El topic del conflicto con Argentina

Ya tenemos la contundente respuesta del gobierno de España a lo sucedido en Argentina. Si con esto no se acojonan, igual habrá que recurrir a la repatriación de Andrés Calamaro.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/20120417/gente/espanoles-mundo-cambia-ultima-201204171838.html

'Españoles en el mundo' cambia a última hora su destino a la Patagonia argentina por Praga

La crisis abierta por la expropiación de YPF por el Gobierno argentino parece llegar también al ámbito televisivo. El programa de TVE 'Españoles en el mundo', que visita a los compatriotas residentes más allá de nuestras fronteras, ha experimentado un cambio de última hora en la emisión de la noche de este martes, que tenía previsto visitar la Patagonia, una región al sur de Argentina. En vez de cruzar el charco, se repondrá un capítulo antiguo de Praga ya emitido el 8 de septiembre de 2010.
A través del Facebook del programa, la organización de 'Españoles por el mundo' explica que "hemos decidido cambiar el rumbo a última hora para conocer una de las capitales europeas más increíbles y mágicas. No queremos volveros demasiado locos, son las pequeñas sorpresas de la programación. Aquí podéis disfrutar de un adelanto".

wakam escribió:Ya tenemos la contundente respuesta del gobierno de España a lo sucedido en Argentina. Si con esto no se acojonan, igual habrá que recurrir a la repatriación de Andrés Calamaro.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/20120417/gente/espanoles-mundo-cambia-ultima-201204171838.html

'Españoles en el mundo' cambia a última hora su destino a la Patagonia argentina por Praga

La crisis abierta por la expropiación de YPF por el Gobierno argentino parece llegar también al ámbito televisivo. El programa de TVE 'Españoles en el mundo', que visita a los compatriotas residentes más allá de nuestras fronteras, ha experimentado un cambio de última hora en la emisión de la noche de este martes, que tenía previsto visitar la Patagonia, una región al sur de Argentina. En vez de cruzar el charco, se repondrá un capítulo antiguo de Praga ya emitido el 8 de septiembre de 2010.
A través del Facebook del programa, la organización de 'Españoles por el mundo' explica que "hemos decidido cambiar el rumbo a última hora para conocer una de las capitales europeas más increíbles y mágicas. No queremos volveros demasiado locos, son las pequeñas sorpresas de la programación. Aquí podéis disfrutar de un adelanto".

Poco mas pueden hacer cuando Gas Natural, Telefonica, Santander, BBVA, La CAIXA, Endesa, Iberia, Dragados y Construcciones, diversas cadenas hoteleras... basan gran parte de sus beneficios en su actividad en Argentina.

No se si ha salido este informe de Greenpeace que analiza y saca a la luz, actividades y abusos de empresas españolas en Argentina. http://www.greenpeace.org/argentina/es/noticias/nuevos-conquistadores/


...recoge cómo empresas españolas están involucradas en situaciones de destrucción del medio natural, violaciones de derechos humanos y abusos laborales.

- Endesa, Unión Fenosa e Iberdrola apuestan en América Latina por la generación de energía sucia y basada en fuentes no renovables. Unión Fenosa e Iberdrola encabezan un proyecto para construir cinco centrales eléctricas de carbón en Guatemala.

- Repsol ha causado vertidos y graves daños al medio ambiente en Ecuador, Argentina y Bolivia, ha violado los derechos de comunidades indígenas, y ha sido acusada de fomentar la violencia en Colombia.

- Empresas turísticas españolas están fomentando en varios países, pero especialmente en México, un modelo de turismo depredador que arrasa con bosques de manglares costeros y con zonas vírgenes. Sol Meliá, Riu o NH, entre otras, participan en proyectos controvertidos en el estado de Quintana Roo.

- Pescanova ha practicado la sobre-explotación de recursos pesqueros en Chile, mientras Calvo ha sido acusada de contaminación y de violación de los derechos laborales en El Salvador.

pantxo escribió:
Poco mas pueden hacer cuando Gas Natural, Telefonica, Santander, BBVA, La CAIXA, Endesa, Iberia, Dragados y Construcciones, diversas cadenas hoteleras... basan gran parte de sus beneficios en su actividad en Argentina.

No se si ha salido este informe de Greenpeace que analiza y saca a la luz, actividades y abusos de empresas españolas en Argentina. http://www.greenpeace.org/argentina/es/noticias/nuevos-conquistadores/


...recoge cómo empresas españolas están involucradas en situaciones de destrucción del medio natural, violaciones de derechos humanos y abusos laborales.

- Endesa, Unión Fenosa e Iberdrola apuestan en América Latina por la generación de energía sucia y basada en fuentes no renovables. Unión Fenosa e Iberdrola encabezan un proyecto para construir cinco centrales eléctricas de carbón en Guatemala.

- Repsol ha causado vertidos y graves daños al medio ambiente en Ecuador, Argentina y Bolivia, ha violado los derechos de comunidades indígenas, y ha sido acusada de fomentar la violencia en Colombia.

- Empresas turísticas españolas están fomentando en varios países, pero especialmente en México, un modelo de turismo depredador que arrasa con bosques de manglares costeros y con zonas vírgenes. Sol Meliá, Riu o NH, entre otras, participan en proyectos controvertidos en el estado de Quintana Roo.

- Pescanova ha practicado la sobre-explotación de recursos pesqueros en Chile, mientras Calvo ha sido acusada de contaminación y de violación de los derechos laborales en El Salvador.

no, no, perdona, te debes estar equivocando, son los argentinos los que siempre dan gato por liebre (menos messi)

KIM_BACALAO escribió:

pantxo escribió:
Poco mas pueden hacer cuando Gas Natural, Telefonica, Santander, BBVA, La CAIXA, Endesa, Iberia, Dragados y Construcciones, diversas cadenas hoteleras... basan gran parte de sus beneficios en su actividad en Argentina.

No se si ha salido este informe de Greenpeace que analiza y saca a la luz, actividades y abusos de empresas españolas en Argentina. http://www.greenpeace.org/argentina/es/noticias/nuevos-conquistadores/


...recoge cómo empresas españolas están involucradas en situaciones de destrucción del medio natural, violaciones de derechos humanos y abusos laborales.

- Endesa, Unión Fenosa e Iberdrola apuestan en América Latina por la generación de energía sucia y basada en fuentes no renovables. Unión Fenosa e Iberdrola encabezan un proyecto para construir cinco centrales eléctricas de carbón en Guatemala.

- Repsol ha causado vertidos y graves daños al medio ambiente en Ecuador, Argentina y Bolivia, ha violado los derechos de comunidades indígenas, y ha sido acusada de fomentar la violencia en Colombia.

- Empresas turísticas españolas están fomentando en varios países, pero especialmente en México, un modelo de turismo depredador que arrasa con bosques de manglares costeros y con zonas vírgenes. Sol Meliá, Riu o NH, entre otras, participan en proyectos controvertidos en el estado de Quintana Roo.

- Pescanova ha practicado la sobre-explotación de recursos pesqueros en Chile, mientras Calvo ha sido acusada de contaminación y de violación de los derechos laborales en El Salvador.

no, no, perdona, te debes estar equivocando, son los argentinos los que siempre dan gato por liebre (menos messi)

Una cosa no condiciona la otra. Que una empresa española o de cualquier otra nacionalidad tenga como objetivo único su propio beneficio sin reparar en el medio ambiente, los derechos humanos, laborales, etc... es algo de sobra sabido, ocurre en todos los paises del mundo independientemente de la nacionalidad de los propietarios de la empresa y de los recursos.

Y, sigues enrocándote sin tener torres, eso ni es lo contrario ni tiene nada que ver con que los argentinos dan gato por liebre.

Que no sea el caso de los que tu conoces, o de los que conviven contigo, yo no lo discuto, pero si tu dejas en categoría de chiste lo de "el mejor negocio del mundo es comprar a un argentino por lo que vale y venderle por lo que dice que vale" es cosa tuya, sólo tu opinión, pero te vas a encontrar a un 90% de personas que te dirán que no es un chiste sino la pura realidad.

Cambio y corto, que al final va a ser cierta la coña que has comentado de que tienes de tono en el teléfono el himno argentino.

Txomin Sorrigueta escribió:

KIM_BACALAO escribió:

pantxo escribió:
Poco mas pueden hacer cuando Gas Natural, Telefonica, Santander, BBVA, La CAIXA, Endesa, Iberia, Dragados y Construcciones, diversas cadenas hoteleras... basan gran parte de sus beneficios en su actividad en Argentina.

No se si ha salido este informe de Greenpeace que analiza y saca a la luz, actividades y abusos de empresas españolas en Argentina. http://www.greenpeace.org/argentina/es/noticias/nuevos-conquistadores/


...recoge cómo empresas españolas están involucradas en situaciones de destrucción del medio natural, violaciones de derechos humanos y abusos laborales.

- Endesa, Unión Fenosa e Iberdrola apuestan en América Latina por la generación de energía sucia y basada en fuentes no renovables. Unión Fenosa e Iberdrola encabezan un proyecto para construir cinco centrales eléctricas de carbón en Guatemala.

- Repsol ha causado vertidos y graves daños al medio ambiente en Ecuador, Argentina y Bolivia, ha violado los derechos de comunidades indígenas, y ha sido acusada de fomentar la violencia en Colombia.

- Empresas turísticas españolas están fomentando en varios países, pero especialmente en México, un modelo de turismo depredador que arrasa con bosques de manglares costeros y con zonas vírgenes. Sol Meliá, Riu o NH, entre otras, participan en proyectos controvertidos en el estado de Quintana Roo.

- Pescanova ha practicado la sobre-explotación de recursos pesqueros en Chile, mientras Calvo ha sido acusada de contaminación y de violación de los derechos laborales en El Salvador.

no, no, perdona, te debes estar equivocando, son los argentinos los que siempre dan gato por liebre (menos messi)

Una cosa no condiciona la otra. Que una empresa española o de cualquier otra nacionalidad tenga como objetivo único su propio beneficio sin reparar en el medio ambiente, los derechos humanos, laborales, etc... es algo de sobra sabido, ocurre en todos los paises del mundo independientemente de la nacionalidad de los propietarios de la empresa y de los recursos.

Y, sigues enrocándote sin tener torres, eso ni es lo contrario ni tiene nada que ver con que los argentinos dan gato por liebre.

Que no sea el caso de los que tu conoces, o de los que conviven contigo, yo no lo discuto, pero si tu dejas en categoría de chiste lo de "el mejor negocio del mundo es comprar a un argentino por lo que vale y venderle por lo que dice que vale" es cosa tuya, sólo tu opinión, pero te vas a encontrar a un 90% de personas que te dirán que no es un chiste sino la pura realidad.

Cambio y corto, que al final va a ser cierta la coña que has comentado de que tienes de tono en el teléfono el himno argentino.

sí, yo me sigo enrocando en que me dan vergüenza ajena que juzguéis a TODA una nación por lo que hagan unos pocos... o unos muchos, me la pela, como si son el 99%, sigue siendo injusto, me sigue dando vergüenza ajena
esos son el tipo de prejuicios que perpetúan toda la mierda que vivimos hoy en día, y que por supuesto a los políticos les encanta y lo fomentan sutilmente (o no tanto)
me da asco vivir en un mundo así, la verdad

espero que el día que insulten a TODOS los de tu nacionalidad o comunidad (en tu caso los vascos, entiendo, la misma que la mía), seas tan comprensivo con ese tipo de generalizaciones

Repsol vinculada a contaminación y vulneración de derechos humanos en américa Latina

http://www.periodistas-es.org/economia/repsol-vinculada-a-contaminacion-y-vulneracion-de-derechos-humanos-en-america-latina

A mí sinceramente me la pela lo que le pase a Repsol.

KIM_BACALAO escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

KIM_BACALAO escribió:

pantxo escribió:
Poco mas pueden hacer cuando Gas Natural, Telefonica, Santander, BBVA, La CAIXA, Endesa, Iberia, Dragados y Construcciones, diversas cadenas hoteleras... basan gran parte de sus beneficios en su actividad en Argentina.

No se si ha salido este informe de Greenpeace que analiza y saca a la luz, actividades y abusos de empresas españolas en Argentina. http://www.greenpeace.org/argentina/es/noticias/nuevos-conquistadores/


...recoge cómo empresas españolas están involucradas en situaciones de destrucción del medio natural, violaciones de derechos humanos y abusos laborales.

- Endesa, Unión Fenosa e Iberdrola apuestan en América Latina por la generación de energía sucia y basada en fuentes no renovables. Unión Fenosa e Iberdrola encabezan un proyecto para construir cinco centrales eléctricas de carbón en Guatemala.

- Repsol ha causado vertidos y graves daños al medio ambiente en Ecuador, Argentina y Bolivia, ha violado los derechos de comunidades indígenas, y ha sido acusada de fomentar la violencia en Colombia.

- Empresas turísticas españolas están fomentando en varios países, pero especialmente en México, un modelo de turismo depredador que arrasa con bosques de manglares costeros y con zonas vírgenes. Sol Meliá, Riu o NH, entre otras, participan en proyectos controvertidos en el estado de Quintana Roo.

- Pescanova ha practicado la sobre-explotación de recursos pesqueros en Chile, mientras Calvo ha sido acusada de contaminación y de violación de los derechos laborales en El Salvador.

no, no, perdona, te debes estar equivocando, son los argentinos los que siempre dan gato por liebre (menos messi)

Una cosa no condiciona la otra. Que una empresa española o de cualquier otra nacionalidad tenga como objetivo único su propio beneficio sin reparar en el medio ambiente, los derechos humanos, laborales, etc... es algo de sobra sabido, ocurre en todos los paises del mundo independientemente de la nacionalidad de los propietarios de la empresa y de los recursos.

Y, sigues enrocándote sin tener torres, eso ni es lo contrario ni tiene nada que ver con que los argentinos dan gato por liebre.

Que no sea el caso de los que tu conoces, o de los que conviven contigo, yo no lo discuto, pero si tu dejas en categoría de chiste lo de "el mejor negocio del mundo es comprar a un argentino por lo que vale y venderle por lo que dice que vale" es cosa tuya, sólo tu opinión, pero te vas a encontrar a un 90% de personas que te dirán que no es un chiste sino la pura realidad.

Cambio y corto, que al final va a ser cierta la coña que has comentado de que tienes de tono en el teléfono el himno argentino.

sí, yo me sigo enrocando en que me dan vergüenza ajena que juzguéis a TODA una nación por lo que hagan unos pocos... o unos muchos, me la pela, como si son el 99%, sigue siendo injusto, me sigue dando vergüenza ajena
esos son el tipo de prejuicios que perpetúan toda la mierda que vivimos hoy en día, y que por supuesto a los políticos les encanta y lo fomentan sutilmente (o no tanto)
me da asco vivir en un mundo así, la verdad

espero que el día que insulten a TODOS los de tu nacionalidad o comunidad (en tu caso los vascos, entiendo, la misma que la mía), seas tan comprensivo con ese tipo de generalizaciones

Pues como Catalán que ve Intereconomía la verdad es que me la sopla a estas alturas lo que digan de los catalanes. Yo aún diría más: me la sopla a dos manos

Txomin escribió:A mí sinceramente me la pela lo que le pase a Repsol.

A mi a tres manos

KIM_BACALAO escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

KIM_BACALAO escribió:

pantxo escribió:
Poco mas pueden hacer cuando Gas Natural, Telefonica, Santander, BBVA, La CAIXA, Endesa, Iberia, Dragados y Construcciones, diversas cadenas hoteleras... basan gran parte de sus beneficios en su actividad en Argentina.

No se si ha salido este informe de Greenpeace que analiza y saca a la luz, actividades y abusos de empresas españolas en Argentina. http://www.greenpeace.org/argentina/es/noticias/nuevos-conquistadores/


...recoge cómo empresas españolas están involucradas en situaciones de destrucción del medio natural, violaciones de derechos humanos y abusos laborales.

- Endesa, Unión Fenosa e Iberdrola apuestan en América Latina por la generación de energía sucia y basada en fuentes no renovables. Unión Fenosa e Iberdrola encabezan un proyecto para construir cinco centrales eléctricas de carbón en Guatemala.

- Repsol ha causado vertidos y graves daños al medio ambiente en Ecuador, Argentina y Bolivia, ha violado los derechos de comunidades indígenas, y ha sido acusada de fomentar la violencia en Colombia.

- Empresas turísticas españolas están fomentando en varios países, pero especialmente en México, un modelo de turismo depredador que arrasa con bosques de manglares costeros y con zonas vírgenes. Sol Meliá, Riu o NH, entre otras, participan en proyectos controvertidos en el estado de Quintana Roo.

- Pescanova ha practicado la sobre-explotación de recursos pesqueros en Chile, mientras Calvo ha sido acusada de contaminación y de violación de los derechos laborales en El Salvador.

no, no, perdona, te debes estar equivocando, son los argentinos los que siempre dan gato por liebre (menos messi)

Una cosa no condiciona la otra. Que una empresa española o de cualquier otra nacionalidad tenga como objetivo único su propio beneficio sin reparar en el medio ambiente, los derechos humanos, laborales, etc... es algo de sobra sabido, ocurre en todos los paises del mundo independientemente de la nacionalidad de los propietarios de la empresa y de los recursos.

Y, sigues enrocándote sin tener torres, eso ni es lo contrario ni tiene nada que ver con que los argentinos dan gato por liebre.

Que no sea el caso de los que tu conoces, o de los que conviven contigo, yo no lo discuto, pero si tu dejas en categoría de chiste lo de "el mejor negocio del mundo es comprar a un argentino por lo que vale y venderle por lo que dice que vale" es cosa tuya, sólo tu opinión, pero te vas a encontrar a un 90% de personas que te dirán que no es un chiste sino la pura realidad.

Cambio y corto, que al final va a ser cierta la coña que has comentado de que tienes de tono en el teléfono el himno argentino.

sí, yo me sigo enrocando en que me dan vergüenza ajena que juzguéis a TODA una nación por lo que hagan unos pocos... o unos muchos, me la pela, como si son el 99%, sigue siendo injusto, me sigue dando vergüenza ajena
esos son el tipo de prejuicios que perpetúan toda la mierda que vivimos hoy en día, y que por supuesto a los políticos les encanta y lo fomentan sutilmente (o no tanto)
me da asco vivir en un mundo así, la verdad

espero que el día que insulten a TODOS los de tu nacionalidad o comunidad (en tu caso los vascos, entiendo, la misma que la mía), seas tan comprensivo con ese tipo de generalizaciones

Vas mas equivocado tu con eso que yo con lo que expreso de los argentinos que conozco, que está basado únicamente en mi experiencia y en mi trato con ellos y otro montón de ciudadanos sudamericanos en los últimos 20 años.

Tu estás prejuzgando que por mi nick soy vasco y que yo a mi vez estoy prejuzgando a los argentinos simplemente porque mi experiencia con ellos no coincide con la tuya. Yo estoy hablando de gente que yo conozco y que aunque a ti no te guste clavan todos los tópicos que a esta nacionalidad se atribuyen. Así de sencillo.

Y aunque no sea un dato de interés, soy del norte pero castellano, no vasco.

no, txomin, tú no has hablado de los argentinos que conoces, has dicho que TODOS los argentinos se pueden quedar en su puta casa arrastrando nuestro idioma

o me estoy inventando algo?

disculpa por haber asumido lo de que eras vasco, pero es igual para el caso, te molaría que insultaran a todos los tuyos indiscriminadamente? asumiendo que todos los castellanos son iguales?

DarthMercury escribió:Pues como Catalán que ve Intereconomía la verdad es que me la sopla a estas alturas lo que digan de los catalanes. Yo aún diría más: me la sopla a dos manos

Pues suerte tienes que puedes ser totalmente indiferente a los insultos a los tuyos
Da igual quién los profiera, o sólo si vienen de Intereconomía?

yo lo siento pero no puedo, no me gusta que se insulte a los míos, y no me gusta que se insulte a la gente cercana a mí
luego ya puedo ser más o menos controlado con mi reacción a esos insultos, pero no puedo ser indiferente

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:Pues como Catalán que ve Intereconomía la verdad es que me la sopla a estas alturas lo que digan de los catalanes. Yo aún diría más: me la sopla a dos manos

Pues suerte tienes que puedes ser totalmente indiferente a los insultos a los tuyos
Da igual quién los profiera, o sólo si vienen de Intereconomía?

yo lo siento pero no puedo, no me gusta que se insulte a los míos, y no me gusta que se insulte a la gente cercana a mí
luego ya puedo ser más o menos controlado con mi reacción a esos insultos, pero no puedo ser indiferente

Hombre, una cosa es que insulten a mi madre o a Eloy y otra que insulten a los 'catalanes'. Porque vamos, Millet, Felip Puig y Vidal Quadras hasta dónde yo sé son catalanes. Y la verdad es que no me identifico una mierda con ellos. Supongo que el problema es que para bien o para mal en el fondo soy un individualista, pero a mi las afrentas 'nacionales' me resbalan bastante. Otra cosa es que nos den a todos por culo objetivamente. Véase la última reforma laboral, por ejemplo. Pero curiosamente estas cosas no suelen tomarse como insultos a la nación.

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:Pues como Catalán que ve Intereconomía la verdad es que me la sopla a estas alturas lo que digan de los catalanes. Yo aún diría más: me la sopla a dos manos

Pues suerte tienes que puedes ser totalmente indiferente a los insultos a los tuyos
Da igual quién los profiera, o sólo si vienen de Intereconomía?

yo lo siento pero no puedo, no me gusta que se insulte a los míos, y no me gusta que se insulte a la gente cercana a mí
luego ya puedo ser más o menos controlado con mi reacción a esos insultos, pero no puedo ser indiferente

Hombre, una cosa es que insulten a mi madre o a Eloy y otra que insulten a los 'catalanes'. Porque vamos, Millet, Felip Puig y Vidal Quadras hasta dónde yo sé son catalanes. Y la verdad es que no me identifico una mierda con ellos. Supongo que el problema es que para bien o para mal en el fondo soy un individualista, pero a mi las afrentas 'nacionales' me resbalan bastante. Otra cosa es que nos den a todos por culo objetivamente. Véase la última reforma laboral, por ejemplo. Pero curiosamente estas cosas no suelen tomarse como insultos a la nación.

a mí las afrentas "nacionalistas" o "contranacionalistas" con intereses políticos también me la pelan, Darth... o más que pelármela, les veo venir la intención y más ganas aún me dan de pasar de ellas
pero no son ese tipo de afrentas las que estamos tratando aquí
... o mejor dicho, sí, en parte
lo que tratamos aquí en principio son los putos prejuicios que todos, la gente de a pie, tenemos... me incluyo, pero al menos intento reprimir los míos todo lo que puedo, porque creo que el repetirlos no hace nada por solucionarlos, y sí mucho por perpetuarlos... Son los mismos prejuicios que nos dicen que todos los gitanos o todos los rumanos son unos ladrones, que todos los andaluces son unos vagos, que todos los catalanes son unos agarrados... es todo mierda pura, y de la peor
y digo que sí que algo sí que tienen que ver con esas afrentas de los políticos porque en realidad a los políticos les interesa que todos esos prejuicios se perpetúen, por el "divide y vencerás", sobre todo... y vamos nosotros y caemos como putos panchitos
y no, joder, yo no puedo abstraerme a esos prejuicios, a esos insultos generalizadores, porque sí que afectan a los míos... no a "los míos" en sentido general, sino a "los míos" en sentido concreto, a mis mejores amigos, o incluso a mi familia
porque luego va un amigo mío argentino a buscar trabajo, y por la mente del empresario de turno pasa el "los argentinos son unos charlatanes, que tratan de darte siempre gato por liebre", y no lo contrata por eso
o va mi mujer, que es mexicana, a buscar trabajo, y por la mente del hijodeputa de turno para otro prejuicio similar

pero sí, tal vez tienes razón, es una cuestión de ser individualista, de no pensar demasiado en lo que les pasa a los demás
así vamos
así nos han ganado ya

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:Pues como Catalán que ve Intereconomía la verdad es que me la sopla a estas alturas lo que digan de los catalanes. Yo aún diría más: me la sopla a dos manos

Pues suerte tienes que puedes ser totalmente indiferente a los insultos a los tuyos
Da igual quién los profiera, o sólo si vienen de Intereconomía?

yo lo siento pero no puedo, no me gusta que se insulte a los míos, y no me gusta que se insulte a la gente cercana a mí
luego ya puedo ser más o menos controlado con mi reacción a esos insultos, pero no puedo ser indiferente

Hombre, una cosa es que insulten a mi madre o a Eloy y otra que insulten a los 'catalanes'. Porque vamos, Millet, Felip Puig y Vidal Quadras hasta dónde yo sé son catalanes. Y la verdad es que no me identifico una mierda con ellos. Supongo que el problema es que para bien o para mal en el fondo soy un individualista, pero a mi las afrentas 'nacionales' me resbalan bastante. Otra cosa es que nos den a todos por culo objetivamente. Véase la última reforma laboral, por ejemplo. Pero curiosamente estas cosas no suelen tomarse como insultos a la nación.

a mí las afrentas "nacionalistas" o "contranacionalistas" con intereses políticos también me la pelan, Darth... o más que pelármela, les veo venir la intención y más ganas aún me dan de pasar de ellas
pero no son ese tipo de afrentas las que estamos tratando aquí
... o mejor dicho, sí, en parte
lo que tratamos aquí en principio son los putos prejuicios que todos, la gente de a pie, tenemos... me incluyo, pero al menos intento reprimir los míos todo lo que puedo, porque creo que el repetirlos no hace nada por solucionarlos, y sí mucho por perpetuarlos... Son los mismos prejuicios que nos dicen que todos los gitanos o todos los rumanos son unos ladrones, que todos los andaluces son unos vagos, que todos los catalanes son unos agarrados... es todo mierda pura, y de la peor
y digo que sí que algo sí que tienen que ver con esas afrentas de los políticos porque en realidad a los políticos les interesa que todos esos prejuicios se perpetúen, por el "divide y vencerás", sobre todo... y vamos nosotros y caemos como putos panchitos
y no, joder, yo no puedo abstraerme a esos prejuicios, a esos insultos generalizadores, porque sí que afectan a los míos... no a "los míos" en sentido general, sino a "los míos" en sentido concreto, a mis mejores amigos, o incluso a mi familia
porque luego va un amigo mío argentino a buscar trabajo, y por la mente del empresario de turno pasa el "los argentinos son unos charlatanes, que tratan de darte siempre gato por liebre", y no lo contrata por eso
o va mi mujer, que es mexicana, a buscar trabajo, y por la mente del hijodeputa de turno para otro prejuicio similar

pero sí, tal vez tienes razón, es una cuestión de ser individualista, de no pensar demasiado en lo que les pasa a los demás
así vamos
así nos han ganado ya

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:Pues como Catalán que ve Intereconomía la verdad es que me la sopla a estas alturas lo que digan de los catalanes. Yo aún diría más: me la sopla a dos manos

Pues suerte tienes que puedes ser totalmente indiferente a los insultos a los tuyos
Da igual quién los profiera, o sólo si vienen de Intereconomía?

yo lo siento pero no puedo, no me gusta que se insulte a los míos, y no me gusta que se insulte a la gente cercana a mí
luego ya puedo ser más o menos controlado con mi reacción a esos insultos, pero no puedo ser indiferente

Hombre, una cosa es que insulten a mi madre o a Eloy y otra que insulten a los 'catalanes'. Porque vamos, Millet, Felip Puig y Vidal Quadras hasta dónde yo sé son catalanes. Y la verdad es que no me identifico una mierda con ellos. Supongo que el problema es que para bien o para mal en el fondo soy un individualista, pero a mi las afrentas 'nacionales' me resbalan bastante. Otra cosa es que nos den a todos por culo objetivamente. Véase la última reforma laboral, por ejemplo. Pero curiosamente estas cosas no suelen tomarse como insultos a la nación.

a mí las afrentas "nacionalistas" o "contranacionalistas" con intereses políticos también me la pelan, Darth... o más que pelármela, les veo venir la intención y más ganas aún me dan de pasar de ellas
pero no son ese tipo de afrentas las que estamos tratando aquí
... o mejor dicho, sí, en parte
lo que tratamos aquí en principio son los putos prejuicios que todos, la gente de a pie, tenemos... me incluyo, pero al menos intento reprimir los míos todo lo que puedo, porque creo que el repetirlos no hace nada por solucionarlos, y sí mucho por perpetuarlos... Son los mismos prejuicios que nos dicen que todos los gitanos o todos los rumanos son unos ladrones, que todos los andaluces son unos vagos, que todos los catalanes son unos agarrados... es todo mierda pura, y de la peor
y digo que sí que algo sí que tienen que ver con esas afrentas de los políticos porque en realidad a los políticos les interesa que todos esos prejuicios se perpetúen, por el "divide y vencerás", sobre todo... y vamos nosotros y caemos como putos panchitos
y no, joder, yo no puedo abstraerme a esos prejuicios, a esos insultos generalizadores, porque sí que afectan a los míos... no a "los míos" en sentido general, sino a "los míos" en sentido concreto, a mis mejores amigos, o incluso a mi familia
porque luego va un amigo mío argentino a buscar trabajo, y por la mente del empresario de turno pasa el "los argentinos son unos charlatanes, que tratan de darte siempre gato por liebre", y no lo contrata por eso
o va mi mujer, que es mexicana, a buscar trabajo, y por la mente del hijodeputa de turno para otro prejuicio similar

pero sí, tal vez tienes razón, es una cuestión de ser individualista, de no pensar demasiado en lo que les pasa a los demás
así vamos
así nos han ganado ya

Soy individualista porque mi naturaleza es esa, no por ideología. Me preocupo por los que me rodean y he ayudado a gente que me importaba, pero reconozco que fuera de eso me cuesta empatizar con un colectivo abstracto. Y supongo que eso ha hecho que sea un nacionalista de pena. A veces es un defecto y otras una virtud, pero ya digo que no es por cuestiones idológicas.

Respecto a lo que dice yo creo que más bien es que la gente tiene tendencia a odiarse y algunos lo explotan. A la gente le encanta el Villarriba VS Villabajo, es un hecho. Pero del mismo modo que me cuesta implicarme por gente que no conozco también me cuesta odiar a la gente que no conozco. Y lo que es aún peor, me cuesta hermanarme con gente que sí conozco y que sé que son unos cabrones de cuidado por muy catalanes o compatriotas que sean

KIM_BACALAO escribió:no, txomin, tú no has hablado de los argentinos que conoces, has dicho que TODOS los argentinos se pueden quedar en su puta casa arrastrando nuestro idioma

Por supuesto, y lo mantengo y mi afirmación está basada en mi experiencia, que si fuese una encuesta te diría que el muestreo es muy amplio y que las conclusiones a las que llego son aplicables al 99% de ese muestreo.

Que vengas tu y me digas que ese muestreo no se corresponde con el 100% de la población argentina y por tanto mis conclusiones no son aplicables al 100% de la misma es una obviedad, pero eso no cambia que basándome en mi muestreo yo considere que no necesito seguir encuestando a ningún individuo más para elevar a definitiva mi conclusión de que prefiero que se queden en su casita sin que yo tenga que oir su "plática".

Y así lo manifiesto, te guste a ti o no.

Txomin Sorrigueta escribió:

KIM_BACALAO escribió:no, txomin, tú no has hablado de los argentinos que conoces, has dicho que TODOS los argentinos se pueden quedar en su puta casa arrastrando nuestro idioma

Por supuesto, y lo mantengo y mi afirmación está basada en mi experiencia, que si fuese una encuesta te diría que el muestreo es muy amplio y que las conclusiones a las que llego son aplicables al 99% de ese muestreo.

Que vengas tu y me digas que ese muestreo no se corresponde con el 100% de la población argentina y por tanto mis conclusiones no son aplicables al 100% de la misma es una obviedad, pero eso no cambia que basándome en mi muestreo yo considere que no necesito seguir encuestando a ningún individuo más para elevar a definitiva mi conclusión de que prefiero que se queden en su casita sin que yo tenga que oir su "plática".

Y así lo manifiesto, te guste a ti o no.

estupendo
pero eso se llaman PREJUICIOS, que los sepas, y son algo terriblemente injusto, te guste a tí o no

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:Pues como Catalán que ve Intereconomía la verdad es que me la sopla a estas alturas lo que digan de los catalanes. Yo aún diría más: me la sopla a dos manos

Pues suerte tienes que puedes ser totalmente indiferente a los insultos a los tuyos
Da igual quién los profiera, o sólo si vienen de Intereconomía?

yo lo siento pero no puedo, no me gusta que se insulte a los míos, y no me gusta que se insulte a la gente cercana a mí
luego ya puedo ser más o menos controlado con mi reacción a esos insultos, pero no puedo ser indiferente

Hombre, una cosa es que insulten a mi madre o a Eloy y otra que insulten a los 'catalanes'. Porque vamos, Millet, Felip Puig y Vidal Quadras hasta dónde yo sé son catalanes. Y la verdad es que no me identifico una mierda con ellos. Supongo que el problema es que para bien o para mal en el fondo soy un individualista, pero a mi las afrentas 'nacionales' me resbalan bastante. Otra cosa es que nos den a todos por culo objetivamente. Véase la última reforma laboral, por ejemplo. Pero curiosamente estas cosas no suelen tomarse como insultos a la nación.

a mí las afrentas "nacionalistas" o "contranacionalistas" con intereses políticos también me la pelan, Darth... o más que pelármela, les veo venir la intención y más ganas aún me dan de pasar de ellas
pero no son ese tipo de afrentas las que estamos tratando aquí
... o mejor dicho, sí, en parte
lo que tratamos aquí en principio son los putos prejuicios que todos, la gente de a pie, tenemos... me incluyo, pero al menos intento reprimir los míos todo lo que puedo, porque creo que el repetirlos no hace nada por solucionarlos, y sí mucho por perpetuarlos... Son los mismos prejuicios que nos dicen que todos los gitanos o todos los rumanos son unos ladrones, que todos los andaluces son unos vagos, que todos los catalanes son unos agarrados... es todo mierda pura, y de la peor
y digo que sí que algo sí que tienen que ver con esas afrentas de los políticos porque en realidad a los políticos les interesa que todos esos prejuicios se perpetúen, por el "divide y vencerás", sobre todo... y vamos nosotros y caemos como putos panchitos
y no, joder, yo no puedo abstraerme a esos prejuicios, a esos insultos generalizadores, porque sí que afectan a los míos... no a "los míos" en sentido general, sino a "los míos" en sentido concreto, a mis mejores amigos, o incluso a mi familia
porque luego va un amigo mío argentino a buscar trabajo, y por la mente del empresario de turno pasa el "los argentinos son unos charlatanes, que tratan de darte siempre gato por liebre", y no lo contrata por eso
o va mi mujer, que es mexicana, a buscar trabajo, y por la mente del hijodeputa de turno para otro prejuicio similar

pero sí, tal vez tienes razón, es una cuestión de ser individualista, de no pensar demasiado en lo que les pasa a los demás
así vamos
así nos han ganado ya

Soy individualista porque mi naturaleza es esa, no por ideología. Me preocupo por los que me rodean y he ayudado a gente que me importaba, pero reconozco que fuera de eso me cuesta empatizar con un colectivo abstracto. Y supongo que eso ha hecho que sea un nacionalista de pena. A veces es un defecto y otras una virtud, pero ya digo que no es por cuestiones idológicas.

Respecto a lo que dice yo creo que más bien es que la gente tiene tendencia a odiarse y algunos lo explotan. A la gente le encanta el Villarriba VS Villabajo, es un hecho. Pero del mismo modo que me cuesta implicarme por gente que no conozco también me cuesta odiar a la gente que no conozco. Y lo que es aún peor, me cuesta hermanarme con gente que sí conozco y que sé que son unos cabrones de cuidado por muy catalanes o compatriotas que sean

es decir, que mientras no toque directamente a los tuyos, a tí plim, no?

las personas son personas, darth, no son "un colectivo abstracto"
me entristece saber que no eres capaz de empatizar con las personas fuera de tu círculo más cerrado... y que no te des cuenta de que eso que ahora no te afecta, o no que no afecta a los tuyos, algún día lo puedes hacer

en realidad ni siquiera me creo que seas así, me da más la impresión de que estás haciendo girar tu retórica para adaptarla a tus primeros posts en los que demostrabas tus prejuicios
quiero pensarlo

Primero vinieron a por los comunistas,
Y yo no hablé porque no era comunista.
Después vinieron a por los judíos,
Y yo no hablé porque no era judío.
Después vinieron a por los católicos,
Y yo no hablé porque era protestante.
Después vinieron a por mí,
Y para entonces, ya no quedaba nadie que hablara por mí.

Mola este topic, pero añadiré más leña al fuego.

No hacen pruebas nucleares allí?, un país que ha tratado a su propio pueblo como basura, que lo ha traicionado en tantas ocasiones...

Si no fuera porque es el segundo país más grande de américa del sur con la cantidad de recursos que tienen... dan verdadera pena que por la corrupción, las dictaduras y lo miserable que es naZionalismo argentino, no hayan sido capaces de tirar pa adelante ellos solos...

No soy accionista de repsol ni del madrid, pero he trabajado con dos argentinos, tipos que porque miles de españoles emigraron a principios del s.xx a la argentina, se piensan que tenemos que aguantarle su soberbia.

Una pena que en la guerra de las malvinas los ingleses no les enviaran unas cuantas nukes a buenos aires, a ver si les bajaban los humos. Pero esta gentuza son unos desagradecidos, encima gracias a esa guerra el reino unido les dio directa o indirectamente el camino a la "democracia" y se comportan como lo que son.

Salu2.

KIM_BACALAO escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

KIM_BACALAO escribió:no, txomin, tú no has hablado de los argentinos que conoces, has dicho que TODOS los argentinos se pueden quedar en su puta casa arrastrando nuestro idioma

Por supuesto, y lo mantengo y mi afirmación está basada en mi experiencia, que si fuese una encuesta te diría que el muestreo es muy amplio y que las conclusiones a las que llego son aplicables al 99% de ese muestreo.

Que vengas tu y me digas que ese muestreo no se corresponde con el 100% de la población argentina y por tanto mis conclusiones no son aplicables al 100% de la misma es una obviedad, pero eso no cambia que basándome en mi muestreo yo considere que no necesito seguir encuestando a ningún individuo más para elevar a definitiva mi conclusión de que prefiero que se queden en su casita sin que yo tenga que oir su "plática".

Y así lo manifiesto, te guste a ti o no.

estupendo
pero eso se llaman PREJUICIOS, que los sepas, y son algo terriblemente injusto, te guste a tí o no

No, se llama MI EXPERIENCIA, basada en mis propias vivencias. Admitiría que te pareciese mal si estuviese basándome en lo que otros me han contado, pero lo que tu tildas como mis prejuicios están basados en lo que he vivido y son similares a otra información que haya podido archivar y procesar relativa al trabajo, el deporte, los ligues y el coño de la Bernarda. Si bebes Zoco y no La Navarra, después de haber probado varias veces ambos será porque uno te gusta más que el otro, no por prejuicios contra el otro y lo lógico es que tu cerebro recuerde sus sabores y las razones por la que uno te gusta más que el otro. Ahora si nunca has bebido pacharán Zoco y lo pones a parir cuando alguien te pregunta y la única razón que tuviste la primera vez para escoger el otro es que te pareció más bonito el diseño de la etiqueta o la botella, entonces si que podrías hablar de prejuicios.

txomin, hablas igual que los que dicen que los moros o los gitanos son todos unos ladrones, siempre se basan en su experiencia

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:Pues como Catalán que ve Intereconomía la verdad es que me la sopla a estas alturas lo que digan de los catalanes. Yo aún diría más: me la sopla a dos manos

Pues suerte tienes que puedes ser totalmente indiferente a los insultos a los tuyos
Da igual quién los profiera, o sólo si vienen de Intereconomía?

yo lo siento pero no puedo, no me gusta que se insulte a los míos, y no me gusta que se insulte a la gente cercana a mí
luego ya puedo ser más o menos controlado con mi reacción a esos insultos, pero no puedo ser indiferente

Hombre, una cosa es que insulten a mi madre o a Eloy y otra que insulten a los 'catalanes'. Porque vamos, Millet, Felip Puig y Vidal Quadras hasta dónde yo sé son catalanes. Y la verdad es que no me identifico una mierda con ellos. Supongo que el problema es que para bien o para mal en el fondo soy un individualista, pero a mi las afrentas 'nacionales' me resbalan bastante. Otra cosa es que nos den a todos por culo objetivamente. Véase la última reforma laboral, por ejemplo. Pero curiosamente estas cosas no suelen tomarse como insultos a la nación.

a mí las afrentas "nacionalistas" o "contranacionalistas" con intereses políticos también me la pelan, Darth... o más que pelármela, les veo venir la intención y más ganas aún me dan de pasar de ellas
pero no son ese tipo de afrentas las que estamos tratando aquí
... o mejor dicho, sí, en parte
lo que tratamos aquí en principio son los putos prejuicios que todos, la gente de a pie, tenemos... me incluyo, pero al menos intento reprimir los míos todo lo que puedo, porque creo que el repetirlos no hace nada por solucionarlos, y sí mucho por perpetuarlos... Son los mismos prejuicios que nos dicen que todos los gitanos o todos los rumanos son unos ladrones, que todos los andaluces son unos vagos, que todos los catalanes son unos agarrados... es todo mierda pura, y de la peor
y digo que sí que algo sí que tienen que ver con esas afrentas de los políticos porque en realidad a los políticos les interesa que todos esos prejuicios se perpetúen, por el "divide y vencerás", sobre todo... y vamos nosotros y caemos como putos panchitos
y no, joder, yo no puedo abstraerme a esos prejuicios, a esos insultos generalizadores, porque sí que afectan a los míos... no a "los míos" en sentido general, sino a "los míos" en sentido concreto, a mis mejores amigos, o incluso a mi familia
porque luego va un amigo mío argentino a buscar trabajo, y por la mente del empresario de turno pasa el "los argentinos son unos charlatanes, que tratan de darte siempre gato por liebre", y no lo contrata por eso
o va mi mujer, que es mexicana, a buscar trabajo, y por la mente del hijodeputa de turno para otro prejuicio similar

pero sí, tal vez tienes razón, es una cuestión de ser individualista, de no pensar demasiado en lo que les pasa a los demás
así vamos
así nos han ganado ya

Soy individualista porque mi naturaleza es esa, no por ideología. Me preocupo por los que me rodean y he ayudado a gente que me importaba, pero reconozco que fuera de eso me cuesta empatizar con un colectivo abstracto. Y supongo que eso ha hecho que sea un nacionalista de pena. A veces es un defecto y otras una virtud, pero ya digo que no es por cuestiones idológicas.

Respecto a lo que dice yo creo que más bien es que la gente tiene tendencia a odiarse y algunos lo explotan. A la gente le encanta el Villarriba VS Villabajo, es un hecho. Pero del mismo modo que me cuesta implicarme por gente que no conozco también me cuesta odiar a la gente que no conozco. Y lo que es aún peor, me cuesta hermanarme con gente que sí conozco y que sé que son unos cabrones de cuidado por muy catalanes o compatriotas que sean

es decir, que mientras no toque directamente a los tuyos, a tí plim, no?

las personas son personas, darth, no son "un colectivo abstracto"
me entristece saber que no eres capaz de empatizar con las personas fuera de tu círculo más cerrado... y que no te des cuenta de que eso que ahora no te afecta, o no que no afecta a los tuyos, algún día lo puedes hacer

en realidad ni siquiera me creo que seas así, me da más la impresión de que estás haciendo girar tu retórica para adaptarla a tus primeros posts en los que demostrabas tus prejuicios
quiero pensarlo

Primero vinieron a por los comunistas,
Y yo no hablé porque no era comunista.
Después vinieron a por los judíos,
Y yo no hablé porque no era judío.
Después vinieron a por los católicos,
Y yo no hablé porque era protestante.
Después vinieron a por mí,
Y para entonces, ya no quedaba nadie que hablara por mí.

Yo no digo que no tenga razón. Pero tengo tendencia a defender a Dumbie más que a los comunistas en general, para que nos entendamos. Y es más, creo que me he mojado más en las 'distancias cortas' que la mayoría de gente que conozco, incluso cuando me perjudicaba de forma bastante clara. Pero cuando sale el típico discurso de 'este recorte de Estatut es un insulto a nuestra dignidad como pueblo', o 'los gabachos han montado un complot contra nuestros ciclistas en el Tour" tiendo a levantar la ceja como mucho.

TheRover escribió:Mola este topic, pero añadiré más leña al fuego.

No hacen pruebas nucleares allí?, un país que ha tratado a su propio pueblo como basura, que lo ha traicionado en tantas ocasiones...

Si no fuera porque es el segundo país más grande de américa del sur con la cantidad de recursos que tienen... dan verdadera pena que por la corrupción, las dictaduras y lo miserable que es naZionalismo argentino, no hayan sido capaces de tirar pa adelante ellos solos...

No soy accionista de repsol ni del madrid, pero he trabajado con dos argentinos, tipos que porque miles de españoles emigraron a principios del s.xx a la argentina, se piensan que tenemos que aguantarle su soberbia.

Una pena que en la guerra de las malvinas los ingleses no les enviaran unas cuantas nukes a buenos aires, a ver si les bajaban los humos. Pero esta gentuza son unos desagradecidos, encima gracias a esa guerra el reino unido les dio directa o indirectamente el camino a la "democracia" y se comportan como lo que son.

Salu2.

En realidad son complejos disfrazados de soberbia (o altanería). Cuando uno de Bilbao dice una bilbainada se está descojonando el más que tú, no es una pose, es sólo un juego. En el caso de los argentinos (de una gran mayoría para que no se moleste "Kim") es pura pose, y en muchos casos a fuer de representar esa pose acaban sin distinguir entre su yo y su pose.

KIM_BACALAO escribió:txomin, hablas igual que los que dicen que los moros o los gitanos son todos unos ladrones, siempre se basan en su experiencia

Bueno, a mi me han robado gitanos. Pero también trabajé con uno de Gracia y no se lo tuve 'en cuenta' (gran tipo en este caso, por cierto). Yo creo que tan malo es generalizar con todo un colectivo, como pasarse de frenada hacia el otro lado. Y es cierto que para ciertos gitanos no está mal visto tangar a un payo, o al menos no está tan mal visto como tangar a otro gitano, que precisamente es 'de los suyos', lo que hablábamos antes.

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:Pues como Catalán que ve Intereconomía la verdad es que me la sopla a estas alturas lo que digan de los catalanes. Yo aún diría más: me la sopla a dos manos

Pues suerte tienes que puedes ser totalmente indiferente a los insultos a los tuyos
Da igual quién los profiera, o sólo si vienen de Intereconomía?

yo lo siento pero no puedo, no me gusta que se insulte a los míos, y no me gusta que se insulte a la gente cercana a mí
luego ya puedo ser más o menos controlado con mi reacción a esos insultos, pero no puedo ser indiferente

Hombre, una cosa es que insulten a mi madre o a Eloy y otra que insulten a los 'catalanes'. Porque vamos, Millet, Felip Puig y Vidal Quadras hasta dónde yo sé son catalanes. Y la verdad es que no me identifico una mierda con ellos. Supongo que el problema es que para bien o para mal en el fondo soy un individualista, pero a mi las afrentas 'nacionales' me resbalan bastante. Otra cosa es que nos den a todos por culo objetivamente. Véase la última reforma laboral, por ejemplo. Pero curiosamente estas cosas no suelen tomarse como insultos a la nación.

a mí las afrentas "nacionalistas" o "contranacionalistas" con intereses políticos también me la pelan, Darth... o más que pelármela, les veo venir la intención y más ganas aún me dan de pasar de ellas
pero no son ese tipo de afrentas las que estamos tratando aquí
... o mejor dicho, sí, en parte
lo que tratamos aquí en principio son los putos prejuicios que todos, la gente de a pie, tenemos... me incluyo, pero al menos intento reprimir los míos todo lo que puedo, porque creo que el repetirlos no hace nada por solucionarlos, y sí mucho por perpetuarlos... Son los mismos prejuicios que nos dicen que todos los gitanos o todos los rumanos son unos ladrones, que todos los andaluces son unos vagos, que todos los catalanes son unos agarrados... es todo mierda pura, y de la peor
y digo que sí que algo sí que tienen que ver con esas afrentas de los políticos porque en realidad a los políticos les interesa que todos esos prejuicios se perpetúen, por el "divide y vencerás", sobre todo... y vamos nosotros y caemos como putos panchitos
y no, joder, yo no puedo abstraerme a esos prejuicios, a esos insultos generalizadores, porque sí que afectan a los míos... no a "los míos" en sentido general, sino a "los míos" en sentido concreto, a mis mejores amigos, o incluso a mi familia
porque luego va un amigo mío argentino a buscar trabajo, y por la mente del empresario de turno pasa el "los argentinos son unos charlatanes, que tratan de darte siempre gato por liebre", y no lo contrata por eso
o va mi mujer, que es mexicana, a buscar trabajo, y por la mente del hijodeputa de turno para otro prejuicio similar

pero sí, tal vez tienes razón, es una cuestión de ser individualista, de no pensar demasiado en lo que les pasa a los demás
así vamos
así nos han ganado ya

Soy individualista porque mi naturaleza es esa, no por ideología. Me preocupo por los que me rodean y he ayudado a gente que me importaba, pero reconozco que fuera de eso me cuesta empatizar con un colectivo abstracto. Y supongo que eso ha hecho que sea un nacionalista de pena. A veces es un defecto y otras una virtud, pero ya digo que no es por cuestiones idológicas.

Respecto a lo que dice yo creo que más bien es que la gente tiene tendencia a odiarse y algunos lo explotan. A la gente le encanta el Villarriba VS Villabajo, es un hecho. Pero del mismo modo que me cuesta implicarme por gente que no conozco también me cuesta odiar a la gente que no conozco. Y lo que es aún peor, me cuesta hermanarme con gente que sí conozco y que sé que son unos cabrones de cuidado por muy catalanes o compatriotas que sean

es decir, que mientras no toque directamente a los tuyos, a tí plim, no?

las personas son personas, darth, no son "un colectivo abstracto"
me entristece saber que no eres capaz de empatizar con las personas fuera de tu círculo más cerrado... y que no te des cuenta de que eso que ahora no te afecta, o no que no afecta a los tuyos, algún día lo puedes hacer

en realidad ni siquiera me creo que seas así, me da más la impresión de que estás haciendo girar tu retórica para adaptarla a tus primeros posts en los que demostrabas tus prejuicios
quiero pensarlo

Primero vinieron a por los comunistas,
Y yo no hablé porque no era comunista.
Después vinieron a por los judíos,
Y yo no hablé porque no era judío.
Después vinieron a por los católicos,
Y yo no hablé porque era protestante.
Después vinieron a por mí,
Y para entonces, ya no quedaba nadie que hablara por mí.

Yo no digo que no tenga razón. Pero tengo tendencia a defender a Dumbie más que a los comunistas en general, para que nos entendamos. Y es más, creo que me he mojado más en las 'distancias cortas' que la mayoría de gente que conozco, incluso cuando me perjudicaba de forma bastante clara. Pero cuando sale el típico discurso de 'este recorte de Estatut es un insulto a nuestra dignidad como pueblo', o 'los gabachos han montado un complot contra nuestros ciclistas en el Tour" tiendo a levantar la ceja como mucho.

repito, darth, que esos dos ejemplos que me pones son titulares de periódicos o discursos de los políticos
lo que me preocupa no es eso, lo que me preocupa es lo que piensa la gente de a pie
que lamentablemente está demasiado influenciado por los primeros, claro (incluso cuando te defienden a capa y espada que no se dejan influir, acaba calando, eso es así)

Txomin Sorrigueta escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

KIM_BACALAO escribió:no, txomin, tú no has hablado de los argentinos que conoces, has dicho que TODOS los argentinos se pueden quedar en su puta casa arrastrando nuestro idioma

Por supuesto, y lo mantengo y mi afirmación está basada en mi experiencia, que si fuese una encuesta te diría que el muestreo es muy amplio y que las conclusiones a las que llego son aplicables al 99% de ese muestreo.

Que vengas tu y me digas que ese muestreo no se corresponde con el 100% de la población argentina y por tanto mis conclusiones no son aplicables al 100% de la misma es una obviedad, pero eso no cambia que basándome en mi muestreo yo considere que no necesito seguir encuestando a ningún individuo más para elevar a definitiva mi conclusión de que prefiero que se queden en su casita sin que yo tenga que oir su "plática".

Y así lo manifiesto, te guste a ti o no.

estupendo
pero eso se llaman PREJUICIOS, que los sepas, y son algo terriblemente injusto, te guste a tí o no

No, se llama MI EXPERIENCIA, basada en mis propias vivencias. Admitiría que te pareciese mal si estuviese basándome en lo que otros me han contado, pero lo que tu tildas como mis prejuicios están basados en lo que he vivido y son similares a otra información que haya podido archivar y procesar relativa al trabajo, el deporte, los ligues y el coño de la Bernarda. Si bebes Zoco y no La Navarra, después de haber probado varias veces ambos será porque uno te gusta más que el otro, no por prejuicios contra el otro y lo lógico es que tu cerebro recuerde sus sabores y las razones por la que uno te gusta más que el otro. Ahora si nunca has bebido pacharán Zoco y lo pones a parir cuando alguien te pregunta y la única razón que tuviste la primera vez para escoger el otro es que te pareció más bonito el diseño de la etiqueta o la botella, entonces si que podrías hablar de prejuicios.

Beber Zoco es ofender al Patxarán.

KIM_BACALAO escribió:
repito, darth, que esos dos ejemplos que me pones son titulares de periódicos o discursos de los políticos
lo que me preocupa no es eso, lo que me preocupa es lo que piensa la gente de a pie
que lamentablemente está demasiado influenciado por los primeros, claro (incluso cuando te defienden a capa y espada que no se dejan influir, acaba calando, eso es así)

Es que gente de a pie también hay buena, mala y regular. Hay mucha que lleva la envidia, el odio y el 'yo no soy racista pero...' dentro, y eso también me echa atrás cuando se habla del 'pueblo' como si todo fuera gente humilde, trabajadora y de buen corazón, cuando no es así ni de coña. Y gran parte si algún día puede pedir otra vez un crédito para comprarse un BMW se va a olvidar de todo lo que ha pasado en la crisis, por cierto. Me apuesto el bigote en ello.

Si valoro mucho la gente que considero que vale la pena pese a sus defectos es porque hay muchísima que no lo vale. Sí, el optimismo antropológico no es lo mío

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:txomin, hablas igual que los que dicen que los moros o los gitanos son todos unos ladrones, siempre se basan en su experiencia

Bueno, a mi me han robado gitanos. Pero también trabajé con uno de Gracia y no se lo tuve 'en cuenta' (gran tipo en este caso, por cierto). Yo creo que tan malo es generalizar con todo un colectivo, como pasarse de frenada hacia el otro lado. Y es cierto que para ciertos gitanos no está mal visto tangar a un payo, o al menos no está tan mal visto como tangar a otro gitano, que precisamente es 'de los suyos', lo que hablábamos antes.

your point being?

que hay gitanos buenos y gitanos malos?
o que los gitanos buenos son pura anécdota?
si seguimos pensando así (payos y gitanos), lo seguirán siendo por siempre jamás
nosotros seguiremos durmiendo pensando que no es nuestro problema, claro, que eso del efecto pigmalión no existe, o no queremos que exista

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:
repito, darth, que esos dos ejemplos que me pones son titulares de periódicos o discursos de los políticos
lo que me preocupa no es eso, lo que me preocupa es lo que piensa la gente de a pie
que lamentablemente está demasiado influenciado por los primeros, claro (incluso cuando te defienden a capa y espada que no se dejan influir, acaba calando, eso es así)

Es que gente de a pie también hay buena, mala y regular. Hay mucha que lleva la envidia, el odio y el 'yo no soy racista pero...' dentro, y eso también me echa atrás cuando se habla del 'pueblo' como si todo fuera gente humilde, trabajadora y de buen corazón, cuando no es así ni de coña. Y gran parte si algún día puede pedir otra vez un crédito para comprarse un BMW se va a olvidar de todo lo que ha pasado en la crisis, por cierto. Me apuesto el bigote en ello.

Si valoro mucho la gente que considero que vale la pena pese a sus defectos es porque hay muchísima que no lo vale. Sí, el optimismo antropológico no es lo mío

pues nada, sigamos pensando que cada uno a lo suyo porque la gente es mala

en tal caso no merece la pena luchar

una vez más, ya han vencido

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:txomin, hablas igual que los que dicen que los moros o los gitanos son todos unos ladrones, siempre se basan en su experiencia

Bueno, a mi me han robado gitanos. Pero también trabajé con uno de Gracia y no se lo tuve 'en cuenta' (gran tipo en este caso, por cierto). Yo creo que tan malo es generalizar con todo un colectivo, como pasarse de frenada hacia el otro lado. Y es cierto que para ciertos gitanos no está mal visto tangar a un payo, o al menos no está tan mal visto como tangar a otro gitano, que precisamente es 'de los suyos', lo que hablábamos antes.

your point being?

que hay gitanos buenos y gitanos malos?
o que los gitanos buenos son pura anécdota?
si seguimos pensando así (payos y gitanos), lo seguirán siendo por siempre jamás
nosotros seguiremos durmiendo pensando que no es nuestro problema, claro, que eso del efecto pigmalión no existe, o no queremos que exista

Mi punto es que negar un prejuicio (que todos los gitanos son unos ladrones, cuando hay muchos que están integrados como el que más) no puede hacer también negar hechos evidentes en la realidad por mucho que los prejuicios los distorsionen (hay gitanos que viven aún en clanes al margen de los 'payos', trapichean, prefieren la muerte antes que el trabajo/ esclavitud por cuenta ajena y se saben todos los huecos legales del estado para obtener subvenciones/ pensiones mejor que un bufete de abogados).

A ver, para entendernos, que tradicionalmente los catalanes han vigilado más el pequeño patrimonio familiar que en otros sitios es verdad. Que todos sean unos tacaños es un prejuicio que distorsiona peyorativamente esa realidad. Pero eso no quita que el concepto de ahorrador estaba más arraigado aquí que en otras partes de Ejpaña. Aunque ahora ya no tiene sentido porque todos le debemos al banco

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:
repito, darth, que esos dos ejemplos que me pones son titulares de periódicos o discursos de los políticos
lo que me preocupa no es eso, lo que me preocupa es lo que piensa la gente de a pie
que lamentablemente está demasiado influenciado por los primeros, claro (incluso cuando te defienden a capa y espada que no se dejan influir, acaba calando, eso es así)

Es que gente de a pie también hay buena, mala y regular. Hay mucha que lleva la envidia, el odio y el 'yo no soy racista pero...' dentro, y eso también me echa atrás cuando se habla del 'pueblo' como si todo fuera gente humilde, trabajadora y de buen corazón, cuando no es así ni de coña. Y gran parte si algún día puede pedir otra vez un crédito para comprarse un BMW se va a olvidar de todo lo que ha pasado en la crisis, por cierto. Me apuesto el bigote en ello.

Si valoro mucho la gente que considero que vale la pena pese a sus defectos es porque hay muchísima que no lo vale. Sí, el optimismo antropológico no es lo mío

pues nada, sigamos pensando que cada uno a lo suyo porque la gente es mala

en tal caso no merece la pena luchar

una vez más, ya han vencido

Se puede luchar también por principios y también por los que quieres y su futuro. Al fin y al cabo las libertades y derechos individuales también son (o deberían ser) de todos.

http://www.publico.es/dinero/429948/repsol-negociaba-la-venta-de-ypf-a-la-china-sinopec

buenos días

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:txomin, hablas igual que los que dicen que los moros o los gitanos son todos unos ladrones, siempre se basan en su experiencia

Bueno, a mi me han robado gitanos. Pero también trabajé con uno de Gracia y no se lo tuve 'en cuenta' (gran tipo en este caso, por cierto). Yo creo que tan malo es generalizar con todo un colectivo, como pasarse de frenada hacia el otro lado. Y es cierto que para ciertos gitanos no está mal visto tangar a un payo, o al menos no está tan mal visto como tangar a otro gitano, que precisamente es 'de los suyos', lo que hablábamos antes.

your point being?

que hay gitanos buenos y gitanos malos?
o que los gitanos buenos son pura anécdota?
si seguimos pensando así (payos y gitanos), lo seguirán siendo por siempre jamás
nosotros seguiremos durmiendo pensando que no es nuestro problema, claro, que eso del efecto pigmalión no existe, o no queremos que exista

Mi punto es que negar un prejuicio (que todos los gitanos son unos ladrones, cuando hay muchos que están integrados como el que más) no puede hacer también negar hechos evidentes en la realidad por mucho que los prejuicios los distorsionen (hay gitanos que viven aún en clanes al margen de los 'payos', trapichean, prefieren la muerte antes que el trabajo/ esclavitud por cuenta ajena y se saben todos los huecos legales del estado para obtener subvenciones/ pensiones mejor que un bufete de abogados).

A ver, para entendernos, que tradicionalmente los catalanes han vigilado más el pequeño patrimonio familiar que en otros sitios es verdad. Que todos sean unos tacaños es un prejuicio que distorsiona peyorativamente esa realidad. Pero eso no quita que el concepto de ahorrador estaba más arraigado aquí que en otras partes de Ejpaña. Aunque ahora ya no tiene sentido porque todos le debemos al banco

"negar un prejuicio"?
no se trata de negar la realidad, darth
se trata de evitar usar ese prejuicio siempre que puedas, y más cuando no es estrictamente necesario
porque cada vez que repites "los gitanos son unos ladrones" y alguien lo escucha, lo único que haces es poner un granito más para que los gitanos sigan siendo ladrones y no se integren con los payos

acaso crees que por luchar contra esos prejuicios eso me convierte en un ignorante de la realidad?
te aseguro que no es así... gente muy cercana a mí tiene sangre gitana (de hecho en agosto tengo boda gitana... en Polonia!!! 3 días de ser tratado a cuerpo de rey... y de rey alcoholizado además! ), y trabajan en asociaciones de integración de la etnia gitana... y sé que la realidad es dura, más dura de lo que cualquiera nos podemos imaginar... no soy un jipi inconsciente, no me daría un paseo por la Mina por la noche o algo así...
pero los prejuicios no hacen sino echar más gasolina a esa dura realidad, y por tanto hay que evitarlos

los prejuicios son, y siempre serán INJUSTOS, incluso los que se corresponden con una realidad estadística
me la pela la estadística, para mí no hay vuelta de hoja en eso

ahora, que cada uno se piense si quiere ser de los que aportan a que este mundo sea más y más injusto o de los que aportan para que sea más y más justo
es así de fácil: eres de los buenos (= de los que sólo piensan en sí mismos), o de los malos?

TheRover escribió:Mola este topic, pero añadiré más leña al fuego.

No hacen pruebas nucleares allí?, un país que ha tratado a su propio pueblo como basura, que lo ha traicionado en tantas ocasiones...

Si no fuera porque es el segundo país más grande de américa del sur con la cantidad de recursos que tienen... dan verdadera pena que por la corrupción, las dictaduras y lo miserable que es naZionalismo argentino, no hayan sido capaces de tirar pa adelante ellos solos...

No soy accionista de repsol ni del madrid, pero he trabajado con dos argentinos, tipos que porque miles de españoles emigraron a principios del s.xx a la argentina, se piensan que tenemos que aguantarle su soberbia.

Una pena que en la guerra de las malvinas los ingleses no les enviaran unas cuantas nukes a buenos aires, a ver si les bajaban los humos. Pero esta gentuza son unos desagradecidos, encima gracias a esa guerra el reino unido les dio directa o indirectamente el camino a la "democracia" y se comportan como lo que son.

Salu2.

Dictaduras? la de aqui duró 40 años....

Alli tuvieron que aguantar otras cosas de los españoles que emigraron no? o te crees que todos iban con buenas intenciones? Mucho prejuicio sin sentido tienes y muy poca tolerancia por supuesto...

El último párrafo es mejor no comentarlo porque cae por su propio peso.

PANENKA escribió:

TheRover escribió:Mola este topic, pero añadiré más leña al fuego.

No hacen pruebas nucleares allí?, un país que ha tratado a su propio pueblo como basura, que lo ha traicionado en tantas ocasiones...

Si no fuera porque es el segundo país más grande de américa del sur con la cantidad de recursos que tienen... dan verdadera pena que por la corrupción, las dictaduras y lo miserable que es naZionalismo argentino, no hayan sido capaces de tirar pa adelante ellos solos...

No soy accionista de repsol ni del madrid, pero he trabajado con dos argentinos, tipos que porque miles de españoles emigraron a principios del s.xx a la argentina, se piensan que tenemos que aguantarle su soberbia.

Una pena que en la guerra de las malvinas los ingleses no les enviaran unas cuantas nukes a buenos aires, a ver si les bajaban los humos. Pero esta gentuza son unos desagradecidos, encima gracias a esa guerra el reino unido les dio directa o indirectamente el camino a la "democracia" y se comportan como lo que son.

Salu2.

Dictaduras? la de aqui duró 40 años....

Alli tuvieron que aguantar otras cosas de los españoles que emigraron no? o te crees que todos iban con buenas intenciones? Mucho prejuicio sin sentido tienes y muy poca tolerancia por supuesto...

El último párrafo es mejor no comentarlo porque cae por su propio peso.

siempre la puta ley del embudo...

qué divertido será cuando tengamos que mendigar trabajo en Alemania y nos digan que no porque los españoles somos vagos, perezosos, escaqueadores natos, corruptos...

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:txomin, hablas igual que los que dicen que los moros o los gitanos son todos unos ladrones, siempre se basan en su experiencia

Bueno, a mi me han robado gitanos. Pero también trabajé con uno de Gracia y no se lo tuve 'en cuenta' (gran tipo en este caso, por cierto). Yo creo que tan malo es generalizar con todo un colectivo, como pasarse de frenada hacia el otro lado. Y es cierto que para ciertos gitanos no está mal visto tangar a un payo, o al menos no está tan mal visto como tangar a otro gitano, que precisamente es 'de los suyos', lo que hablábamos antes.

your point being?

que hay gitanos buenos y gitanos malos?
o que los gitanos buenos son pura anécdota?
si seguimos pensando así (payos y gitanos), lo seguirán siendo por siempre jamás
nosotros seguiremos durmiendo pensando que no es nuestro problema, claro, que eso del efecto pigmalión no existe, o no queremos que exista

Mi punto es que negar un prejuicio (que todos los gitanos son unos ladrones, cuando hay muchos que están integrados como el que más) no puede hacer también negar hechos evidentes en la realidad por mucho que los prejuicios los distorsionen (hay gitanos que viven aún en clanes al margen de los 'payos', trapichean, prefieren la muerte antes que el trabajo/ esclavitud por cuenta ajena y se saben todos los huecos legales del estado para obtener subvenciones/ pensiones mejor que un bufete de abogados).

A ver, para entendernos, que tradicionalmente los catalanes han vigilado más el pequeño patrimonio familiar que en otros sitios es verdad. Que todos sean unos tacaños es un prejuicio que distorsiona peyorativamente esa realidad. Pero eso no quita que el concepto de ahorrador estaba más arraigado aquí que en otras partes de Ejpaña. Aunque ahora ya no tiene sentido porque todos le debemos al banco

"negar un prejuicio"?
no se trata de negar la realidad, darth
se trata de evitar usar ese prejuicio siempre que puedas, y más cuando no es estrictamente necesario
porque cada vez que repites "los gitanos son unos ladrones" y alguien lo escucha, lo único que haces es poner un granito más para que los gitanos sigan siendo ladrones y no se integren con los payos

acaso crees que por luchar contra esos prejuicios eso me convierte en un ignorante de la realidad?
te aseguro que no es así... gente muy cercana a mí tiene sangre gitana (de hecho en agosto tengo boda gitana... en Polonia!!! 3 días de ser tratado a cuerpo de rey... y de rey alcoholizado además! ), y trabajan en asociaciones de integración de la etnia gitana... y sé que la realidad es dura, más dura de lo que cualquiera nos podemos imaginar... no soy un jipi inconsciente, no me daría un paseo por la Mina por la noche o algo así...
pero los prejuicios no hacen sino echar más gasolina a esa dura realidad, y por tanto hay que evitarlos

los prejuicios son, y siempre serán INJUSTOS, incluso los que se corresponden con una realidad estadística
me la pela la estadística, para mí no hay vuelta de hoja en eso

ahora, que cada uno se piense si quiere ser de los que aportan a que este mundo sea más y más injusto o de los que aportan para que sea más y más justo
es así de fácil: eres de los buenos (= de los que sólo piensan en sí mismos), o de los malos?

Si tanto me gustaran los 'buenos' oficiales sería de una ONG y no rockero

Me fascina que la gente sea como es. ¿Al fin y al cabo no es más interesante Juego de Tronos que La Casa de la Pradera? Aparte de que he tenido desagradables experiencias con gente que exhibían su 'bondad' a more no can.

Lo de los gitanos es más un choque cultural que otra cosa, pero prejuicios hay en ambos lados. Uno se puede quedar con un 'son malos por naturaleza' o bien intentar entender por qué piensan así. Pero eso no quita que en cualquier caso no es buena idea pasearse por La Mina siendo un payo ingenuo que lleva objetos de valor encima. El gitano con el que trabajé me proporcionó anécdotas tronchantes/ fascinantes vividas por él, por cierto. Y la verdad es que hay días en que entiendo que prefieran trapichear con cualquier cosa en lugar de aguantar a un jefe encerrados todo el día

Pero vamos, que ni los prejuicios basados en odio ni lo políticamente correcto suele reflejar lo que es la realidad. Básicamente es lo que quería decir.

KIM_BACALAO escribió:

PANENKA escribió:

TheRover escribió:Mola este topic, pero añadiré más leña al fuego.

No hacen pruebas nucleares allí?, un país que ha tratado a su propio pueblo como basura, que lo ha traicionado en tantas ocasiones...

Si no fuera porque es el segundo país más grande de américa del sur con la cantidad de recursos que tienen... dan verdadera pena que por la corrupción, las dictaduras y lo miserable que es naZionalismo argentino, no hayan sido capaces de tirar pa adelante ellos solos...

No soy accionista de repsol ni del madrid, pero he trabajado con dos argentinos, tipos que porque miles de españoles emigraron a principios del s.xx a la argentina, se piensan que tenemos que aguantarle su soberbia.

Una pena que en la guerra de las malvinas los ingleses no les enviaran unas cuantas nukes a buenos aires, a ver si les bajaban los humos. Pero esta gentuza son unos desagradecidos, encima gracias a esa guerra el reino unido les dio directa o indirectamente el camino a la "democracia" y se comportan como lo que son.

Salu2.

Dictaduras? la de aqui duró 40 años....

Alli tuvieron que aguantar otras cosas de los españoles que emigraron no? o te crees que todos iban con buenas intenciones? Mucho prejuicio sin sentido tienes y muy poca tolerancia por supuesto...

El último párrafo es mejor no comentarlo porque cae por su propio peso.

siempre la puta ley del embudo...

qué divertido será cuando tengamos que mendigar trabajo en Alemania y nos digan que no porque los españoles somos vagos, perezosos, escaqueadores natos, corruptos...

Bueno, lo dicen ya sin necesidad de que vayamos a mendigar trabajo.

Thorothim escribió:http://www.publico.es/dinero/429948/repsol-negociaba-la-venta-de-ypf-a-la-china-sinopec

buenos días

Esto no va a salir en los grandes medios, ya que Repsol es uno de sus mayores anunciantes, además de formar parte del Grupo Vocento. De esta manera el españolito medio se creerá que Argentina es el enemigo de España bla bla bla

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:txomin, hablas igual que los que dicen que los moros o los gitanos son todos unos ladrones, siempre se basan en su experiencia

Bueno, a mi me han robado gitanos. Pero también trabajé con uno de Gracia y no se lo tuve 'en cuenta' (gran tipo en este caso, por cierto). Yo creo que tan malo es generalizar con todo un colectivo, como pasarse de frenada hacia el otro lado. Y es cierto que para ciertos gitanos no está mal visto tangar a un payo, o al menos no está tan mal visto como tangar a otro gitano, que precisamente es 'de los suyos', lo que hablábamos antes.

your point being?

que hay gitanos buenos y gitanos malos?
o que los gitanos buenos son pura anécdota?
si seguimos pensando así (payos y gitanos), lo seguirán siendo por siempre jamás
nosotros seguiremos durmiendo pensando que no es nuestro problema, claro, que eso del efecto pigmalión no existe, o no queremos que exista

Mi punto es que negar un prejuicio (que todos los gitanos son unos ladrones, cuando hay muchos que están integrados como el que más) no puede hacer también negar hechos evidentes en la realidad por mucho que los prejuicios los distorsionen (hay gitanos que viven aún en clanes al margen de los 'payos', trapichean, prefieren la muerte antes que el trabajo/ esclavitud por cuenta ajena y se saben todos los huecos legales del estado para obtener subvenciones/ pensiones mejor que un bufete de abogados).

A ver, para entendernos, que tradicionalmente los catalanes han vigilado más el pequeño patrimonio familiar que en otros sitios es verdad. Que todos sean unos tacaños es un prejuicio que distorsiona peyorativamente esa realidad. Pero eso no quita que el concepto de ahorrador estaba más arraigado aquí que en otras partes de Ejpaña. Aunque ahora ya no tiene sentido porque todos le debemos al banco

"negar un prejuicio"?
no se trata de negar la realidad, darth
se trata de evitar usar ese prejuicio siempre que puedas, y más cuando no es estrictamente necesario
porque cada vez que repites "los gitanos son unos ladrones" y alguien lo escucha, lo único que haces es poner un granito más para que los gitanos sigan siendo ladrones y no se integren con los payos

acaso crees que por luchar contra esos prejuicios eso me convierte en un ignorante de la realidad?
te aseguro que no es así... gente muy cercana a mí tiene sangre gitana (de hecho en agosto tengo boda gitana... en Polonia!!! 3 días de ser tratado a cuerpo de rey... y de rey alcoholizado además! ), y trabajan en asociaciones de integración de la etnia gitana... y sé que la realidad es dura, más dura de lo que cualquiera nos podemos imaginar... no soy un jipi inconsciente, no me daría un paseo por la Mina por la noche o algo así...
pero los prejuicios no hacen sino echar más gasolina a esa dura realidad, y por tanto hay que evitarlos

los prejuicios son, y siempre serán INJUSTOS, incluso los que se corresponden con una realidad estadística
me la pela la estadística, para mí no hay vuelta de hoja en eso

ahora, que cada uno se piense si quiere ser de los que aportan a que este mundo sea más y más injusto o de los que aportan para que sea más y más justo
es así de fácil: eres de los buenos (= de los que sólo piensan en sí mismos), o de los malos?

Si tanto me gustaran los 'buenos' oficiales sería de una ONG y no rockero

Me fascina que la gente sea como es. ¿Al fin y al cabo no es más interesante Juego de Tronos que La Casa de la Pradera? Aparte de que he tenido desagradables experiencias con gente que exhibían su 'bondad' a more no can.

Lo de los gitanos es más un choque cultural que otra cosa, pero prejuicios hay en ambos lados. Uno se puede quedar con un 'son malos por naturaleza' o bien intentar entender por qué piensan así. Pero eso no quita que en cualquier caso no es buena idea pasearse por La Mina siendo un payo ingenuo que lleva objetos de valor encima. El gitano con el que trabajé me proporcionó anécdotas tronchantes/ fascinantes vividas por él, por cierto. Y la verdad es que hay días en que entiendo que prefieran trapichear con cualquier cosa en lugar de aguantar a un jefe encerrados todo el día

Pero vamos, que ni los prejuicios basados en odio ni lo políticamente correcto suele reflejar lo que es la realidad. Básicamente es lo que quería decir.

que mejor manera de acabar el cometario que poniendo una de esa anecdotas ....

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:txomin, hablas igual que los que dicen que los moros o los gitanos son todos unos ladrones, siempre se basan en su experiencia

Bueno, a mi me han robado gitanos. Pero también trabajé con uno de Gracia y no se lo tuve 'en cuenta' (gran tipo en este caso, por cierto). Yo creo que tan malo es generalizar con todo un colectivo, como pasarse de frenada hacia el otro lado. Y es cierto que para ciertos gitanos no está mal visto tangar a un payo, o al menos no está tan mal visto como tangar a otro gitano, que precisamente es 'de los suyos', lo que hablábamos antes.

your point being?

que hay gitanos buenos y gitanos malos?
o que los gitanos buenos son pura anécdota?
si seguimos pensando así (payos y gitanos), lo seguirán siendo por siempre jamás
nosotros seguiremos durmiendo pensando que no es nuestro problema, claro, que eso del efecto pigmalión no existe, o no queremos que exista

Mi punto es que negar un prejuicio (que todos los gitanos son unos ladrones, cuando hay muchos que están integrados como el que más) no puede hacer también negar hechos evidentes en la realidad por mucho que los prejuicios los distorsionen (hay gitanos que viven aún en clanes al margen de los 'payos', trapichean, prefieren la muerte antes que el trabajo/ esclavitud por cuenta ajena y se saben todos los huecos legales del estado para obtener subvenciones/ pensiones mejor que un bufete de abogados).

A ver, para entendernos, que tradicionalmente los catalanes han vigilado más el pequeño patrimonio familiar que en otros sitios es verdad. Que todos sean unos tacaños es un prejuicio que distorsiona peyorativamente esa realidad. Pero eso no quita que el concepto de ahorrador estaba más arraigado aquí que en otras partes de Ejpaña. Aunque ahora ya no tiene sentido porque todos le debemos al banco

"negar un prejuicio"?
no se trata de negar la realidad, darth
se trata de evitar usar ese prejuicio siempre que puedas, y más cuando no es estrictamente necesario
porque cada vez que repites "los gitanos son unos ladrones" y alguien lo escucha, lo único que haces es poner un granito más para que los gitanos sigan siendo ladrones y no se integren con los payos

acaso crees que por luchar contra esos prejuicios eso me convierte en un ignorante de la realidad?
te aseguro que no es así... gente muy cercana a mí tiene sangre gitana (de hecho en agosto tengo boda gitana... en Polonia!!! 3 días de ser tratado a cuerpo de rey... y de rey alcoholizado además! ), y trabajan en asociaciones de integración de la etnia gitana... y sé que la realidad es dura, más dura de lo que cualquiera nos podemos imaginar... no soy un jipi inconsciente, no me daría un paseo por la Mina por la noche o algo así...
pero los prejuicios no hacen sino echar más gasolina a esa dura realidad, y por tanto hay que evitarlos

los prejuicios son, y siempre serán INJUSTOS, incluso los que se corresponden con una realidad estadística
me la pela la estadística, para mí no hay vuelta de hoja en eso

ahora, que cada uno se piense si quiere ser de los que aportan a que este mundo sea más y más injusto o de los que aportan para que sea más y más justo
es así de fácil: eres de los buenos (= de los que sólo piensan en sí mismos), o de los malos?

Si tanto me gustaran los 'buenos' oficiales sería de una ONG y no rockero

Me fascina que la gente sea como es. ¿Al fin y al cabo no es más interesante Juego de Tronos que La Casa de la Pradera? Aparte de que he tenido desagradables experiencias con gente que exhibían su 'bondad' a more no can.

Lo de los gitanos es más un choque cultural que otra cosa, pero prejuicios hay en ambos lados. Uno se puede quedar con un 'son malos por naturaleza' o bien intentar entender por qué piensan así. Pero eso no quita que en cualquier caso no es buena idea pasearse por La Mina siendo un payo ingenuo que lleva objetos de valor encima. El gitano con el que trabajé me proporcionó anécdotas tronchantes/ fascinantes vividas por él, por cierto. Y la verdad es que hay días en que entiendo que prefieran trapichear con cualquier cosa en lugar de aguantar a un jefe encerrados todo el día

Pero vamos, que ni los prejuicios basados en odio ni lo políticamente correcto suele reflejar lo que es la realidad. Básicamente es lo que quería decir.

y yo te repito que soy consciente de cuál es la realidad
pero cada vez que repites cómo es esa realidad "generalizada", no estás haciendo nada por cambiarla, y sí por que siga igual

yo no pretendo ser políticamente correcto, sólo justo

y me toca mucho los cojones que se parta de que los gitanos son todos ladrones, los argentinos unos charlatanes timadores y los catalanes unos putos ratas
porque gente muy cercana a mí son gitanos honestos, argentinos mucho más nobles que la mayoría de los de aquí, y catalanes generosos como poca gente he conocido
se lo debo a ellos, lo siento

haymansoldtom escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:txomin, hablas igual que los que dicen que los moros o los gitanos son todos unos ladrones, siempre se basan en su experiencia

Bueno, a mi me han robado gitanos. Pero también trabajé con uno de Gracia y no se lo tuve 'en cuenta' (gran tipo en este caso, por cierto). Yo creo que tan malo es generalizar con todo un colectivo, como pasarse de frenada hacia el otro lado. Y es cierto que para ciertos gitanos no está mal visto tangar a un payo, o al menos no está tan mal visto como tangar a otro gitano, que precisamente es 'de los suyos', lo que hablábamos antes.

your point being?

que hay gitanos buenos y gitanos malos?
o que los gitanos buenos son pura anécdota?
si seguimos pensando así (payos y gitanos), lo seguirán siendo por siempre jamás
nosotros seguiremos durmiendo pensando que no es nuestro problema, claro, que eso del efecto pigmalión no existe, o no queremos que exista

Mi punto es que negar un prejuicio (que todos los gitanos son unos ladrones, cuando hay muchos que están integrados como el que más) no puede hacer también negar hechos evidentes en la realidad por mucho que los prejuicios los distorsionen (hay gitanos que viven aún en clanes al margen de los 'payos', trapichean, prefieren la muerte antes que el trabajo/ esclavitud por cuenta ajena y se saben todos los huecos legales del estado para obtener subvenciones/ pensiones mejor que un bufete de abogados).

A ver, para entendernos, que tradicionalmente los catalanes han vigilado más el pequeño patrimonio familiar que en otros sitios es verdad. Que todos sean unos tacaños es un prejuicio que distorsiona peyorativamente esa realidad. Pero eso no quita que el concepto de ahorrador estaba más arraigado aquí que en otras partes de Ejpaña. Aunque ahora ya no tiene sentido porque todos le debemos al banco

"negar un prejuicio"?
no se trata de negar la realidad, darth
se trata de evitar usar ese prejuicio siempre que puedas, y más cuando no es estrictamente necesario
porque cada vez que repites "los gitanos son unos ladrones" y alguien lo escucha, lo único que haces es poner un granito más para que los gitanos sigan siendo ladrones y no se integren con los payos

acaso crees que por luchar contra esos prejuicios eso me convierte en un ignorante de la realidad?
te aseguro que no es así... gente muy cercana a mí tiene sangre gitana (de hecho en agosto tengo boda gitana... en Polonia!!! 3 días de ser tratado a cuerpo de rey... y de rey alcoholizado además! ), y trabajan en asociaciones de integración de la etnia gitana... y sé que la realidad es dura, más dura de lo que cualquiera nos podemos imaginar... no soy un jipi inconsciente, no me daría un paseo por la Mina por la noche o algo así...
pero los prejuicios no hacen sino echar más gasolina a esa dura realidad, y por tanto hay que evitarlos

los prejuicios son, y siempre serán INJUSTOS, incluso los que se corresponden con una realidad estadística
me la pela la estadística, para mí no hay vuelta de hoja en eso

ahora, que cada uno se piense si quiere ser de los que aportan a que este mundo sea más y más injusto o de los que aportan para que sea más y más justo
es así de fácil: eres de los buenos (= de los que sólo piensan en sí mismos), o de los malos?

Si tanto me gustaran los 'buenos' oficiales sería de una ONG y no rockero

Me fascina que la gente sea como es. ¿Al fin y al cabo no es más interesante Juego de Tronos que La Casa de la Pradera? Aparte de que he tenido desagradables experiencias con gente que exhibían su 'bondad' a more no can.

Lo de los gitanos es más un choque cultural que otra cosa, pero prejuicios hay en ambos lados. Uno se puede quedar con un 'son malos por naturaleza' o bien intentar entender por qué piensan así. Pero eso no quita que en cualquier caso no es buena idea pasearse por La Mina siendo un payo ingenuo que lleva objetos de valor encima. El gitano con el que trabajé me proporcionó anécdotas tronchantes/ fascinantes vividas por él, por cierto. Y la verdad es que hay días en que entiendo que prefieran trapichear con cualquier cosa en lugar de aguantar a un jefe encerrados todo el día

Pero vamos, que ni los prejuicios basados en odio ni lo políticamente correcto suele reflejar lo que es la realidad. Básicamente es lo que quería decir.

que mejor manera de acabar el cometario que poniendo una de esa anecdotas ....

Bueno, me acuerdo de que hablaba de como a veces le hablaban de lo 'jodía' que era la vida de los payos teniendo que ir a trabajar. O cómo un padre le decía a su hija '¿ves que les pasa a los payos que van a trabajar? ¡todos van amargaos! ¿tú has visto a alguno sonreir por la calle?'

PANENKA escribió:

Thorothim escribió:http://www.publico.es/dinero/429948/repsol-negociaba-la-venta-de-ypf-a-la-china-sinopec

buenos días

Esto no va a salir en los grandes medios, ya que Repsol es uno de sus mayores anunciantes, además de formar parte del Grupo Vocento. De esta manera el españolito medio se creerá que Argentina es el enemigo de España bla bla bla

EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEXACTO!

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:txomin, hablas igual que los que dicen que los moros o los gitanos son todos unos ladrones, siempre se basan en su experiencia

Bueno, a mi me han robado gitanos. Pero también trabajé con uno de Gracia y no se lo tuve 'en cuenta' (gran tipo en este caso, por cierto). Yo creo que tan malo es generalizar con todo un colectivo, como pasarse de frenada hacia el otro lado. Y es cierto que para ciertos gitanos no está mal visto tangar a un payo, o al menos no está tan mal visto como tangar a otro gitano, que precisamente es 'de los suyos', lo que hablábamos antes.

your point being?

que hay gitanos buenos y gitanos malos?
o que los gitanos buenos son pura anécdota?
si seguimos pensando así (payos y gitanos), lo seguirán siendo por siempre jamás
nosotros seguiremos durmiendo pensando que no es nuestro problema, claro, que eso del efecto pigmalión no existe, o no queremos que exista

Mi punto es que negar un prejuicio (que todos los gitanos son unos ladrones, cuando hay muchos que están integrados como el que más) no puede hacer también negar hechos evidentes en la realidad por mucho que los prejuicios los distorsionen (hay gitanos que viven aún en clanes al margen de los 'payos', trapichean, prefieren la muerte antes que el trabajo/ esclavitud por cuenta ajena y se saben todos los huecos legales del estado para obtener subvenciones/ pensiones mejor que un bufete de abogados).

A ver, para entendernos, que tradicionalmente los catalanes han vigilado más el pequeño patrimonio familiar que en otros sitios es verdad. Que todos sean unos tacaños es un prejuicio que distorsiona peyorativamente esa realidad. Pero eso no quita que el concepto de ahorrador estaba más arraigado aquí que en otras partes de Ejpaña. Aunque ahora ya no tiene sentido porque todos le debemos al banco

"negar un prejuicio"?
no se trata de negar la realidad, darth
se trata de evitar usar ese prejuicio siempre que puedas, y más cuando no es estrictamente necesario
porque cada vez que repites "los gitanos son unos ladrones" y alguien lo escucha, lo único que haces es poner un granito más para que los gitanos sigan siendo ladrones y no se integren con los payos

acaso crees que por luchar contra esos prejuicios eso me convierte en un ignorante de la realidad?
te aseguro que no es así... gente muy cercana a mí tiene sangre gitana (de hecho en agosto tengo boda gitana... en Polonia!!! 3 días de ser tratado a cuerpo de rey... y de rey alcoholizado además! ), y trabajan en asociaciones de integración de la etnia gitana... y sé que la realidad es dura, más dura de lo que cualquiera nos podemos imaginar... no soy un jipi inconsciente, no me daría un paseo por la Mina por la noche o algo así...
pero los prejuicios no hacen sino echar más gasolina a esa dura realidad, y por tanto hay que evitarlos

los prejuicios son, y siempre serán INJUSTOS, incluso los que se corresponden con una realidad estadística
me la pela la estadística, para mí no hay vuelta de hoja en eso

ahora, que cada uno se piense si quiere ser de los que aportan a que este mundo sea más y más injusto o de los que aportan para que sea más y más justo
es así de fácil: eres de los buenos (= de los que sólo piensan en sí mismos), o de los malos?

Si tanto me gustaran los 'buenos' oficiales sería de una ONG y no rockero

Me fascina que la gente sea como es. ¿Al fin y al cabo no es más interesante Juego de Tronos que La Casa de la Pradera? Aparte de que he tenido desagradables experiencias con gente que exhibían su 'bondad' a more no can.

Lo de los gitanos es más un choque cultural que otra cosa, pero prejuicios hay en ambos lados. Uno se puede quedar con un 'son malos por naturaleza' o bien intentar entender por qué piensan así. Pero eso no quita que en cualquier caso no es buena idea pasearse por La Mina siendo un payo ingenuo que lleva objetos de valor encima. El gitano con el que trabajé me proporcionó anécdotas tronchantes/ fascinantes vividas por él, por cierto. Y la verdad es que hay días en que entiendo que prefieran trapichear con cualquier cosa en lugar de aguantar a un jefe encerrados todo el día

Pero vamos, que ni los prejuicios basados en odio ni lo políticamente correcto suele reflejar lo que es la realidad. Básicamente es lo que quería decir.

y yo te repito que soy consciente de cuál es la realidad
pero cada vez que repites cómo es esa realidad "generalizada", no estás haciendo nada por cambiarla, y sí por que siga igual

yo no pretendo ser políticamente correcto, sólo justo

y me toca mucho los cojones que se parta de que los gitanos son todos ladrones, los argentinos unos charlatanes timadores y los catalanes unos putos ratas
porque gente muy cercana a mí son gitanos honestos, argentinos mucho más nobles que la mayoría de los de aquí, y catalanes generosos como poca gente he conocido
se lo debo a ellos, lo siento

Claro, si por algo los llaman prejuicios es porque se aplica un mismo patrón a cada individuo en base a que es gitano, argentino o lo que sea. Y por supuesto intento juzgar a cada persona individualmente. Esos prejuicios no son más que pensamientos negativos y populistas sobre realidades bastante complejas que nos cuestan comprender por pura ignorancia.

Pero no creo que eso haga que los gitanos nómadas quieran tener un trabajo de 9 a 19. En todo caso contribuyo a que esa mentalidad no se distorsione en un prejuicio racista. Pero mientras esas personas prefieran la libertad a un sueldo no creo que su realidad social cambie sustancialmente. Y pensar que lo que hay que hacer es darles un piso (que es lo que suelen pedir) a mi modo de ver es pecar de incautos por el otro extremo.

KIM_BACALAO escribió:txomin, hablas igual que los que dicen que los moros o los gitanos son todos unos ladrones, siempre se basan en su experiencia

No me adjudiques lo que yo no he dicho. Eres sólo tu quien está prejuzgando, cuando oigas o leas eso que tu dices de mi propia boca podrás citarlo, mientras tanto no inventes.

Thorothim escribió:

PANENKA escribió:

Thorothim escribió:http://www.publico.es/dinero/429948/repsol-negociaba-la-venta-de-ypf-a-la-china-sinopec

buenos días

Esto no va a salir en los grandes medios, ya que Repsol es uno de sus mayores anunciantes, además de formar parte del Grupo Vocento. De esta manera el españolito medio se creerá que Argentina es el enemigo de España bla bla bla

EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEXACTO!

El País:
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/18/actualidad/1334736834_958757.html
El Mundo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/18/economia/1334739193.html?a=23745bf7fe0929648f49acd1aaa038f7&t=1334747134&numero=

Attikus escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

KIM_BACALAO escribió:no, txomin, tú no has hablado de los argentinos que conoces, has dicho que TODOS los argentinos se pueden quedar en su puta casa arrastrando nuestro idioma

Por supuesto, y lo mantengo y mi afirmación está basada en mi experiencia, que si fuese una encuesta te diría que el muestreo es muy amplio y que las conclusiones a las que llego son aplicables al 99% de ese muestreo.

Que vengas tu y me digas que ese muestreo no se corresponde con el 100% de la población argentina y por tanto mis conclusiones no son aplicables al 100% de la misma es una obviedad, pero eso no cambia que basándome en mi muestreo yo considere que no necesito seguir encuestando a ningún individuo más para elevar a definitiva mi conclusión de que prefiero que se queden en su casita sin que yo tenga que oir su "plática".

Y así lo manifiesto, te guste a ti o no.

estupendo
pero eso se llaman PREJUICIOS, que los sepas, y son algo terriblemente injusto, te guste a tí o no

No, se llama MI EXPERIENCIA, basada en mis propias vivencias. Admitiría que te pareciese mal si estuviese basándome en lo que otros me han contado, pero lo que tu tildas como mis prejuicios están basados en lo que he vivido y son similares a otra información que haya podido archivar y procesar relativa al trabajo, el deporte, los ligues y el coño de la Bernarda. Si bebes Zoco y no La Navarra, después de haber probado varias veces ambos será porque uno te gusta más que el otro, no por prejuicios contra el otro y lo lógico es que tu cerebro recuerde sus sabores y las razones por la que uno te gusta más que el otro. Ahora si nunca has bebido pacharán Zoco y lo pones a parir cuando alguien te pregunta y la única razón que tuviste la primera vez para escoger el otro es que te pareció más bonito el diseño de la etiqueta o la botella, entonces si que podrías hablar de prejuicios.

Beber Zoco es ofender al Patxarán.

Tienes razón:

Zoco = María Ostiz = Real Madrid. Eso no puede ser bueno,

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:txomin, hablas igual que los que dicen que los moros o los gitanos son todos unos ladrones, siempre se basan en su experiencia

Bueno, a mi me han robado gitanos. Pero también trabajé con uno de Gracia y no se lo tuve 'en cuenta' (gran tipo en este caso, por cierto). Yo creo que tan malo es generalizar con todo un colectivo, como pasarse de frenada hacia el otro lado. Y es cierto que para ciertos gitanos no está mal visto tangar a un payo, o al menos no está tan mal visto como tangar a otro gitano, que precisamente es 'de los suyos', lo que hablábamos antes.

your point being?

que hay gitanos buenos y gitanos malos?
o que los gitanos buenos son pura anécdota?
si seguimos pensando así (payos y gitanos), lo seguirán siendo por siempre jamás
nosotros seguiremos durmiendo pensando que no es nuestro problema, claro, que eso del efecto pigmalión no existe, o no queremos que exista

Mi punto es que negar un prejuicio (que todos los gitanos son unos ladrones, cuando hay muchos que están integrados como el que más) no puede hacer también negar hechos evidentes en la realidad por mucho que los prejuicios los distorsionen (hay gitanos que viven aún en clanes al margen de los 'payos', trapichean, prefieren la muerte antes que el trabajo/ esclavitud por cuenta ajena y se saben todos los huecos legales del estado para obtener subvenciones/ pensiones mejor que un bufete de abogados).

A ver, para entendernos, que tradicionalmente los catalanes han vigilado más el pequeño patrimonio familiar que en otros sitios es verdad. Que todos sean unos tacaños es un prejuicio que distorsiona peyorativamente esa realidad. Pero eso no quita que el concepto de ahorrador estaba más arraigado aquí que en otras partes de Ejpaña. Aunque ahora ya no tiene sentido porque todos le debemos al banco

"negar un prejuicio"?
no se trata de negar la realidad, darth
se trata de evitar usar ese prejuicio siempre que puedas, y más cuando no es estrictamente necesario
porque cada vez que repites "los gitanos son unos ladrones" y alguien lo escucha, lo único que haces es poner un granito más para que los gitanos sigan siendo ladrones y no se integren con los payos

acaso crees que por luchar contra esos prejuicios eso me convierte en un ignorante de la realidad?
te aseguro que no es así... gente muy cercana a mí tiene sangre gitana (de hecho en agosto tengo boda gitana... en Polonia!!! 3 días de ser tratado a cuerpo de rey... y de rey alcoholizado además! ), y trabajan en asociaciones de integración de la etnia gitana... y sé que la realidad es dura, más dura de lo que cualquiera nos podemos imaginar... no soy un jipi inconsciente, no me daría un paseo por la Mina por la noche o algo así...
pero los prejuicios no hacen sino echar más gasolina a esa dura realidad, y por tanto hay que evitarlos

los prejuicios son, y siempre serán INJUSTOS, incluso los que se corresponden con una realidad estadística
me la pela la estadística, para mí no hay vuelta de hoja en eso

ahora, que cada uno se piense si quiere ser de los que aportan a que este mundo sea más y más injusto o de los que aportan para que sea más y más justo
es así de fácil: eres de los buenos (= de los que sólo piensan en sí mismos), o de los malos?

Si tanto me gustaran los 'buenos' oficiales sería de una ONG y no rockero

Me fascina que la gente sea como es. ¿Al fin y al cabo no es más interesante Juego de Tronos que La Casa de la Pradera? Aparte de que he tenido desagradables experiencias con gente que exhibían su 'bondad' a more no can.

Lo de los gitanos es más un choque cultural que otra cosa, pero prejuicios hay en ambos lados. Uno se puede quedar con un 'son malos por naturaleza' o bien intentar entender por qué piensan así. Pero eso no quita que en cualquier caso no es buena idea pasearse por La Mina siendo un payo ingenuo que lleva objetos de valor encima. El gitano con el que trabajé me proporcionó anécdotas tronchantes/ fascinantes vividas por él, por cierto. Y la verdad es que hay días en que entiendo que prefieran trapichear con cualquier cosa en lugar de aguantar a un jefe encerrados todo el día

Pero vamos, que ni los prejuicios basados en odio ni lo políticamente correcto suele reflejar lo que es la realidad. Básicamente es lo que quería decir.

y yo te repito que soy consciente de cuál es la realidad
pero cada vez que repites cómo es esa realidad "generalizada", no estás haciendo nada por cambiarla, y sí por que siga igual

yo no pretendo ser políticamente correcto, sólo justo

y me toca mucho los cojones que se parta de que los gitanos son todos ladrones, los argentinos unos charlatanes timadores y los catalanes unos putos ratas
porque gente muy cercana a mí son gitanos honestos, argentinos mucho más nobles que la mayoría de los de aquí, y catalanes generosos como poca gente he conocido
se lo debo a ellos, lo siento

Claro, si por algo los llaman prejuicios es porque se aplica un mismo patrón a cada individuo en base a que es gitano, argentino o lo que sea. Y por supuesto intento juzgar a cada persona individualmente. Esos prejuicios no son más que pensamientos negativos y populistas sobre realidades bastante complejas que nos cuestan comprender por pura ignorancia.

Pero no creo que eso haga que los gitanos nómadas quieran tener un trabajo de 9 a 19. En todo caso contribuyo a que esa mentalidad no se distorsione en un prejuicio racista. Pero mientras esas personas prefieran la libertad a un sueldo no creo que su realidad social cambie sustancialmente. Y pensar que lo que hay que hacer es darles un piso (que es lo que suelen pedir) a mi modo de ver es pecar de incautos por el otro extremo.

está claro, regalarles cosas no es la solución... aunque el esfuerzo que hacen algunas instituciones por integrarlos hay gente envidiosa que sí las perciben como regalos, pero bueno... es un tema muy complicado el de los gitanos, fascinante y terrible a partes iguales

no sé, darth, los prejuicios están ahí, latentes en nuestro idioma, se siguen leyendo entre lineas en nuestra conversación... y no me gusta, lo siento, me parece vender a personas que no se lo merecen
no se trata de cogérsela con papel de fumar, ni de negar realidades

pero no me jodas que lo que habéis dicho de los argentinos, algunos en tonos peores que otros, no es totalmente injusto
y más cuando de nosotros otros pueblos lamentablemente pensarán cosas parecidas

Txomin Sorrigueta escribió:

KIM_BACALAO escribió:txomin, hablas igual que los que dicen que los moros o los gitanos son todos unos ladrones, siempre se basan en su experiencia

No me adjudiques lo que yo no he dicho. Eres sólo tu quien está prejuzgando, cuando oigas o leas eso que tu dices de mi propia boca podrás citarlo, mientras tanto no inventes.

no digo que hayas dicho eso mismo, digo que hablas igual que ellos, que siempre te defienden que conocen a mogollón de gitanos y que han convivido largamente con ellos, y que por tanto hablan con conocimiento de causa para decir que todos los gitanos son unos ladrones

KIM_BACALAO escribió:
pero no me jodas que lo que habéis dicho de los argentinos, algunos en tonos peores que otros, no es totalmente injusto
y más cuando de nosotros otros pueblos lamentablemente pensarán cosas parecidas

Las generalizaciones siempre son injustas, aquí y en todos los sitios hablas en base a lo vivido acabas generalizando y metiendo a todo un pais en el mismo saco, claro que eso es injusto.