sí, a quien se le ocurre. No es el hecho de llevar niños para una mani u otra, es el hecho de pasar por un sitio donde con dos dedos de frente que tengas, sabes que te puede pasar algo como lo que le sucedió al señor este. ¿Injusto?, desde luego. ¿Inteligente por su parte?, pues no. Pero vamos tampoco parece una maniobra muy inteligente la de no poner seguridad en el acto Catalán de Madrid.

yo ahora voy a tirar la basura con una camiseta del Madrid, espero que no me pase nada

Tranquilo, no te sucederá nada mientras tires la camiseta en el contenedor de reciclaje adecuado.

Bela Lugosi's dad escribió:

Telekon escribió:

Bela Lugosi's dad escribió:

Telekon escribió:los del otro lado también llevan a niños para la causa indepe, ya inculcandoles esa mentalidad desde pequeños, pero nada, a quien se le ocurre

Pues sí, a quien se le ocurre. No es el hecho de llevar niños para una mani u otra, es el hecho de pasar por un sitio donde con dos dedos de frente que tengas, sabes que te puede pasar algo como lo que le sucedió al señor este. ¿Injusto?, desde luego. ¿Inteligente por su parte?, pues no. Pero vamos tampoco parece una maniobra muy inteligente la de no poner seguridad en el acto Catalán de Madrid.

yo ahora voy a tirar la basura con una camiseta del Madrid, espero que no me pase nada

Tranquilo, no te sucederá nada mientras tires la camiseta en el contenedor de reciclaje adecuado.

  


En el de basura orgánica, claramente, junto con el resto de material putrefacto...

Telekon escribió:

caciqueboy escribió:

Telekon escribió:

Bela Lugosi's dad escribió:

Telekon escribió:los del otro lado también llevan a niños para la causa indepe, ya inculcandoles esa mentalidad desde pequeños, pero nada, a quien se le ocurre

Pues sí, a quien se le ocurre. No es el hecho de llevar niños para una mani u otra, es el hecho de pasar por un sitio donde con dos dedos de frente que tengas, sabes que te puede pasar algo como lo que le sucedió al señor este. ¿Injusto?, desde luego. ¿Inteligente por su parte?, pues no. Pero vamos tampoco parece una maniobra muy inteligente la de no poner seguridad en el acto Catalán de Madrid.

yo ahora voy a tirar la basura con una camiseta del Madrid, espero que no me pase nada

Lo unico que te puede pasar es que tropieces con la bolsa y piten penalti a favor del Madrid

o que ligue mas

comparado con quién/qué/cuando?

Al menos en mi Feisbuc ya van 3 personas que han compartido este artículo, por si alguien no lo conoce y le interesa leerlo:

http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/al-contrataque/majoria-silenciosa-2659109

Soy un afortunado. El otro día la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría habló de mí. Bueno, de mí y de unos cuantos más. De los que no fuimos a la cadena humana, de esos a los que ella llamó «mayoría silenciosa», ese concepto que debe salir en el minuto 1 de reunión de cualquier Gobierno que ve salir a la calle mucha gente. Tan originales como siempre.

Apreciada vicepresidenta, yo no fui a la cadena, pero le rogaría que la próxima vez que hable de mayoría silenciosa no me cuente, no se apropie de mi silencio. Porque le aseguro que quedarme en casa no significa tener la opinión que usted interesadamente presupone.

Mire, no fui a la cadena porque sigo manteniendo buenos vínculos con el resto de España que hacen que mi primera opción no sea la independencia. Mis padres nacieron allí, se criaron aquí, aprendieron catalán, me lo enseñaron. He viajado por toda España sin ocultar nunca mi catalanidad, y he tenido la suerte de conocer también una España dialogante, plural y tolerante. Una España prácticamente desaparecida de algunos medios de comunicación catalanes, que prefieren darle eco a una columna incendiaria de la página 27 de La Razón. Y pasa lo mismo con la Catalunya dialogante, plural y tolerante: que ha desaparecido de algunos medios españoles empeñados, por ejemplo, en magnificar en sus grotescas portadas la supuesta persecución del castellano en Catalunya. Y así los extremos han ido retroalimentándose hasta la situación actual de casi no retorno.

Dicen ustedes que aquí hay medios de comunicación públicos volcados en la causa independentista. No le diré que no. Y es una anomalía que eso ya no sea ni noticia. Pero pocas cosas son tan eficaces para el independentismo como un buen editorial del Abc o una declaración de su ministro Wert.

Los que creemos aún en los puentes entre Catalunya y España ya somos minoría. Y no me extraña tras todos los sinsabores vividos desde el gratuito «apoyaré» de Zapatero: un Estatut votado en referendo, aprobado por el Parlament, cepillado en el Congreso y luego inconstitucional.

Ahora en Catalunya lo que impera es exhibirse como independentista. A una amiga su hijo de 9 años le preguntó por qué ellos no iban a lo de la cadena, que visto por la tele parecía muy guay. Y mi amiga no supo qué responderle. Porque la puesta en escena cívica, reivindicativa y festiva es indiscutiblemente atractiva. Por no hablar del rotundo éxito de convocatoria. Pero yo nunca he sido muy de patrias. Ni de aquella ni de esta. Descolgaría el banderón de la plaza Colón, me incomodan las banderitas españolas en los polos de algunos, igual que me incomoda vivir en un lugar en el que la estelada se ha convertido en adorno habitual de balcones, pulseras o zapatillas deportivas.

Me dicen que con la independencia Catalunya será libre. Será libre de España para poder equivocarse o acertar por su cuenta, como es lícito. Pero libre con mayúsculas no me lo acabo de creer. Y no es que yo ahora sea libre. No lo soy. Por ejemplo, como periodista mi libertad radicaría en poder publicar aquello que considero que debo publicar. ¿Es posible llevar a la portada de algún gran medio catalán o español algo que afecte gravemente a un banco que ha dado un crédito a ese medio de comunicación? ¿Y con la independencia eso será posible?

Pero ¿sabe qué pasa, apreciada vicepresidenta? Que si alguien me da motivos para cambiar de opinión esos son ustedes, que con su actitud se han convertido en la máquina más bestia de hacer independentistas. Desde que gobiernan, ustedes no han perdido un solo minuto en intentar entender lo que pasa aquí. A veces tengo la sensación de que son ustedes los primeros interesados en que Catalunya se independice.

DEJEN VOTAR
Si realmente quieren escuchar a la «mayoría silenciosa», déjenla votar. Y si la Constitución es un obstáculo, refórmenla: ustedes y el PSOE ya tienen experiencia en reformas constitucionales exprés. Y, puestos a pedir, háganlo más pronto que tarde. Porque yo también tengo prisa. Tengo prisa para que mis gobernantes se preocupen de algo más que no sea la independencia. Para que los gobiernos que hemos elegido se ocupen, por ejemplo, de la gente que lo está pasando mal. Aunque puede que a los que gobiernan aquí o allí eso no les interese.

Travis Bickle escribió:Al menos en mi Feisbuc ya van 3 personas que han compartido este artículo, por si alguien no lo conoce y le interesa leerlo:

http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/al-contrataque/majoria-silenciosa-2659109

Soy un afortunado. El otro día la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría habló de mí. Bueno, de mí y de unos cuantos más. De los que no fuimos a la cadena humana, de esos a los que ella llamó «mayoría silenciosa», ese concepto que debe salir en el minuto 1 de reunión de cualquier Gobierno que ve salir a la calle mucha gente. Tan originales como siempre.

Apreciada vicepresidenta, yo no fui a la cadena, pero le rogaría que la próxima vez que hable de mayoría silenciosa no me cuente, no se apropie de mi silencio. Porque le aseguro que quedarme en casa no significa tener la opinión que usted interesadamente presupone.

Mire, no fui a la cadena porque sigo manteniendo buenos vínculos con el resto de España que hacen que mi primera opción no sea la independencia. Mis padres nacieron allí, se criaron aquí, aprendieron catalán, me lo enseñaron. He viajado por toda España sin ocultar nunca mi catalanidad, y he tenido la suerte de conocer también una España dialogante, plural y tolerante. Una España prácticamente desaparecida de algunos medios de comunicación catalanes, que prefieren darle eco a una columna incendiaria de la página 27 de La Razón. Y pasa lo mismo con la Catalunya dialogante, plural y tolerante: que ha desaparecido de algunos medios españoles empeñados, por ejemplo, en magnificar en sus grotescas portadas la supuesta persecución del castellano en Catalunya. Y así los extremos han ido retroalimentándose hasta la situación actual de casi no retorno.

Dicen ustedes que aquí hay medios de comunicación públicos volcados en la causa independentista. No le diré que no. Y es una anomalía que eso ya no sea ni noticia. Pero pocas cosas son tan eficaces para el independentismo como un buen editorial del Abc o una declaración de su ministro Wert.

Los que creemos aún en los puentes entre Catalunya y España ya somos minoría. Y no me extraña tras todos los sinsabores vividos desde el gratuito «apoyaré» de Zapatero: un Estatut votado en referendo, aprobado por el Parlament, cepillado en el Congreso y luego inconstitucional.

Ahora en Catalunya lo que impera es exhibirse como independentista. A una amiga su hijo de 9 años le preguntó por qué ellos no iban a lo de la cadena, que visto por la tele parecía muy guay. Y mi amiga no supo qué responderle. Porque la puesta en escena cívica, reivindicativa y festiva es indiscutiblemente atractiva. Por no hablar del rotundo éxito de convocatoria. Pero yo nunca he sido muy de patrias. Ni de aquella ni de esta. Descolgaría el banderón de la plaza Colón, me incomodan las banderitas españolas en los polos de algunos, igual que me incomoda vivir en un lugar en el que la estelada se ha convertido en adorno habitual de balcones, pulseras o zapatillas deportivas.

Me dicen que con la independencia Catalunya será libre. Será libre de España para poder equivocarse o acertar por su cuenta, como es lícito. Pero libre con mayúsculas no me lo acabo de creer. Y no es que yo ahora sea libre. No lo soy. Por ejemplo, como periodista mi libertad radicaría en poder publicar aquello que considero que debo publicar. ¿Es posible llevar a la portada de algún gran medio catalán o español algo que afecte gravemente a un banco que ha dado un crédito a ese medio de comunicación? ¿Y con la independencia eso será posible?

Pero ¿sabe qué pasa, apreciada vicepresidenta? Que si alguien me da motivos para cambiar de opinión esos son ustedes, que con su actitud se han convertido en la máquina más bestia de hacer independentistas. Desde que gobiernan, ustedes no han perdido un solo minuto en intentar entender lo que pasa aquí. A veces tengo la sensación de que son ustedes los primeros interesados en que Catalunya se independice.

DEJEN VOTAR
Si realmente quieren escuchar a la «mayoría silenciosa», déjenla votar. Y si la Constitución es un obstáculo, refórmenla: ustedes y el PSOE ya tienen experiencia en reformas constitucionales exprés. Y, puestos a pedir, háganlo más pronto que tarde. Porque yo también tengo prisa. Tengo prisa para que mis gobernantes se preocupen de algo más que no sea la independencia. Para que los gobiernos que hemos elegido se ocupen, por ejemplo, de la gente que lo está pasando mal. Aunque puede que a los que gobiernan aquí o allí eso no les interese.

esto es de Jordi Évole (el follonero)

calamardo escribió:

Travis Bickle escribió:Al menos en mi Feisbuc ya van 3 personas que han compartido este artículo, por si alguien no lo conoce y le interesa leerlo:

http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/al-contrataque/majoria-silenciosa-2659109

Soy un afortunado. El otro día la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría habló de mí. Bueno, de mí y de unos cuantos más. De los que no fuimos a la cadena humana, de esos a los que ella llamó «mayoría silenciosa», ese concepto que debe salir en el minuto 1 de reunión de cualquier Gobierno que ve salir a la calle mucha gente. Tan originales como siempre.

Apreciada vicepresidenta, yo no fui a la cadena, pero le rogaría que la próxima vez que hable de mayoría silenciosa no me cuente, no se apropie de mi silencio. Porque le aseguro que quedarme en casa no significa tener la opinión que usted interesadamente presupone.

Mire, no fui a la cadena porque sigo manteniendo buenos vínculos con el resto de España que hacen que mi primera opción no sea la independencia. Mis padres nacieron allí, se criaron aquí, aprendieron catalán, me lo enseñaron. He viajado por toda España sin ocultar nunca mi catalanidad, y he tenido la suerte de conocer también una España dialogante, plural y tolerante. Una España prácticamente desaparecida de algunos medios de comunicación catalanes, que prefieren darle eco a una columna incendiaria de la página 27 de La Razón. Y pasa lo mismo con la Catalunya dialogante, plural y tolerante: que ha desaparecido de algunos medios españoles empeñados, por ejemplo, en magnificar en sus grotescas portadas la supuesta persecución del castellano en Catalunya. Y así los extremos han ido retroalimentándose hasta la situación actual de casi no retorno.

Dicen ustedes que aquí hay medios de comunicación públicos volcados en la causa independentista. No le diré que no. Y es una anomalía que eso ya no sea ni noticia. Pero pocas cosas son tan eficaces para el independentismo como un buen editorial del Abc o una declaración de su ministro Wert.

Los que creemos aún en los puentes entre Catalunya y España ya somos minoría. Y no me extraña tras todos los sinsabores vividos desde el gratuito «apoyaré» de Zapatero: un Estatut votado en referendo, aprobado por el Parlament, cepillado en el Congreso y luego inconstitucional.

Ahora en Catalunya lo que impera es exhibirse como independentista. A una amiga su hijo de 9 años le preguntó por qué ellos no iban a lo de la cadena, que visto por la tele parecía muy guay. Y mi amiga no supo qué responderle. Porque la puesta en escena cívica, reivindicativa y festiva es indiscutiblemente atractiva. Por no hablar del rotundo éxito de convocatoria. Pero yo nunca he sido muy de patrias. Ni de aquella ni de esta. Descolgaría el banderón de la plaza Colón, me incomodan las banderitas españolas en los polos de algunos, igual que me incomoda vivir en un lugar en el que la estelada se ha convertido en adorno habitual de balcones, pulseras o zapatillas deportivas.

Me dicen que con la independencia Catalunya será libre. Será libre de España para poder equivocarse o acertar por su cuenta, como es lícito. Pero libre con mayúsculas no me lo acabo de creer. Y no es que yo ahora sea libre. No lo soy. Por ejemplo, como periodista mi libertad radicaría en poder publicar aquello que considero que debo publicar. ¿Es posible llevar a la portada de algún gran medio catalán o español algo que afecte gravemente a un banco que ha dado un crédito a ese medio de comunicación? ¿Y con la independencia eso será posible?

Pero ¿sabe qué pasa, apreciada vicepresidenta? Que si alguien me da motivos para cambiar de opinión esos son ustedes, que con su actitud se han convertido en la máquina más bestia de hacer independentistas. Desde que gobiernan, ustedes no han perdido un solo minuto en intentar entender lo que pasa aquí. A veces tengo la sensación de que son ustedes los primeros interesados en que Catalunya se independice.

DEJEN VOTAR
Si realmente quieren escuchar a la «mayoría silenciosa», déjenla votar. Y si la Constitución es un obstáculo, refórmenla: ustedes y el PSOE ya tienen experiencia en reformas constitucionales exprés. Y, puestos a pedir, háganlo más pronto que tarde. Porque yo también tengo prisa. Tengo prisa para que mis gobernantes se preocupen de algo más que no sea la independencia. Para que los gobiernos que hemos elegido se ocupen, por ejemplo, de la gente que lo está pasando mal. Aunque puede que a los que gobiernan aquí o allí eso no les interese.

esto es de Jordi Évole (el follonero)

Pues coincido en un 99% con lo que dice. Y la verdad es que es un coñazo. Es como asistir al divorcio de tus padres mientras cada uno por su lado intenta hacerte chantaje emocional.

luiggy pop escribió:

Leo barra libre?  
Llama al Punky que yo pongo el buga...

luiggy pop escribió:

BAZAR PATRIA, seguro que lo lleva un chino    

Compra tu enseña del aguilucho y llévate de regalo un puño americano firmado por chuck norris  

Por ahí gracias al profeta no hay costumbre, pero aquí en chamberí lo normal es que estos anormales tapicen las calles con sus chorradas, sobre todo cuando llega el veinte ene. Después viene una huelga y todo grafiteado y los cajeros siliconaos o reventaos. Y a la semana siguiente otra vez los del pollitopío.

Cosas de la capitalidad... a ver si nos la quitan ya coño

TV3 poniendo niños independentistas en la información de la programación infantil...

http://comunicacion.e-noticies.es/ninos-independentistas-en-tv3-78999.html

... todavía estamos esperando el reportaje de los niños celebrando el mundial de La Roja. Ah, sí, que eso no es considerado 'lo normal' por TV3

En fin, que se lleven a críos a 'fiestas' indepes, pues bueno, seguro que se lo pasan bien, igual que si yo un día llevo al crío a un festival de ruock al aire libre, pero ver a niños siendo adoctrinados o hablando de política siempre me da un repelús bastante gordo. Yo creo que a los niños hay que inculcarles valores y urbanidad, y también explicarles porque uno cree en tal o en cual. Pero en mi opinión la ideología la han de desarrollar persando por sí solos con el tiempo. Claro que eso lo debo creer porque soy un bicho raro, que es lo que me está quedando cada día más claro.

Los pioneros, los flechas... está todo inventado.
 
El domingo Javier Cercas publicó el siguiente artículo en El País Semanal, que ha desatado grandes dosis de bilis entre los intelectuales del Partido Único que han descargado toda su rabia en los medios del espacio comunicacional propio, desde Ara hasta El Periódico. Es irónico que hayan asimilado a Cercas a la caverna, pero así estamos  
 
http://elpais.com/elpais/2013/09/13/eps/1379095000_774993.html
 
Democracia y derecho a decidir
 
Es posible que en los últimos tiempos estemos viviendo en Cataluña una suerte de totalitarismo soft; o, por usar de nuevo el término de Pierre Vilar, una suerte de “unanimismo”: la ilusión de unanimidad creada por el temor a expresar la disidencia. El instrumento de esta concordia ficticia no es la violencia, sino el llamado derecho a decidir: quien está en favor del derecho a decidir no es sólo un buen catalán, sino también un auténtico demócrata; quien está en contra no es sólo un mal catalán, sino también un antidemócrata. Así las cosas, es natural que, salvo quienes sacan un rédito de ello, en Cataluña casi nadie se atreva a dudar en público de un derecho fantasmal que no ha sido argumentado, hasta donde alcanzo, por ningún teórico, ni reconocido en ningún ordenamiento jurídico; también es natural que nadie se resuelva a decir que, aunque parezca lo contrario, no hay nada menos democrático que el derecho a decidir. O, dicho de otro modo: ahora mismo, el verdadero problema en Cataluña no es una hipotética independencia, sino el derecho a decidir.
 
Me explico. En democracia no existe el derecho a decidir sobre lo que uno quiere, indiscriminadamente. Yo no tengo derecho a decidir si me paro ante un semáforo en rojo o no: tengo que pararme. Yo no tengo derecho a decidir si pago impuestos o no: tengo que pagarlos. ¿Significa esto que en democracia no es posible decidir? No: significa que, aunque decidimos a menudo (en elecciones municipales, autonómicas y estatales), la democracia consiste en decidir dentro de la ley, concepto este que, en democracia, no es una broma, sino la única defensa de los débiles frente a los poderosos y la única garantía de que una minoría no se impondrá a la mayoría. Ahora bien, es evidente que, con la ley actual en la mano, los catalanes no podemos decidir por nuestra cuenta si queremos la independencia, porque la Constitución dice que la soberanía reside en el conjunto del pueblo español (cosa nada rara: salvo la de la extinta Unión Soviética, que yo sepa, ninguna constitución ha reconocido jamás el derecho de que una parte del Estado se separe por su cuenta del resto). ¿Significa esto que los catalanes no tenemos derecho a decidir sobre nuestra independencia? A mi juicio, tampoco: si una mayoría clara e inequívoca de catalanes quiere la independencia, parece más sensato concedérsela que negársela, porque es muy peligroso, y a la larga imposible, obligar a alguien a estar donde no quiere estar. La pregunta se impone: ¿existe esa mayoría? Los partidarios del derecho a decidir sostienen que precisamente para eso, para saber si existe, es indispensable un referéndum (en este asunto, las encuestas no sirven, como comprobamos en las anteriores elecciones); pero, antes de usar ese recurso excepcional e imprevisible, cualquier político honesto y prudente usaría el recurso previsto por la ley: las elecciones. Quiero decir: unas elecciones en las que todos los partidos declaren, clara e inequívocamente, su posición sobre la independencia. En las últimas, los partidos inequívocamente independentistas (ERC más CUP) sumaron 24 diputados de 135: apenas un 17%. ¿Cuántos diputados sumarían los independentistas si en unas futuras elecciones el resto de partidos dijera con claridad si quiere la independencia o no? Eso es lo que deberíamos saber antes de tomar la vía azarosa del referéndum: si hay una mayoría de partidarios de la independencia, habrá que celebrar un referéndum; si no la hay, no.
 
 
Es dudoso que vayamos a tener una respuesta a la anterior pregunta, porque CiU sabe que si defiende la independencia en unas elecciones, las perderá (y antes se habrá roto por dentro: aún no sabemos si Convergència es independentista, pero sí sabemos que Unió no lo es), así que seguirá sin decir la verdad a sus electores; en cuanto a la izquierda, todo indica que seguirá atrapada en la telaraña ideológica que le ha tejido CiU –de ahí que acepte el derecho a decidir–, cavando su propia tumba y minando la democracia. No veo otra forma de decirlo: se puede ser demócrata y estar a favor de la independencia, pero no se puede ser demócrata y estar a favor del derecho a decidir, porque el derecho a decidir no es más que una argucia conceptual, un engaño urdido por una minoría para imponer su voluntad a la mayoría.

pantxo escribió:

luiggy pop escribió:

Leo barra libre?  
Llama al Punky que yo pongo el buga...

Si eso me apunto, así sale más barato la gasofa y los peajes

káiser escribió:Los pioneros, los flechas... está todo inventado.
 
El domingo Javier Cercas publicó el siguiente artículo en El País Semanal, que ha desatado grandes dosis de bilis entre los intelectuales del Partido Único que han descargado toda su rabia en los medios del espacio comunicacional propio, desde Ara hasta El Periódico. Es irónico que hayan asimilado a Cercas a la caverna, pero así estamos  
 
http://elpais.com/elpais/2013/09/13/eps/1379095000_774993.html
 
Democracia y derecho a decidir
 
Es posible que en los últimos tiempos estemos viviendo en Cataluña una suerte de totalitarismo soft; o, por usar de nuevo el término de Pierre Vilar, una suerte de “unanimismo”: la ilusión de unanimidad creada por el temor a expresar la disidencia. El instrumento de esta concordia ficticia no es la violencia, sino el llamado derecho a decidir: quien está en favor del derecho a decidir no es sólo un buen catalán, sino también un auténtico demócrata; quien está en contra no es sólo un mal catalán, sino también un antidemócrata. Así las cosas, es natural que, salvo quienes sacan un rédito de ello, en Cataluña casi nadie se atreva a dudar en público de un derecho fantasmal que no ha sido argumentado, hasta donde alcanzo, por ningún teórico, ni reconocido en ningún ordenamiento jurídico; también es natural que nadie se resuelva a decir que, aunque parezca lo contrario, no hay nada menos democrático que el derecho a decidir. O, dicho de otro modo: ahora mismo, el verdadero problema en Cataluña no es una hipotética independencia, sino el derecho a decidir.
 
Me explico. En democracia no existe el derecho a decidir sobre lo que uno quiere, indiscriminadamente. Yo no tengo derecho a decidir si me paro ante un semáforo en rojo o no: tengo que pararme. Yo no tengo derecho a decidir si pago impuestos o no: tengo que pagarlos. ¿Significa esto que en democracia no es posible decidir? No: significa que, aunque decidimos a menudo (en elecciones municipales, autonómicas y estatales), la democracia consiste en decidir dentro de la ley, concepto este que, en democracia, no es una broma, sino la única defensa de los débiles frente a los poderosos y la única garantía de que una minoría no se impondrá a la mayoría. Ahora bien, es evidente que, con la ley actual en la mano, los catalanes no podemos decidir por nuestra cuenta si queremos la independencia, porque la Constitución dice que la soberanía reside en el conjunto del pueblo español (cosa nada rara: salvo la de la extinta Unión Soviética, que yo sepa, ninguna constitución ha reconocido jamás el derecho de que una parte del Estado se separe por su cuenta del resto). ¿Significa esto que los catalanes no tenemos derecho a decidir sobre nuestra independencia? A mi juicio, tampoco: si una mayoría clara e inequívoca de catalanes quiere la independencia, parece más sensato concedérsela que negársela, porque es muy peligroso, y a la larga imposible, obligar a alguien a estar donde no quiere estar. La pregunta se impone: ¿existe esa mayoría? Los partidarios del derecho a decidir sostienen que precisamente para eso, para saber si existe, es indispensable un referéndum (en este asunto, las encuestas no sirven, como comprobamos en las anteriores elecciones); pero, antes de usar ese recurso excepcional e imprevisible, cualquier político honesto y prudente usaría el recurso previsto por la ley: las elecciones. Quiero decir: unas elecciones en las que todos los partidos declaren, clara e inequívocamente, su posición sobre la independencia. En las últimas, los partidos inequívocamente independentistas (ERC más CUP) sumaron 24 diputados de 135: apenas un 17%. ¿Cuántos diputados sumarían los independentistas si en unas futuras elecciones el resto de partidos dijera con claridad si quiere la independencia o no? Eso es lo que deberíamos saber antes de tomar la vía azarosa del referéndum: si hay una mayoría de partidarios de la independencia, habrá que celebrar un referéndum; si no la hay, no.
 
 
Es dudoso que vayamos a tener una respuesta a la anterior pregunta, porque CiU sabe que si defiende la independencia en unas elecciones, las perderá (y antes se habrá roto por dentro: aún no sabemos si Convergència es independentista, pero sí sabemos que Unió no lo es), así que seguirá sin decir la verdad a sus electores; en cuanto a la izquierda, todo indica que seguirá atrapada en la telaraña ideológica que le ha tejido CiU –de ahí que acepte el derecho a decidir–, cavando su propia tumba y minando la democracia. No veo otra forma de decirlo: se puede ser demócrata y estar a favor de la independencia, pero no se puede ser demócrata y estar a favor del derecho a decidir, porque el derecho a decidir no es más que una argucia conceptual, un engaño urdido por una minoría para imponer su voluntad a la mayoría.

Claro claro  

káiser escribió:Los pioneros, los flechas... está todo inventado.
 
El domingo Javier Cercas publicó el siguiente artículo en El País Semanal, que ha desatado grandes dosis de bilis entre los intelectuales del Partido Único que han descargado toda su rabia en los medios del espacio comunicacional propio, desde Ara hasta El Periódico. Es irónico que hayan asimilado a Cercas a la caverna, pero así estamos  
 
http://elpais.com/elpais/2013/09/13/eps/1379095000_774993.html
 
Democracia y derecho a decidir
 
Es posible que en los últimos tiempos estemos viviendo en Cataluña una suerte de totalitarismo soft; o, por usar de nuevo el término de Pierre Vilar, una suerte de “unanimismo”: la ilusión de unanimidad creada por el temor a expresar la disidencia. El instrumento de esta concordia ficticia no es la violencia, sino el llamado derecho a decidir: quien está en favor del derecho a decidir no es sólo un buen catalán, sino también un auténtico demócrata; quien está en contra no es sólo un mal catalán, sino también un antidemócrata. Así las cosas, es natural que, salvo quienes sacan un rédito de ello, en Cataluña casi nadie se atreva a dudar en público de un derecho fantasmal que no ha sido argumentado, hasta donde alcanzo, por ningún teórico, ni reconocido en ningún ordenamiento jurídico; también es natural que nadie se resuelva a decir que, aunque parezca lo contrario, no hay nada menos democrático que el derecho a decidir. O, dicho de otro modo: ahora mismo, el verdadero problema en Cataluña no es una hipotética independencia, sino el derecho a decidir.
 
Me explico. En democracia no existe el derecho a decidir sobre lo que uno quiere, indiscriminadamente. Yo no tengo derecho a decidir si me paro ante un semáforo en rojo o no: tengo que pararme. Yo no tengo derecho a decidir si pago impuestos o no: tengo que pagarlos. ¿Significa esto que en democracia no es posible decidir? No: significa que, aunque decidimos a menudo (en elecciones municipales, autonómicas y estatales), la democracia consiste en decidir dentro de la ley, concepto este que, en democracia, no es una broma, sino la única defensa de los débiles frente a los poderosos y la única garantía de que una minoría no se impondrá a la mayoría. Ahora bien, es evidente que, con la ley actual en la mano, los catalanes no podemos decidir por nuestra cuenta si queremos la independencia, porque la Constitución dice que la soberanía reside en el conjunto del pueblo español (cosa nada rara: salvo la de la extinta Unión Soviética, que yo sepa, ninguna constitución ha reconocido jamás el derecho de que una parte del Estado se separe por su cuenta del resto). ¿Significa esto que los catalanes no tenemos derecho a decidir sobre nuestra independencia? A mi juicio, tampoco: si una mayoría clara e inequívoca de catalanes quiere la independencia, parece más sensato concedérsela que negársela, porque es muy peligroso, y a la larga imposible, obligar a alguien a estar donde no quiere estar. La pregunta se impone: ¿existe esa mayoría? Los partidarios del derecho a decidir sostienen que precisamente para eso, para saber si existe, es indispensable un referéndum (en este asunto, las encuestas no sirven, como comprobamos en las anteriores elecciones); pero, antes de usar ese recurso excepcional e imprevisible, cualquier político honesto y prudente usaría el recurso previsto por la ley: las elecciones. Quiero decir: unas elecciones en las que todos los partidos declaren, clara e inequívocamente, su posición sobre la independencia. En las últimas, los partidos inequívocamente independentistas (ERC más CUP) sumaron 24 diputados de 135: apenas un 17%. ¿Cuántos diputados sumarían los independentistas si en unas futuras elecciones el resto de partidos dijera con claridad si quiere la independencia o no? Eso es lo que deberíamos saber antes de tomar la vía azarosa del referéndum: si hay una mayoría de partidarios de la independencia, habrá que celebrar un referéndum; si no la hay, no.
 
 
Es dudoso que vayamos a tener una respuesta a la anterior pregunta, porque CiU sabe que si defiende la independencia en unas elecciones, las perderá (y antes se habrá roto por dentro: aún no sabemos si Convergència es independentista, pero sí sabemos que Unió no lo es), así que seguirá sin decir la verdad a sus electores; en cuanto a la izquierda, todo indica que seguirá atrapada en la telaraña ideológica que le ha tejido CiU –de ahí que acepte el derecho a decidir–, cavando su propia tumba y minando la democracia. No veo otra forma de decirlo: se puede ser demócrata y estar a favor de la independencia, pero no se puede ser demócrata y estar a favor del derecho a decidir, porque el derecho a decidir no es más que una argucia conceptual, un engaño urdido por una minoría para imponer su voluntad a la mayoría.

Resumiendo, que teniendo elecciones (municipales, autonómicas..etc) ¿ya hay más que suficiente? No termino de verlo

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

luiggy pop escribió:

Leo barra libre?  
Llama al Punky que yo pongo el buga...

Si eso me apunto, así sale más barato la gasofa y los peajes

Si tienes GPS te lo traes, asi iremos a tiro fijo.

Por 20 napos podremos soplar desde mediodia hasta las 11 de la noche.  

pantxo escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

luiggy pop escribió:

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Si eso me apunto, así sale más barato la gasofa y los peajes

Si tienes GPS te lo traes, asi iremos a tiro fijo.

Por 20 napos podremos soplar desde mediodia hasta las 11 de la noche.  

¿Entra comida? Es por pillar tupers donde mi amona. Y GPS tengo (y pasaporte en regla también)

káiser escribió:Los pioneros, los flechas... está todo inventado.
 
El domingo Javier Cercas publicó el siguiente artículo en El País Semanal, que ha desatado grandes dosis de bilis entre los intelectuales del Partido Único que han descargado toda su rabia en los medios del espacio comunicacional propio, desde Ara hasta El Periódico. Es irónico que hayan asimilado a Cercas a la caverna, pero así estamos  
 
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Me explico. En democracia no existe el derecho a decidir sobre lo que uno quiere, indiscriminadamente. Yo no tengo derecho a decidir si me paro ante un semáforo en rojo o no: tengo que pararme. Yo no tengo derecho a decidir si pago impuestos o no: tengo que pagarlos. ¿Significa esto que en democracia no es posible decidir? No: significa que, aunque decidimos a menudo (en elecciones municipales, autonómicas y estatales), la democracia consiste en decidir dentro de la ley, concepto este que, en democracia, no es una broma, sino la única defensa de los débiles frente a los poderosos y la única garantía de que una minoría no se impondrá a la mayoría. Ahora bien, es evidente que, con la ley actual en la mano, los catalanes no podemos decidir por nuestra cuenta si queremos la independencia, porque la Constitución dice que la soberanía reside en el conjunto del pueblo español (cosa nada rara: salvo la de la extinta Unión Soviética, que yo sepa, ninguna constitución ha reconocido jamás el derecho de que una parte del Estado se separe por su cuenta del resto). ¿Significa esto que los catalanes no tenemos derecho a decidir sobre nuestra independencia? A mi juicio, tampoco: si una mayoría clara e inequívoca de catalanes quiere la independencia, parece más sensato concedérsela que negársela, porque es muy peligroso, y a la larga imposible, obligar a alguien a estar donde no quiere estar. La pregunta se impone: ¿existe esa mayoría? Los partidarios del derecho a decidir sostienen que precisamente para eso, para saber si existe, es indispensable un referéndum (en este asunto, las encuestas no sirven, como comprobamos en las anteriores elecciones); pero, antes de usar ese recurso excepcional e imprevisible, cualquier político honesto y prudente usaría el recurso previsto por la ley: las elecciones. Quiero decir: unas elecciones en las que todos los partidos declaren, clara e inequívocamente, su posición sobre la independencia. En las últimas, los partidos inequívocamente independentistas (ERC más CUP) sumaron 24 diputados de 135: apenas un 17%. ¿Cuántos diputados sumarían los independentistas si en unas futuras elecciones el resto de partidos dijera con claridad si quiere la independencia o no? Eso es lo que deberíamos saber antes de tomar la vía azarosa del referéndum: si hay una mayoría de partidarios de la independencia, habrá que celebrar un referéndum; si no la hay, no.
 
 
Es dudoso que vayamos a tener una respuesta a la anterior pregunta, porque CiU sabe que si defiende la independencia en unas elecciones, las perderá (y antes se habrá roto por dentro: aún no sabemos si Convergència es independentista, pero sí sabemos que Unió no lo es), así que seguirá sin decir la verdad a sus electores; en cuanto a la izquierda, todo indica que seguirá atrapada en la telaraña ideológica que le ha tejido CiU –de ahí que acepte el derecho a decidir–, cavando su propia tumba y minando la democracia. No veo otra forma de decirlo: se puede ser demócrata y estar a favor de la independencia, pero no se puede ser demócrata y estar a favor del derecho a decidir, porque el derecho a decidir no es más que una argucia conceptual, un engaño urdido por una minoría para imponer su voluntad a la mayoría.

Es un debate interesante. Pero Cercas no dice que sí hay una mayoría de partidos que en las últimas elecciones se posicionaron explícitamente a favor de que se preguntase a la ciudadanía en Catalunya. Más bien creo que el corazón del debate está en si Catalunya es un sujeto político o no o si puede serlo para que haya el referendum.

Y en todo caso la idea es encontrar una vía para que ambas partes pongan unas reglas del juego cara a que un día haya un referendum. Es cierto que prácticamente ningún estado deja a una de sus partes decidir unilateralmente largarse, pero también es que en algunos países en que hay movimientos independentistas se han buscado vías para ceder, de común acuerdo, la autoridad del estado para hacer la correspondiente consulta.

Tal como digo lo primero sería poner unas reglas del juego para que ambas partes pudiera hacer campaña en igualdad de condiciones. Hay cosas obvias como que todas las partes tienen que llegar a un acuerdo sobre la formulación de la pregunta y las posibles respuestas, por ejemplo. Pero parece que nadie está por la labor y se prefiere el famoso 'choque de trenes'. Enviarse un par de cartas es cubrir el expediente, no trabajar para solucionar problemas. Pero bueno, al parecer en este país la política está para crear más problemas, no para solucionarlos.

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

luiggy pop escribió:

Leo barra libre?  
Llama al Punky que yo pongo el buga...

Si eso me apunto, así sale más barato la gasofa y los peajes

Si tienes GPS te lo traes, asi iremos a tiro fijo.

Por 20 napos podremos soplar desde mediodia hasta las 11 de la noche.  

¿Entra comida? Es por pillar tupers donde mi amona. Y GPS tengo (y pasaporte en regla también)

Y los djs que pincharan? Bakaillu al pil pil o temillas de grupos con svasticas tatuadas?
Hay que decir al Punky que lleve un recopila de los Vomito...

No comparto todo lo que dice Cercas, en lo que soy más afín es en lo relativo al supuesto "derecho a decidir". Pero vaya, haré un poco de abogado del diablo.
 

Rikileaks escribió:Resumiendo, que teniendo elecciones (municipales, autonómicas..etc) ¿ya hay más que suficiente? No termino de verlo

 
No dice eso.
 

Dani. escribió:

Javier Cercas escribió:  En las últimas, los partidos inequívocamente independentistas (ERC más CUP) sumaron 24 diputados de 135: apenas un 17%. ¿Cuántos diputados sumarían los independentistas si en unas futuras elecciones el resto de partidos dijera con claridad si quiere la independencia o no? Eso es lo que deberíamos saber antes de tomar la vía azarosa del referéndum: si hay una mayoría de partidarios de la independencia, habrá que celebrar un referéndum; si no la hay, no.


Es dudoso que vayamos a tener una respuesta a la anterior pregunta, porque CiU sabe que si defiende la independencia en unas elecciones, las perderá (y antes se habrá roto por dentro: aún no sabemos si Convergència es independentista, pero sí sabemos que Unió no lo es), así que seguirá sin decir la verdad a sus electores; en cuanto a la izquierda, todo indica que seguirá atrapada en la telaraña ideológica que le ha tejido CiU –de ahí que acepte el derecho a decidir–, cavando su propia tumba y minando la democracia.

Claro claro

 
A ver, primero aclaraos vosotros  Por ejemplo 2 ó 3 páginas atrás:
 

Zulander escribió:Es complicado, aunque CiU de independentista no creo que tenga mucho.

 
Lo que no puede ser es que cuando os interese los contéis in y cuando no interesa los contéis out

Yo llevaria los tuper, estos a cualquier mierda le llaman barbacoa...

DarthMercury escribió: Es un debate interesante. Pero Cercas no dice que sí hay una mayoría de partidos que en las últimas elecciones se posicionaron explícitamente a favor de que se preguntase a la ciudadanía en Catalunya.

 
En las últimas elecciones, como en todas, se votaron por mil cosas. ¿En serio crees que la mayoría de los votantes del PSC -segunda fuerza en votos- se posicionaron explícitamente a favor de que se preguntase a la ciudadanía en Catalunya? Los votantes de CiU en pleno, al mogollón, que han votado durante 30 años a un partido que no quería promover un referéndum, en quince días decidieron al 100% posicionarse explícitamente a favor de que se preguntase a la ciudadanía en Catalunya. Me parece una argumentación tramposa to the max.
 
Puestos a ser simplistas y "manipuladores", una mayoría de partidos en las últimas elecciones se posicionaron explícitamente contra los recortes y contra la privatización de la sanidad pública. Que alguien me lo contraargumente. Y aquí estamos, gracias al apoyo de ERC con los últimos presupuestos votados por CiU y PP prorrogados hasta el infinito. Y con una privatización encubierta y creciente de la sanidad pública. ¿No podemos votar sobre eso? O quizás es que no puede simplificarse tanto...

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Es un debate interesante. Pero Cercas no dice que sí hay una mayoría de partidos que en las últimas elecciones se posicionaron explícitamente a favor de que se preguntase a la ciudadanía en Catalunya.

 
En las últimas elecciones, como en todas, se votaron por mil cosas. ¿En serio crees que la mayoría de los votantes del PSC -segunda fuerza en votos- se posicionaron explícitamente a favor de que se preguntase a la ciudadanía en Catalunya? Los votantes de CiU en pleno, al mogollón, que han votado durante 30 años a un partido que no quería promover un referéndum, en quince días decidieron al 100% posicionarse explícitamente a favor de que se preguntase a la ciudadanía en Catalunya. Me parece una argumentación tramposa to the max.
 
Puestos a ser simplistas y "manipuladores", una mayoría de partidos en las últimas elecciones se posicionaron explícitamente contra los recortes y contra la privatización de la sanidad pública. Que alguien me lo contraargumente. Y aquí estamos, gracias al apoyo de ERC con los últimos presupuestos votados por CiU y PP prorrogados hasta el infinito. Y con una privatización encubierta y creciente de la sanidad pública. ¿No podemos votar sobre eso? O quizás es que no puede simplificarse tanto...

No digo que no se voten por más cosas, pero en el caso de CiU en concreto dejaron claro que el tema de la consulta y la autodeterminación entraba en el programa de legislatura. Decir ahora que no está claro que sus votantes no estén de acuerdo con ello no lo veo. Aparte de que fue, como mínimo, uno de los dos temas principales de las elecciones (el otro eran los recortes y la crisis... y no creo que nadie votara a CiU para apoyar los recortes... o al menos no muchos).

En el caso del PSC es que ni los mismos dirigentes del partido saben qué coño quieren, como para saber que piensan sus votantes

javiviramone escribió:los politicos mienten

deberiais saberlo ya

Ya, pero creo que hablamos de lo que quieren sus votantes más que lo que quiren sus dirigentes. Y yo digo que un votante de CiU de las últimas elecciones difícilmente será contrario a la consulta/ autodeterminación tras la brasa que dieron. Lo que opine en su casa Mas, Oriolet, Rull y demás ya ni idea.

luiggy pop escribió:

JODER, esta no me la pierdo

Ministro Camboyano escribió:

luiggy pop escribió:

JODER, esta no me la pierdo