El rescate catalufo

káiser escribió:Ay, que cansado es oír repetidas tantas veces las mismas mentiras, convertidas en un mantra y creídas como verdad incontrovertible.

A ver, por favor, de dónde sale eso de que "el déficit fiscal catalán se ha mantenido mágicamente en el 8% durante años y años". ¿De qué período hablamos y de cuántos años? ¿Según qué metodología? ¿Qué autoridades académicas respaldan esas cifras? ¿LINK? Hoy ya no podré, pero me gustaría que se hablara menos frívolamente de este tema.

guede escribió:

káiser escribió:Ay, que cansado es oír repetidas tantas veces las mismas mentiras, convertidas en un mantra y creídas como verdad incontrovertible.

A ver, por favor, de dónde sale eso de que "el déficit fiscal catalán se ha mantenido mágicamente en el 8% durante años y años". ¿De qué período hablamos y de cuántos años? ¿Según qué metodología? ¿Qué autoridades académicas respaldan esas cifras? ¿LINK? Hoy ya no podré, pero me gustaría que se hablara menos frívolamente de este tema.

estoy de acuerdo contigo. Me parece que es lo mismo que lo de Ricky martin y el armario y la mermelada.

Dani. escribió:

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:si rajoy le da a mas mañana un concierto economico como por ejemplo el de navarra a cambio de que se olviden de la independencia firma con los ojos cerrados

y por la noche se va de putas con el duran y paga él

Yo creo que nos vamos todos de putas si eso pasa.

y te olvidas de la independencia?

¿Por un concierto en el que poder gestionar nuestros propios recursos? ¿Dónde hay que firmar?

Aurora Boreal escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:si rajoy le da a mas mañana un concierto economico como por ejemplo el de navarra a cambio de que se olviden de la independencia firma con los ojos cerrados

y por la noche se va de putas con el duran y paga él

Yo creo que nos vamos todos de putas si eso pasa.

y te olvidas de la independencia?

¿Por un concierto en el que poder gestionar nuestros propios recursos? ¿Dónde hay que firmar?

     

Itlotg escribió:

Aurora Boreal escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:si rajoy le da a mas mañana un concierto economico como por ejemplo el de navarra a cambio de que se olviden de la independencia firma con los ojos cerrados

y por la noche se va de putas con el duran y paga él

Yo creo que nos vamos todos de putas si eso pasa.

y te olvidas de la independencia?

¿Por un concierto en el que poder gestionar nuestros propios recursos? ¿Dónde hay que firmar?

     

Si algún día llega la independencia os recordaré esto mismo, ya que como barcelonés, también quiero gestionar mis propios recursos y un pacto fiscal, me disgusta profundamente compartir mi riqueza con gente de Lleida o de Tarragona. Y sí en su momento los europeos hubiesen tenido el mismo trato con España que el que deseáis para con el resto de España estaríamos a la altura de Rumanía o quizás mucho peor. Ese argumento no se puede argumentar en Europa, ¿no os dáis cuenta?

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

Aurora Boreal escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:si rajoy le da a mas mañana un concierto economico como por ejemplo el de navarra a cambio de que se olviden de la independencia firma con los ojos cerrados

y por la noche se va de putas con el duran y paga él

Yo creo que nos vamos todos de putas si eso pasa.

y te olvidas de la independencia?

¿Por un concierto en el que poder gestionar nuestros propios recursos? ¿Dónde hay que firmar?

     

Si algún día llega la independencia os recordaré esto mismo, ya que como barcelonés, también quiero gestionar mis propios recursos y un pacto fiscal, me disgusta profundamente compartir mi riqueza con gente de Lleida o de Tarragona. Y sí en su momento los europeos hubiesen tenido el mismo trato con España que el que deseáis para con el resto de España estaríamos a la altura de Rumanía o quizás mucho peor. Ese argumento no se puede argumentar en Europa, ¿no os dáis cuenta?

Este argumento tendría validez si no existiesen dos entidades fiscales llamadas Euskadi y Navarra.

káiser escribió:Ay, que cansado es oír repetidas tantas veces las mismas mentiras, convertidas en un mantra y creídas como verdad incontrovertible.

A ver, por favor, de dónde sale eso de que "el déficit fiscal catalán se ha mantenido mágicamente en el 8% durante años y años". ¿De qué período hablamos y de cuántos años? ¿Según qué metodología? ¿Qué autoridades académicas respaldan esas cifras? ¿LINK? Hoy ya no podré, pero me gustaría que se hablara menos frívolamente de este tema.

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

Aurora Boreal escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:si rajoy le da a mas mañana un concierto economico como por ejemplo el de navarra a cambio de que se olviden de la independencia firma con los ojos cerrados

y por la noche se va de putas con el duran y paga él

Yo creo que nos vamos todos de putas si eso pasa.

y te olvidas de la independencia?

¿Por un concierto en el que poder gestionar nuestros propios recursos? ¿Dónde hay que firmar?

     

Si algún día llega la independencia os recordaré esto mismo, ya que como barcelonés, también quiero gestionar mis propios recursos y un pacto fiscal, me disgusta profundamente compartir mi riqueza con gente de Lleida o de Tarragona. Y sí en su momento los europeos hubiesen tenido el mismo trato con España que el que deseáis para con el resto de España estaríamos a la altura de Rumanía o quizás mucho peor. Ese argumento no se puede argumentar en Europa, ¿no os dáis cuenta?

Este argumento tendría validez si no existiesen dos entidades fiscales llamadas Euskadi y Navarra.

Ministro Camboyano escribió:¿Soy yo o tengo la sensación que desde que la UE ha dicho que Cataluña estaría fuera si rompen con España se les ha bajado mucho los humos a los sediciosos independentistas? En ciertas emisoras de radio anda que no se nota ni nada. Menudos acojonaos.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Ay, que cansado es oír repetidas tantas veces las mismas mentiras, convertidas en un mantra y creídas como verdad incontrovertible.

A ver, por favor, de dónde sale eso de que "el déficit fiscal catalán se ha mantenido mágicamente en el 8% durante años y años". ¿De qué período hablamos y de cuántos años? ¿Según qué metodología? ¿Qué autoridades académicas respaldan esas cifras? ¿LINK? Hoy ya no podré, pero me gustaría que se hablara menos frívolamente de este tema.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/catalunya-mantiene-deficit-fiscal-medio-del-del-pib-desde-1986-1534122

Las cifras las ha sacado Mas Colell. Pero vamos, lo de que el estado tiene cierto trilerismo a la hora de cambiar los recursos de un sitio a otro para que todo quede más o menos igual lo oigo desde hace tiempo. El 'chaquetas' Sala i Martín mismamente seguro que tiene artículos analizando el tema.

Anyway, en caso de ser cierto, no creo que fuera más difícil llegar a un acuerdo con el estado para variar la tendencia que llegar a un acuerdo de independencia

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:¿Soy yo o tengo la sensación que desde que la UE ha dicho que Cataluña estaría fuera si rompen con España se les ha bajado mucho los humos a los sediciosos independentistas? En ciertas emisoras de radio anda que no se nota ni nada. Menudos acojonaos.

No creo. Todo entra en la campaña de 'juego sucio contra el nostre poble' y tirando. A mi lo que me da la sensación es de que hay un espectacular diálogo de sordos en el que tanto Rajoy como Mas son prisioneros de su propio electorado. Vamos, que me da a mi que a nivel personal esos dos se entienden bastante bien pero tanto uno como otro saben que ceder (aceptando el pacto fiscal uno o aceptando abrir una vía para una consulta el otro) significa su muerte política y no aciertan a como encontrar la salida al atolladero.

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

Aurora Boreal escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:si rajoy le da a mas mañana un concierto economico como por ejemplo el de navarra a cambio de que se olviden de la independencia firma con los ojos cerrados

y por la noche se va de putas con el duran y paga él

Yo creo que nos vamos todos de putas si eso pasa.

y te olvidas de la independencia?

¿Por un concierto en el que poder gestionar nuestros propios recursos? ¿Dónde hay que firmar?

     

Si algún día llega la independencia os recordaré esto mismo, ya que como barcelonés, también quiero gestionar mis propios recursos y un pacto fiscal, me disgusta profundamente compartir mi riqueza con gente de Lleida o de Tarragona. Y sí en su momento los europeos hubiesen tenido el mismo trato con España que el que deseáis para con el resto de España estaríamos a la altura de Rumanía o quizás mucho peor. Ese argumento no se puede argumentar en Europa, ¿no os dáis cuenta?

Este argumento tendría validez si no existiesen dos entidades fiscales llamadas Euskadi y Navarra.

Ya, pero también es cierto que un 'chollo' de ese nivel no se encuentra fácilmente en ninguna parte más o menos autónomo de Europa. Escocia de hecho quería algo en ese estilo a nivel económico y Londres le ha dicho que y una mierda y que si eso ya saben ande está la puerta (referendum)

káiser escribió:
Perdón por el tocho.

luiggy pop escribió:

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

Aurora Boreal escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:

Dani. escribió:Yo creo que nos vamos todos de putas si eso pasa.

y te olvidas de la independencia?

¿Por un concierto en el que poder gestionar nuestros propios recursos? ¿Dónde hay que firmar?

     

Si algún día llega la independencia os recordaré esto mismo, ya que como barcelonés, también quiero gestionar mis propios recursos y un pacto fiscal, me disgusta profundamente compartir mi riqueza con gente de Lleida o de Tarragona. Y sí en su momento los europeos hubiesen tenido el mismo trato con España que el que deseáis para con el resto de España estaríamos a la altura de Rumanía o quizás mucho peor. Ese argumento no se puede argumentar en Europa, ¿no os dáis cuenta?

Este argumento tendría validez si no existiesen dos entidades fiscales llamadas Euskadi y Navarra.

Ya, pero también es cierto que un 'chollo' de ese nivel no se encuentra fácilmente en ninguna parte más o menos autónomo de Europa. Escocia de hecho quería algo en ese estilo a nivel económico y Londres le ha dicho que y una mierda y que si eso ya saben ande está la puerta (referendum)

Que menos después de matar a nuestro muchachos, violar a nuestras mujeres, degollar a nuestros hijos, quemar nuestras tierras, robar nuestro ganado, imponernos su puto idioma, acabar con nuestros dioses y seres mágicos del bosque.... QUE MENOS!!!!!

DarthMercury escribió:

luiggy pop escribió:

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

Aurora Boreal escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:y te olvidas de la independencia?

¿Por un concierto en el que poder gestionar nuestros propios recursos? ¿Dónde hay que firmar?

     

Si algún día llega la independencia os recordaré esto mismo, ya que como barcelonés, también quiero gestionar mis propios recursos y un pacto fiscal, me disgusta profundamente compartir mi riqueza con gente de Lleida o de Tarragona. Y sí en su momento los europeos hubiesen tenido el mismo trato con España que el que deseáis para con el resto de España estaríamos a la altura de Rumanía o quizás mucho peor. Ese argumento no se puede argumentar en Europa, ¿no os dáis cuenta?

Este argumento tendría validez si no existiesen dos entidades fiscales llamadas Euskadi y Navarra.

Ya, pero también es cierto que un 'chollo' de ese nivel no se encuentra fácilmente en ninguna parte más o menos autónomo de Europa. Escocia de hecho quería algo en ese estilo a nivel económico y Londres le ha dicho que y una mierda y que si eso ya saben ande está la puerta (referendum)

Que menos después de matar a nuestro muchachos, violar a nuestras mujeres, degollar a nuestros hijos, quemar nuestras tierras, robar nuestro ganado, imponernos su puto idioma, acabar con nuestros dioses y seres mágicos del bosque.... QUE MENOS!!!!!

Yo iría de paso a pedir daños y perjuicios a Roma a ver si cuela

javiviramone escribió:esto lo soluciona CUP en un momento

1.Nos vamos de España sin pedir permiso
2.No entramos en Europa ni aunque nos lo pidan de rodillas

Y sin hablar de dinero de momento

Luego ya les contaremos cuatro cositas monetareas a los de ciu y sus amiguitos empresarios,les van a entrar ganas de irse a España,porque aqui se os acaba el chollo

Hijosdeputas!!!!!!!!!!!!!!!!

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

luiggy pop escribió:

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

Aurora Boreal escribió:

Dani. escribió:¿Por un concierto en el que poder gestionar nuestros propios recursos? ¿Dónde hay que firmar?

     

Si algún día llega la independencia os recordaré esto mismo, ya que como barcelonés, también quiero gestionar mis propios recursos y un pacto fiscal, me disgusta profundamente compartir mi riqueza con gente de Lleida o de Tarragona. Y sí en su momento los europeos hubiesen tenido el mismo trato con España que el que deseáis para con el resto de España estaríamos a la altura de Rumanía o quizás mucho peor. Ese argumento no se puede argumentar en Europa, ¿no os dáis cuenta?

Este argumento tendría validez si no existiesen dos entidades fiscales llamadas Euskadi y Navarra.

Ya, pero también es cierto que un 'chollo' de ese nivel no se encuentra fácilmente en ninguna parte más o menos autónomo de Europa. Escocia de hecho quería algo en ese estilo a nivel económico y Londres le ha dicho que y una mierda y que si eso ya saben ande está la puerta (referendum)

Que menos después de matar a nuestro muchachos, violar a nuestras mujeres, degollar a nuestros hijos, quemar nuestras tierras, robar nuestro ganado, imponernos su puto idioma, acabar con nuestros dioses y seres mágicos del bosque.... QUE MENOS!!!!!

Yo iría de paso a pedir daños y perjuicios a Roma a ver si cuela

     

caciqueboy escribió:A mi tambien me gustaria ver datos contrastados para explicar el desastre que seria la independencia.

Dani. escribió:A mi lo que me cuesta creer es que alguien no vea el potencial que tendría una Cataluña fuera de España pero integrada en la UE.

káiser escribió:

caciqueboy escribió:A mi tambien me gustaria ver datos contrastados para explicar el desastre que seria la independencia.

Datos contrastados no puede haber porque estamos hablando de hipótesis de futuro. Pero informes y números sí que hay unos cuantos. Y, descontando a los militantes del Col·lectiu Wilson y sus ultra-optimistas hipótesis, el resto no son muy halagüeños. Por no mencionar a los españoles Mikel Buesa o Ángel de la Fuente también. Por ejemplo algunos bancos internacionales de inversiones hacen sus cuentas para sí mismos y sobre todo para sus clientes. UBS, JP Morgan, RBS, Credit Suisse, Nomura...
 
J.P. Morgan: http://www.vilaweb.cat/media/attach/vwedts/docs/jpmorgancatalunya.pdf
 
UBS: http://estatico.vozpopuli.com/upload/Laura_Garcia/ubs-can-catalonia-leave-hardly.pdf
 
Credit Suisse: http://www.eldebat.cat/cat/downloads2/informe_credit_suisse_indep.pdf

Godofredo escribió:

Dani. escribió:A mi lo que me cuesta creer es que alguien no vea el potencial que tendría una Cataluña fuera de España pero integrada en la UE.

Hombre, es lógico que en un ente supranacional cuyo fin último es la máxima integración de sus miembros no se contemple con alborozo la división de una de las naciones que lo componen.

Vamos, es pedirle peras al olmo.

Godofredo escribió:

Dani. escribió:A mi lo que me cuesta creer es que alguien no vea el potencial que tendría una Cataluña fuera de España pero integrada en la UE.

Hombre, es lógico que en un ente supranacional cuyo fin último es la máxima integración de sus miembros no se contemple con alborozo la división de una de las naciones que lo componen.

Vamos, es pedirle peras al olmo.

Dani. escribió:

Godofredo escribió:

Dani. escribió:A mi lo que me cuesta creer es que alguien no vea el potencial que tendría una Cataluña fuera de España pero integrada en la UE.

Hombre, es lógico que en un ente supranacional cuyo fin último es la máxima integración de sus miembros no se contemple con alborozo la división de una de las naciones que lo componen.

Vamos, es pedirle peras al olmo.

No, si yo entiendo que desde fuera se piense así, a los que no entiendo es a los catalanes que menosprecian el potencial de su tierra subordinándola siempre a otros intereses que no siempre son los más beneficiosos. Es algo que me supera.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Dani. escribió:A mi lo que me cuesta creer es que alguien no vea el potencial que tendría una Cataluña fuera de España pero integrada en la UE.

Hombre, es lógico que en un ente supranacional cuyo fin último es la máxima integración de sus miembros no se contemple con alborozo la división de una de las naciones que lo componen.

Vamos, es pedirle peras al olmo.

Aparte de que la UE está formada por ESTADOS. Y muchos de ellos con sus propias tensiones territoriales en mayor o menor grado. Para esos estados ponerle una autopista al proceso catalán sería como dispararse en el pie cara al futuro. Hoy por España y mañana por mi, oigan.

Dani. escribió:

Godofredo escribió:

Dani. escribió:A mi lo que me cuesta creer es que alguien no vea el potencial que tendría una Cataluña fuera de España pero integrada en la UE.

Hombre, es lógico que en un ente supranacional cuyo fin último es la máxima integración de sus miembros no se contemple con alborozo la división de una de las naciones que lo componen.

Vamos, es pedirle peras al olmo.

No, si yo entiendo que desde fuera se piense así, a los que no entiendo es a los catalanes que menosprecian el potencial de su tierra subordinándola siempre a otros intereses que no siempre son los más beneficiosos. Es algo que me supera.

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

Dani. escribió:

Godofredo escribió:

Dani. escribió:A mi lo que me cuesta creer es que alguien no vea el potencial que tendría una Cataluña fuera de España pero integrada en la UE.

Hombre, es lógico que en un ente supranacional cuyo fin último es la máxima integración de sus miembros no se contemple con alborozo la división de una de las naciones que lo componen.

Vamos, es pedirle peras al olmo.

No, si yo entiendo que desde fuera se piense así, a los que no entiendo es a los catalanes que menosprecian el potencial de su tierra subordinándola siempre a otros intereses que no siempre son los más beneficiosos. Es algo que me supera.

Ahm... esa es otra historia. Soy de la opinión de que tendrá cosas más o menos discutibles y hasta execrables, pero fuera de la UE hace mucho frío si no eres un paraíso fiscal (y de eso sólo no comen varios millones de habitantes)

preguntale al pueblo griego a ver que opina al respective

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

Dani. escribió:

Godofredo escribió:

Dani. escribió:A mi lo que me cuesta creer es que alguien no vea el potencial que tendría una Cataluña fuera de España pero integrada en la UE.

Hombre, es lógico que en un ente supranacional cuyo fin último es la máxima integración de sus miembros no se contemple con alborozo la división de una de las naciones que lo componen.

Vamos, es pedirle peras al olmo.

No, si yo entiendo que desde fuera se piense así, a los que no entiendo es a los catalanes que menosprecian el potencial de su tierra subordinándola siempre a otros intereses que no siempre son los más beneficiosos. Es algo que me supera.

Ahm... esa es otra historia. Soy de la opinión de que tendrá cosas más o menos discutibles y hasta execrables, pero fuera de la UE hace mucho frío si no eres un paraíso fiscal (y de eso sólo no comen varios millones de habitantes)

preguntale al pueblo griego a ver que opina al respective

Tambien podemos cruzar el bósforo y preguntar en anatolia, a ver qué nos cuentan.

javiviramone escribió:

káiser escribió:Dani, yo no "desprecio" ningún "potencial".

En un mundo teórico no tengo ni idea de qué sería mejor ni peor para catalanes y resto de españoles, si la Federación Ibérica Libertaria o la Confederación de Repúblicas de nosequé.
 
En el eterno debate entre los medios y los fines, siempre me han parecido más importantes los medios. Y no me parece tan interesante lo que Cataluña podría o no podría ser... lo importante es el "cómo", los medios. 
Y hoy por hoy, tal y como se están planteando los medios, esto es como los últimos años de GN'R, un desastre

hablas de voluntad politica?  de desobediencia?  

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

Dani. escribió:

Godofredo escribió:

Dani. escribió:A mi lo que me cuesta creer es que alguien no vea el potencial que tendría una Cataluña fuera de España pero integrada en la UE.

Hombre, es lógico que en un ente supranacional cuyo fin último es la máxima integración de sus miembros no se contemple con alborozo la división de una de las naciones que lo componen.

Vamos, es pedirle peras al olmo.

No, si yo entiendo que desde fuera se piense así, a los que no entiendo es a los catalanes que menosprecian el potencial de su tierra subordinándola siempre a otros intereses que no siempre son los más beneficiosos. Es algo que me supera.

Ahm... esa es otra historia. Soy de la opinión de que tendrá cosas más o menos discutibles y hasta execrables, pero fuera de la UE hace mucho frío si no eres un paraíso fiscal (y de eso sólo no comen varios millones de habitantes)

preguntale al pueblo griego a ver que opina al respective

Tambien podemos cruzar el bósforo y preguntar en anatolia, a ver qué nos cuentan.

no entiendo que quieres decir,pero estoy eguro que los griegos no le tienen mucho aprecio ahora mismo a la UE y al Euro

E incluso me atrevo a decir que no menos de la 1/3 parte de los griegos opinen que si estuviesen fuera e la UE y el Euro no estarian como estan

káiser escribió:Dani, yo no "desprecio" ningún "potencial".

En un mundo teórico no tengo ni idea de qué sería mejor ni peor para catalanes y resto de españoles, si la Federación Ibérica Libertaria o la Confederación de Repúblicas de nosequé.
 
En el eterno debate entre los medios y los fines, siempre me han parecido más importantes los medios. Y no me parece tan interesante lo que Cataluña podría o no podría ser... lo importante es el "cómo", los medios.
 
Y hoy por hoy, tal y como se están planteando los medios, esto es como los últimos años de GN'R, un desastre

káiser escribió:

javiviramone escribió:

káiser escribió:Dani, yo no "desprecio" ningún "potencial".

En un mundo teórico no tengo ni idea de qué sería mejor ni peor para catalanes y resto de españoles, si la Federación Ibérica Libertaria o la Confederación de Repúblicas de nosequé.
 
En el eterno debate entre los medios y los fines, siempre me han parecido más importantes los medios. Y no me parece tan interesante lo que Cataluña podría o no podría ser... lo importante es el "cómo", los medios. 
Y hoy por hoy, tal y como se están planteando los medios, esto es como los últimos años de GN'R, un desastre

hablas de voluntad politica?  de desobediencia?  

Bueno, sí, no únicamente. Hablo de la ideología que está detrás de este "proceso", sobretodo. De la naturaleza del propio proceso, de los pasos que se van dando y la previsión que se hace de los que se darán.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

Godofredo escribió:

Dani. escribió:A mi lo que me cuesta creer es que alguien no vea el potencial que tendría una Cataluña fuera de España pero integrada en la UE.

Hombre, es lógico que en un ente supranacional cuyo fin último es la máxima integración de sus miembros no se contemple con alborozo la división de una de las naciones que lo componen.

Vamos, es pedirle peras al olmo.

No, si yo entiendo que desde fuera se piense así, a los que no entiendo es a los catalanes que menosprecian el potencial de su tierra subordinándola siempre a otros intereses que no siempre son los más beneficiosos. Es algo que me supera.

Insisto: si hablamos de economía y sólo de economía capitalista tal cual existe hoy (sin procesos revolucionarios del por medio al estilo CUP) pensando sólo en Catalunya lo más racional sería la confederación. La independencia es mucho más arriesgada que la confederación, en ningún caso saldría mejor económicamente (es lógico: no es lo mismo compartir los gastos de estado a escote que pagarlos uno solo) y en todo caso es mucho más difícil de predecir que pasaría.

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

Dani. escribió:

Godofredo escribió:Hombre, es lógico que en un ente supranacional cuyo fin último es la máxima integración de sus miembros no se contemple con alborozo la división de una de las naciones que lo componen.

Vamos, es pedirle peras al olmo.

No, si yo entiendo que desde fuera se piense así, a los que no entiendo es a los catalanes que menosprecian el potencial de su tierra subordinándola siempre a otros intereses que no siempre son los más beneficiosos. Es algo que me supera.

Ahm... esa es otra historia. Soy de la opinión de que tendrá cosas más o menos discutibles y hasta execrables, pero fuera de la UE hace mucho frío si no eres un paraíso fiscal (y de eso sólo no comen varios millones de habitantes)

preguntale al pueblo griego a ver que opina al respective

Tambien podemos cruzar el bósforo y preguntar en anatolia, a ver qué nos cuentan.

no entiendo que quieres decir,pero estoy eguro que los griegos no le tienen mucho aprecio ahora mismo a la UE y al Euro

E incluso me atrevo a decir que no menos de la 1/3 parte de los griegos opinen que si estuviesen fuera e la UE y el Euro no estarian como estan

Bueno, por lo pronto ahí andan, y mira que han hecho amagos, han votao hasta a los nazis, pero ahí andan. ¿Por qué? Pues por algo será.

Antes quería decir que los turcos pierden el culo por estar en la UE y no les dejan. La UE nos parecerá una mierda a los que estamos dentro, pero desde fuera es el puto paraiso.

los turcos o erdogan?

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

Godofredo escribió:

Dani. escribió:A mi lo que me cuesta creer es que alguien no vea el potencial que tendría una Cataluña fuera de España pero integrada en la UE.

Hombre, es lógico que en un ente supranacional cuyo fin último es la máxima integración de sus miembros no se contemple con alborozo la división de una de las naciones que lo componen.

Vamos, es pedirle peras al olmo.

No, si yo entiendo que desde fuera se piense así, a los que no entiendo es a los catalanes que menosprecian el potencial de su tierra subordinándola siempre a otros intereses que no siempre son los más beneficiosos. Es algo que me supera.

Insisto: si hablamos de economía y sólo de economía capitalista tal cual existe hoy (sin procesos revolucionarios del por medio al estilo CUP) pensando sólo en Catalunya lo más racional sería la confederación. La independencia es mucho más arriesgada que la confederación, en ningún caso saldría mejor económicamente (es lógico: no es lo mismo compartir los gastos de estado a escote que pagarlos uno solo) y en todo caso es mucho más difícil de predecir que pasaría.

Está claro. El caso es que yo ya firmo, el problema es que nadie va a ponerme ese papel sobre la mesa.

káiser escribió:Ay la Unión Europea, la de vueltas que le vamos a ver dar a este tema.

El otro día me descojonaba con el editorial de Partal en Vilaweb:

http://www.vilaweb.cat/editorial/4144463/unio-juga-foc.html

Madre mía... Endarrera aquesta gent, tan UEfana i tan superba...

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

Godofredo escribió:

Dani. escribió:A mi lo que me cuesta creer es que alguien no vea el potencial que tendría una Cataluña fuera de España pero integrada en la UE.

Hombre, es lógico que en un ente supranacional cuyo fin último es la máxima integración de sus miembros no se contemple con alborozo la división de una de las naciones que lo componen.

Vamos, es pedirle peras al olmo.

No, si yo entiendo que desde fuera se piense así, a los que no entiendo es a los catalanes que menosprecian el potencial de su tierra subordinándola siempre a otros intereses que no siempre son los más beneficiosos. Es algo que me supera.

Insisto: si hablamos de economía y sólo de economía capitalista tal cual existe hoy (sin procesos revolucionarios del por medio al estilo CUP) pensando sólo en Catalunya lo más racional sería la confederación. La independencia es mucho más arriesgada que la confederación, en ningún caso saldría mejor económicamente (es lógico: no es lo mismo compartir los gastos de estado a escote que pagarlos uno solo) y en todo caso es mucho más difícil de predecir que pasaría.

Está claro. El caso es que yo ya firmo, el problema es que nadie va a ponerme ese papel sobre la mesa.

Tampoco hay ya mucha gente que pida ese papel en los sectores sociales nacionalistas. Sólo se quiere una fecha para el divorcio. Y parece que nadie está dispuesto a decir que en el 99% de divorcios a nivel económico pierden ambas partes.

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

javiviramone escribió:

káiser escribió:Dani, yo no "desprecio" ningún "potencial".

En un mundo teórico no tengo ni idea de qué sería mejor ni peor para catalanes y resto de españoles, si la Federación Ibérica Libertaria o la Confederación de Repúblicas de nosequé.
 
En el eterno debate entre los medios y los fines, siempre me han parecido más importantes los medios. Y no me parece tan interesante lo que Cataluña podría o no podría ser... lo importante es el "cómo", los medios. 
Y hoy por hoy, tal y como se están planteando los medios, esto es como los últimos años de GN'R, un desastre

hablas de voluntad politica?  de desobediencia?  

Bueno, sí, no únicamente. Hablo de la ideología que está detrás de este "proceso", sobretodo. De la naturaleza del propio proceso, de los pasos que se van dando y la previsión que se hace de los que se darán.

Es que las ideas del proceso no son únicas. Yo diría que hay dos diferenciadas:

1- La vía ERC y gente más, ejem, 'ilusionada' con el proyecto: se van quemando etapas cara a declarar la independencia unilateralmente que es lo que harían ya si pudieran. Cartita a Rajoy, portazos varios, consultilla aunque sea con el censo de socios del Barsa que se ganará por goleada (los contrarios no votarán), elecciones 'plebiscitarias', salida al balcón... et voilà!!!! Luego puede que las estructuras económicas crujan por todos sitios y acabemos mendigando patatas en la Junquera (si es que la UE deja pasar los camiones por la frontera)... ¡pero seremos independientes!

2- La vía 'dirigentes de CiU' y sectores económicos afines: amagar con el clamor independentista y luego 'cocinar' una pseudo-consulta que nos de el estatus del País Vasco como mínimo como la 'solución'. El problema es que cada día ven más que abierta la caja de pandora ya no hay quien la vuelva a tapar y por si fuera poco ERC les va a pasar por encima.

Coño y la 3ª que he puesto yo,la de CUP
Pirar de España sin pedir permiso,no entrar en Europa ni aunque nos insistan

Y nada,para solucionar el tema de los dineros para que el pais sea prospero,pues lo que dice CUP,nacionalizar todo lo que han privatizado ciu y psc desde la dictadura

banca nacional catalana of course

fomentar lo publico

etc....

y ya veras como van aumentando las arcas de la generalitat

javiviramone escribió:

káiser escribió:Not my CUP of tea.

CUP of cafe con leche in plaza mayor of de madrid de los austrias?

javiviramone escribió:

no creo que ERC y CUP en temas sociales tengan mucho que ver

Godofredo escribió:Better Stoya mit sahnne with my own private butifarra, in plaza mayor

káiser escribió:

javiviramone escribió:

káiser escribió:Not my CUP of tea.

CUP of cafe con leche in plaza mayor of de madrid de los austrias?

 
No, por favor  
 
Soy más de cerveza que de café con leche, y muy fan de las D-CUP  
 

Godofredo escribió:Better Stoya mit sahnne with my own private butifarra, in plaza mayor