El topic del conflicto con Argentina

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

Murdock escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:
Por otro lado, YPF nacionalizada se va a convertir en lo contrario de lo que están pregonando, se va a convertir en un desastre con la administración pública, ya hay muchos precedentes en Argentina, no hay más que ver como funciona allí la competencia de Timofónica y como estaba el sector de las comunicaciones antes de que Vomistar se fuese a robar -también- allí: años para conseguir una línea, redes de cables cruzando anárquicamente las calles,... en fin, que con su pan se lo coman y que les den mucho por el culo, que se lo merecen.

Será lo que tenga que ser. Por lo menos ahora los réditos que se obtengan de esa empresa revertirán en Argentina. Que la privatización de un sector estratégico genera mejor servicio y cobertura es una verdad a medias, y en muchos casos una falacia obscena. En la propia Argentina tenemos el caso de la gestión deplorable de la empresa TBA sobre los privatizados ferrocarriles de cercanías, que hace unos meses derivaron en un accidente con 49 fallecidos, y cuya inversión en mejora de servicios de la compañía desde hace décadas es igual a 0.

¿Pero qué mierdas estás diciendo, traidor a la patria? ¿Estás defendiendo a los indios usurpadores?
SI TE TUVIERA DELANTE TE ROMPIA LOS PUTOS DIENTES, HIJO DE PUTA

ESPAÑA, RESERVA ESPIRITUAL DE OCCIDENTE. ESPAÑA, IMPOLUTO ESTANDARTE DE LA CRISTIANDAD.

Piri Piri Grao escribió:

Rayo escribió:

Sugerio escribió:

Rayo escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:Hermanos míos no son, desde luego, y lo único que me interesa de los argentinos (salvo Mesi que es el único argentino que no da gato por liebre y el Loco Bielsa que ha resucitado a mi Athletic) es que se queden en su puta casa arrastrando nuestro idioma. Que vengan lo mexicanos, uruguayos, paraguayos, chilenos, peruanos,... que quieran, pero los argentinos que se queden en su puta casa, es oir hablar a uno y empezar a vomitar.

Se puede decir solemne estupidez a estas horas?

Solo espero que el beneficio del petroleo repercuta a partir de ahora en el pueblo argentino como se merece.

Mira, eso te lo digo yo: ni de coña. Esta expropiación es para beneficiar a Cristinita y a sus amigotes, virreyes de media Patagonia.

Por desgracia, el pueblo argentino seguirá tan puteado como siempre...

Será una pena entonces, que solo le habrá servido para ingresar por la puerta grande en el Eje del Mal Sudamericano.
Aún así, hasta que se demuestre lo contrario me parece una medida acertada.

¿Por qué? Demuestra por qué te parece una medida acertada más allá del populismo barato

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

Murdock escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:
Por otro lado, YPF nacionalizada se va a convertir en lo contrario de lo que están pregonando, se va a convertir en un desastre con la administración pública, ya hay muchos precedentes en Argentina, no hay más que ver como funciona allí la competencia de Timofónica y como estaba el sector de las comunicaciones antes de que Vomistar se fuese a robar -también- allí: años para conseguir una línea, redes de cables cruzando anárquicamente las calles,... en fin, que con su pan se lo coman y que les den mucho por el culo, que se lo merecen.

Será lo que tenga que ser. Por lo menos ahora los réditos que se obtengan de esa empresa revertirán en Argentina. Que la privatización de un sector estratégico genera mejor servicio y cobertura es una verdad a medias, y en muchos casos una falacia obscena. En la propia Argentina tenemos el caso de la gestión deplorable de la empresa TBA sobre los privatizados ferrocarriles de cercanías, que hace unos meses derivaron en un accidente con 49 fallecidos, y cuya inversión en mejora de servicios de la compañía desde hace décadas es igual a 0.

¿Pero qué mierdas estás diciendo, traidor a la patria? ¿Estás defendiendo a los indios usurpadores?
SI TE TUVIERA DELANTE TE ROMPIA LOS PUTOS DIENTES, HIJO DE PUTA

Txomin Sorrigueta escribió:

MR.PUNCHY escribió:Por esa misma regla de tres nos podemos quedar con Messi,aunque seguro que se lo quedaría la selección catalana.

Yo es que es lo único argentino que nacionalizaría, Messi. Es lo único que me interesa de ese puto país.

Respecto a YPF, yo que los ciudadanos argentinos me iría atando los machos. La Cristinita de los cojones lleva ya dos o tres meses buscando movidas fuera, movidas que tiren del "orgullo patrio", primero con lo de las Malvinas, ahora con YPF,... mucho me temo que está a punto de destaparse alguna bomba económica seria en ARgentina y esta movida de las Malvinas e YPF es sólo fuego de distracción.

Por otro lado, YPF nacionalizada se va a convertir en lo contrario de lo que están pregonando, se va a convertir en un desastre con la administración pública, ya hay muchos precedentes en Argentina, no hay más que ver como funciona allí la competencia de Timofónica y como estaba el sector de las comunicaciones antes de que Vomistar se fuese a robar -también- allí: años para conseguir una línea, redes de cables cruzando anárquicamente las calles,... en fin, que con su pan se lo coman y que les den mucho por el culo, que se lo merecen.

Hermanos míos no son, desde luego, y lo único que me interesa de los argentinos (salvo Mesi que es el único argentino que no da gato por liebre y el Loco Bielsa que ha resucitado a mi Athletic) es que se queden en su puta casa arrastrando nuestro idioma. Que vengan lo mexicanos, uruguayos, paraguayos, chilenos, peruanos,... que quieran, pero los argentinos que se queden en su puta casa, es oir hablar a uno y empezar a vomitar.

adalberto escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

MR.PUNCHY escribió:Por esa misma regla de tres nos podemos quedar con Messi,aunque seguro que se lo quedaría la selección catalana.

Yo es que es lo único argentino que nacionalizaría, Messi. Es lo único que me interesa de ese puto país.

Respecto a YPF, yo que los ciudadanos argentinos me iría atando los machos. La Cristinita de los cojones lleva ya dos o tres meses buscando movidas fuera, movidas que tiren del "orgullo patrio", primero con lo de las Malvinas, ahora con YPF,... mucho me temo que está a punto de destaparse alguna bomba económica seria en ARgentina y esta movida de las Malvinas e YPF es sólo fuego de distracción.

Por otro lado, YPF nacionalizada se va a convertir en lo contrario de lo que están pregonando, se va a convertir en un desastre con la administración pública, ya hay muchos precedentes en Argentina, no hay más que ver como funciona allí la competencia de Timofónica y como estaba el sector de las comunicaciones antes de que Vomistar se fuese a robar -también- allí: años para conseguir una línea, redes de cables cruzando anárquicamente las calles,... en fin, que con su pan se lo coman y que les den mucho por el culo, que se lo merecen.

Hermanos míos no son, desde luego, y lo único que me interesa de los argentinos (salvo Mesi que es el único argentino que no da gato por liebre y el Loco Bielsa que ha resucitado a mi Athletic) es que se queden en su puta casa arrastrando nuestro idioma. Que vengan lo mexicanos, uruguayos, paraguayos, chilenos, peruanos,... que quieran, pero los argentinos que se queden en su puta casa, es oir hablar a uno y empezar a vomitar.

¡Marchando una de tópicos! Confundiendo lo que hacen dirigentes con la gente de a pie, mal vamos. A menos que lo que hayas escrito vaya de broma, tengo que decirte que con ese apellido que tienes, lo único que puedes ser es un puto etarra, que te parece?

elbrujo69 escribió:

rocket69 escribió:Lo criticable me parece que vendieran YPF. En todo caso.

Y por que no te parece critikable la expropiacion, rocket?

rocket69 escribió:

elbrujo69 escribió:

rocket69 escribió:Lo criticable me parece que vendieran YPF. En todo caso.

Y por que no te parece critikable la expropiacion, rocket?

Digamos que desde un punto de vista ético, la privatización puede ser considerada como una expropiación encubierta. No sé si se entiende.

KIM_BACALAO escribió:yo ya lo dije al principio, me puede parecer bien lo que está haciendo el gobierno Argentino siempre que no se quede a medias... no puedes pretender cumplir las normas del juego unas veces sí y otras no... si lo que hace falta ahora mismo es salirse del juego, con todas sus consecuencias, pues nos salimos... pero quedarse en medias tintas pensando que vas a conseguir lo mejor de estar dentro y lo mejor de estar fuera, al final sale mal, al final sólo sacas lo peor de ambos escenarios

KIM_BACALAO escribió:lo malo es que ahora el gobierno argentino recupera YPF, no para devolvérselo al pueblo argentino, sino para seguir beneficiando al propio gobierno y sus coleguitas

Rebellion escribió:Está el rey solucionando el tema, tranquilos

Murdock escribió:Basta de palabrería vacía, lancémonos a las calles a quemar consultas de psicoanalistas de una puta vez.

PANENKA escribió:Por lo que se ve aki, hay gente que no lo ve o no lo quiere ver. Repsol no es española, no puede ser considerado interés español ni de los españoles (quitando a los que tengan acciones).
Es 50% extranjera, y el otro 50 es español PRIVADO.
Que por cierto solo declara el 25% en España, el resto en paraísos fiscales.

Perimaggot escribió:http://www.escolar.net/MT/archives/2012/04/siete-apuntes-sobre-la-expropiacion-de-ypf.html

Al igual que han hecho otros países, el Gobierno de Argentina tiene derecho a nacionalizar los recursos naturales de su país si considera que son vitales para su desarrollo económico. No es esto lo que hace unas horas se ha aprobado en Buenos Aires. La expropiación decretada por Cristina Kirchner solo afecta al porcentaje del capital de YPF que estaba en manos de Repsol, no a las acciones de los fondos de inversión estadounidenses ni tampoco a las que son propiedad de los inversores locales, la familia Eskenazy. Es una ley a medida, que también excluye a otras multinacionales petroleras que operan en Argentina, como Shell, Petrobras, Total o Exxon. Estos detalles nada menores convierten una discutible nacionalización en una simple y llana estafa.

káiser 2.0 escribió:

PANENKA escribió:Por lo que se ve aki, hay gente que no lo ve o no lo quiere ver. Repsol no es española, no puede ser considerado interés español ni de los españoles (quitando a los que tengan acciones).
Es 50% extranjera, y el otro 50 es español PRIVADO.
Que por cierto solo declara el 25% en España, el resto en paraísos fiscales.

Como mínimo Repsol es casi un 10% mexicana, de Pemex, empresa estatal, que tampoco debe estar muy contenta con el tema.

loaded escribió:

káiser 2.0 escribió:

PANENKA escribió:Por lo que se ve aki, hay gente que no lo ve o no lo quiere ver. Repsol no es española, no puede ser considerado interés español ni de los españoles (quitando a los que tengan acciones).
Es 50% extranjera, y el otro 50 es español PRIVADO.
Que por cierto solo declara el 25% en España, el resto en paraísos fiscales.

Como mínimo Repsol es casi un 10% mexicana, de Pemex, empresa estatal, que tampoco debe estar muy contenta con el tema.

Creo que México ya ha condenado la decisión de Argentina, de hecho.

javiviramone escribió:al pueblo llano

Perimaggot escribió:http://www.escolar.net/MT/archives/2012/04/siete-apuntes-sobre-la-expropiacion-de-ypf.html

káiser 2.0 escribió:

Al igual que han hecho otros países, el Gobierno de Argentina tiene derecho a nacionalizar los recursos naturales de su país si considera que son vitales para su desarrollo económico. No es esto lo que hace unas horas se ha aprobado en Buenos Aires. La expropiación decretada por Cristina Kirchner solo afecta al porcentaje del capital de YPF que estaba en manos de Repsol, no a las acciones de los fondos de inversión estadounidenses ni tampoco a las que son propiedad de los inversores locales, la familia Eskenazy. Es una ley a medida, que también excluye a otras multinacionales petroleras que operan en Argentina, como Shell, Petrobras, Total o Exxon. Estos detalles nada menores convierten una discutible nacionalización en una simple y llana estafa.

En el clavo.

PANENKA escribió:

Perimaggot escribió:http://www.escolar.net/MT/archives/2012/04/siete-apuntes-sobre-la-expropiacion-de-ypf.html

5. También está muy bien que, para variar, los ministros de Exteriores y de Industria comparezcan en rueda de prensa y respondan a las preguntas de los periodistas sobre la crisis con Argentina. Queda un poco feo, eso sí, cuando se compara el despliegue en defensa de Repsol con la escueta nota de prensa con la que hace justo una semana el Gobierno anunció a los ciudadanos que la educación y la sanidad iban a sufrir un tijeretazo de 10.000 millones de euros.

Esto es demencial, y lo que verdaderamente nos debería preocupar.

adalberto escribió:

PANENKA escribió:

Perimaggot escribió:http://www.escolar.net/MT/archives/2012/04/siete-apuntes-sobre-la-expropiacion-de-ypf.html

5. También está muy bien que, para variar, los ministros de Exteriores y de Industria comparezcan en rueda de prensa y respondan a las preguntas de los periodistas sobre la crisis con Argentina. Queda un poco feo, eso sí, cuando se compara el despliegue en defensa de Repsol con la escueta nota de prensa con la que hace justo una semana el Gobierno anunció a los ciudadanos que la educación y la sanidad iban a sufrir un tijeretazo de 10.000 millones de euros.

Esto es demencial, y lo que verdaderamente nos debería preocupar.

Murdock escribió:

káiser 2.0 escribió:

Al igual que han hecho otros países, el Gobierno de Argentina tiene derecho a nacionalizar los recursos naturales de su país si considera que son vitales para su desarrollo económico. No es esto lo que hace unas horas se ha aprobado en Buenos Aires. La expropiación decretada por Cristina Kirchner solo afecta al porcentaje del capital de YPF que estaba en manos de Repsol, no a las acciones de los fondos de inversión estadounidenses ni tampoco a las que son propiedad de los inversores locales, la familia Eskenazy. Es una ley a medida, que también excluye a otras multinacionales petroleras que operan en Argentina, como Shell, Petrobras, Total o Exxon. Estos detalles nada menores convierten una discutible nacionalización en una simple y llana estafa.

En el clavo.

Ha expropiado la parte del accionista mayoritario, en este caso Repsol, para poder tener capacidad de decisión en la empresa, y dirigir las extracciones y las acciones estratégicas de la empresa en teórico beneficio nacional.

káiser 2.0 escribió:El tiempo lo dirá, pero sinceramente dudo mucho, pero muchísimo, que esta expropiación vaya a beneficiar a los ARGENTINOS.

Copio y pego una reflexión de un escritor y periodista argentino que comparto en gran parte:

Contra la política petrolera

Por: Martín Caparrós | 16 de abril de 2012

Qué bueno que Cristina Fernández de Kirchner se haya dado cuenta de lo obvio. La Argentina necesita cierto control sobre la explotación de sus hidrocarburos. Yo lo escribía –entre tantos otros– hace un año en mi libro Argentinismos:

“La Argentina es uno de los pocos países productores de petróleo que no tiene una compañía estatal hegemónica: sí las hay en México, Venezuela, Brasil –para citar tres países con gobiernos variados. Y en Chile, blasón del neoliberalismo, no hay petróleo, pero el cobre nunca dejó de pertenecer al Estado. Aquí, en cambio, el peronismo de los noventas vendió por dos guitas YPF –con gran beneficio para varios de sus jefes, entre ellos los doctores Carlos Menem y Néstor Kirchner–, y el peronismo de los dosmil no hizo nada para recuperarlo. Al contrario, extendió licencias de explotación y consolidó el sistema. Así que la actividad está en manos de empresas multinacionales que no sólo reparten miles de millones de dólares de utilidades entre accionistas extranjeros sino que, además, dedicaron todos estos años a llevarse todo lo que pueden sin invertir en prospección y búsqueda de nuevos yacimientos. Es su ventaja comparativa: lo más caro de la extracción petrolera no es sacarlo sino buscarlo; las multinacionales no precisan hacerlo, a menos que el Estado los obligue. El Estado argentino y peronista no lo hace, así que los muchachos petroleros sacarán mientras haya y, cuando se acabe, se irán con sus barriles a otra parte.

“Por eso entre 2003 y 2010 la producción de petróleo bajó un 18% y la de gas un 8%. Por eso en 2001 la Argentina exportaba el 1,02% del petróleo mundial y, en 2009, el 0,38%. Por eso en 2003 la Argentina importaba 550 millones de dólares de petróleo y derivados, e importó 4.450 millones el año pasado: casi nueve veces más. Por eso –por ese modelo– un país que siempre pudo abastecerse en petróleo y gas se está quedando sin recursos.”

En esos días, Cristina Fernández y los suyos sostenían en foros y discursos que YPF-Repsol funcionaba espléndido. Ahora cambiaron: su argumento de hoy dice que el Estado argentino debe recuperar algún control sobre sus combustibles porque las importaciones de combustibles se están comiendo el superávit comercial. Tanto que –dijo Fernández– “de proseguir esta política de vaciamiento, de no producción, de no exploración nos convertiríamos en un país inviable”.

Es cierto. Sería mucho más cierto si agregara que ella y su marido estuvieron entre los líderes más entusiastas de la desnacionalización, y que ella y su marido consiguieron gracias a la privatización 500 millones de dólares que nunca reaparecieron, y que ella y su marido fueron los que obligaron a Repsol a venderles a sus amigos Eskenazi una parte importante de la empresa con el dinero de la propia empresa, y que ella y su marido apoyaron y elogiaron con todo entusiasmo –hace solo meses– a esa empresa argentinizada, y que ella y su marido gobernaron durante estos nueve años de desnacionalización y desinversión.

Cristina Fernández dijo que no quería contestar agravios ni improperios: “Soy una jefa de Estado y no una patotera”, dijo, y era curioso que pensara que debía decirlo. Pero también se tomó el trabajo de aclarar que no tiene nada contra las empresas extranjeras si reinvierten en la Argentina –“nos tocó ayudar a la General Motors y a la Fiat”, dijo– y que este “no es un modelo de estatización; es un modelo de recuperación de la soberanía y el control”, pero que “seguimos conservando el modo de sociedad anónima y de empresa privada”. Business as -más o menos- usual.

Para justificar lo cual dio una lista de los países que tienen empresas petrolíferas nacionales. “No estamos inventando absolutamente nada”, dijo la presidenta, claro. Las empresas nacionales son legión: es cierto que esta ley de Fernández no haría mucho más que restablecer cierta lógica capitalista en una situación que el peronismo de los noventas, con gran ayuda de los señores Kirchner, había desquiciado.

El control del Estado sobre la exploración y explotación de hidrocarburos es necesaria, y probablemente el Congreso va a sancionar la ley que hoy se presentó. El problema es el Estado que lo va a manejar: un Estado controlado por un gobierno incompetente que trabaja para su propio poder, que conspira para enriquecer a sus amigos, que cambia los jueces que no le gustan, que silencia las voces que no lo lisonjean, que mantiene a tantos en la pobreza y la desesperanza. Un gobierno, sobre todo, cuya política energética produjo la emergencia que, ahora, pretende remediar: otro clásico del gobierno opositor. Vamos todavía.

http://blogs.elpais.com/pamplinas/2012/04/contra-la-pol%C3%ADtica-petrolera.html

adalberto escribió:

PANENKA escribió:

Perimaggot escribió:http://www.escolar.net/MT/archives/2012/04/siete-apuntes-sobre-la-expropiacion-de-ypf.html

5. También está muy bien que, para variar, los ministros de Exteriores y de Industria comparezcan en rueda de prensa y respondan a las preguntas de los periodistas sobre la crisis con Argentina. Queda un poco feo, eso sí, cuando se compara el despliegue en defensa de Repsol con la escueta nota de prensa con la que hace justo una semana el Gobierno anunció a los ciudadanos que la educación y la sanidad iban a sufrir un tijeretazo de 10.000 millones de euros.

Esto es demencial, y lo que verdaderamente nos debería preocupar.

Mr. Mini-Mite escribió:La lógica me lleva a decir que me parece muy mal la posición de la Kichner, ya que después de que Repsol ha hecho toda la inversión en medio y personal para organizar la extracción se deciden por la expropiación.

Por otro lado diría que ya que los recursos son de ellos, pues que se queden con ellos y hagan lo que les plazca.

No obstante me quedo con el término medio, que se haga una valoración de la inversión hecho por Repsol, se calcule el beneficio que ha obtenido la compañía estos años y se establezca o bien un rédito o bien un débito........... como dicen en La Rioja, sí por los cojones. Solución: deportar a Messi.

Perimaggot escribió:Por cierto, se aceptan apuestas:

¿qué empresa hará un contrato millonario como "consejero" o "asesor" al ministro Soria cuando deje de ser ministro?

psycho-sonic escribió:

Perimaggot escribió:Por cierto, se aceptan apuestas:

¿qué empresa hará un contrato millonario como "consejero" o "asesor" al ministro Soria cuando deje de ser ministro?

Ya te digo.....además es canario el aznar sin bigote este y creo que por el entorno ahí hay tomate petrolifero...

michi escribió:muchas risas y tal pero yo me cago en la puta

estoy con cacique.. si es por mi y esto se confirma ojalá les saquemos hasta la última pela que podamos en bancos o lo que sea

caciqueboy escribió:

pantxo escribió:

caciqueboy escribió:

pantxo escribió:

caciqueboy escribió:

pantxo escribió:

caciqueboy escribió:

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

¿Saquemos?

A ver, Repsol es una multinacional. No es "española". La participación institucional española es esquivalente a la de PEMEX.

El concepto de "nacionalidad" cuando se habla de una multinacional es tan.........



Que no estamos en minuto y resultado hombre.



http://www.publico.es/dinero/383913/21-empresas-del-ibex-tienen-filiales-en-paraisos-fiscales

Que se busquen la puta vida, hombre. Lo considero una afrenta a mi pais equivalente a que nacionalicen la filial de Shell de Tayikistán. Que manden a la infantería de las islas caimán

Osea que las multinacionales se pueden expropiar? Minuto y resultado parece algo muy serio al lado de esto

Conoces el concepto que reza "en mi casa mando yo". Pues eso es lo que vienen pensando en las colonias de un tiempo a esta parte. Se actualiza el dicho popular cubano que decia " a cortar caña, o a España"
Jodidos desagradecidos estos indios cuando los hemos civilizado, enseñado una lengua para que se comuniquen como personas, dado unos valores... Si Spain no os hubiera cristianizado, todavia andariais con taparrabos!!!

Y tu conoces el concepto de propiedad privada?

Si claro, ese que dice que si me tocas los cojones te echo de casa.

Ah, ahora ya te entiendo, muy bien argumentado

Si no veo que haya mucho que explicar...
Te vienes a MI casa, a explotar MIS recursos naturales. Para eso tenemos un acuerdo que dice lo que yo me tengo que llevar. Hasta ahora nos hemos llevado relativamente bien, pero resulta que si me lo gestiono solo o invito a unos amiguitos con los ojos rasgados, me va quedar mas pasta para mis vicios. Estimado amigo, o haces una oferta que me convezca, o ya estas pillando los bartulos...

Dejate de colonias que esto no tiene nada que ver. Que yo sepa YPF no llego a Argentina en una carabela. Esto son negocios y los paises serios cumplen sus acuerdos

psycho-sonic escribió:

michi escribió:muchas risas y tal pero yo me cago en la puta

estoy con cacique.. si es por mi y esto se confirma ojalá les saquemos hasta la última pela que podamos en bancos o lo que sea

Bancos que privatizaron bancos nacionales argentinos.......

....a ver si caen esos hijos de puta también......y ese mismo día sacamos los cuartos los españoles y reventamos este sistema de mierda.......

káiser 2.0 escribió:El tiempo lo dirá, pero sinceramente dudo mucho, pero muchísimo, que esta expropiación vaya a beneficiar a los ARGENTINOS.

Copio y pego una reflexión de un escritor y periodista argentino que comparto en gran parte:

Contra la política petrolera

Por: Martín Caparrós | 16 de abril de 2012

Qué bueno que Cristina Fernández de Kirchner se haya dado cuenta de lo obvio. La Argentina necesita cierto control sobre la explotación de sus hidrocarburos. Yo lo escribía –entre tantos otros– hace un año en mi libro Argentinismos:

“La Argentina es uno de los pocos países productores de petróleo que no tiene una compañía estatal hegemónica: sí las hay en México, Venezuela, Brasil –para citar tres países con gobiernos variados. Y en Chile, blasón del neoliberalismo, no hay petróleo, pero el cobre nunca dejó de pertenecer al Estado. Aquí, en cambio, el peronismo de los noventas vendió por dos guitas YPF –con gran beneficio para varios de sus jefes, entre ellos los doctores Carlos Menem y Néstor Kirchner–, y el peronismo de los dosmil no hizo nada para recuperarlo. Al contrario, extendió licencias de explotación y consolidó el sistema. Así que la actividad está en manos de empresas multinacionales que no sólo reparten miles de millones de dólares de utilidades entre accionistas extranjeros sino que, además, dedicaron todos estos años a llevarse todo lo que pueden sin invertir en prospección y búsqueda de nuevos yacimientos. Es su ventaja comparativa: lo más caro de la extracción petrolera no es sacarlo sino buscarlo; las multinacionales no precisan hacerlo, a menos que el Estado los obligue. El Estado argentino y peronista no lo hace, así que los muchachos petroleros sacarán mientras haya y, cuando se acabe, se irán con sus barriles a otra parte.

“Por eso entre 2003 y 2010 la producción de petróleo bajó un 18% y la de gas un 8%. Por eso en 2001 la Argentina exportaba el 1,02% del petróleo mundial y, en 2009, el 0,38%. Por eso en 2003 la Argentina importaba 550 millones de dólares de petróleo y derivados, e importó 4.450 millones el año pasado: casi nueve veces más. Por eso –por ese modelo– un país que siempre pudo abastecerse en petróleo y gas se está quedando sin recursos.”

En esos días, Cristina Fernández y los suyos sostenían en foros y discursos que YPF-Repsol funcionaba espléndido. Ahora cambiaron: su argumento de hoy dice que el Estado argentino debe recuperar algún control sobre sus combustibles porque las importaciones de combustibles se están comiendo el superávit comercial. Tanto que –dijo Fernández– “de proseguir esta política de vaciamiento, de no producción, de no exploración nos convertiríamos en un país inviable”.

Es cierto. Sería mucho más cierto si agregara que ella y su marido estuvieron entre los líderes más entusiastas de la desnacionalización, y que ella y su marido consiguieron gracias a la privatización 500 millones de dólares que nunca reaparecieron, y que ella y su marido fueron los que obligaron a Repsol a venderles a sus amigos Eskenazi una parte importante de la empresa con el dinero de la propia empresa, y que ella y su marido apoyaron y elogiaron con todo entusiasmo –hace solo meses– a esa empresa argentinizada, y que ella y su marido gobernaron durante estos nueve años de desnacionalización y desinversión.

Cristina Fernández dijo que no quería contestar agravios ni improperios: “Soy una jefa de Estado y no una patotera”, dijo, y era curioso que pensara que debía decirlo. Pero también se tomó el trabajo de aclarar que no tiene nada contra las empresas extranjeras si reinvierten en la Argentina –“nos tocó ayudar a la General Motors y a la Fiat”, dijo– y que este “no es un modelo de estatización; es un modelo de recuperación de la soberanía y el control”, pero que “seguimos conservando el modo de sociedad anónima y de empresa privada”. Business as -más o menos- usual.

Para justificar lo cual dio una lista de los países que tienen empresas petrolíferas nacionales. “No estamos inventando absolutamente nada”, dijo la presidenta, claro. Las empresas nacionales son legión: es cierto que esta ley de Fernández no haría mucho más que restablecer cierta lógica capitalista en una situación que el peronismo de los noventas, con gran ayuda de los señores Kirchner, había desquiciado.

El control del Estado sobre la exploración y explotación de hidrocarburos es necesaria, y probablemente el Congreso va a sancionar la ley que hoy se presentó. El problema es el Estado que lo va a manejar: un Estado controlado por un gobierno incompetente que trabaja para su propio poder, que conspira para enriquecer a sus amigos, que cambia los jueces que no le gustan, que silencia las voces que no lo lisonjean, que mantiene a tantos en la pobreza y la desesperanza. Un gobierno, sobre todo, cuya política energética produjo la emergencia que, ahora, pretende remediar: otro clásico del gobierno opositor. Vamos todavía.

http://blogs.elpais.com/pamplinas/2012/04/contra-la-pol%C3%ADtica-petrolera.html

javiviramone escribió:

psycho-sonic escribió:

Mr. Mini-Mite escribió:La lógica me lleva a decir que me parece muy mal la posición de la Kichner, ya que después de que Repsol ha hecho toda la inversión en medio y personal para organizar la extracción se deciden por la expropiación.

Por otro lado diría que ya que los recursos son de ellos, pues que se queden con ellos y hagan lo que les plazca.

No obstante me quedo con el término medio, que se haga una valoración de la inversión hecho por Repsol, se calcule el beneficio que ha obtenido la compañía estos años y se establezca o bien un rédito o bien un débito........... como dicen en La Rioja, sí por los cojones. Solución: deportar a Messi.

JAJAJAJAJAJA

Es que me parto el ojal....se lo llevan gordo gracias a los corruptos de Menem y demás que se lo vendieron a precio de coste y ahora hay que restituirles la inversión...tocate los cojones....


Y ya para partirse el ojete es lo que decía no se cual cabrón de los que abren buzón ahora....que estabamos ahí los españoles cuando lo del corralito....como los buitres es como estaban las empresas....no te jode....

me estoy anarquizando?

cuando te vienes a ver unos videos conmigo?

Perimaggot escribió:

psycho-sonic escribió:

michi escribió:muchas risas y tal pero yo me cago en la puta

estoy con cacique.. si es por mi y esto se confirma ojalá les saquemos hasta la última pela que podamos en bancos o lo que sea

Bancos que privatizaron bancos nacionales argentinos.......

....a ver si caen esos hijos de puta también......y ese mismo día sacamos los cuartos los españoles y reventamos este sistema de mierda.......

los siguientes pasos:

-Botín envía un emisario a la presidenta, presiona un poco, la cosa se calma
-Repsol acepta algunas condiciones, sin que se airee demasiado la cosa
-Rajoy aparece en un caballo blanco anunciando que Argentina da marcha atrás
-España, una unidad de destino en lo universal, se vuelve a salir con la suya, gracias a Rajoy, Repsol y los bancos
-Todos contentos. El sistema funciona. El pueblo español erige, por suscripción popular, una estatua ecuestre (cuestre lo que cuestre) de Emilio Botín en mitad de la playa del sardinero.

javiviramone escribió:

psycho-sonic escribió:

Mr. Mini-Mite escribió:La lógica me lleva a decir que me parece muy mal la posición de la Kichner, ya que después de que Repsol ha hecho toda la inversión en medio y personal para organizar la extracción se deciden por la expropiación.

Por otro lado diría que ya que los recursos son de ellos, pues que se queden con ellos y hagan lo que les plazca.

No obstante me quedo con el término medio, que se haga una valoración de la inversión hecho por Repsol, se calcule el beneficio que ha obtenido la compañía estos años y se establezca o bien un rédito o bien un débito........... como dicen en La Rioja, sí por los cojones. Solución: deportar a Messi.

JAJAJAJAJAJA

Es que me parto el ojal....se lo llevan gordo gracias a los corruptos de Menem y demás que se lo vendieron a precio de coste y ahora hay que restituirles la inversión...tocate los cojones....


Y ya para partirse el ojete es lo que decía no se cual cabrón de los que abren buzón ahora....que estabamos ahí los españoles cuando lo del corralito....como los buitres es como estaban las empresas....no te jode....

me estoy anarquizando?

cuando te vienes a ver unos videos conmigo?

Perimaggot escribió:

psycho-sonic escribió:

michi escribió:muchas risas y tal pero yo me cago en la puta

estoy con cacique.. si es por mi y esto se confirma ojalá les saquemos hasta la última pela que podamos en bancos o lo que sea

Bancos que privatizaron bancos nacionales argentinos.......

....a ver si caen esos hijos de puta también......y ese mismo día sacamos los cuartos los españoles y reventamos este sistema de mierda.......

los siguientes pasos:

-Botín envía un emisario a la presidenta, presiona un poco, la cosa se calma
-Repsol acepta algunas condiciones, sin que se airee demasiado la cosa
-Rajoy aparece en un caballo blanco anunciando que Argentina da marcha atrás
-España, una unidad de destino en lo universal, se vuelve a salir con la suya, gracias a Rajoy, Repsol y los bancos
-Todos contentos. El sistema funciona. El pueblo español erige, por suscripción popular, una estatua ecuestre (cuestre lo que cuestre) de Emilio Botín en mitad de la playa del sardinero.

Perimaggot escribió:

psycho-sonic escribió:

michi escribió:muchas risas y tal pero yo me cago en la puta

estoy con cacique.. si es por mi y esto se confirma ojalá les saquemos hasta la última pela que podamos en bancos o lo que sea

Bancos que privatizaron bancos nacionales argentinos.......

....a ver si caen esos hijos de puta también......y ese mismo día sacamos los cuartos los españoles y reventamos este sistema de mierda.......

los siguientes pasos:

-Botín envía un emisario a la presidenta, presiona un poco, la cosa se calma
-Repsol acepta algunas condiciones, sin que se airee demasiado la cosa
-Rajoy aparece en un caballo blanco anunciando que Argentina da marcha atrás
-El caballo se revuelve y Rajoy cae al suelo
-Esperanza Aguirre mata al caballo de un puñetazo cual Conan y ayuda a levantarse a Rajoy que se ha quedado más blanco que el caballo
-España, una unidad de destino en lo universal, se vuelve a salir con la suya, gracias a Rajoy, Esperanza Aguirre, Repsol y los bancos
-Todos contentos. El sistema funciona. El pueblo español erige, por suscripción popular, una estatua ecuestre (cuestre lo que cuestre) de Emilio Botín en mitad de la playa del sardinero.

Txomin Sorrigueta escribió:

MR.PUNCHY escribió:Por esa misma regla de tres nos podemos quedar con Messi,aunque seguro que se lo quedaría la selección catalana.

Yo es que es lo único argentino que nacionalizaría, Messi. Es lo único que me interesa de ese puto país.

Respecto a YPF, yo que los ciudadanos argentinos me iría atando los machos. La Cristinita de los cojones lleva ya dos o tres meses buscando movidas fuera, movidas que tiren del "orgullo patrio", primero con lo de las Malvinas, ahora con YPF,... mucho me temo que está a punto de destaparse alguna bomba económica seria en ARgentina y esta movida de las Malvinas e YPF es sólo fuego de distracción.

Por otro lado, YPF nacionalizada se va a convertir en lo contrario de lo que están pregonando, se va a convertir en un desastre con la administración pública, ya hay muchos precedentes en Argentina, no hay más que ver como funciona allí la competencia de Timofónica y como estaba el sector de las comunicaciones antes de que Vomistar se fuese a robar -también- allí: años para conseguir una línea, redes de cables cruzando anárquicamente las calles,... en fin, que con su pan se lo coman y que les den mucho por el culo, que se lo merecen.

Hermanos míos no son, desde luego, y lo único que me interesa de los argentinos (salvo Mesi que es el único argentino que no da gato por liebre y el Loco Bielsa que ha resucitado a mi Athletic) es que se queden en su puta casa arrastrando nuestro idioma. Que vengan lo mexicanos, uruguayos, paraguayos, chilenos, peruanos,... que quieran, pero los argentinos que se queden en su puta casa, es oir hablar a uno y empezar a vomitar.

caciqueboy escribió:

KIM_BACALAO escribió:el tema, cacique, es que esto no tiene nada que ver con España
o más aún, no tiene nada que ver con los españoles, que es lo importante
que no nos lo vendan así, por favor
esto es un problema de unos señores que nos son ajenos, y que a mí no me pueden pedir que defienda SU propiedad privada cuando ellos por su parte no es ya que no estén defendiendo la nuestra, es que directamente se están cagando en nuestros derechos, de los cuales el de la propiedad privada ni siquiera es uno de los más importantes
que les den por saco, hombre por dios!

Es que mi lo que mas me jode no es que sea española, es el hecho de nacionalizar empresas.

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

psycho-sonic escribió:

michi escribió:muchas risas y tal pero yo me cago en la puta

estoy con cacique.. si es por mi y esto se confirma ojalá les saquemos hasta la última pela que podamos en bancos o lo que sea

Bancos que privatizaron bancos nacionales argentinos.......

....a ver si caen esos hijos de puta también......y ese mismo día sacamos los cuartos los españoles y reventamos este sistema de mierda.......

los siguientes pasos:

-Botín envía un emisario a la presidenta, presiona un poco, la cosa se calma
-Repsol acepta algunas condiciones, sin que se airee demasiado la cosa
-Rajoy aparece en un caballo blanco anunciando que Argentina da marcha atrás
-España, una unidad de destino en lo universal, se vuelve a salir con la suya, gracias a Rajoy, Repsol y los bancos
-Todos contentos. El sistema funciona. El pueblo español erige, por suscripción popular, una estatua ecuestre (cuestre lo que cuestre) de Emilio Botín en mitad de la playa del sardinero.

Lo dudo mucho. La presidenta tiene graves problemas de desequilibrio económico y lo de Repsol es una medida populista a more no can y además espera que los nuevos pozos descubiertos (tras invertir un fortunón Repsol, todo hay que decirlo) le sirvan para ingresar a porrillo. Aparte que el plan A, marear la perdiz con las Malvinas otra vez, ha sido un sonoro fracaso.

La cosa está en ver si los argentinos se beneficiarán de esto o si habrá gente que se forre y una empresa pública en quiebra, como suele pasar en ese país. También está por ver quién empresa se arriesgará a invertir miles de millones de euros anuales para sacar ese petróleo teniendo en cuenta que luego la presidenta puede quedarse con la explotación de los yacimientos cuando le salga del potorro.

freakedu escribió:

Perimaggot escribió:

psycho-sonic escribió:

michi escribió:muchas risas y tal pero yo me cago en la puta

estoy con cacique.. si es por mi y esto se confirma ojalá les saquemos hasta la última pela que podamos en bancos o lo que sea

Bancos que privatizaron bancos nacionales argentinos.......

....a ver si caen esos hijos de puta también......y ese mismo día sacamos los cuartos los españoles y reventamos este sistema de mierda.......

los siguientes pasos:

-Botín envía un emisario a la presidenta, presiona un poco, la cosa se calma
-Repsol acepta algunas condiciones, sin que se airee demasiado la cosa
-Rajoy aparece en un caballo blanco anunciando que Argentina da marcha atrás
-El caballo se revuelve y Rajoy cae al suelo
-Esperanza Aguirre mata al caballo de un puñetazo cual Conan y ayuda a levantarse a Rajoy que se ha quedado más blanco que el caballo
-España, una unidad de destino en lo universal, se vuelve a salir con la suya, gracias a Rajoy, Esperanza Aguirre, Repsol y los bancos
-Todos contentos. El sistema funciona. El pueblo español erige, por suscripción popular, una estatua ecuestre (cuestre lo que cuestre) de Esperanza Aguirre en mitad de la sede central del Banco de Santander

Piri Piri Grao escribió:¿Os parece bien que un gobierno corrupto nacionalice una empresa? ¿Os parece bien que la señora que un su momento promovió la desnacionalización la vuelva a nacionalizar? ¿Creéis que todo esto no os va a afectar? Estáis jodidos de la cabeza.

Perimaggot escribió:éste sí que da en el clavo, más allá de la legitimidad o no de la medida

http://blogs.publico.es/david-bollero/2012/04/17/por-que-espana-agachara-la-cabeza-con-ypf/