El rescate catalufo

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

no creo que ERC y CUP en temas sociales tengan mucho que ver

No hombre, pero yo hablaba de la vertiente del proceso independentista, no me sea picajoso

entonces,no creo que ERC esten dispuestos a proclamar la independencia de catalunya unilateralmente

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

no creo que ERC y CUP en temas sociales tengan mucho que ver

No hombre, pero yo hablaba de la vertiente del proceso independentista, no me sea picajoso

entonces,no creo que ERC esten dispuestos a proclamar la independencia de catalunya unilateralmente

Yo creo que sí. Sin nada de las reivindicaciones sociales CUPeras. Pero sí, yo creo que en gran parte están cumpliendo etapas para demostrar que no se puede negociar con Madrit y pegarle un 'ahí te quedas'. Que a lo mejor luego vienen los tanques y tal, pero que el día en concreto del balcón te quedas en la gloria, oyes

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

no creo que ERC y CUP en temas sociales tengan mucho que ver

No hombre, pero yo hablaba de la vertiente del proceso independentista, no me sea picajoso

entonces,no creo que ERC esten dispuestos a proclamar la independencia de catalunya unilateralmente

Yo creo que sí. Sin nada de las reivindicaciones sociales CUPeras. Pero sí, yo creo que en gran parte están cumpliendo etapas para demostrar que no se puede negociar con Madrit y pegarle un 'ahí te quedas'. Que a lo mejor luego vienen los tanques y tal, pero que el día en concreto del balcón te quedas en la gloria, oyes

pensaba que no,que iban mas por lo legal y tal

entonces a que coño juegan con ciu?

javiviramone escribió:Mas: 'Hi ha països que no són a la UE i que tenen l'euro'

El president de la Generalitat, Artur Mas, ha volgut sortir al pas a l'ofensiva que fa el govern espanyol per a mirar de fer veure que un estat català estaria condemnat a restar fora de la UE i de l'euro. Mas ha dit que no hi havia "cap perill" que Catalunya pugui sortir de l'euro. "Catalunya en qualsevol cas estarà dins de l'euro", ha assegurat en una roda de premsa des de Tortosa. Mas ha remarcat que als inversors internacionals "de primer nivell" no els preocupa "si Catalunya és estat o no, si forma part d'Espanya o no", sinó si seguirà tenint la moneda única europea, un fet que ha garantit, tot recordant que "hi ha països que no estan a la UE i que tenen l'euro". "El que no volen és que Catalunya no tingui l'euro, igual que no voldrien que Florida o Califòrnia no tinguessin el dòlar", ha assegurat.

El president ha volgut remarcar que el que preocupa a inversors internacionals com els del projecte Barcelona World no és la situació política de Catalunya, sinó si seguirà estant dins de l'euro. "Grans inversors internacionals ens diuen, i això té importància ara per a nosaltres en la línia de tranquil·litzar a tothom, que els és igual si Catalunya és un estat o no, si forma part d'Espanya o no", ha dit, tot assegurant que quan parlen de seguir a Europa "en el fons el que volen dir és l'euro", ja que "el que no volen és que Catalunya no tingui l'euro".

En aquest sentit, Mas ha garantit que no hi ha "cap perill" que Catalunya deixi de tenir l'euro, fins i tot al marge del debat sobre si formaria part de la UE. "Hi ha països que no estan a la UE i que tenen l'euro, Catalunya en qualsevol cas tindrà l'euro si vol, i vol almenys des del nostre punt de vista", ha assegurat.

Mas ha recordat que el mapa europeu actual i el de fa 15 anys "no té res a veure", ja que són creat nous països, "gairebé tots petits" i "alguns molt més petits que Catalunya". I tot i aquesta alteració "espectacular" del mapa europeu, Mas ha remarcat que "els inversors de fora segueixen invertint a Europa" i que "un cop instal·lats a l'euro, el lògic és que ja que hi ha modena única, diguin que millor a l'euro".

javiviramone escribió:Mas: 'Hi ha països que no són a la UE i que tenen l'euro'

El president de la Generalitat, Artur Mas, ha volgut sortir al pas a l'ofensiva que fa el govern espanyol per a mirar de fer veure que un estat català estaria condemnat a restar fora de la UE i de l'euro. Mas ha dit que no hi havia "cap perill" que Catalunya pugui sortir de l'euro. "Catalunya en qualsevol cas estarà dins de l'euro", ha assegurat en una roda de premsa des de Tortosa. Mas ha remarcat que als inversors internacionals "de primer nivell" no els preocupa "si Catalunya és estat o no, si forma part d'Espanya o no", sinó si seguirà tenint la moneda única europea, un fet que ha garantit, tot recordant que "hi ha països que no estan a la UE i que tenen l'euro". "El que no volen és que Catalunya no tingui l'euro, igual que no voldrien que Florida o Califòrnia no tinguessin el dòlar", ha assegurat.

El president ha volgut remarcar que el que preocupa a inversors internacionals com els del projecte Barcelona World no és la situació política de Catalunya, sinó si seguirà estant dins de l'euro. "Grans inversors internacionals ens diuen, i això té importància ara per a nosaltres en la línia de tranquil·litzar a tothom, que els és igual si Catalunya és un estat o no, si forma part d'Espanya o no", ha dit, tot assegurant que quan parlen de seguir a Europa "en el fons el que volen dir és l'euro", ja que "el que no volen és que Catalunya no tingui l'euro".

En aquest sentit, Mas ha garantit que no hi ha "cap perill" que Catalunya deixi de tenir l'euro, fins i tot al marge del debat sobre si formaria part de la UE. "Hi ha països que no estan a la UE i que tenen l'euro, Catalunya en qualsevol cas tindrà l'euro si vol, i vol almenys des del nostre punt de vista", ha assegurat.

Mas ha recordat que el mapa europeu actual i el de fa 15 anys "no té res a veure", ja que són creat nous països, "gairebé tots petits" i "alguns molt més petits que Catalunya". I tot i aquesta alteració "espectacular" del mapa europeu, Mas ha remarcat que "els inversors de fora segueixen invertint a Europa" i que "un cop instal·lats a l'euro, el lògic és que ja que hi ha modena única, diguin que millor a l'euro".

Diegopneumonia escribió:http://www.liveleak.com/view?i=f54_1337075813#UgkaiY800FlvgZWR.01

Para todos los que creen en las fronteras. Todos los cambios en Europa desde el 1000 dc

helterstalker escribió:

javiviramone escribió:Mas: 'Hi ha països que no són a la UE i que tenen l'euro'

El president de la Generalitat, Artur Mas, ha volgut sortir al pas a l'ofensiva que fa el govern espanyol per a mirar de fer veure que un estat català estaria condemnat a restar fora de la UE i de l'euro. Mas ha dit que no hi havia "cap perill" que Catalunya pugui sortir de l'euro. "Catalunya en qualsevol cas estarà dins de l'euro", ha assegurat en una roda de premsa des de Tortosa. Mas ha remarcat que als inversors internacionals "de primer nivell" no els preocupa "si Catalunya és estat o no, si forma part d'Espanya o no", sinó si seguirà tenint la moneda única europea, un fet que ha garantit, tot recordant que "hi ha països que no estan a la UE i que tenen l'euro". "El que no volen és que Catalunya no tingui l'euro, igual que no voldrien que Florida o Califòrnia no tinguessin el dòlar", ha assegurat.

El president ha volgut remarcar que el que preocupa a inversors internacionals com els del projecte Barcelona World no és la situació política de Catalunya, sinó si seguirà estant dins de l'euro. "Grans inversors internacionals ens diuen, i això té importància ara per a nosaltres en la línia de tranquil·litzar a tothom, que els és igual si Catalunya és un estat o no, si forma part d'Espanya o no", ha dit, tot assegurant que quan parlen de seguir a Europa "en el fons el que volen dir és l'euro", ja que "el que no volen és que Catalunya no tingui l'euro".

En aquest sentit, Mas ha garantit que no hi ha "cap perill" que Catalunya deixi de tenir l'euro, fins i tot al marge del debat sobre si formaria part de la UE. "Hi ha països que no estan a la UE i que tenen l'euro, Catalunya en qualsevol cas tindrà l'euro si vol, i vol almenys des del nostre punt de vista", ha assegurat.

Mas ha recordat que el mapa europeu actual i el de fa 15 anys "no té res a veure", ja que són creat nous països, "gairebé tots petits" i "alguns molt més petits que Catalunya". I tot i aquesta alteració "espectacular" del mapa europeu, Mas ha remarcat que "els inversors de fora segueixen invertint a Europa" i que "un cop instal·lats a l'euro, el lògic és que ja que hi ha modena única, diguin que millor a l'euro".

Sí, Andorra y El Vaticano.

Aguirre: “Hay que revisar el modelo autonómico y catalanizar España”

La presidenta del PP de Madrid tacha en Barcelona de error apelar al desastre económico para retraer a los independentistas

Esperanza Aguirre, la presidenta del Partido Popular (PP) de Madrid, mostró ayer en una conferencia en Barcelona su receta para desarmar a quienes aspiran a que Cataluña se convierta en un Estado independiente: “Catalanizar” España y afrontar una revisión “a fondo” del modelo autonómico que reconozca la especificidad de Cataluña. Tras dejar claro que la Constitución prohíbe la consulta soberanista, Aguirre defendió que la forma de desatascar el conflicto es seducir a quienes apuestan por la secesión y no insistir en augurar la catástrofe económica de una Cataluña independiente: “Cuando somos presa del amor y el odio, las consecuencias económicas importan poco”

En una conferencia en el Círculo Ecuestre, tan abarrotado que habilitó salas anexas para acoger a sus socios, Aguirre tachó de “error” intentar convencer a los independentistas diciéndoles que les “irá muy mal en lo económico”. “Es como decirle a un enamorado que su novia es pobre y que si se casan, van a pasar muchas apreturas. No solo no le convences: enciendes más su pasión amorosa”. Aguirre quiso irrumpir en el debate soberanista apelando a los múltiples lazos que tiene con Cataluña por razones familiares —tiene orígenes ampurdaneses y recordó que hasta su nombre le viene de una abuela hija de catalanes— y ahora ya laborales (trabaja en una empresa catalana de cazatalentos).

La solución pasa, a su juicio, por la reforma del modelo autonómico, que ha conducido, dijo, a “situaciones ridículas” con 17 “estadillos” y que acabó con el efecto integrador de los Estatutos de Cataluña y el País Vasco. “Es comprensible el malestar de los políticos catalanes cuando ven que en Murcia, Logroño o Santander se copian instituciones que creían solo suyas o cuando comunidades creadas de la nada se igualan a Cataluña en competencias e instituciones”, dijo, y remachó: “Con el café para todos se puede comprender a quienes dicen que no se reconoce la especificidad de Cataluña”.

Su idea para superar el desafecto, que circunscribe más a los políticos que a los ciudadanos, pasa por reconocer que España necesita “ser catalanizada”. “Al conjunto de españoles les vendría muy bien conocer y amar más a Cataluña y lo catalán”, deslizó, aludiendo a que se debería estudiar su idioma, literatura e historia. Pero para ello, dijo, es preciso que los catalanes recuperen su “proverbial espíritu abierto” olvidándose del “intervencionismo” de sus políticos. Aguirre emplazó a los empresarios a liderar la economía y ciencia españolas emulando al Barça, que ha “exportado su modelo y logrado que España ganara el Mundial”.

En su reflexión, Aguirre atribuyó a cinco razones la explosión soberanista pese a que hace 35 años los catalanes votaron la Constitución con “entusiasmo”. No dejó títere con cabeza: culpó al nacionalismo de “adoctrinar” a los niños catalanes omitiendo los fuertes lazos entre Cataluña y España y falseando, por ejemplo, la Guerra de Sucesión; acusó a los medios de comunicación de permitir una “anómala” libertad de expresión al no cuestionar el pensamiento único nacionalista; criticó a la izquierda catalana por abrazar el nacionalismo; a la UCD por no rescatar el Estatuto de 1932, y lamentó que no se publiquen las balanzas fiscales. No citó a Mas y respondió así cuando un público entusiasta le preguntó si se presentará a las generales: “No he venido aquí a criticar a Rajoy; Rajoy hace lo que puede”.

Superespe escribió: “Es comprensible el malestar de los políticos catalanes cuando comunidades creadas de la nada se igualan a Cataluña en competencias e instituciones”

   Yo estaba en el medio:
   giraban las otras en corro,
   y yo era el centro.
   Ya el corro se rompe,
   ya se hacen Estado los pueblos,
   Y aquí de vacío girando
   sola me quedo.
   Cada cual quiere ser cada una:
   no voy a ser menos:
   ¡Madrid, uno, libre, redondo,
   autónomo, entero!
   Mire el sujeto
   las vueltas que da el mundo
   para estarse quieto

Supernaut escribió:

Superespe escribió: “Es comprensible el malestar de los políticos catalanes cuando comunidades creadas de la nada se igualan a Cataluña en competencias e instituciones”

Yo no es por ser cabrón pero....

   Yo estaba en el medio:
   giraban las otras en corro,
   y yo era el centro.
   Ya el corro se rompe,
   ya se hacen Estado los pueblos,
   Y aquí de vacío girando
   sola me quedo.
   Cada cual quiere ser cada una:
   no voy a ser menos:
   ¡Madrid, uno, libre, redondo,
   autónomo, entero!
   Mire el sujeto
   las vueltas que da el mundo
   para estarse quieto

La historia de la bandera de la comunidad de Madrid también es como para mear y no echar gota. La Espe las pone a huevo.

Aurora Boreal escribió:He leído que el Ayuntamiento de Barcelona ha prohibido la grabación de la serie Isabel en la ciudad. Me parece fatal. La grabación de esa serie daría dinero a las arcas de la ciudad porque se cobra por esas grabaciones, pero claro, es mejor subirle los impuestos a los ciudadanos. y me parece fatal porque es ser cerrado de mollera. se puede ser independentista, pero esa hispanofobia que nos están tratando de inculcar es insoportable.

Ministro Camboyano escribió:

Aurora Boreal escribió:He leído que el Ayuntamiento de Barcelona ha prohibido la grabación de la serie Isabel en la ciudad. Me parece fatal. La grabación de esa serie daría dinero a las arcas de la ciudad porque se cobra por esas grabaciones, pero claro, es mejor subirle los impuestos a los ciudadanos. y me parece fatal porque es ser cerrado de mollera. se puede ser independentista, pero esa hispanofobia que nos están tratando de inculcar es insoportable.

¿pero que esperabas? El mismo mierda que quitó la placa de la Plaza de la Constitución del ayuntamiento, no vaya a ser que le de un virus constitucionalista. El mismo gusano que luego pretendía que el estado pagara la mitad de los JJOO de invierno (¿juegos de invierno en Barcelona? estos están taradísimos?). Son basura, si hicieran una serie sobre Guifré el Pilos no te preocupes, que hubiesen autorizado la grabación y hubiesen puesto el culo si hiciese falta

Aurora Boreal escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Aurora Boreal escribió:He leído que el Ayuntamiento de Barcelona ha prohibido la grabación de la serie Isabel en la ciudad. Me parece fatal. La grabación de esa serie daría dinero a las arcas de la ciudad porque se cobra por esas grabaciones, pero claro, es mejor subirle los impuestos a los ciudadanos. y me parece fatal porque es ser cerrado de mollera. se puede ser independentista, pero esa hispanofobia que nos están tratando de inculcar es insoportable.

¿pero que esperabas? El mismo mierda que quitó la placa de la Plaza de la Constitución del ayuntamiento, no vaya a ser que le de un virus constitucionalista. El mismo gusano que luego pretendía que el estado pagara la mitad de los JJOO de invierno (¿juegos de invierno en Barcelona? estos están taradísimos?). Son basura, si hicieran una serie sobre Guifré el Pilos no te preocupes, que hubiesen autorizado la grabación y hubiesen puesto el culo si hiciese falta

Ya, me apena darme cuenta que el concepto "cordura" no existe en catalán.

Supernaut escribió:

Superespe escribió: “Es comprensible el malestar de los políticos catalanes cuando comunidades creadas de la nada se igualan a Cataluña en competencias e instituciones”

Yo no es por ser cabrón pero....

   Yo estaba en el medio:
   giraban las otras en corro,
   y yo era el centro.
   Ya el corro se rompe,
   ya se hacen Estado los pueblos,
   Y aquí de vacío girando
   sola me quedo.
   Cada cual quiere ser cada una:
   no voy a ser menos:
   ¡Madrid, uno, libre, redondo,
   autónomo, entero!
   Mire el sujeto
   las vueltas que da el mundo
   para estarse quieto

La historia de la bandera de la comunidad de Madrid también es como para mear y no echar gota. La Espe las pone a huevo.

Dani. escribió:

Aurora Boreal escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Aurora Boreal escribió:He leído que el Ayuntamiento de Barcelona ha prohibido la grabación de la serie Isabel en la ciudad. Me parece fatal. La grabación de esa serie daría dinero a las arcas de la ciudad porque se cobra por esas grabaciones, pero claro, es mejor subirle los impuestos a los ciudadanos. y me parece fatal porque es ser cerrado de mollera. se puede ser independentista, pero esa hispanofobia que nos están tratando de inculcar es insoportable.

¿pero que esperabas? El mismo mierda que quitó la placa de la Plaza de la Constitución del ayuntamiento, no vaya a ser que le de un virus constitucionalista. El mismo gusano que luego pretendía que el estado pagara la mitad de los JJOO de invierno (¿juegos de invierno en Barcelona? estos están taradísimos?). Son basura, si hicieran una serie sobre Guifré el Pilos no te preocupes, que hubiesen autorizado la grabación y hubiesen puesto el culo si hiciese falta

Ya, me apena darme cuenta que el concepto "cordura" no existe en catalán.

Si existe.

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

no creo que ERC y CUP en temas sociales tengan mucho que ver

No hombre, pero yo hablaba de la vertiente del proceso independentista, no me sea picajoso

entonces,no creo que ERC esten dispuestos a proclamar la independencia de catalunya unilateralmente

Yo creo que sí. Sin nada de las reivindicaciones sociales CUPeras. Pero sí, yo creo que en gran parte están cumpliendo etapas para demostrar que no se puede negociar con Madrit y pegarle un 'ahí te quedas'. Que a lo mejor luego vienen los tanques y tal, pero que el día en concreto del balcón te quedas en la gloria, oyes

pensaba que no,que iban mas por lo legal y tal

entonces a que coño juegan con ciu?

A ver: CiU y ERC tiene EL MISMO electorado. Son competencia directa. Fíjese en todas las encuestas y resultados electorales: hay una relación directa entre lo que gana CiU y pierde ERC y a la inversa. A ERC le interesa 'vampirizar' el electorado de CiU. Y eso se consigue yendo juntos de la mano hasta llevar a CiU al límite de su terreno. Tarde o temprano habrá un paso que Unió o CiU en general no pueda o se atreva a dar y ERC surgirá como el caballo blanco que sí lucha por el Poble de Catalunya en lugar de esos vendidos.

Además ahora mismo Mas se lleva todas las tortas de un lado y de otro y ellos están tan tranquilos engordando votos. ¡Están en la situación ideal para arrasar, puede que incluso acercándose a la mayoría absoluta, si Madrit prohibe la consulta!

Si rompieran la baraja ahora, antes de que Mas intente ejecutar su plan, quedarían como unos irresponsables que han jodido una 'oportunidad' de tener la consulta. Tiempo al tiempo.

interesante

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

no creo que ERC y CUP en temas sociales tengan mucho que ver

No hombre, pero yo hablaba de la vertiente del proceso independentista, no me sea picajoso

entonces,no creo que ERC esten dispuestos a proclamar la independencia de catalunya unilateralmente

Yo creo que sí. Sin nada de las reivindicaciones sociales CUPeras. Pero sí, yo creo que en gran parte están cumpliendo etapas para demostrar que no se puede negociar con Madrit y pegarle un 'ahí te quedas'. Que a lo mejor luego vienen los tanques y tal, pero que el día en concreto del balcón te quedas en la gloria, oyes

pensaba que no,que iban mas por lo legal y tal

entonces a que coño juegan con ciu?

A ver: CiU y ERC tiene EL MISMO electorado. Son competencia directa. Fíjese en todas las encuestas y resultados electorales: hay una relación directa entre lo que gana CiU y pierde ERC y a la inversa. A ERC le interesa 'vampirizar' el electorado de CiU. Y eso se consigue yendo juntos de la mano hasta llevar a CiU al límite de su terreno. Tarde o temprano habrá un paso que Unió o CiU en general no pueda o se atreva a dar y ERC surgirá como el caballo blanco que sí lucha por el Poble de Catalunya en lugar de esos vendidos.

Además ahora mismo Mas se lleva todas las tortas de un lado y de otro y ellos están tan tranquilos engordando votos. ¡Están en la situación ideal para arrasar, puede que incluso acercándose a la mayoría absoluta, si Madrit prohibe la consulta!

Si rompieran la baraja ahora, antes de que Mas intente ejecutar su plan, quedarían como unos irresponsables que han jodido una 'oportunidad' de tener la consulta. Tiempo al tiempo.

interesante

Seria un buen tertuliano este Darth

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:No hombre, pero yo hablaba de la vertiente del proceso independentista, no me sea picajoso

entonces,no creo que ERC esten dispuestos a proclamar la independencia de catalunya unilateralmente

Yo creo que sí. Sin nada de las reivindicaciones sociales CUPeras. Pero sí, yo creo que en gran parte están cumpliendo etapas para demostrar que no se puede negociar con Madrit y pegarle un 'ahí te quedas'. Que a lo mejor luego vienen los tanques y tal, pero que el día en concreto del balcón te quedas en la gloria, oyes

pensaba que no,que iban mas por lo legal y tal

entonces a que coño juegan con ciu?

A ver: CiU y ERC tiene EL MISMO electorado. Son competencia directa. Fíjese en todas las encuestas y resultados electorales: hay una relación directa entre lo que gana CiU y pierde ERC y a la inversa. A ERC le interesa 'vampirizar' el electorado de CiU. Y eso se consigue yendo juntos de la mano hasta llevar a CiU al límite de su terreno. Tarde o temprano habrá un paso que Unió o CiU en general no pueda o se atreva a dar y ERC surgirá como el caballo blanco que sí lucha por el Poble de Catalunya en lugar de esos vendidos.

Además ahora mismo Mas se lleva todas las tortas de un lado y de otro y ellos están tan tranquilos engordando votos. ¡Están en la situación ideal para arrasar, puede que incluso acercándose a la mayoría absoluta, si Madrit prohibe la consulta!

Si rompieran la baraja ahora, antes de que Mas intente ejecutar su plan, quedarían como unos irresponsables que han jodido una 'oportunidad' de tener la consulta. Tiempo al tiempo.

interesante

Seria un buen tertuliano este Darth

que lo fiche el cuní o los de els matins

porque la chusma que llevan madre mia!!!!!

Aurora Boreal escribió:

Dani. escribió:

Aurora Boreal escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Aurora Boreal escribió:He leído que el Ayuntamiento de Barcelona ha prohibido la grabación de la serie Isabel en la ciudad. Me parece fatal. La grabación de esa serie daría dinero a las arcas de la ciudad porque se cobra por esas grabaciones, pero claro, es mejor subirle los impuestos a los ciudadanos. y me parece fatal porque es ser cerrado de mollera. se puede ser independentista, pero esa hispanofobia que nos están tratando de inculcar es insoportable.

¿pero que esperabas? El mismo mierda que quitó la placa de la Plaza de la Constitución del ayuntamiento, no vaya a ser que le de un virus constitucionalista. El mismo gusano que luego pretendía que el estado pagara la mitad de los JJOO de invierno (¿juegos de invierno en Barcelona? estos están taradísimos?). Son basura, si hicieran una serie sobre Guifré el Pilos no te preocupes, que hubiesen autorizado la grabación y hubiesen puesto el culo si hiciese falta

Ya, me apena darme cuenta que el concepto "cordura" no existe en catalán.

Si existe.

sí? Pues entonces me apena lo poco que la utilizamos

Zulander escribió:La noticia jodida del Aytmiento de Barcelona de los ultimos dias es lo del metro, la L9 dice que no la haran hasta dentro de 15 o 20 años y la mierda de obras que estan ahi en espera (plaça Sanllehy, que me pilla al lado), a joderse

Trias, dimision!!

Cash Man escribió:¡No puede ser! Si ahora resulta que van a ingresar un dineral por cambiar el nombre a las estaciones del Metro por los de sus patrocinadores. ¡Cómo no van a tener dinero para acabarla!  

javiviramone escribió:

haserretuta escribió:Llevo todo el día con el pinganillo puesto, oyendo el puto debate.

Empiezo a dudar de mi salud mental...

y han dicho que ponia en la camiseta para que le dijera la presidenta que no la vuelva a llevar

de hecho en el turno de replica se la habia cambiado ya

haserretuta escribió:Llevo todo el día con el pinganillo puesto, oyendo el puto debate.

Empiezo a dudar de mi salud mental...

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:Llevo todo el día con el pinganillo puesto, oyendo el puto debate.

Empiezo a dudar de mi salud mental...

Joder, solo de pensarlo ya me viene un bochorno que no veas...

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:Llevo todo el día con el pinganillo puesto, oyendo el puto debate.

Empiezo a dudar de mi salud mental...

Joder, solo de pensarlo ya me viene un bochorno que no veas...

Yo he escuchado la entrevista a Duran en RAC, que creo que era más interesante ahora mismo. El tipo está quemadísimo. Pero mucho. A duras penas disimulaba que estaba hasta las pelotas de los actuales dirigentes de CDC como Rull (que por otro lado: dejando de lado las ideas la verdad es que es bastante inútil) y habló a las claras de una 'caverna mediática' catalana que ahora mismo machaca a todo aquel que se salga de la línea oficial de ERC/ ANC/ CDC incluyendo al propio entrevistador, por cierto.

No soy fan de Duran, político de raza y también rancio, pichabrava y caradura tremendo todo a la vez. Pero ciertamente empieza a dibujarse algo en el panorama: la consolidación de un nucleo independentista muy homogeneo que está dejando fuera, no sólo a los pro-españa, si no a los que exponen matices o están abiertos a algo que no sea la independencia pura y dura con un horizonte final de declaración unilateral tras las próximas elecciones.

Vamos, que dentro del nacionalismo se empieza a promulgar el que no está conmigo está contra mi. La independencia pura y dura está eclipsando la pirueta del 'derecho a decidir' que claramente para muchos es un mero trámite a pasar y no una oportunidad de abrir un debate abierto a todas las opciones sobre el futuro de Catalunya. Poner grises podría poner en peligro el proyecto, así que molestan mucho más los que están enmedio y podrían quitar apoyos, que los que están en el extremo contrario que, total, ya no se cuenta con ellos.

El plan está trazado y para que 'salga' sólo pueden haber 2 bandos: el sí y el no. Los demás serán machacados sin piedad. Duran ya está recibiendo lo suyo. Y el PSC, si no cae en los cantos de sirena, serán los siguientes. O con ellos o con el PP y Ciutadans. No hay más.

Francamente, todo esto cada vez me da más mal rollo.

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:Llevo todo el día con el pinganillo puesto, oyendo el puto debate.

Empiezo a dudar de mi salud mental...

Joder, solo de pensarlo ya me viene un bochorno que no veas...

Yo he escuchado la entrevista a Duran en RAC, que creo que era más interesante ahora mismo. El tipo está quemadísimo. Pero mucho. A duras penas disimulaba que estaba hasta las pelotas de los actuales dirigentes de CDC como Rull (que por otro lado: dejando de lado las ideas la verdad es que es bastante inútil) y habló a las claras de una 'caverna mediática' catalana que ahora mismo machaca a todo aquel que se salga de la línea oficial de ERC/ ANC/ CDC incluyendo al propio entrevistador, por cierto.

No soy fan de Duran, político de raza y también rancio, pichabrava y caradura tremendo todo a la vez. Pero ciertamente empieza a dibujarse algo en el panorama: la consolidación de un nucleo independentista muy homogeneo que está dejando fuera, no sólo a los pro-españa, si no a los que exponen matices o están abiertos a algo que no sea la independencia pura y dura con un horizonte final de declaración unilateral tras las próximas elecciones.

Vamos, que dentro del nacionalismo se empieza a promulgar el que no está conmigo está contra mi. La independencia pura y dura está eclipsando la pirueta del 'derecho a decidir' que claramente para muchos es un mero trámite a pasar y no una oportunidad de abrir un debate abierto a todas las opciones sobre el futuro de Catalunya. Poner grises podría poner en peligro el proyecto, así que molestan mucho más los que están enmedio y podrían quitar apoyos, que los que están en el extremo contrario que, total, ya no se cuenta con ellos.

El plan está trazado y para que 'salga' sólo pueden haber 2 bandos: el sí y el no. Los demás serán machacados sin piedad. Duran ya está recibiendo lo suyo. Y el PSC, si no cae en los cantos de sirena, serán los siguientes. O con ellos o con el PP y Ciutadans. No hay más.

Francamente, todo esto cada vez me da más mal rollo.

El dret a decidir se está descubriendo como lo que es, un movimiento por la independencia pura y dura del estar conmigo o contra mi. Y estas posturas tan fascistas acaban como acaban, con la derrota de los catalanes que se ponen muy gallitos pero cuando huelen el peligro real salen a la Diagonal a saludar al Caudillo. Por cierto, Duran cada día me cae mejor, le votaría si no estuviese en ese partido tan mierdoso.

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:Llevo todo el día con el pinganillo puesto, oyendo el puto debate.

Empiezo a dudar de mi salud mental...

Joder, solo de pensarlo ya me viene un bochorno que no veas...

Yo he escuchado la entrevista a Duran en RAC, que creo que era más interesante ahora mismo. El tipo está quemadísimo. Pero mucho. A duras penas disimulaba que estaba hasta las pelotas de los actuales dirigentes de CDC como Rull (que por otro lado: dejando de lado las ideas la verdad es que es bastante inútil) y habló a las claras de una 'caverna mediática' catalana que ahora mismo machaca a todo aquel que se salga de la línea oficial de ERC/ ANC/ CDC incluyendo al propio entrevistador, por cierto.

No soy fan de Duran, político de raza y también rancio, pichabrava y caradura tremendo todo a la vez. Pero ciertamente empieza a dibujarse algo en el panorama: la consolidación de un nucleo independentista muy homogeneo que está dejando fuera, no sólo a los pro-españa, si no a los que exponen matices o están abiertos a algo que no sea la independencia pura y dura con un horizonte final de declaración unilateral tras las próximas elecciones.

Vamos, que dentro del nacionalismo se empieza a promulgar el que no está conmigo está contra mi. La independencia pura y dura está eclipsando la pirueta del 'derecho a decidir' que claramente para muchos es un mero trámite a pasar y no una oportunidad de abrir un debate abierto a todas las opciones sobre el futuro de Catalunya. Poner grises podría poner en peligro el proyecto, así que molestan mucho más los que están enmedio y podrían quitar apoyos, que los que están en el extremo contrario que, total, ya no se cuenta con ellos.

El plan está trazado y para que 'salga' sólo pueden haber 2 bandos: el sí y el no. Los demás serán machacados sin piedad. Duran ya está recibiendo lo suyo. Y el PSC, si no cae en los cantos de sirena, serán los siguientes. O con ellos o con el PP y Ciutadans. No hay más.

Francamente, todo esto cada vez me da más mal rollo.

El dret a decidir se está descubriendo como lo que es, un movimiento por la independencia pura y dura del estar conmigo o contra mi. Y estas posturas tan fascistas acaban como acaban, con la derrota de los catalanes que se ponen muy gallitos pero cuando huelen el peligro real salen a la Diagonal a saludar al Caudillo. Por cierto, Duran cada día me cae mejor, le votaría si no estuviese en ese partido tan mierdoso.

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:Llevo todo el día con el pinganillo puesto, oyendo el puto debate.

Empiezo a dudar de mi salud mental...

Joder, solo de pensarlo ya me viene un bochorno que no veas...

Yo he escuchado la entrevista a Duran en RAC, que creo que era más interesante ahora mismo. El tipo está quemadísimo. Pero mucho. A duras penas disimulaba que estaba hasta las pelotas de los actuales dirigentes de CDC como Rull (que por otro lado: dejando de lado las ideas la verdad es que es bastante inútil) y habló a las claras de una 'caverna mediática' catalana que ahora mismo machaca a todo aquel que se salga de la línea oficial de ERC/ ANC/ CDC incluyendo al propio entrevistador, por cierto.

No soy fan de Duran, político de raza y también rancio, pichabrava y caradura tremendo todo a la vez. Pero ciertamente empieza a dibujarse algo en el panorama: la consolidación de un nucleo independentista muy homogeneo que está dejando fuera, no sólo a los pro-españa, si no a los que exponen matices o están abiertos a algo que no sea la independencia pura y dura con un horizonte final de declaración unilateral tras las próximas elecciones.

Vamos, que dentro del nacionalismo se empieza a promulgar el que no está conmigo está contra mi. La independencia pura y dura está eclipsando la pirueta del 'derecho a decidir' que claramente para muchos es un mero trámite a pasar y no una oportunidad de abrir un debate abierto a todas las opciones sobre el futuro de Catalunya. Poner grises podría poner en peligro el proyecto, así que molestan mucho más los que están enmedio y podrían quitar apoyos, que los que están en el extremo contrario que, total, ya no se cuenta con ellos.

El plan está trazado y para que 'salga' sólo pueden haber 2 bandos: el sí y el no. Los demás serán machacados sin piedad. Duran ya está recibiendo lo suyo. Y el PSC, si no cae en los cantos de sirena, serán los siguientes. O con ellos o con el PP y Ciutadans. No hay más.

Francamente, todo esto cada vez me da más mal rollo.

El dret a decidir se está descubriendo como lo que es, un movimiento por la independencia pura y dura del estar conmigo o contra mi. Y estas posturas tan fascistas acaban como acaban, con la derrota de los catalanes que se ponen muy gallitos pero cuando huelen el peligro real salen a la Diagonal a saludar al Caudillo. Por cierto, Duran cada día me cae mejor, le votaría si no estuviese en ese partido tan mierdoso.

En un posible referéndum en el que la respuesta ha de ser un si o un no, evidentemente si no estás conmigo estás contra mí. Es de cajón. A ver si vamos dejándonos ya de medias tintas, que con las medias tintas lleva Duran chupando del bote 30 años.

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:Llevo todo el día con el pinganillo puesto, oyendo el puto debate.

Empiezo a dudar de mi salud mental...

Joder, solo de pensarlo ya me viene un bochorno que no veas...

Yo he escuchado la entrevista a Duran en RAC, que creo que era más interesante ahora mismo. El tipo está quemadísimo. Pero mucho. A duras penas disimulaba que estaba hasta las pelotas de los actuales dirigentes de CDC como Rull (que por otro lado: dejando de lado las ideas la verdad es que es bastante inútil) y habló a las claras de una 'caverna mediática' catalana que ahora mismo machaca a todo aquel que se salga de la línea oficial de ERC/ ANC/ CDC incluyendo al propio entrevistador, por cierto.

No soy fan de Duran, político de raza y también rancio, pichabrava y caradura tremendo todo a la vez. Pero ciertamente empieza a dibujarse algo en el panorama: la consolidación de un nucleo independentista muy homogeneo que está dejando fuera, no sólo a los pro-españa, si no a los que exponen matices o están abiertos a algo que no sea la independencia pura y dura con un horizonte final de declaración unilateral tras las próximas elecciones.

Vamos, que dentro del nacionalismo se empieza a promulgar el que no está conmigo está contra mi. La independencia pura y dura está eclipsando la pirueta del 'derecho a decidir' que claramente para muchos es un mero trámite a pasar y no una oportunidad de abrir un debate abierto a todas las opciones sobre el futuro de Catalunya. Poner grises podría poner en peligro el proyecto, así que molestan mucho más los que están enmedio y podrían quitar apoyos, que los que están en el extremo contrario que, total, ya no se cuenta con ellos.

El plan está trazado y para que 'salga' sólo pueden haber 2 bandos: el sí y el no. Los demás serán machacados sin piedad. Duran ya está recibiendo lo suyo. Y el PSC, si no cae en los cantos de sirena, serán los siguientes. O con ellos o con el PP y Ciutadans. No hay más.

Francamente, todo esto cada vez me da más mal rollo.

El dret a decidir se está descubriendo como lo que es, un movimiento por la independencia pura y dura del estar conmigo o contra mi. Y estas posturas tan fascistas acaban como acaban, con la derrota de los catalanes que se ponen muy gallitos pero cuando huelen el peligro real salen a la Diagonal a saludar al Caudillo. Por cierto, Duran cada día me cae mejor, le votaría si no estuviese en ese partido tan mierdoso.

En un posible referéndum en el que la respuesta ha de ser un si o un no, evidentemente si no estás conmigo estás contra mí. Es de cajón. A ver si vamos dejándonos ya de medias tintas, que con las medias tintas lleva Duran chupando del bote 30 años.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:Llevo todo el día con el pinganillo puesto, oyendo el puto debate.

Empiezo a dudar de mi salud mental...

Joder, solo de pensarlo ya me viene un bochorno que no veas...

Yo he escuchado la entrevista a Duran en RAC, que creo que era más interesante ahora mismo. El tipo está quemadísimo. Pero mucho. A duras penas disimulaba que estaba hasta las pelotas de los actuales dirigentes de CDC como Rull (que por otro lado: dejando de lado las ideas la verdad es que es bastante inútil) y habló a las claras de una 'caverna mediática' catalana que ahora mismo machaca a todo aquel que se salga de la línea oficial de ERC/ ANC/ CDC incluyendo al propio entrevistador, por cierto.

No soy fan de Duran, político de raza y también rancio, pichabrava y caradura tremendo todo a la vez. Pero ciertamente empieza a dibujarse algo en el panorama: la consolidación de un nucleo independentista muy homogeneo que está dejando fuera, no sólo a los pro-españa, si no a los que exponen matices o están abiertos a algo que no sea la independencia pura y dura con un horizonte final de declaración unilateral tras las próximas elecciones.

Vamos, que dentro del nacionalismo se empieza a promulgar el que no está conmigo está contra mi. La independencia pura y dura está eclipsando la pirueta del 'derecho a decidir' que claramente para muchos es un mero trámite a pasar y no una oportunidad de abrir un debate abierto a todas las opciones sobre el futuro de Catalunya. Poner grises podría poner en peligro el proyecto, así que molestan mucho más los que están enmedio y podrían quitar apoyos, que los que están en el extremo contrario que, total, ya no se cuenta con ellos.

El plan está trazado y para que 'salga' sólo pueden haber 2 bandos: el sí y el no. Los demás serán machacados sin piedad. Duran ya está recibiendo lo suyo. Y el PSC, si no cae en los cantos de sirena, serán los siguientes. O con ellos o con el PP y Ciutadans. No hay más.

Francamente, todo esto cada vez me da más mal rollo.

El dret a decidir se está descubriendo como lo que es, un movimiento por la independencia pura y dura del estar conmigo o contra mi. Y estas posturas tan fascistas acaban como acaban, con la derrota de los catalanes que se ponen muy gallitos pero cuando huelen el peligro real salen a la Diagonal a saludar al Caudillo. Por cierto, Duran cada día me cae mejor, le votaría si no estuviese en ese partido tan mierdoso.

En un posible referéndum en el que la respuesta ha de ser un si o un no, evidentemente si no estás conmigo estás contra mí. Es de cajón. A ver si vamos dejándonos ya de medias tintas, que con las medias tintas lleva Duran chupando del bote 30 años.

A ver, lo que se nos ofrecerá:
A- Quedarnos como estamos con el famoso café para todos, ver como se invaden competencias transferidas como educación y agachar la cabeza.
B- Dar el triple salto mortal a la independencia unilateral con un posible descalabro a corto y medio plazo al tener que construir un estado con una Generalitat que no es financiada por nadie, con una parte proporcional de la deuda española que Francia y Alemania nos reclamará, esperando a que España nos pase por las malas la parte que nos corresponde del fondo de pensiones (ja) y fuera del mercado común (y probablemente con aranceles económicos) durante bastantes años como poco.

Este es el panorama 'ilusionante' que hay por delante. Perdonen que no esté dando saltos de alegría cara a votar en la famosa consulta/ elecciones plebiscitarias. ¿Estas son las mejores opciones que tenemos? ¿En serio?

Por cierto que, para empezar, mi empresa actual se largaría de aquí porque vendemos productos fabricados fuera a países de toda la Unión. No creo, qué cojones, sé positivamente que si ven problemas para comercializarlos no van a desmbarcarlos en Barcelona, así que adiós. Supongo que entonces Jonqueras me dará un nuevo empleo personalmente y tal. Y si no, qué cojones, lo importante es no romper la ilusión del 'poble' con mensajes negativos por muy probables que sean.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:Llevo todo el día con el pinganillo puesto, oyendo el puto debate.

Empiezo a dudar de mi salud mental...

Joder, solo de pensarlo ya me viene un bochorno que no veas...

Yo he escuchado la entrevista a Duran en RAC, que creo que era más interesante ahora mismo. El tipo está quemadísimo. Pero mucho. A duras penas disimulaba que estaba hasta las pelotas de los actuales dirigentes de CDC como Rull (que por otro lado: dejando de lado las ideas la verdad es que es bastante inútil) y habló a las claras de una 'caverna mediática' catalana que ahora mismo machaca a todo aquel que se salga de la línea oficial de ERC/ ANC/ CDC incluyendo al propio entrevistador, por cierto.

No soy fan de Duran, político de raza y también rancio, pichabrava y caradura tremendo todo a la vez. Pero ciertamente empieza a dibujarse algo en el panorama: la consolidación de un nucleo independentista muy homogeneo que está dejando fuera, no sólo a los pro-españa, si no a los que exponen matices o están abiertos a algo que no sea la independencia pura y dura con un horizonte final de declaración unilateral tras las próximas elecciones.

Vamos, que dentro del nacionalismo se empieza a promulgar el que no está conmigo está contra mi. La independencia pura y dura está eclipsando la pirueta del 'derecho a decidir' que claramente para muchos es un mero trámite a pasar y no una oportunidad de abrir un debate abierto a todas las opciones sobre el futuro de Catalunya. Poner grises podría poner en peligro el proyecto, así que molestan mucho más los que están enmedio y podrían quitar apoyos, que los que están en el extremo contrario que, total, ya no se cuenta con ellos.

El plan está trazado y para que 'salga' sólo pueden haber 2 bandos: el sí y el no. Los demás serán machacados sin piedad. Duran ya está recibiendo lo suyo. Y el PSC, si no cae en los cantos de sirena, serán los siguientes. O con ellos o con el PP y Ciutadans. No hay más.

Francamente, todo esto cada vez me da más mal rollo.

El dret a decidir se está descubriendo como lo que es, un movimiento por la independencia pura y dura del estar conmigo o contra mi. Y estas posturas tan fascistas acaban como acaban, con la derrota de los catalanes que se ponen muy gallitos pero cuando huelen el peligro real salen a la Diagonal a saludar al Caudillo. Por cierto, Duran cada día me cae mejor, le votaría si no estuviese en ese partido tan mierdoso.

En un posible referéndum en el que la respuesta ha de ser un si o un no, evidentemente si no estás conmigo estás contra mí. Es de cajón. A ver si vamos dejándonos ya de medias tintas, que con las medias tintas lleva Duran chupando del bote 30 años.

A ver, lo que se nos ofrecerá:
A- Quedarnos como estamos con el famoso café para todos, ver como se invaden competencias transferidas como educación y agachar la cabeza.
B- Dar el triple salto mortal a la independencia unilateral con un posible descalabro a corto y medio plazo al tener que construir un estado con una Generalitat que no es financiada por nadie, con una parte proporcional de la deuda española que Francia y Alemania nos reclamará, esperando a que España nos pase por las malas la parte que nos corresponde del fondo de pensiones (ja) y fuera del mercado común (y probablemente con aranceles económicos) durante bastantes años como poco.

Este es el panorama 'ilusionante' que hay por delante. Perdonen que no esté dando saltos de alegría cara a votar en la famosa consulta/ elecciones plebiscitarias. ¿Estas son las mejores opciones que tenemos? ¿En serio?

Por cierto que, para empezar, mi empresa actual se largaría de aquí porque vendemos productos fabricados fuera a países de toda la Unión. No creo, qué cojones, sé positivamente que si ven problemas para comercializarlos no van a desmbarcarlos en Barcelona, así que adiós. Supongo que entonces Jonqueras me dará un nuevo empleo personalmente y tal. Y si no, qué cojones, lo importante es no romper la ilusión del 'poble' con mensajes negativos por muy probables que sean.

Probablemente si al proceso independentista no se le pusiesen tantas trabas sería a la larga la mejor opción. Es una pena que la única arma que se utilice en su contra sea la estrategia del miedo, en lugar de potenciar los beneficios que obtiene cataluña con su permanencia dentro de España más allá de la situación coyuntural económica actual. Debe ser por que estos supuestos beneficios deben ser más bien pocos.

Tramuntana escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:Llevo todo el día con el pinganillo puesto, oyendo el puto debate.

Empiezo a dudar de mi salud mental...

Joder, solo de pensarlo ya me viene un bochorno que no veas...

Yo he escuchado la entrevista a Duran en RAC, que creo que era más interesante ahora mismo. El tipo está quemadísimo. Pero mucho. A duras penas disimulaba que estaba hasta las pelotas de los actuales dirigentes de CDC como Rull (que por otro lado: dejando de lado las ideas la verdad es que es bastante inútil) y habló a las claras de una 'caverna mediática' catalana que ahora mismo machaca a todo aquel que se salga de la línea oficial de ERC/ ANC/ CDC incluyendo al propio entrevistador, por cierto.

No soy fan de Duran, político de raza y también rancio, pichabrava y caradura tremendo todo a la vez. Pero ciertamente empieza a dibujarse algo en el panorama: la consolidación de un nucleo independentista muy homogeneo que está dejando fuera, no sólo a los pro-españa, si no a los que exponen matices o están abiertos a algo que no sea la independencia pura y dura con un horizonte final de declaración unilateral tras las próximas elecciones.

Vamos, que dentro del nacionalismo se empieza a promulgar el que no está conmigo está contra mi. La independencia pura y dura está eclipsando la pirueta del 'derecho a decidir' que claramente para muchos es un mero trámite a pasar y no una oportunidad de abrir un debate abierto a todas las opciones sobre el futuro de Catalunya. Poner grises podría poner en peligro el proyecto, así que molestan mucho más los que están enmedio y podrían quitar apoyos, que los que están en el extremo contrario que, total, ya no se cuenta con ellos.

El plan está trazado y para que 'salga' sólo pueden haber 2 bandos: el sí y el no. Los demás serán machacados sin piedad. Duran ya está recibiendo lo suyo. Y el PSC, si no cae en los cantos de sirena, serán los siguientes. O con ellos o con el PP y Ciutadans. No hay más.

Francamente, todo esto cada vez me da más mal rollo.

El dret a decidir se está descubriendo como lo que es, un movimiento por la independencia pura y dura del estar conmigo o contra mi. Y estas posturas tan fascistas acaban como acaban, con la derrota de los catalanes que se ponen muy gallitos pero cuando huelen el peligro real salen a la Diagonal a saludar al Caudillo. Por cierto, Duran cada día me cae mejor, le votaría si no estuviese en ese partido tan mierdoso.

En un posible referéndum en el que la respuesta ha de ser un si o un no, evidentemente si no estás conmigo estás contra mí. Es de cajón. A ver si vamos dejándonos ya de medias tintas, que con las medias tintas lleva Duran chupando del bote 30 años.

Me parece respetable que el Sr. Duran quiera proponer una tercera vía, pero mucho me temo que el Sr. Rajoy tiene menos margen que el Sr. Mas y a la vez, creo que hay dirigentes tanto del PSOE como del PP estatal, que le tiene más pánico a una tercera vía que a la misma independencia, un marrón o melón que ni PSOE ni PP están dispuestos a abrir... Sobre el tema del dret a decidir, pues naturalmente que está pensado para poder llegar a la independencia, sino no se estaría hablando de este asunto, otra cosa es que la independencia tenga un respaldo mayoritario... Pero esa es su finalidad, otra cosa es que haya gente que prefiera un concepto intermedio, me parece respetable, pero si ya estamos pensando en conceptos intermedios, que dios nos coja confesados, porque llevamos siglos con este cuento del "encaje de Cataluña con España" y creo que va a seguir igual, viendo los acontecimientos, desgraciadamente...

Respecto al Sr. Duran que es un gran orador y con poder de convicción, os puedo comentar que cuando tenía 18 años se presentó dónde estudiaba en esos momentos, a meternos un rollo patatero de política a todos los que acabamos de cumplir los 18 añicos... (ya me demostró ese día hasta dónde puede llegar su maravillosa "ética"...), porque cuando empiezas a rascar un poco, las costuras se le ven a quilómetros de distancia. Un hombre que no quiere perder su poder como representante del lobby catalán en Madrid (La Caixa, Abertis, Grifols, Repsol y de las familias más acomodadas de Cataluña, etc...)

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:Llevo todo el día con el pinganillo puesto, oyendo el puto debate.

Empiezo a dudar de mi salud mental...

Joder, solo de pensarlo ya me viene un bochorno que no veas...

Yo he escuchado la entrevista a Duran en RAC, que creo que era más interesante ahora mismo. El tipo está quemadísimo. Pero mucho. A duras penas disimulaba que estaba hasta las pelotas de los actuales dirigentes de CDC como Rull (que por otro lado: dejando de lado las ideas la verdad es que es bastante inútil) y habló a las claras de una 'caverna mediática' catalana que ahora mismo machaca a todo aquel que se salga de la línea oficial de ERC/ ANC/ CDC incluyendo al propio entrevistador, por cierto.

No soy fan de Duran, político de raza y también rancio, pichabrava y caradura tremendo todo a la vez. Pero ciertamente empieza a dibujarse algo en el panorama: la consolidación de un nucleo independentista muy homogeneo que está dejando fuera, no sólo a los pro-españa, si no a los que exponen matices o están abiertos a algo que no sea la independencia pura y dura con un horizonte final de declaración unilateral tras las próximas elecciones.

Vamos, que dentro del nacionalismo se empieza a promulgar el que no está conmigo está contra mi. La independencia pura y dura está eclipsando la pirueta del 'derecho a decidir' que claramente para muchos es un mero trámite a pasar y no una oportunidad de abrir un debate abierto a todas las opciones sobre el futuro de Catalunya. Poner grises podría poner en peligro el proyecto, así que molestan mucho más los que están enmedio y podrían quitar apoyos, que los que están en el extremo contrario que, total, ya no se cuenta con ellos.

El plan está trazado y para que 'salga' sólo pueden haber 2 bandos: el sí y el no. Los demás serán machacados sin piedad. Duran ya está recibiendo lo suyo. Y el PSC, si no cae en los cantos de sirena, serán los siguientes. O con ellos o con el PP y Ciutadans. No hay más.

Francamente, todo esto cada vez me da más mal rollo.

El dret a decidir se está descubriendo como lo que es, un movimiento por la independencia pura y dura del estar conmigo o contra mi. Y estas posturas tan fascistas acaban como acaban, con la derrota de los catalanes que se ponen muy gallitos pero cuando huelen el peligro real salen a la Diagonal a saludar al Caudillo. Por cierto, Duran cada día me cae mejor, le votaría si no estuviese en ese partido tan mierdoso.

En un posible referéndum en el que la respuesta ha de ser un si o un no, evidentemente si no estás conmigo estás contra mí. Es de cajón. A ver si vamos dejándonos ya de medias tintas, que con las medias tintas lleva Duran chupando del bote 30 años.

A ver, lo que se nos ofrecerá:
A- Quedarnos como estamos con el famoso café para todos, ver como se invaden competencias transferidas como educación y agachar la cabeza.
B- Dar el triple salto mortal a la independencia unilateral con un posible descalabro a corto y medio plazo al tener que construir un estado con una Generalitat que no es financiada por nadie, con una parte proporcional de la deuda española que Francia y Alemania nos reclamará, esperando a que España nos pase por las malas la parte que nos corresponde del fondo de pensiones (ja) y fuera del mercado común (y probablemente con aranceles económicos) durante bastantes años como poco.

Este es el panorama 'ilusionante' que hay por delante. Perdonen que no esté dando saltos de alegría cara a votar en la famosa consulta/ elecciones plebiscitarias. ¿Estas son las mejores opciones que tenemos? ¿En serio?

Por cierto que, para empezar, mi empresa actual se largaría de aquí porque vendemos productos fabricados fuera a países de toda la Unión. No creo, qué cojones, sé positivamente que si ven problemas para comercializarlos no van a desmbarcarlos en Barcelona, así que adiós. Supongo que entonces Jonqueras me dará un nuevo empleo personalmente y tal. Y si no, qué cojones, lo importante es no romper la ilusión del 'poble' con mensajes negativos por muy probables que sean.

Probablemente si al proceso independentista no se le pusiesen tantas trabas sería a la larga la mejor opción. Es una pena que la única arma que se utilice en su contra sea la estrategia del miedo, en lugar de potenciar los beneficios que obtiene cataluña con su permanencia dentro de España más allá de la situación coyuntural económica actual. Debe ser por que estos supuestos beneficios deben ser más bien pocos.

Menos sentido tiene desdeñar como 'estrategia del miedo' los problemas REALES  que habría en una Catalunya unilateralmente independiente. Que, ojo, yo siempre he dicho que estoy a favor de pactar aunque sea la independencia, pero dentro de un marco legal que posibilite el reconocimiento internacional del Catalunya empezando por España. Pero siempre he estado en contra de la declaración unilateral porque es muy problemática. Improvisar un estado de golpe y porrazo, tener a España de culo y probablemente a casi toda la UE, no tener garantizada la finaciación del país... Aparte de que yo de entrada preveo que yo y mi señora por distintos motivos nos quedamos sin trabajo, y no creo que seamos los únicos.

Y claro, mientras eso lo dice el PP puede colar como simples bravuconadas, cuando eso lo insinua Duran (que una independencia a la brava puede ser muy perjudicial para los ciudadanos catalanes, que es lo que hay al fondo de su discurso) es cuando les toca los huevos, porque los 'suyos' pueden empezar a hacerse preguntas. Pues venga, va, no valoremos eso y todos a dar el salto al vacío a la de tres. Le aseguro que la caterva de profesores, funcionarios, maestros y gente de 'empresa pública catalana' que suele ser lo que uno se encuentra en ERC no van a ser los que sufran los peores problemas, eso seguro. Al fin y al cabo la Generalitat tendrá el 100% de nuestros impuestos para asegurarse de que no pasen hambre.

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:Joder, solo de pensarlo ya me viene un bochorno que no veas...

Yo he escuchado la entrevista a Duran en RAC, que creo que era más interesante ahora mismo. El tipo está quemadísimo. Pero mucho. A duras penas disimulaba que estaba hasta las pelotas de los actuales dirigentes de CDC como Rull (que por otro lado: dejando de lado las ideas la verdad es que es bastante inútil) y habló a las claras de una 'caverna mediática' catalana que ahora mismo machaca a todo aquel que se salga de la línea oficial de ERC/ ANC/ CDC incluyendo al propio entrevistador, por cierto.

No soy fan de Duran, político de raza y también rancio, pichabrava y caradura tremendo todo a la vez. Pero ciertamente empieza a dibujarse algo en el panorama: la consolidación de un nucleo independentista muy homogeneo que está dejando fuera, no sólo a los pro-españa, si no a los que exponen matices o están abiertos a algo que no sea la independencia pura y dura con un horizonte final de declaración unilateral tras las próximas elecciones.

Vamos, que dentro del nacionalismo se empieza a promulgar el que no está conmigo está contra mi. La independencia pura y dura está eclipsando la pirueta del 'derecho a decidir' que claramente para muchos es un mero trámite a pasar y no una oportunidad de abrir un debate abierto a todas las opciones sobre el futuro de Catalunya. Poner grises podría poner en peligro el proyecto, así que molestan mucho más los que están enmedio y podrían quitar apoyos, que los que están en el extremo contrario que, total, ya no se cuenta con ellos.

El plan está trazado y para que 'salga' sólo pueden haber 2 bandos: el sí y el no. Los demás serán machacados sin piedad. Duran ya está recibiendo lo suyo. Y el PSC, si no cae en los cantos de sirena, serán los siguientes. O con ellos o con el PP y Ciutadans. No hay más.

Francamente, todo esto cada vez me da más mal rollo.

El dret a decidir se está descubriendo como lo que es, un movimiento por la independencia pura y dura del estar conmigo o contra mi. Y estas posturas tan fascistas acaban como acaban, con la derrota de los catalanes que se ponen muy gallitos pero cuando huelen el peligro real salen a la Diagonal a saludar al Caudillo. Por cierto, Duran cada día me cae mejor, le votaría si no estuviese en ese partido tan mierdoso.

En un posible referéndum en el que la respuesta ha de ser un si o un no, evidentemente si no estás conmigo estás contra mí. Es de cajón. A ver si vamos dejándonos ya de medias tintas, que con las medias tintas lleva Duran chupando del bote 30 años.

A ver, lo que se nos ofrecerá:
A- Quedarnos como estamos con el famoso café para todos, ver como se invaden competencias transferidas como educación y agachar la cabeza.
B- Dar el triple salto mortal a la independencia unilateral con un posible descalabro a corto y medio plazo al tener que construir un estado con una Generalitat que no es financiada por nadie, con una parte proporcional de la deuda española que Francia y Alemania nos reclamará, esperando a que España nos pase por las malas la parte que nos corresponde del fondo de pensiones (ja) y fuera del mercado común (y probablemente con aranceles económicos) durante bastantes años como poco.

Este es el panorama 'ilusionante' que hay por delante. Perdonen que no esté dando saltos de alegría cara a votar en la famosa consulta/ elecciones plebiscitarias. ¿Estas son las mejores opciones que tenemos? ¿En serio?

Por cierto que, para empezar, mi empresa actual se largaría de aquí porque vendemos productos fabricados fuera a países de toda la Unión. No creo, qué cojones, sé positivamente que si ven problemas para comercializarlos no van a desmbarcarlos en Barcelona, así que adiós. Supongo que entonces Jonqueras me dará un nuevo empleo personalmente y tal. Y si no, qué cojones, lo importante es no romper la ilusión del 'poble' con mensajes negativos por muy probables que sean.

Probablemente si al proceso independentista no se le pusiesen tantas trabas sería a la larga la mejor opción. Es una pena que la única arma que se utilice en su contra sea la estrategia del miedo, en lugar de potenciar los beneficios que obtiene cataluña con su permanencia dentro de España más allá de la situación coyuntural económica actual. Debe ser por que estos supuestos beneficios deben ser más bien pocos.

Menos sentido tiene desdeñar como 'estrategia del miedo' los problemas REALES  que habría en una Catalunya unilateralmente independiente. Que, ojo, yo siempre he dicho que estoy a favor de pactar aunque sea la independencia, pero dentro de un marco legal que posibilite el reconocimiento internacional del Catalunya empezando por España. Pero siempre he estado en contra de la declaración unilateral porque es muy problemática. Improvisar un estado de golpe y porrazo, tener a España de culo y probablemente a casi toda la UE, no tener garantizada la finaciación del país... Aparte de que yo de entrada preveo que yo y mi señora por distintos motivos nos quedamos sin trabajo, y no creo que seamos los únicos.

Y claro, mientras eso lo dice el PP puede colar como simples bravuconadas, cuando eso lo insinua Duran (que una independencia a la brava puede ser muy perjudicial para los ciudadanos catalanes, que es lo que hay al fondo de su discurso) es cuando les toca los huevos, porque los 'suyos' pueden empezar a hacerse preguntas. Pues venga, va, no valoremos eso y todos a dar el salto al vacío a la de tres. Le aseguro que la caterva de profesores, funcionarios, maestros y gente de 'empresa pública catalana' que suele ser lo que uno se encuentra en ERC no van a ser los que sufran los peores problemas, eso seguro. Al fin y al cabo la Generalitat tendrá el 100% de nuestros impuestos para asegurarse de que no pasen hambre.

Darth, una pregunta ¿Crees que es possible una tercera vía? Y no me vale la capa de maquillaje que le han dado al PSOE a la constitución, para hacer ver que es federalismo, que es de risa y la prueba es que no convence ni a una gran parte de los militantes del PSC.

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:Yo he escuchado la entrevista a Duran en RAC, que creo que era más interesante ahora mismo. El tipo está quemadísimo. Pero mucho. A duras penas disimulaba que estaba hasta las pelotas de los actuales dirigentes de CDC como Rull (que por otro lado: dejando de lado las ideas la verdad es que es bastante inútil) y habló a las claras de una 'caverna mediática' catalana que ahora mismo machaca a todo aquel que se salga de la línea oficial de ERC/ ANC/ CDC incluyendo al propio entrevistador, por cierto.

No soy fan de Duran, político de raza y también rancio, pichabrava y caradura tremendo todo a la vez. Pero ciertamente empieza a dibujarse algo en el panorama: la consolidación de un nucleo independentista muy homogeneo que está dejando fuera, no sólo a los pro-españa, si no a los que exponen matices o están abiertos a algo que no sea la independencia pura y dura con un horizonte final de declaración unilateral tras las próximas elecciones.

Vamos, que dentro del nacionalismo se empieza a promulgar el que no está conmigo está contra mi. La independencia pura y dura está eclipsando la pirueta del 'derecho a decidir' que claramente para muchos es un mero trámite a pasar y no una oportunidad de abrir un debate abierto a todas las opciones sobre el futuro de Catalunya. Poner grises podría poner en peligro el proyecto, así que molestan mucho más los que están enmedio y podrían quitar apoyos, que los que están en el extremo contrario que, total, ya no se cuenta con ellos.

El plan está trazado y para que 'salga' sólo pueden haber 2 bandos: el sí y el no. Los demás serán machacados sin piedad. Duran ya está recibiendo lo suyo. Y el PSC, si no cae en los cantos de sirena, serán los siguientes. O con ellos o con el PP y Ciutadans. No hay más.

Francamente, todo esto cada vez me da más mal rollo.

El dret a decidir se está descubriendo como lo que es, un movimiento por la independencia pura y dura del estar conmigo o contra mi. Y estas posturas tan fascistas acaban como acaban, con la derrota de los catalanes que se ponen muy gallitos pero cuando huelen el peligro real salen a la Diagonal a saludar al Caudillo. Por cierto, Duran cada día me cae mejor, le votaría si no estuviese en ese partido tan mierdoso.

En un posible referéndum en el que la respuesta ha de ser un si o un no, evidentemente si no estás conmigo estás contra mí. Es de cajón. A ver si vamos dejándonos ya de medias tintas, que con las medias tintas lleva Duran chupando del bote 30 años.

A ver, lo que se nos ofrecerá:
A- Quedarnos como estamos con el famoso café para todos, ver como se invaden competencias transferidas como educación y agachar la cabeza.
B- Dar el triple salto mortal a la independencia unilateral con un posible descalabro a corto y medio plazo al tener que construir un estado con una Generalitat que no es financiada por nadie, con una parte proporcional de la deuda española que Francia y Alemania nos reclamará, esperando a que España nos pase por las malas la parte que nos corresponde del fondo de pensiones (ja) y fuera del mercado común (y probablemente con aranceles económicos) durante bastantes años como poco.

Este es el panorama 'ilusionante' que hay por delante. Perdonen que no esté dando saltos de alegría cara a votar en la famosa consulta/ elecciones plebiscitarias. ¿Estas son las mejores opciones que tenemos? ¿En serio?

Por cierto que, para empezar, mi empresa actual se largaría de aquí porque vendemos productos fabricados fuera a países de toda la Unión. No creo, qué cojones, sé positivamente que si ven problemas para comercializarlos no van a desmbarcarlos en Barcelona, así que adiós. Supongo que entonces Jonqueras me dará un nuevo empleo personalmente y tal. Y si no, qué cojones, lo importante es no romper la ilusión del 'poble' con mensajes negativos por muy probables que sean.

Probablemente si al proceso independentista no se le pusiesen tantas trabas sería a la larga la mejor opción. Es una pena que la única arma que se utilice en su contra sea la estrategia del miedo, en lugar de potenciar los beneficios que obtiene cataluña con su permanencia dentro de España más allá de la situación coyuntural económica actual. Debe ser por que estos supuestos beneficios deben ser más bien pocos.

Menos sentido tiene desdeñar como 'estrategia del miedo' los problemas REALES  que habría en una Catalunya unilateralmente independiente. Que, ojo, yo siempre he dicho que estoy a favor de pactar aunque sea la independencia, pero dentro de un marco legal que posibilite el reconocimiento internacional del Catalunya empezando por España. Pero siempre he estado en contra de la declaración unilateral porque es muy problemática. Improvisar un estado de golpe y porrazo, tener a España de culo y probablemente a casi toda la UE, no tener garantizada la finaciación del país... Aparte de que yo de entrada preveo que yo y mi señora por distintos motivos nos quedamos sin trabajo, y no creo que seamos los únicos.

Y claro, mientras eso lo dice el PP puede colar como simples bravuconadas, cuando eso lo insinua Duran (que una independencia a la brava puede ser muy perjudicial para los ciudadanos catalanes, que es lo que hay al fondo de su discurso) es cuando les toca los huevos, porque los 'suyos' pueden empezar a hacerse preguntas. Pues venga, va, no valoremos eso y todos a dar el salto al vacío a la de tres. Le aseguro que la caterva de profesores, funcionarios, maestros y gente de 'empresa pública catalana' que suele ser lo que uno se encuentra en ERC no van a ser los que sufran los peores problemas, eso seguro. Al fin y al cabo la Generalitat tendrá el 100% de nuestros impuestos para asegurarse de que no pasen hambre.

Darth, una pregunta ¿Crees que es possible una tercera vía? Y no me vale la capa de maquillaje que le han dado al PSOE a la constitución, para hacer ver que es federalismo, que es de risa y la prueba es que no convence ni a una gran parte de los militantes del PSC.

Creo que tan difícil es una tercera vía como un acuerdo pactado y legal para la consulta y una posible independencia (al estilo Quebec o Escocia, que es lo que se nos vendía al principio y ahora ya no tanto). Y que conste que prefiero lo primero pero lo segundo me vale.

Lo que yo veo es el camino de 'estaciones' y tierra quemada de ERC que quiere pasar a 200 por hora en cada supuesta parada del trayecto, y ofreciendo diálogo con la boca pequeña para llegar a donde quieren llegar: la ruptura de la legalidad y la salida unilateral. Y, lo digo con toda sinceridad, eso sería desastroso. El hecho de que a Duran se le haya manteado estos días no hace más que certificar mis sosprechas.

No me escurro de su pregunta: no, yo no veo al PP y al PSOE enterándose de una mierda ni ofreciendo nada cara a un estado plurinacional de verdad, que es la mejor solución de largo. Pero no se engañen ustedes tampoco: los líderes del independentismo cuentan con ello y les va de puta madre porque ellos tampoco quieren un estado plurinacional. Quieren largarse cueste lo que cueste y 'peti qui peti'.

Tramuntana escribió: Veo que al final coincidimos en lo básico con diferentes matices...  
La única tercera vía que podría verse con buenos ojos, es el planteamiento que ha realizado varias veces Anguita en alguna conferencia, sobre un estado plurinacional de verdad y no de postín, pero como tú también lo ves, los partidos estatales grandes no están para estos menesteres...

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió: Veo que al final coincidimos en lo básico con diferentes matices...  
La única tercera vía que podría verse con buenos ojos, es el planteamiento que ha realizado varias veces Anguita en alguna conferencia, sobre un estado plurinacional de verdad y no de postín, pero como tú también lo ves, los partidos estatales grandes no están para estos menesteres...

No soy comunista ni por asomo, pero en el tema del nacionalismo catalán me parece que IU son los más coherentes de larguísimo en lo que a política española se refiere. Que, por cierto, IU sí acepta pactar un referendum a lo escocés... y en Catalunya se ha puesto la correspondiente sordina por los de siempre, no sea que alguien piense que en España hay alguien que no piense en como 'robar' a los catalanes y 'someterlos'.

La estrategia del dique de PSOE y PP lo que va a hacer es que al final haya una riada que nos va a ahogar a todos. Y, ojo, que esto perjudicará a todo el mundo a un lado y a otro, como pasa en todo buen divorcio a la greña.

A ver, cuando uno tiene un tipo que no le deja salir por la puerta tiene dos opciones: o buscar las mil y una formas para encontrar la forma de desbloquear la puerta, o bien tirarse por la ventana esperando caer sobre un toldo o un pajar, a ver si hay suerte. Yo soy de los que intenta salir por la puerta por mucho que cueste antes que arriesgarme a partirme la crisma. Pero parece que vamos a acabar emulando a Superman.

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:Joder, solo de pensarlo ya me viene un bochorno que no veas...

Yo he escuchado la entrevista a Duran en RAC, que creo que era más interesante ahora mismo. El tipo está quemadísimo. Pero mucho. A duras penas disimulaba que estaba hasta las pelotas de los actuales dirigentes de CDC como Rull (que por otro lado: dejando de lado las ideas la verdad es que es bastante inútil) y habló a las claras de una 'caverna mediática' catalana que ahora mismo machaca a todo aquel que se salga de la línea oficial de ERC/ ANC/ CDC incluyendo al propio entrevistador, por cierto.

No soy fan de Duran, político de raza y también rancio, pichabrava y caradura tremendo todo a la vez. Pero ciertamente empieza a dibujarse algo en el panorama: la consolidación de un nucleo independentista muy homogeneo que está dejando fuera, no sólo a los pro-españa, si no a los que exponen matices o están abiertos a algo que no sea la independencia pura y dura con un horizonte final de declaración unilateral tras las próximas elecciones.

Vamos, que dentro del nacionalismo se empieza a promulgar el que no está conmigo está contra mi. La independencia pura y dura está eclipsando la pirueta del 'derecho a decidir' que claramente para muchos es un mero trámite a pasar y no una oportunidad de abrir un debate abierto a todas las opciones sobre el futuro de Catalunya. Poner grises podría poner en peligro el proyecto, así que molestan mucho más los que están enmedio y podrían quitar apoyos, que los que están en el extremo contrario que, total, ya no se cuenta con ellos.

El plan está trazado y para que 'salga' sólo pueden haber 2 bandos: el sí y el no. Los demás serán machacados sin piedad. Duran ya está recibiendo lo suyo. Y el PSC, si no cae en los cantos de sirena, serán los siguientes. O con ellos o con el PP y Ciutadans. No hay más.

Francamente, todo esto cada vez me da más mal rollo.

El dret a decidir se está descubriendo como lo que es, un movimiento por la independencia pura y dura del estar conmigo o contra mi. Y estas posturas tan fascistas acaban como acaban, con la derrota de los catalanes que se ponen muy gallitos pero cuando huelen el peligro real salen a la Diagonal a saludar al Caudillo. Por cierto, Duran cada día me cae mejor, le votaría si no estuviese en ese partido tan mierdoso.

En un posible referéndum en el que la respuesta ha de ser un si o un no, evidentemente si no estás conmigo estás contra mí. Es de cajón. A ver si vamos dejándonos ya de medias tintas, que con las medias tintas lleva Duran chupando del bote 30 años.

A ver, lo que se nos ofrecerá:
A- Quedarnos como estamos con el famoso café para todos, ver como se invaden competencias transferidas como educación y agachar la cabeza.
B- Dar el triple salto mortal a la independencia unilateral con un posible descalabro a corto y medio plazo al tener que construir un estado con una Generalitat que no es financiada por nadie, con una parte proporcional de la deuda española que Francia y Alemania nos reclamará, esperando a que España nos pase por las malas la parte que nos corresponde del fondo de pensiones (ja) y fuera del mercado común (y probablemente con aranceles económicos) durante bastantes años como poco.

Este es el panorama 'ilusionante' que hay por delante. Perdonen que no esté dando saltos de alegría cara a votar en la famosa consulta/ elecciones plebiscitarias. ¿Estas son las mejores opciones que tenemos? ¿En serio?

Por cierto que, para empezar, mi empresa actual se largaría de aquí porque vendemos productos fabricados fuera a países de toda la Unión. No creo, qué cojones, sé positivamente que si ven problemas para comercializarlos no van a desmbarcarlos en Barcelona, así que adiós. Supongo que entonces Jonqueras me dará un nuevo empleo personalmente y tal. Y si no, qué cojones, lo importante es no romper la ilusión del 'poble' con mensajes negativos por muy probables que sean.

Probablemente si al proceso independentista no se le pusiesen tantas trabas sería a la larga la mejor opción. Es una pena que la única arma que se utilice en su contra sea la estrategia del miedo, en lugar de potenciar los beneficios que obtiene cataluña con su permanencia dentro de España más allá de la situación coyuntural económica actual. Debe ser por que estos supuestos beneficios deben ser más bien pocos.

Menos sentido tiene desdeñar como 'estrategia del miedo' los problemas REALES  que habría en una Catalunya unilateralmente independiente. Que, ojo, yo siempre he dicho que estoy a favor de pactar aunque sea la independencia, pero dentro de un marco legal que posibilite el reconocimiento internacional del Catalunya empezando por España. Pero siempre he estado en contra de la declaración unilateral porque es muy problemática. Improvisar un estado de golpe y porrazo, tener a España de culo y probablemente a casi toda la UE, no tener garantizada la finaciación del país... Aparte de que yo de entrada preveo que yo y mi señora por distintos motivos nos quedamos sin trabajo, y no creo que seamos los únicos.

Y claro, mientras eso lo dice el PP puede colar como simples bravuconadas, cuando eso lo insinua Duran (que una independencia a la brava puede ser muy perjudicial para los ciudadanos catalanes, que es lo que hay al fondo de su discurso) es cuando les toca los huevos, porque los 'suyos' pueden empezar a hacerse preguntas. Pues venga, va, no valoremos eso y todos a dar el salto al vacío a la de tres. Le aseguro que la caterva de profesores, funcionarios, maestros y gente de 'empresa pública catalana' que suele ser lo que uno se encuentra en ERC no van a ser los que sufran los peores problemas, eso seguro. Al fin y al cabo la Generalitat tendrá el 100% de nuestros impuestos para asegurarse de que no pasen hambre.

Darth, una pregunta ¿Crees que es possible una tercera vía? Y no me vale la capa de maquillaje que le han dado al PSOE a la constitución, para hacer ver que es federalismo, que es de risa y la prueba es que no convence ni a una gran parte de los militantes del PSC.

javiviramone escribió:espero que el dia que debamos decidir si no pagar la deuda y hacerle una butifarra al fmi o seguir pasando por el a aro de la "legalidad", no pongas el simil de o salir por la puerta o tirarte por la ventana

calamardo escribió:yo no veo esto de la tercera via..porque el gobierno (PPSOE), sabe que si cede y da mas competencias, poder, etc a Catalunya, al dia siguiente tiene a Galicia o Andalucia pidiendo lo mismo y se volvería al café para todos con el tiempo...

Ministro Camboyano escribió:Yo sí que veo una tercera vía, la vía anal, vamos, que se vayan a tomar por culo. Tres días debatiendo sobre tema único, a esto le llamo yo UNA TAPADERA COMO UN PIANO