El topic del conflicto con Argentina

pinkpanther escribió:

KIM_BACALAO escribió:
pero no me jodas que lo que habéis dicho de los argentinos, algunos en tonos peores que otros, no es totalmente injusto
y más cuando de nosotros otros pueblos lamentablemente pensarán cosas parecidas

Las generalizaciones siempre son injustas, aquí y en todos los sitios hablas en base a lo vivido acabas generalizando y metiendo a todo un pais en el mismo saco, claro que eso es injusto.

KIM_BACALAO escribió:
pero no me jodas que lo que habéis dicho de los argentinos, algunos en tonos peores que otros, no es totalmente injusto
y más cuando de nosotros otros pueblos lamentablemente pensarán cosas parecidas

Perry go round escribió:

Thorothim escribió:

PANENKA escribió:

Thorothim escribió:http://www.publico.es/dinero/429948/repsol-negociaba-la-venta-de-ypf-a-la-china-sinopec

buenos días

Esto no va a salir en los grandes medios, ya que Repsol es uno de sus mayores anunciantes, además de formar parte del Grupo Vocento. De esta manera el españolito medio se creerá que Argentina es el enemigo de España bla bla bla

EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEXACTO!

El País:
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/18/actualidad/1334736834_958757.html
El Mundo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/18/economia/1334739193.html?a=23745bf7fe0929648f49acd1aaa038f7&t=1334747134&numero=

DarthMercury escribió:

haymansoldtom escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:txomin, hablas igual que los que dicen que los moros o los gitanos son todos unos ladrones, siempre se basan en su experiencia

Bueno, a mi me han robado gitanos. Pero también trabajé con uno de Gracia y no se lo tuve 'en cuenta' (gran tipo en este caso, por cierto). Yo creo que tan malo es generalizar con todo un colectivo, como pasarse de frenada hacia el otro lado. Y es cierto que para ciertos gitanos no está mal visto tangar a un payo, o al menos no está tan mal visto como tangar a otro gitano, que precisamente es 'de los suyos', lo que hablábamos antes.

your point being?

que hay gitanos buenos y gitanos malos?
o que los gitanos buenos son pura anécdota?
si seguimos pensando así (payos y gitanos), lo seguirán siendo por siempre jamás
nosotros seguiremos durmiendo pensando que no es nuestro problema, claro, que eso del efecto pigmalión no existe, o no queremos que exista

Mi punto es que negar un prejuicio (que todos los gitanos son unos ladrones, cuando hay muchos que están integrados como el que más) no puede hacer también negar hechos evidentes en la realidad por mucho que los prejuicios los distorsionen (hay gitanos que viven aún en clanes al margen de los 'payos', trapichean, prefieren la muerte antes que el trabajo/ esclavitud por cuenta ajena y se saben todos los huecos legales del estado para obtener subvenciones/ pensiones mejor que un bufete de abogados).

A ver, para entendernos, que tradicionalmente los catalanes han vigilado más el pequeño patrimonio familiar que en otros sitios es verdad. Que todos sean unos tacaños es un prejuicio que distorsiona peyorativamente esa realidad. Pero eso no quita que el concepto de ahorrador estaba más arraigado aquí que en otras partes de Ejpaña. Aunque ahora ya no tiene sentido porque todos le debemos al banco

"negar un prejuicio"?
no se trata de negar la realidad, darth
se trata de evitar usar ese prejuicio siempre que puedas, y más cuando no es estrictamente necesario
porque cada vez que repites "los gitanos son unos ladrones" y alguien lo escucha, lo único que haces es poner un granito más para que los gitanos sigan siendo ladrones y no se integren con los payos

acaso crees que por luchar contra esos prejuicios eso me convierte en un ignorante de la realidad?
te aseguro que no es así... gente muy cercana a mí tiene sangre gitana (de hecho en agosto tengo boda gitana... en Polonia!!! 3 días de ser tratado a cuerpo de rey... y de rey alcoholizado además! ), y trabajan en asociaciones de integración de la etnia gitana... y sé que la realidad es dura, más dura de lo que cualquiera nos podemos imaginar... no soy un jipi inconsciente, no me daría un paseo por la Mina por la noche o algo así...
pero los prejuicios no hacen sino echar más gasolina a esa dura realidad, y por tanto hay que evitarlos

los prejuicios son, y siempre serán INJUSTOS, incluso los que se corresponden con una realidad estadística
me la pela la estadística, para mí no hay vuelta de hoja en eso

ahora, que cada uno se piense si quiere ser de los que aportan a que este mundo sea más y más injusto o de los que aportan para que sea más y más justo
es así de fácil: eres de los buenos (= de los que sólo piensan en sí mismos), o de los malos?

Si tanto me gustaran los 'buenos' oficiales sería de una ONG y no rockero

Me fascina que la gente sea como es. ¿Al fin y al cabo no es más interesante Juego de Tronos que La Casa de la Pradera? Aparte de que he tenido desagradables experiencias con gente que exhibían su 'bondad' a more no can.

Lo de los gitanos es más un choque cultural que otra cosa, pero prejuicios hay en ambos lados. Uno se puede quedar con un 'son malos por naturaleza' o bien intentar entender por qué piensan así. Pero eso no quita que en cualquier caso no es buena idea pasearse por La Mina siendo un payo ingenuo que lleva objetos de valor encima. El gitano con el que trabajé me proporcionó anécdotas tronchantes/ fascinantes vividas por él, por cierto. Y la verdad es que hay días en que entiendo que prefieran trapichear con cualquier cosa en lugar de aguantar a un jefe encerrados todo el día

Pero vamos, que ni los prejuicios basados en odio ni lo políticamente correcto suele reflejar lo que es la realidad. Básicamente es lo que quería decir.

que mejor manera de acabar el cometario que poniendo una de esa anecdotas ....

Bueno, me acuerdo de que hablaba de como a veces le hablaban de lo 'jodía' que era la vida de los payos teniendo que ir a trabajar. O cómo un padre le decía a su hija '¿ves que les pasa a los payos que van a trabajar? ¡todos van amargaos! ¿tú has visto a alguno sonreir por la calle?'

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:
pero no me jodas que lo que habéis dicho de los argentinos, algunos en tonos peores que otros, no es totalmente injusto
y más cuando de nosotros otros pueblos lamentablemente pensarán cosas parecidas

Bueno yo he dicho:

1- Que sus políticos son unos chanchulleros populistas (especialmente lo que viene del peronismo)
2- Que me caen bien en general los que he conocido
3- Que pese a eso no les dejaría a mi mujer demasiado cerca si puedo evitarlo

No creo que eso sea condenar a todo un pueblo. Aparte de que los prejuicios también connotan cierto odio que yo no siento en absoluto. Pero sí creo que su cultura política es igual o peor que la de aquí (un asco, vamos) y que saben trabajarse mucho mejor a las mujeres (al menos hablando) mucho más que yo

Y retrotrayendome al origen de toda mi discusión lo que quiero decir es que criticar ciertas cosas no significa tener prejuicios negativos sobre ellos necesariamente, porque si no no se podría criticar a nadie. No creo que todos los que critican al gobierno de Israel sean antisemitas, por ejemplo. Vamos, digo yo.

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:
pero no me jodas que lo que habéis dicho de los argentinos, algunos en tonos peores que otros, no es totalmente injusto
y más cuando de nosotros otros pueblos lamentablemente pensarán cosas parecidas

Bueno yo he dicho:

1- Que sus políticos son unos chanchulleros populistas (especialmente lo que viene del peronismo)
2- Que me caen bien en general los que he conocido
3- Que pese a eso no les dejaría a mi mujer demasiado cerca si puedo evitarlo

No creo que eso sea condenar a todo un pueblo. Aparte de que los prejuicios también connotan cierto odio que yo no siento en absoluto. Pero sí creo que su cultura política es igual o peor que la de aquí (un asco, vamos) y que saben trabajarse mucho mejor a las mujeres (al menos hablando) mucho más que yo

Y retrotrayendome al origen de toda mi discusión lo que quiero decir es que criticar ciertas cosas no significa tener prejuicios negativos sobre ellos necesariamente, porque si no no se podría criticar a nadie. No creo que todos los que critican al gobierno de Israel sean antisemitas, por ejemplo. Vamos, digo yo.

mmmm... no tiene por qué
al menos no un odio expreso
para eso igual habría que definir "odio"... envidiar profundamente a alguien, o temer su sola presencia... son en el fondo formas de odio?
el no querer mezclarte con otra etnia o nacionalidad, es odio? se suele escuchar mucho eso de "los repeto, pero no los quiero aquí"... igual hay quien te dirá que eso no es odiar, seguramente txomin es lo que te diría
yo creo que sí, que prejuzgar a la gente siempre tiene una motivación cercana al odio
por qué si no íbamos a hacerlo?

qué sentido tiene pensar "todos los gitanos son ladrones"? o decir "los respeto pero no los quiero aquí"? no hay algo de instinto de supervivencia en eso? de considerarlos enemigos, una amenaza para nosotros, de temer que nos puedan hacer algo? y no es eso odio, el mismo que puede tener una gacela hacia el león?

por qué no dejarías a tu mujer con un argentino? porque le temes, no? pues eso...

káiser 2.0 escribió:

Perry go round escribió:

Thorothim escribió:

PANENKA escribió:

Thorothim escribió:http://www.publico.es/dinero/429948/repsol-negociaba-la-venta-de-ypf-a-la-china-sinopec

buenos días

Esto no va a salir en los grandes medios, ya que Repsol es uno de sus mayores anunciantes, además de formar parte del Grupo Vocento. De esta manera el españolito medio se creerá que Argentina es el enemigo de España bla bla bla

EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEXACTO!

El País:
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/18/actualidad/1334736834_958757.html
El Mundo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/18/economia/1334739193.html?a=23745bf7fe0929648f49acd1aaa038f7&t=1334747134&numero=

Conspiranoicos touché

KIM_BACALAO escribió:

pinkpanther escribió:

KIM_BACALAO escribió:
pero no me jodas que lo que habéis dicho de los argentinos, algunos en tonos peores que otros, no es totalmente injusto
y más cuando de nosotros otros pueblos lamentablemente pensarán cosas parecidas

Las generalizaciones siempre son injustas, aquí y en todos los sitios hablas en base a lo vivido acabas generalizando y metiendo a todo un pais en el mismo saco, claro que eso es injusto.

menos mal, gracias, Gonzalo, me empezaba a sentir solo ante el peligro... tanto silencio generalizado me hacía pensar que todo el mundo piensa lo mismo de los argentinos

Lucy Lynskey escribió:

KIM_BACALAO escribió:

pinkpanther escribió:

KIM_BACALAO escribió:
pero no me jodas que lo que habéis dicho de los argentinos, algunos en tonos peores que otros, no es totalmente injusto
y más cuando de nosotros otros pueblos lamentablemente pensarán cosas parecidas

Las generalizaciones siempre son injustas, aquí y en todos los sitios hablas en base a lo vivido acabas generalizando y metiendo a todo un pais en el mismo saco, claro que eso es injusto.

menos mal, gracias, Gonzalo, me empezaba a sentir solo ante el peligro... tanto silencio generalizado me hacía pensar que todo el mundo piensa lo mismo de los argentinos

Kim que va.
(para mi) no se trata de defenderlos o no, el ser humano tiende a generalizar es inevitable. A mi no me caen ni bien ni mal, bueno como país latino siento mucho apego y cercanía. Pero tienen algún rasgo cultural que se percibe con más o menos rechazo
si es que yo tb pienso que los españoles son impresentables....odio la picaresca que tanto se ensalza aquí, y que no tienen otras culturas. Estaría encantada de haber salido germánica, el culto al trabajo y el esfuerzo.. aunque después destruyan toda clase de iniciativa o individualismo, ves con eso tendría serios problemas.
así que a mi me pasa un poquito como a Alf, en un momento dado no soporto a nadie por una cosa u otra.

en todo caso como dices y estoy contigo generalizar es malo, tb creo que lo que hay que hacer es educar a los nuestros en la cultura del respeto al prójimo y frenar nuestros impulsos destructores, y eso empieza por intentar arrancar los prejuicios que tengamos incrustados como haces ...Pero es que tienes mucha energía para debatir, yo no tanta.

Rayo escribió:una pena esto...

Lucy Lynskey escribió:

Rayo escribió:una pena esto...

hablo de individuos
que no te sepa mal...soy bastante asocial ... a ratos

Rayo escribió:

Lucy Lynskey escribió:

Rayo escribió:una pena esto...

hablo de individuos
que no te sepa mal...soy bastante asocial ... a ratos

eso es sano, entonces...a ratos

alflames escribió:

Rayo escribió:

Lucy Lynskey escribió:

Rayo escribió:una pena esto...

hablo de individuos
que no te sepa mal...soy bastante asocial ... a ratos

eso es sano, entonces...a ratos

ya le contagiaré del todo, ya,,,

por cierto rayo, maria del caribe, tambien del bi, era tambien de tu año, no? a esa no la conoci, solo a su hermana

Thorothim escribió:http://www.publico.es/dinero/429948/repsol-negociaba-la-venta-de-ypf-a-la-china-sinopec


http://economia.elpais.com/economia/2012/04/18/actualidad/1334736834_958757.html

Rayo escribió:....un bellezón

alflames escribió:

Rayo escribió:....un bellezón

yo solo conoci a su hermana , 4 años menor que ella, pero la victoria que te digo iba a clase de caribe

por cierto, que risa el motivo de su nombre

PANENKA escribió:

Thorothim escribió:http://www.publico.es/dinero/429948/repsol-negociaba-la-venta-de-ypf-a-la-china-sinopec


http://economia.elpais.com/economia/2012/04/18/actualidad/1334736834_958757.html

Tampoco el presidente de Repsol, Antonio Brufau, quiso ayer en una conferencia de prensa comentar la posible operación con Sinopec, pero dijo que YPF ha recibido muchas muestras de interés por la empresa. Pero, una vez nacionalizada la participación, ve pocas posibilidades de que alguna compañía quiera entrar en el accionariado. "Los chinos, por muy chinos que sean, soy muy serios, y nadie serio entra por la puerta falsa en una operación de estas"





debe de ser primo de txomin

QUE HUEVOS.... decir eso teniendo una imagen publica... solo le ha faltado decir algo asi como "hombre, porque son chinos y al menos no son judios"

Txomin Sorrigueta escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

KIM_BACALAO escribió:

pantxo escribió:
Poco mas pueden hacer cuando Gas Natural, Telefonica, Santander, BBVA, La CAIXA, Endesa, Iberia, Dragados y Construcciones, diversas cadenas hoteleras... basan gran parte de sus beneficios en su actividad en Argentina.

No se si ha salido este informe de Greenpeace que analiza y saca a la luz, actividades y abusos de empresas españolas en Argentina. http://www.greenpeace.org/argentina/es/noticias/nuevos-conquistadores/


...recoge cómo empresas españolas están involucradas en situaciones de destrucción del medio natural, violaciones de derechos humanos y abusos laborales.

- Endesa, Unión Fenosa e Iberdrola apuestan en América Latina por la generación de energía sucia y basada en fuentes no renovables. Unión Fenosa e Iberdrola encabezan un proyecto para construir cinco centrales eléctricas de carbón en Guatemala.

- Repsol ha causado vertidos y graves daños al medio ambiente en Ecuador, Argentina y Bolivia, ha violado los derechos de comunidades indígenas, y ha sido acusada de fomentar la violencia en Colombia.

- Empresas turísticas españolas están fomentando en varios países, pero especialmente en México, un modelo de turismo depredador que arrasa con bosques de manglares costeros y con zonas vírgenes. Sol Meliá, Riu o NH, entre otras, participan en proyectos controvertidos en el estado de Quintana Roo.

- Pescanova ha practicado la sobre-explotación de recursos pesqueros en Chile, mientras Calvo ha sido acusada de contaminación y de violación de los derechos laborales en El Salvador.

no, no, perdona, te debes estar equivocando, son los argentinos los que siempre dan gato por liebre (menos messi)

Una cosa no condiciona la otra. Que una empresa española o de cualquier otra nacionalidad tenga como objetivo único su propio beneficio sin reparar en el medio ambiente, los derechos humanos, laborales, etc... es algo de sobra sabido, ocurre en todos los paises del mundo independientemente de la nacionalidad de los propietarios de la empresa y de los recursos.

Y, sigues enrocándote sin tener torres, eso ni es lo contrario ni tiene nada que ver con que los argentinos dan gato por liebre.

Que no sea el caso de los que tu conoces, o de los que conviven contigo, yo no lo discuto, pero si tu dejas en categoría de chiste lo de "el mejor negocio del mundo es comprar a un argentino por lo que vale y venderle por lo que dice que vale" es cosa tuya, sólo tu opinión, pero te vas a encontrar a un 90% de personas que te dirán que no es un chiste sino la pura realidad.

Cambio y corto, que al final va a ser cierta la coña que has comentado de que tienes de tono en el teléfono el himno argentino.

sí, yo me sigo enrocando en que me dan vergüenza ajena que juzguéis a TODA una nación por lo que hagan unos pocos... o unos muchos, me la pela, como si son el 99%, sigue siendo injusto, me sigue dando vergüenza ajena
esos son el tipo de prejuicios que perpetúan toda la mierda que vivimos hoy en día, y que por supuesto a los políticos les encanta y lo fomentan sutilmente (o no tanto)
me da asco vivir en un mundo así, la verdad

espero que el día que insulten a TODOS los de tu nacionalidad o comunidad (en tu caso los vascos, entiendo, la misma que la mía), seas tan comprensivo con ese tipo de generalizaciones

Vas mas equivocado tu con eso que yo con lo que expreso de los argentinos que conozco, que está basado únicamente en mi experiencia y en mi trato con ellos y otro montón de ciudadanos sudamericanos en los últimos 20 años.

Tu estás prejuzgando que por mi nick soy vasco y que yo a mi vez estoy prejuzgando a los argentinos simplemente porque mi experiencia con ellos no coincide con la tuya. Yo estoy hablando de gente que yo conozco y que aunque a ti no te guste clavan todos los tópicos que a esta nacionalidad se atribuyen. Así de sencillo.

Y aunque no sea un dato de interés, soy del norte pero castellano, no vasco.

KIM_BACALAO escribió:el miedo y el odio van siempre de la mano

KIM_BACALAO escribió:

pinkpanther escribió:

KIM_BACALAO escribió:
pero no me jodas que lo que habéis dicho de los argentinos, algunos en tonos peores que otros, no es totalmente injusto
y más cuando de nosotros otros pueblos lamentablemente pensarán cosas parecidas

Las generalizaciones siempre son injustas, aquí y en todos los sitios hablas en base a lo vivido acabas generalizando y metiendo a todo un pais en el mismo saco, claro que eso es injusto.

menos mal, gracias, Gonzalo, me empezaba a sentir solo ante el peligro... tanto silencio generalizado me hacía pensar que todo el mundo piensa lo mismo de los argentinos

Drunken Angel escribió:

KIM_BACALAO escribió:

pinkpanther escribió:

KIM_BACALAO escribió:
pero no me jodas que lo que habéis dicho de los argentinos, algunos en tonos peores que otros, no es totalmente injusto
y más cuando de nosotros otros pueblos lamentablemente pensarán cosas parecidas

Las generalizaciones siempre son injustas, aquí y en todos los sitios hablas en base a lo vivido acabas generalizando y metiendo a todo un pais en el mismo saco, claro que eso es injusto.

menos mal, gracias, Gonzalo, me empezaba a sentir solo ante el peligro... tanto silencio generalizado me hacía pensar que todo el mundo piensa lo mismo de los argentinos

Bueno, por si sirve de algo, estoy de acuerdo con casi todo lo expresadopor Bacalao. Sobre todo cuando habla de que, a pesar de que muy pocos se libran de los prejuicios, si los repites continuamente y te dejas llevar por la corriente dialéctica predominante, no estás haciendo otra cosa que colaborar en perpetuarlos. Y si lo hacemos, no sólo participamos en el linchamiento dialéctico del colectivo hacia el que podamos sentir ciertos prejuicios, sino que también colaboramos a acrecentar estos odios a otros colectivos que respetamos profundamente.

Vamos, que si sentimos cierto resquemor hacia los gitanos, pongámolos como mero ejemplo, y lo expresamos repetida y abiertamente,no sólo estamos dañando a este colectivo, sino que ayudamos a que el vicio social del prejuicio hacia el diferente se perpetúe.

Qué mal me explico, por dios.

Godofredo escribió:¿La botox queen se zumba al viceministro mozuelo de economía a lo guardiadecorpsgodoy o es cosa mía y de mi calenturienta mente que sólo sabe pensar en modo xvideos mature?

Qué pensará ÉL de todo esto...

caciqueboy escribió:

Godofredo escribió:¿La botox queen se zumba al viceministro mozuelo de economía a lo guardiadecorpsgodoy o es cosa mía y de mi calenturienta mente que sólo sabe pensar en modo xvideos mature?

Qué pensará ÉL de todo esto...

No he entendido nada de lo que dices

Godofredo escribió:

caciqueboy escribió:

Godofredo escribió:¿La botox queen se zumba al viceministro mozuelo de economía a lo guardiadecorpsgodoy o es cosa mía y de mi calenturienta mente que sólo sabe pensar en modo xvideos mature?

Qué pensará ÉL de todo esto...

No he entendido nada de lo que dices

Lo de stanfordbridge hoy del barça me tiene trastornao.

Reina del Botox = La Kirchsner o como se escriba.
Viceministro de Economía Argentino = El Viceministro de Economía Argentino que tiene más pinta de "concursante" de mujeres hombres y viceversa que de otras cosa.
ÉL = apelativo por el que la viuda Kirschner se refiere a su finado marido, siempre con tono de monja hablando de algún componente de la santísima trinidad.

A mi es que lo que más me atrae de esta historia es el aspecto lúdico , aunque si fuera argentino me tentaría las ropas. Vamos, si fuera argentino habría huído de allí en cuanto tuviera uso de razón, más bien.

caciqueboy escribió:

Godofredo escribió:

caciqueboy escribió:

Godofredo escribió:¿La botox queen se zumba al viceministro mozuelo de economía a lo guardiadecorpsgodoy o es cosa mía y de mi calenturienta mente que sólo sabe pensar en modo xvideos mature?

Qué pensará ÉL de todo esto...

No he entendido nada de lo que dices

Lo de stanfordbridge hoy del barça me tiene trastornao.

Reina del Botox = La Kirchsner o como se escriba.
Viceministro de Economía Argentino = El Viceministro de Economía Argentino que tiene más pinta de "concursante" de mujeres hombres y viceversa que de otras cosa.
ÉL = apelativo por el que la viuda Kirschner se refiere a su finado marido, siempre con tono de monja hablando de algún componente de la santísima trinidad.

A mi es que lo que más me atrae de esta historia es el aspecto lúdico , aunque si fuera argentino me tentaría las ropas. Vamos, si fuera argentino habría huído de allí en cuanto tuviera uso de razón, más bien.

Ah! Ahora si.
Pues Él y la reina del botox creo que estaban tan unidos como ahora nuestro cazador y la greca.

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:Argentina vendio YPF a Repsol por 13.000 millones de dolares, Repsol ha invertido 20.000 millones y ahora que encuentra petroleo la expropian.

Asi son las cosas. No se como a alguien sensato le puede parecer bien.

y que condiciones habia para que argentina se viera "obligada" a privatizar?

eres un borracho y un melon

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:Argentina vendio YPF a Repsol por 13.000 millones de dolares, Repsol ha invertido 20.000 millones y ahora que encuentra petroleo la expropian.

Asi son las cosas. No se como a alguien sensato le puede parecer bien.

y que condiciones habia para que argentina se viera "obligada" a privatizar?

eres un borracho y un melon

Perry go round escribió:

Thorothim escribió:

PANENKA escribió:

Thorothim escribió:http://www.publico.es/dinero/429948/repsol-negociaba-la-venta-de-ypf-a-la-china-sinopec

buenos días

Esto no va a salir en los grandes medios, ya que Repsol es uno de sus mayores anunciantes, además de formar parte del Grupo Vocento. De esta manera el españolito medio se creerá que Argentina es el enemigo de España bla bla bla

EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEXACTO!

El País:
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/18/actualidad/1334736834_958757.html
El Mundo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/18/economia/1334739193.html?a=23745bf7fe0929648f49acd1aaa038f7&t=1334747134&numero=

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:Argentina vendio YPF a Repsol por 13.000 millones de dolares, Repsol ha invertido 20.000 millones y ahora que encuentra petroleo la expropian.

Asi son las cosas. No se como a alguien sensato le puede parecer bien.

y que condiciones habia para que argentina se viera "obligada" a privatizar?

eres un borracho y un melon

YPF era la unica petrolera del mundo que tenia perdidas. Quizas por eso la privatizaron, pero fueron los Kishner los que la vendieron.

Putos punkis, no podeis salir del botellon

la deuda que heredo argentina de los militares durante la dictadura y la llegada de los economistas de chicago ante las inminenetes elecciones para "asesorar" que no amenazar y tal

si,si,botellon

mugu escribió:

Perry go round escribió:

Thorothim escribió:

PANENKA escribió:

Thorothim escribió:http://www.publico.es/dinero/429948/repsol-negociaba-la-venta-de-ypf-a-la-china-sinopec

buenos días

Esto no va a salir en los grandes medios, ya que Repsol es uno de sus mayores anunciantes, además de formar parte del Grupo Vocento. De esta manera el españolito medio se creerá que Argentina es el enemigo de España bla bla bla

EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEXACTO!

El País:
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/18/actualidad/1334736834_958757.html
El Mundo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/18/economia/1334739193.html?a=23745bf7fe0929648f49acd1aaa038f7&t=1334747134&numero=

Lo único que se deduce de esa noticia es que los chinos han hecho la cama en esa negociación.

Van a conseguir YPF por un precio menor y parte del ahorro servirá para cubrir las corruptelas. Lo de siempre.

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

Caso Repsol YPF: China desplaza a España en Argentina
Como si fueran pocos los problemas internos que confronta España, Repsol (la segunda empresa más grande de la península ibérica) está empezando a perder su mejor negocio, YPF, que en el último año le aportó más de la mitad de sus ganancias. En lo que un analista afecto a las teorías conspirativas podría calificar como un maquiavélico plan pergeñado entre el gobierno de Argentina y la China National Oil Offshore Corporation (Cnooc), la provincias petroleras argentinas le han quitado a Repsol el 30% de las concesiones por no haber realizado inversiones necesarias para mantener la producción nacional de hidrocarburos. También se puede ver el lado positivo: políticos de la oposición española y la misma Unión Europea se han unido para defender sus intereses comerciales más allá de sus fronteras y advierten duramente a la Argentina. Sin embargo, un país jaqueado y un continente en decadencia tendrán que dar dura batalla para contrarrestar la teoría de la evolución.

Está claro que en el negocio del petróleo no hay cándidos ni románticos. Tal vez se hayan manejado ciertos códigos éticos entre los inescrupulosos empresarios que se dedican a esta actividad desde fines del siglo XIX y los líderes políticos que responden a unos u otros intereses. Si así fue en algún momento, la aparición de China ha transformado definitivamente el mapa diseñado y rediseñado a placer por las gigantes de siempre, conocidas en algún momento como “las siete hermanas”.

Hoy en día se necesitan gigantescas inversiones para explotar nuevos pozos, debido a que son offshore o requieren de técnicas especiales de perforado. Una de las razones por las cuales el precio del petróleo se mantiene tan alto en medio de la crisis internacional es que las petroleras nos quieren hacer pagar por adelantado el costo de estas nuevas inversiones. Las empresas petroleras chinas son estatales y su gran ventaja es que China tiene cientos de miles de millones de dólares disponibles.

La historia de Repsol YPF no tiene desperdicio. A principios de los años 90, el gobierno justicialista de Carlos Menem comienza la feria de las privatizaciones. Las grandes empresas del Estado son ofrecidas al mejor postor, que en la mayoría de los casos resulta ser España. La empresa de teléfonos fue dividida en dos y una parte se la llevó Telefónica; Aerolíneas Argentinas quedó en manos de Iberia (sin poner ni un solo dólar); y en 1998 Repsol se quedaría con el 97% de YPF. La privatización de YPF, que fue resistida por parte importante del oficialista movimiento justicialista, sólo pudo ser concretada tras el lobby realizado por el entonces gobernador justicialista de Santa Cruz (principal provincia petrolera) y presidente de la Organización Federal de Estados Productores de Hidrocarburos (Ofephi), Néstor Kirchner, y su esposa, la entonces diputada y actual Presidente Cristina Fernández. A cambio de su apoyo, Carlos Menem se comprometió a entregarle 480 millones de dólares por retenciones mal canceladas a la provincia de Santa Cruz. El dinero fue depositado en el Banco de Santa Cruz, que (privatizado por Kirchner) quedó en manos de la familia Eskenazi. Aunque parezca mentira, esos 480 millones se fueron del país a través del Credit Suisse y nunca se supo qué pasó con ellos. Los Eskenazi (con Enrique a la cabeza) son los mismos a los que Repsol YPF le vendería el 15% de sus acciones, a pedido del Presidente Kirchner en 2007. Y otro 10% más en 2011. En ambos casos, la operación fue realizada con préstamos del Credit Suisse y de la misma Repsol. Sí, así como lo estás leyendo: Repsol le prestó plata a Eskenazi para que le comprara parte de su propia empresa. El resto lo puso el mismo banco que había hecho desaparecer los 480 millones de dólares de Santa Cruz, el Credit Suisse. ¿Por qué Repsol le presta plata al grupo argentino para dejarle el 25% de la empresa que mayores beneficios le aporta? Porque a cambio Kirchner les permitía llevarse del país el 100% de las utilidades. Del 2006 en adelante Repsol no realizó inversiones en Argentina para aumentar la extracción de petróleo, ya que repartía todos los beneficios entre los accionistas. Si bien tanto especialistas como políticos de la oposición alertaron sobre el peligro de que Argentina pasara de ser exportador a importador de energía, el gobierno (que desde 2003 está en manos de la familia Kirchner) ni siquiera se dignó a responder. En 2011 la importación de combustibles se comió todo el superávit comercial de la Argentina. Y comienza el fin para Repsol en el país. Está claro que Repsol benefició a sus accionistas y perjudicó a la economía argentina al no realizar inversiones para aumentar su producción. Tan claro, como que lo hizo con aval del gobierno nacional. Tras el primer anuncio de quita de concesiones, Repsol respondió que había descubierto la más grande reserva de crudo del país. Pero empezar a explotarla requiere una inversión parcial de 10.000 millones de dólares y un total de 25.000 millones, justo en el momento en que el valor de la empresa cayó un 30%.
China entra en juego

Hasta acá hemos podido constatar las virtudes morales de empresarios, banqueros y líderes políticos. Ahora veremos en qué consiste el plan maquiavélico pergeñado por China y Argentina. Argentina se encuentra de pronto sin efectivo disponible en gran parte debido a su déficit energético. Necesita con urgencia recuperar su producción petrolera, pero el gobierno no se encuentra en condiciones de presionar a Repsol ya que el país no cuenta con capital ni con tecnología como para suplantarla.

Shell está en guerra con el gobierno desde hace años y no tiene intenciones de invertir más en el país. Esso vendió sus activos a la empresa “argentina” Pan American Energy (PAE se divide en 40% Cnooc, 30% British Petroleum y 30% familia Bulgheroni), la única empresa petrolera que está en condiciones de afrontar el reto de hacer lo que Repsol no hizo gracias a que cuenta con tecnología y financiamiento chino.

Para que el lector entienda de qué estamos hablando, es necesario aclarar que Santa Cruz y Chubut, las dos principales provincias petroleras, se encuentran en el sur del país y frente a sus costas están, casualmente, las Islas Malvinas, en poder de Inglaterra desde hace 180 años. En los alrededores de estas islas los ingleses manejan un importante negocio pesquero, pero en 2010 dos empresas británicas descubrieron interesantes reservas de petróleo en lo que es –excepto para los británicos- el Mar Argentino. Ese mismo año dos petroleras chinas (Cnooc y Sinopec) invirtieron más de 7.000 millones de dólares en Argentina. Un año antes, la Cnooc había ofrecido 15.000 millones de dólares por Repsol. Y también en 2010, la Cnooc pretendió quedarse con los activos de British Petroleum (BP) en Argentina por otros 7.000 millones de dólares. La Cnooc hace la oferta tras el criminal derrame del Golfo de México, que según Obama iba a costarle a BP 20.000 millones de dólares. Esta multa iba a generarle a BP un importante desequilibrio financiero y por eso acepta la oferta de Cnooc. Sin embargo, finalmente Obama decide ser generoso con la petrolera británica y sólo se le impone una multa de 10.000 millones, así que finalmente BP rechaza la oferta.

Por otra parte, la Cnooc es responsable, junto con su socia estadounidense Conoco, del derrame de la Bahía de Bohai, que contaminó una superficie similar a nueve veces el territorio de Singapur. Lamulta exigida por el gobierno chino fue de 158 millones de dólares. En 2011, China cambia su embajador en Argentina y llega Yin Henmin, uno de los diplomáticos orientales que más sabe de América Latina, ex embajador en México y Perú. Hombre hiperkinético que cumple funciones de representante comercial, viajando de una provincia a otra, siempre presente en la firma de los innumerables acuerdos que se suceden entre gobernadores argentinos y empresas chinas. Desde su llegada al país, Yin ha insistido (cada vez que tiene oportunidad) en que China apoya a la Argentina en su reclamo de soberanía sobre las Islas Malvinas. Por nuestra triste experiencia, sabemos en Argentina que cuando un presidente levanta el estandarte de la soberanía de las Islas Malvinas (como lo hace actualmente la Presidente), es porque hay algún otro interés encubierto. Estamos empezando a descubrirlo. En un momento de crisis económica, el gobierno argentino juega su carta nacionalista a ultranza estigmatizando a las decadentes monarquías de España y Gran Bretaña, las colonias que históricamente han espoleado su territorio. Pero, ¿cómo reemplazar a Repsol? La única en condiciones de hacerlo es la argentina PAE, pero un 30% de la empresa pertenece a capitales británicos que BP se negó a vender. ¿Y cómo se le explica esto a la población cebada de nacionalismo? Hay que encontrar otra solución.

El pasado 10 de abril, la Cnooc volvió a ofertar por YPF. Esta vez, gracias a la baja de la cotización provocada por la agresiva conducta del gobierno argentino (que se acentúa mientras escribo estas líneas), la oferta fue por 12.000 millones. En 2011, las ganancias de Cnooc fueron de 30.000 millones de dólares, lo que representa 2,5 veces la cantidad ofrecida por YPF y el 70% de las reservas internacionales de la República Argentina. El secretario de Estado español para la Unión Europea (UE), Iñigo Méndez de Vigo, comentó el viernes pasado que si finalmente se produce la expropiación de YPF sería una “muy mala noticia para todos, pero también para la Argentina”. Y remarcó que “romper las reglas de juego tiene un coste y Argentina se va a convertir en un apestado internacional”. Además, por si acaso, también aclaró que entre los inversionistas de YPF “están los americanos”.

Si bien el gobierno argentino cuenta con un aliado de primer nivel, tendrá que apelar a todas sus fuerzas creativas para salir airoso de este embrollo. Si la Cnooc compra YPF, los capitales chinos pasarían a controlar el 60 % del negocio petrolero del país, lo que atenta contra otra de las banderas del gobierno nacional que es la posición antimonopólica. Es por eso que (en concordancia con la política de asociaciones entre empresas chinas y provincias argentinas que estimula el gobierno chino) la Presidente quiere que sean las provincias las que asuman la propiedad de las concesiones que hasta ahora se le han quitado a Repsol y mediante acuerdos la Cnooc ponga el financiamiento y la tecnología para hacerlos producir. Y luego, paso a paso, la petrolera china irá ocupando el espacio que irá dejando vacío Repsol.

http://www.lapatilla.com/site/2012/04/16/caso-repsol-ypf-china-desplaza-a-espana-en-argentina/

no hase faltar desir más

Godofredo escribió:¿La botox queen se zumba al viceministro mozuelo de economía a lo guardiadecorpsgodoy o es cosa mía y de mi calenturienta mente que sólo sabe pensar en modo xvideos mature?

Qué pensará ÉL de todo esto...

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:Argentina vendio YPF a Repsol por 13.000 millones de dolares, Repsol ha invertido 20.000 millones y ahora que encuentra petroleo la expropian.

Asi son las cosas. No se como a alguien sensato le puede parecer bien.

y que condiciones habia para que argentina se viera "obligada" a privatizar?

eres un borracho y un melon

YPF era la unica petrolera del mundo que tenia perdidas. Quizas por eso la privatizaron, pero fueron los Kishner los que la vendieron.

Putos punkis, no podeis salir del botellon

la deuda que heredo argentina de los militares durante la dictadura y la llegada de los economistas de chicago ante las inminenetes elecciones para "asesorar" que no amenazar y tal

si,si,botellon

Es normal privatizar empresas para conseguir liquidez, hay dos partes que se ponen de acuerdo. No se donde ves el problema?

y si a una parte no le apetece y la otra parte consigue que no le quede mas remedio?

KIM_BACALAO escribió:no sé, yo discrepo en tus primeros párrafos, para mí sí que está todo relacionado, el miedo y el odio van siempre de la mano

pero me alegro de leerte lo del final

freakedu escribió:

KIM_BACALAO escribió:no sé, yo discrepo en tus primeros párrafos, para mí sí que está todo relacionado, el miedo y el odio van siempre de la mano

pero me alegro de leerte lo del final

mugu escribió:

Perry go round escribió:

Thorothim escribió:

PANENKA escribió:

Thorothim escribió:http://www.publico.es/dinero/429948/repsol-negociaba-la-venta-de-ypf-a-la-china-sinopec

buenos días

Esto no va a salir en los grandes medios, ya que Repsol es uno de sus mayores anunciantes, además de formar parte del Grupo Vocento. De esta manera el españolito medio se creerá que Argentina es el enemigo de España bla bla bla

EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEXACTO!

El País:
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/18/actualidad/1334736834_958757.html
El Mundo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/18/economia/1334739193.html?a=23745bf7fe0929648f49acd1aaa038f7&t=1334747134&numero=

Lo único que se deduce de esa noticia es que los chinos han hecho la cama en esa negociación.

Van a conseguir YPF por un precio menor y parte del ahorro servirá para cubrir las corruptelas. Lo de siempre.

Supongo que ninguno de este foro trabaja en Repsol, dada la preocupación. Cuando lleguen los ajustes, que llegarán, pues vivan los Kirchner.

Inlcuso cuando un ayuntamiento expropia unos terrenos por el bien común (usos compartidos, vías públicas, etc) se hace en consenso con el expropiado pagando un precio "razonable" por el bien expropiado.
No encuentro ninguna justificación razonable para esta aberración. Luego se nos llena la boca con Alemania, Francia y los USA. Defienden sus empresas igual que nosotros, así nos va a ir toda la puta vida.

Nas noches

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:Argentina vendio YPF a Repsol por 13.000 millones de dolares, Repsol ha invertido 20.000 millones y ahora que encuentra petroleo la expropian.

Asi son las cosas. No se como a alguien sensato le puede parecer bien.

y que condiciones habia para que argentina se viera "obligada" a privatizar?

eres un borracho y un melon

YPF era la unica petrolera del mundo que tenia perdidas. Quizas por eso la privatizaron, pero fueron los Kishner los que la vendieron.

Putos punkis, no podeis salir del botellon

la deuda que heredo argentina de los militares durante la dictadura y la llegada de los economistas de chicago ante las inminenetes elecciones para "asesorar" que no amenazar y tal

si,si,botellon

Es normal privatizar empresas para conseguir liquidez, hay dos partes que se ponen de acuerdo. No se donde ves el problema?

y si a una parte no le apetece y la otra parte consigue que no le quede mas remedio?

A nadie le apetece vender su patrimonio cuando no tiene pasta. Pero eso no te da permiso a poder robarlo despues. O quieres decir que Repsol obligo a Argentina a que vendiera YPF?

KIM_BACALAO escribió:

freakedu escribió:

KIM_BACALAO escribió:no sé, yo discrepo en tus primeros párrafos, para mí sí que está todo relacionado, el miedo y el odio van siempre de la mano

pero me alegro de leerte lo del final

chiste repetido!

tenéis que tener en cuenta que se lo tenía que explicar de jedi a jedi, para que lo entendiera bien, por mucho que sea un lord sith!

cojoneras moscas vosotros no deberíais ser tanto!!!!

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:Argentina vendio YPF a Repsol por 13.000 millones de dolares, Repsol ha invertido 20.000 millones y ahora que encuentra petroleo la expropian.

Asi son las cosas. No se como a alguien sensato le puede parecer bien.

y que condiciones habia para que argentina se viera "obligada" a privatizar?

eres un borracho y un melon

YPF era la unica petrolera del mundo que tenia perdidas. Quizas por eso la privatizaron, pero fueron los Kishner los que la vendieron.

Putos punkis, no podeis salir del botellon

la deuda que heredo argentina de los militares durante la dictadura y la llegada de los economistas de chicago ante las inminenetes elecciones para "asesorar" que no amenazar y tal

si,si,botellon

Es normal privatizar empresas para conseguir liquidez, hay dos partes que se ponen de acuerdo. No se donde ves el problema?

y si a una parte no le apetece y la otra parte consigue que no le quede mas remedio?

A nadie le apetece vender su patrimonio cuando no tiene pasta. Pero eso no te da permiso a poder robarlo despues. O quieres decir que Repsol obligo a Argentina a que vendiera YPF?

KIM_BACALAO escribió:

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:Argentina vendio YPF a Repsol por 13.000 millones de dolares, Repsol ha invertido 20.000 millones y ahora que encuentra petroleo la expropian.

Asi son las cosas. No se como a alguien sensato le puede parecer bien.

y que condiciones habia para que argentina se viera "obligada" a privatizar?

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YPF era la unica petrolera del mundo que tenia perdidas. Quizas por eso la privatizaron, pero fueron los Kishner los que la vendieron.

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Es normal privatizar empresas para conseguir liquidez, hay dos partes que se ponen de acuerdo. No se donde ves el problema?

y si a una parte no le apetece y la otra parte consigue que no le quede mas remedio?

A nadie le apetece vender su patrimonio cuando no tiene pasta. Pero eso no te da permiso a poder robarlo despues. O quieres decir que Repsol obligo a Argentina a que vendiera YPF?

al gobierno de Argentina, no a Argentina

sutil diferencia, pero no la olvidemos

en general estoy de acuerdo contigo, jordi, no me gustan nada las expropiaciones arbitrarias
pero en mi caso pienso que pueden estar justificadas en determinados casos en los que el bien común del país llega a estar tan amenazado que se ha de poner por encima de derechos como el de la propiedad privada
que no digo que sea este el caso, es muy difícil decirlo con los datos que tenemos... y a simple vista me parece que es un poco lo que dices, que cuando necesitaban pasta no tuvieron problemas en vender sus recursos más básicos, y ahora les ha dado la pataleta y quieren recuperarlos por cualquier vía, incluso saltándose las normas más básicas

no sé, me huelo a que hay tantas mentiras en lo que nos llega desde ambas partes, que es imposible saber cuánto hay de justo o injusto en la actuación de ambos

freakedu escribió:

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:Argentina vendio YPF a Repsol por 13.000 millones de dolares, Repsol ha invertido 20.000 millones y ahora que encuentra petroleo la expropian.

Asi son las cosas. No se como a alguien sensato le puede parecer bien.

y que condiciones habia para que argentina se viera "obligada" a privatizar?

eres un borracho y un melon

YPF era la unica petrolera del mundo que tenia perdidas. Quizas por eso la privatizaron, pero fueron los Kishner los que la vendieron.

Putos punkis, no podeis salir del botellon

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Es normal privatizar empresas para conseguir liquidez, hay dos partes que se ponen de acuerdo. No se donde ves el problema?

y si a una parte no le apetece y la otra parte consigue que no le quede mas remedio?

A nadie le apetece vender su patrimonio cuando no tiene pasta. Pero eso no te da permiso a poder robarlo despues. O quieres decir que Repsol obligo a Argentina a que vendiera YPF?

Pues más o menos. Leete alguno de los artículos que se han puesto al respecto a lo largo del tópic para que veas como se hicieron las cosas de mal.

freakedu escribió:Lo de que no va a repercutir en los argentinos está por ver. Por lo que dicen la mayoría de los artículos al respecto Argentina en los últimos tiempos se ha visto obligada a importar petroleo porque Repsol no invertía en buscar nuevos pozos y parece que los chinos si lo van a hacer o por lo menos van a explotar el pozo ese al lado de las Malvinas con lo que dejarán de necesitar importar tanto petroleo y digo yo que algo algo tendrán que notar.