Minuto y resultado

Killer Wolf escribió:

Bardot escribió:La suerte hay que buscarla,queridos culés,,,y anda que no ha tenido suerte el Barcelona el estos últimos cuatro años en momentos decisivos

Hola, no hay cámara oculta tras este comentario ¿verdad?

La suerte en el fútbol como en la vida es un factor fundamental.

pinkpanther escribió:

CROWES escribió:

Jano escribió:

Bardot escribió:

Jano escribió:

Bardot escribió:

CROWES escribió:Lo que está claro es que ese planteamiento te puede salir bien una vez. Como vuelvan a jugar así en el Camp Nou lo más normal es que se lleven un carro.

No olvidemos que el larguero nada más empezar hubiera cambiado el sgino del partido. El chelsea se hubiera tenido que ir al ataque y quien sabe...

Para mi el Barça les pegó un repaso pero no pudo rematar la faena. Y aquellos tuvieron mucho más que suerte.

O no.Con ese planteamiento Grecia ganó una Eurocopa.

e italia unos cuantos mundiales

4.

ya ves truz
yo reconozco que prefiero el fútbol de ataque y tal, pero tengo la suerte de disfrutar también viendo a un equipo defendiéndose

Yo soy el primero que ha defendido aquí el juego de contra ataque, de control y de consistencia defensiva (Ranieri, Cúper, Benitez... ) tengo grandes recuerdos de aquello.

Pero no creo que el Chelsea ayer lo hiciera tan bien. Joder... si a los 20 minutos ya tenían que haber ido 0-2. Y si no fue así no fue por el buen hacer de sus defensas, fue por la potra.

Creo que no soy dudoso de ser forofo del Barça. Pero viendo el partido desde la distancia parecía el típico partido de copa de un primera contra un 2ª B en el que se le atraganta al grande y a los otros se les aparece la Virgen.

El chelsea no hizo nada! Correr tras el balón, poner 10 jugadores frente al área y rezar. Y por esa vez les salió bien.

Y tampoco lo hicieron especialmente bien, porque ni el Levante ni el Getafe concedieron tantas oportunidades de gol como ayer el Chelsea.

Exacto.

cablehogue escribió:el athletic club de bilbao con su presupuesto de mierda comparado con el de otros grandes de europa, este año le ha jugado al barça a tumba abierta, disputándole la posesión del balón y jugando a lo que se supone que el barça quiere... el resultado 2-2 en san mamés con el barça empatando en el último minuto y 2-0 en el camp nou, cuando no habían pasado 48 horas de un partido de uefa... así que a mí no me vengan con que no se puede...

que lo fácil es hacer lo que hizo el chelsea ayer... muy bien... también es lo más cobarde... y como se ha demostrado varias veces, no te garantiza un resultado mejor que salir a intentar jugar al fútbol... lo normal es que este barça gane los partidos, le juegues como le juegues... por lo menos, dale una alegría a tus aficionados...

y volviendo al athletic... lo de old trafford este año fue muy grande, pero no por el resultado, del que ya ni me acuerdo (1-3???, 2-3??? 2-4???), si no por la exhibición de juego... habría estado contento si ganamos 0-1 jugando como el chelsea ayer??? sí, claro... habría sido lo mismo??? ni de coña...

Sí,vamos,como te casquen 6 te vas con una alegría a casa...

Killer Wolf escribió:

Bardot escribió:más es que te eliminen con un presupuesto como el que tiene el Barcelona.

Vamos, que el Chelsea es un equipo de los más pobres del mundo, que afirmes eso si está delante un Sporting o Getafe, vale, pero ¿con el Chelsea?

Yiiiiiiiiihaaaaaaaaaaaaa.

Yo hablo del Barcelona,no del Chelsea,que juega a lo que puede y le conviene contra un equipo que tiene 8 campeones del mundo más el mejor jugador del mundo.

Bardot escribió:

Murdock escribió:

Bardot escribió:
No jodas,macho,aquel Milán tenía jugadores superlativos en todas sus líneas,entre otros a uno de los 3 mejores delanteros que he visto en mi vida como fue Van Basten,además de una defensa espectacular comandada por Baresi y un centro del campo con el tulipán negro y un Albertini genial.
Claro que prefiero a Bielsa a Caparrós,y que para la vista es mucho más atractivo ver un equipo con 3 defensas y cuatro delanteros jugando al primer toque.Pero también aprecio y me parece igual de meritorio un partido puramente táctico, que es casi una partida de ajedrez.

El Chelsea puede tener hoy perfectamente la mejor defensa del mundo. La lleva teniendo años. Con esa fortaleza defensiva no necesitas hacer lo que hicieron ayer. Es bochornoso, hombre. Es patético estos equipos que son fuertes contra el débil, y golean en casa del Stoke, por poner un ejemplo, y luego son débiles con el fuerte, y colocan a ochos tíos inamovibles en dos líneas. ¿Pero esto qué es?

No se puede defender esto. Esto pasó en Italia de forma exagerada en los 90 y hoy los estadios están vacíos allí. Lo mismo ocurría en Alemania, que era todo músculo, hasta que se dieron cuenta de que el fútbol atractivo llevaba a la gente a los estadios, y hoy es una Liga pujante. El Deportivo de Caparrós, por ejemplo, pocas veces metía a 10.000 personas en un campo acostumbrado a una media de 20.000. Me niego a que esta gente domine el fútbol. El siguiente paso es que yo, como aficionado, deje de verlo.

Tu lo que propones es un fútbol orgásmico de ataques continuos en el que los defensas no estén más que para sacar de banda,y eso me parece igual de pernicioso que un fútbol en el que todos los equipos jueguen con el autobús bien plantadito atrás,cuando lo interesante es que ambos modelos convivan y a veces gane uno y otras el otro.

No sé si los campos italianos están vacios,pero cuando los equipos italianos dominaban Europa,con su fútbol "ramplón" sus estadios creo recordar que estaban hasta la bandera,,,creo que los problemas del fútbol italiano tienen su raíz en otro lado,por ejemplo en los escándalos por corrupción que lo han salpicado hace poco tiempo,o en la falta de jugadores de calidad,tanto nacionales(la peor azzurri que recuerdo) como en los extranjeros que juegan en el Calcio.

Yo lo que propongo es que se juegue al fútbol, coño. Que se salga al campo con nobleza, cada uno a demostrar lo que tienen, en un fútbol cara a cara. El Barça de hoy en día es la justificación perfecta para toda esta caterva de ramplones. Toda esta historia del fútbol táctico. En el trabajo de fondo del Barcelona o del Athletic hay mucha más táctica que en el Chelsea de ayer. Que manía de asociar la táctica a lo aburrido, a la medianía, al coñazo.

Y no amigo, yo he ido a varios campos en Italia, y la gente no va a los estadios porque allí el fútbol es una soberana mierda. Me he comido 0-0 a patadas, con dos o tres ocasiones de gol. No hay futbolistas de calidad, porque ya no es una Liga pujante, no por la corrupción, que también la hay aquí, sino porque no se practica un fútbol donde un jugador de calidad pueda lucirse. El fútbol italiano se lo cargaron los entrenadores, los resultadistas, y todos aquellos que jalearon la mierda del catenaccio, y el resultado por el resultado. Están recogiendo lo que han sembrado durante décadas.

Bardot escribió:

Killer Wolf escribió:

Bardot escribió:La suerte hay que buscarla,queridos culés,,,y anda que no ha tenido suerte el Barcelona el estos últimos cuatro años en momentos decisivos

Hola, no hay cámara oculta tras este comentario ¿verdad?

La suerte en el fútbol como en la vida es un factor fundamental.

Estoy de acuerdo, y más en semifinales de Champiñons, siempre aparece y se decide todo por pequeños detalles por lo general, pero un equipo, que genera multitud de ocasiones y que ayer en un día mas o menos inspirado mete 2 o 3 y señales que la suerte hay que buscarla, no se me ocurre nada mejor que ese método para buscarla, creo yo, el fútbol total, que luego llaman robo.

Bardot escribió:

cablehogue escribió:el athletic club de bilbao con su presupuesto de mierda comparado con el de otros grandes de europa, este año le ha jugado al barça a tumba abierta, disputándole la posesión del balón y jugando a lo que se supone que el barça quiere... el resultado 2-2 en san mamés con el barça empatando en el último minuto y 2-0 en el camp nou, cuando no habían pasado 48 horas de un partido de uefa... así que a mí no me vengan con que no se puede...

que lo fácil es hacer lo que hizo el chelsea ayer... muy bien... también es lo más cobarde... y como se ha demostrado varias veces, no te garantiza un resultado mejor que salir a intentar jugar al fútbol... lo normal es que este barça gane los partidos, le juegues como le juegues... por lo menos, dale una alegría a tus aficionados...

y volviendo al athletic... lo de old trafford este año fue muy grande, pero no por el resultado, del que ya ni me acuerdo (1-3???, 2-3??? 2-4???), si no por la exhibición de juego... habría estado contento si ganamos 0-1 jugando como el chelsea ayer??? sí, claro... habría sido lo mismo??? ni de coña...

Sí,vamos,como te casquen 6 te vas con una alegría a casa...

anda que no le han cascado 6 a equipos que han salido a encerrarse... es que parecéis todos unos listos de cojones... ahora resulta que saliendo a encerrarte ganas al barça siempre, no???

venga, hombre... seamos serios...

Si el Barça es tan fantástico, y mágico y único ( que lo es) que lo demuestre, un equipo encerrado en su campo no debería ser obstáculo para un equipo con tanta grandeza y talento. Lo demás, cuentas de la lechera. El resultado : 1-0

Edito : Como bien ha dicho Cablehogue, mas de una vez y dos, el Barça le ha metido un carro de goles a un equipo encerrado, pues eso, que lo sigan intentando, aún les quedan 90 minutos para ello.

celtasnake escribió:Si el Barça es tan fantástico, y mágico y único ( que lo es) que lo demuestre, un equipo encerrado en su campo no debería ser obstáculo para un equipo con tanta grandeza y talento. Lo demás, cuentas de la lechera. El resultado : 1-0

que lo demuestre más aún, querrás decir...

cablehogue escribió:

celtasnake escribió:Si el Barça es tan fantástico, y mágico y único ( que lo es) que lo demuestre, un equipo encerrado en su campo no debería ser obstáculo para un equipo con tanta grandeza y talento. Lo demás, cuentas de la lechera. El resultado : 1-0

que lo demuestre más aún, querrás decir...

Eso mismo !!

Spoonman escribió:

Murdock escribió:

Spoonman escribió:
Como dijo ayer Gaby Ruiz, contra el Barça no se es rácano, se intenta sobrevivir.

Justificación de la mediocridad.

No lo creo, realismo. El Barça es un enorme cisne negro en la historia del fútbol y creo que cualquier juicio a lo que hace un rival sobre el campo debe estar matizado por la excepcionalidad que representa este equipo.

En lo que sí estoy de acuerdo es en que se puede hacer mucho mejor que el Chelsea ayer.

Es que creo que lo que dices es muy poco discutible. Está claro que este Barça obliga a replantear tácticas, y ésto no es más que otro (porque son muchos) signo de lo grande que es este equipo. Así a bote pronto no recuerdo ningún equipo reciente en el que practicamente todos sus oponentes cambiaran su táctica para enfrentárseles, mientras ellos siguen con su idea, da igual a quien se enfrenten.

Y sí, se puede hacer mucho mejor que el Chelsea. Y el Bayern, sin haber hecho un partido super bueno el otro día, es un ejemplo de distinta predisposición ante un partido.

Por otra parte, a mí me sigue flipando la mentalidad de este equipo. El barça juega a mazimixar las ocasiones, no importa el riesgo que eso conlleve (y aquí también entraría el Athletic a menor escala, claro, y algunos equipos pequeños de la liga con planteamientos digamos valientes). El resto de equipos, incluido el Drid, juegan a minimazar el riesgo, no importa las ocasiones que creen.

Es que está claro que un juego directo puede ser tan atractivo como uno de pase, pero no con el freno de mano echado.

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

Murdock escribió:

xailor escribió:
Aquí estoy de acuerdo con Michi, ayer,y ultimamente lo he visto en más partidos, el Barcelona empieza a recurrir en exceso a darle el balón a Messi que ya pasará algo, cuando antes elaboraban y elaboraban con paciencia infinita, por una parte es lógico que esté pasando pero por otra parte le convierte en un equipo mucho más previsible de lo que era hasta hace muy poco tiempo.

De los cinco o seis goles cantados que ayer falló el Barça, Messi interviene en un pase a Cesc. No más.

Razón de más entonces para que dejen de pasarle tan a menudo el balón para ver si se regatea a media defensa el sólo.

Estamos hablando del mejor jugador del mundo y probablemente del mejor de la historia, es normal esa dependencia y mas en partidos como el de ayer donde la diferencia se marca mas en el desborde que en el pase entre lineas cuando todo está tan tapado con 9 tios practicamente dentro de su area, incluso Drogba que era el referente estaba defendiendo en su campo.

Ya he dicho en mi comentario que en parte me parece lógico, lo que no tengo tan claro es que el desborde de Messi sea más práctico que la circulación de balón.
Desde luego, el Barcelona de hace dos años hubiera apostado por la circulación.
Hoy se la juegan más con Messi, no me parece ni mal ni bien, pero si me parece más previsible para la defensa contraria.

Sois todos unos mandangas.... Ya estamos con lo de siempre. Los equipos que ponen en problemas al Barça son los que tienen este tipo de planteamientos, está demostrado hasta la saciedad. Decidme un solo equipo que haya ganado o eliminado al Barça con una propuesta de "equipo grande" (nótese que va con comillas). Lo más cercano que se me ocurre es el Madrid de la vuelta de la Copa de este año y la primera parte de la final de Copa del año pasado. Aún con esas, ganaron la copa en un partido que podían igualmente haber perdido y empataron el otro y no sirvió de nada. Y estamos hablando del Madrid actual, que para mí tiene una de las mejores plantillas que he visto nunca.

Resumiendo, que me voy por las ramas. Al fútbol se juega para ganar, no para que el contrario te baile y te casque 5-0. Si no podís entender eso, de verdad que no habéis jugado a esto en la vida.

Bardot escribió:[Yo hablo del Barcelona,no del Chelsea,que juega a lo que puede y le conviene contra un equipo que tiene 8 campeones del mundo más el mejor jugador del mundo.

Sí, un equipo nunca gana por nombres gana por efectividad, pero de todos modos, es curioso que cuando juega la selección lo importante es tener el balón y ves a toda la prensa deportiva alarmada cuando salen otras selecciones con el autobús, vamos, el doble rasero de siempre.

Coño, que es muy fácil hablar, pero poneros en la situación de esos jugadores, se deben sentir como los adversarios en su momento de Serguei Bubka. Miras a tu alrededor y tienes a "minucias" como Xavi, Iniesta y Messi a tu lado, suficiente hacen, soy yo y les cedo el balón directamente y me voy a la banda, me pillo un asiento y me quedo a observar como la tocan.

xailor escribió:

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

Murdock escribió:

xailor escribió:
Aquí estoy de acuerdo con Michi, ayer,y ultimamente lo he visto en más partidos, el Barcelona empieza a recurrir en exceso a darle el balón a Messi que ya pasará algo, cuando antes elaboraban y elaboraban con paciencia infinita, por una parte es lógico que esté pasando pero por otra parte le convierte en un equipo mucho más previsible de lo que era hasta hace muy poco tiempo.

De los cinco o seis goles cantados que ayer falló el Barça, Messi interviene en un pase a Cesc. No más.

Razón de más entonces para que dejen de pasarle tan a menudo el balón para ver si se regatea a media defensa el sólo.

Estamos hablando del mejor jugador del mundo y probablemente del mejor de la historia, es normal esa dependencia y mas en partidos como el de ayer donde la diferencia se marca mas en el desborde que en el pase entre lineas cuando todo está tan tapado con 9 tios practicamente dentro de su area, incluso Drogba que era el referente estaba defendiendo en su campo.

Ya he dicho en mi comentario que en parte me parece lógico, lo que no tengo tan claro es que el desborde de Messi sea más práctico que la circulación de balón.
Desde luego, el Barcelona de hace dos años hubiera apostado por la circulación.
Hoy se la juegan más con Messi, no me parece ni mal ni bien, pero si me parece más previsible para la defensa contraria.

aunque veo que el barça apuesta por la circulación del balón la mayor parte del tiempo, sí que es cierto que en algunos tramos del partido parece que el mejor jugador de fútbol que han visto mis ojos abusa ligeramente de la conduccion... y claro, te puedes ir de seis, pero de siete cuesta un poco más...

A vosotros lo que os gustaría es que todos los contrarios planteasen el partido de la manera que más favorece al Barça... Nos ha jodido.

R'as Kal Bhul escribió:A vosotros lo que os gustaría es que todos los contrarios planteasen el partido de la manera que más favorece al Barça... Nos ha jodido.

Yo también hubiese preferido que el planteamiento del Bayern hubiera sido otro, que en vez de poner siempre a tres tios presionando a CR y Xabi Alonso se fuesen todos a por Khedira, pero la policía no es gilipollas.

cablehogue escribió:

xailor escribió:

pinkpanther escribió:

xailor escribió:

Murdock escribió:

xailor escribió:
Aquí estoy de acuerdo con Michi, ayer,y ultimamente lo he visto en más partidos, el Barcelona empieza a recurrir en exceso a darle el balón a Messi que ya pasará algo, cuando antes elaboraban y elaboraban con paciencia infinita, por una parte es lógico que esté pasando pero por otra parte le convierte en un equipo mucho más previsible de lo que era hasta hace muy poco tiempo.

De los cinco o seis goles cantados que ayer falló el Barça, Messi interviene en un pase a Cesc. No más.

Razón de más entonces para que dejen de pasarle tan a menudo el balón para ver si se regatea a media defensa el sólo.

Estamos hablando del mejor jugador del mundo y probablemente del mejor de la historia, es normal esa dependencia y mas en partidos como el de ayer donde la diferencia se marca mas en el desborde que en el pase entre lineas cuando todo está tan tapado con 9 tios practicamente dentro de su area, incluso Drogba que era el referente estaba defendiendo en su campo.

Ya he dicho en mi comentario que en parte me parece lógico, lo que no tengo tan claro es que el desborde de Messi sea más práctico que la circulación de balón.
Desde luego, el Barcelona de hace dos años hubiera apostado por la circulación.
Hoy se la juegan más con Messi, no me parece ni mal ni bien, pero si me parece más previsible para la defensa contraria.

aunque veo que el barça apuesta por la circulación del balón la mayor parte del tiempo, sí que es cierto que en algunos tramos del partido parece que el mejor jugador de fútbol que han visto mis ojos abusa ligeramente de la conduccion... y claro, te puedes ir de seis, pero de siete cuesta un poco más...

No le déis más vueltas, si no funciona Xavi e Iniesta está flojo, Messi no carbura igual... Y eso es evidente.

Murdock escribió:

Bardot escribió:

Murdock escribió:

Bardot escribió:
No jodas,macho,aquel Milán tenía jugadores superlativos en todas sus líneas,entre otros a uno de los 3 mejores delanteros que he visto en mi vida como fue Van Basten,además de una defensa espectacular comandada por Baresi y un centro del campo con el tulipán negro y un Albertini genial.
Claro que prefiero a Bielsa a Caparrós,y que para la vista es mucho más atractivo ver un equipo con 3 defensas y cuatro delanteros jugando al primer toque.Pero también aprecio y me parece igual de meritorio un partido puramente táctico, que es casi una partida de ajedrez.

El Chelsea puede tener hoy perfectamente la mejor defensa del mundo. La lleva teniendo años. Con esa fortaleza defensiva no necesitas hacer lo que hicieron ayer. Es bochornoso, hombre. Es patético estos equipos que son fuertes contra el débil, y golean en casa del Stoke, por poner un ejemplo, y luego son débiles con el fuerte, y colocan a ochos tíos inamovibles en dos líneas. ¿Pero esto qué es?

No se puede defender esto. Esto pasó en Italia de forma exagerada en los 90 y hoy los estadios están vacíos allí. Lo mismo ocurría en Alemania, que era todo músculo, hasta que se dieron cuenta de que el fútbol atractivo llevaba a la gente a los estadios, y hoy es una Liga pujante. El Deportivo de Caparrós, por ejemplo, pocas veces metía a 10.000 personas en un campo acostumbrado a una media de 20.000. Me niego a que esta gente domine el fútbol. El siguiente paso es que yo, como aficionado, deje de verlo.

Tu lo que propones es un fútbol orgásmico de ataques continuos en el que los defensas no estén más que para sacar de banda,y eso me parece igual de pernicioso que un fútbol en el que todos los equipos jueguen con el autobús bien plantadito atrás,cuando lo interesante es que ambos modelos convivan y a veces gane uno y otras el otro.

No sé si los campos italianos están vacios,pero cuando los equipos italianos dominaban Europa,con su fútbol "ramplón" sus estadios creo recordar que estaban hasta la bandera,,,creo que los problemas del fútbol italiano tienen su raíz en otro lado,por ejemplo en los escándalos por corrupción que lo han salpicado hace poco tiempo,o en la falta de jugadores de calidad,tanto nacionales(la peor azzurri que recuerdo) como en los extranjeros que juegan en el Calcio.

Yo lo que propongo es que se juegue al fútbol, coño. Que se salga al campo con nobleza, cada uno a demostrar lo que tienen, en un fútbol cara a cara. El Barça de hoy en día es la justificación perfecta para toda esta caterva de ramplones. Toda esta historia del fútbol táctico. En el trabajo de fondo del Barcelona o del Athletic hay mucha más táctica que en el Chelsea de ayer. Que manía de asociar la táctica a lo aburrido, a la medianía, al coñazo.

Y no amigo, yo he ido a varios campos en Italia, y la gente no va a los estadios porque allí el fútbol es una soberana mierda. Me he comido 0-0 a patadas, con dos o tres ocasiones de gol. No hay futbolistas de calidad, porque ya no es una Liga pujante, no por la corrupción, que también la hay aquí, sino porque no se practica un fútbol donde un jugador de calidad pueda lucirse. El fútbol italiano se lo cargaron los entrenadores, los resultadistas, y todos aquellos que jalearon la mierda del catenaccio, y el resultado por el resultado. Están recogiendo lo que han sembrado durante décadas.

No lo creo,de hecho,seguramente,en algún momento resurgirá,sólo necesitan volver a tener jugadores como los que tuvieron no hace tanto tiempo,como Matthaus,Van Basten,Del Piero,Maldini,Maradona,Platini,Baggio...,que a día de hoy están en la liga española e inglesa.

No se trata de asociar fútbol coñazo a fútbol táctico,simplemente cuando un partido no es lo vistoso que desea el espectador medio,para la gente que le apasiona el fútbol su atractivo radica en el aspecto táctico,mientras que un partido de ida vuelta con ocasiones y goles a tutiplén la táctica en muchos casos pasa a un segundo término.

R'as Kal Bhul escribió:Sois todos unos mandangas.... Ya estamos con lo de siempre. Los equipos que ponen en problemas al Barça son los que tienen este tipo de planteamientos, está demostrado hasta la saciedad. Decidme un solo equipo que haya ganado o eliminado al Barça con una propuesta de "equipo grande" (nótese que va con comillas). Lo más cercano que se me ocurre es el Madrid de la vuelta de la Copa de este año y la primera parte de la final de Copa del año pasado. Aún con esas, ganaron la copa en un partido que podían igualmente haber perdido y empataron el otro y no sirvió de nada. Y estamos hablando del Madrid actual, que para mí tiene una de las mejores plantillas que he visto nunca.

Resumiendo, que me voy por las ramas. Al fútbol se juega para ganar, no para que el contrario te baile y te casque 5-0. Si no podís entender eso, de verdad que no habéis jugado a esto en la vida.

Ayer tal y como planteo el partido el Chelsea lo normal hubiera sido un 0-3.

Se le aparecio la virgen porque ellos tuvieron 1 y el Barça 6 y acabo 1-0.

Si el Chelsea se hubiera abierto un poco mas en vez de tener una oportunidad podian haber tenido 3 y meterlas y estariamos hablando de otra cosa. Y cuando me refiero a abrirse mas no digo jugar de tu a tu, me refiero a pasar del medio campo 5 veces y que Mata hubiera tocado el balón en 4 ocasiones.

Al final os guiais por el resultado, pero repito que lo de ayer fue un churro que les salio a los ingleses no un planteamiento acertado.

Bardot escribió:

Murdock escribió:

Bardot escribió:

Murdock escribió:

Bardot escribió:
No jodas,macho,aquel Milán tenía jugadores superlativos en todas sus líneas,entre otros a uno de los 3 mejores delanteros que he visto en mi vida como fue Van Basten,además de una defensa espectacular comandada por Baresi y un centro del campo con el tulipán negro y un Albertini genial.
Claro que prefiero a Bielsa a Caparrós,y que para la vista es mucho más atractivo ver un equipo con 3 defensas y cuatro delanteros jugando al primer toque.Pero también aprecio y me parece igual de meritorio un partido puramente táctico, que es casi una partida de ajedrez.

El Chelsea puede tener hoy perfectamente la mejor defensa del mundo. La lleva teniendo años. Con esa fortaleza defensiva no necesitas hacer lo que hicieron ayer. Es bochornoso, hombre. Es patético estos equipos que son fuertes contra el débil, y golean en casa del Stoke, por poner un ejemplo, y luego son débiles con el fuerte, y colocan a ochos tíos inamovibles en dos líneas. ¿Pero esto qué es?

No se puede defender esto. Esto pasó en Italia de forma exagerada en los 90 y hoy los estadios están vacíos allí. Lo mismo ocurría en Alemania, que era todo músculo, hasta que se dieron cuenta de que el fútbol atractivo llevaba a la gente a los estadios, y hoy es una Liga pujante. El Deportivo de Caparrós, por ejemplo, pocas veces metía a 10.000 personas en un campo acostumbrado a una media de 20.000. Me niego a que esta gente domine el fútbol. El siguiente paso es que yo, como aficionado, deje de verlo.

Tu lo que propones es un fútbol orgásmico de ataques continuos en el que los defensas no estén más que para sacar de banda,y eso me parece igual de pernicioso que un fútbol en el que todos los equipos jueguen con el autobús bien plantadito atrás,cuando lo interesante es que ambos modelos convivan y a veces gane uno y otras el otro.

No sé si los campos italianos están vacios,pero cuando los equipos italianos dominaban Europa,con su fútbol "ramplón" sus estadios creo recordar que estaban hasta la bandera,,,creo que los problemas del fútbol italiano tienen su raíz en otro lado,por ejemplo en los escándalos por corrupción que lo han salpicado hace poco tiempo,o en la falta de jugadores de calidad,tanto nacionales(la peor azzurri que recuerdo) como en los extranjeros que juegan en el Calcio.

Yo lo que propongo es que se juegue al fútbol, coño. Que se salga al campo con nobleza, cada uno a demostrar lo que tienen, en un fútbol cara a cara. El Barça de hoy en día es la justificación perfecta para toda esta caterva de ramplones. Toda esta historia del fútbol táctico. En el trabajo de fondo del Barcelona o del Athletic hay mucha más táctica que en el Chelsea de ayer. Que manía de asociar la táctica a lo aburrido, a la medianía, al coñazo.

Y no amigo, yo he ido a varios campos en Italia, y la gente no va a los estadios porque allí el fútbol es una soberana mierda. Me he comido 0-0 a patadas, con dos o tres ocasiones de gol. No hay futbolistas de calidad, porque ya no es una Liga pujante, no por la corrupción, que también la hay aquí, sino porque no se practica un fútbol donde un jugador de calidad pueda lucirse. El fútbol italiano se lo cargaron los entrenadores, los resultadistas, y todos aquellos que jalearon la mierda del catenaccio, y el resultado por el resultado. Están recogiendo lo que han sembrado durante décadas.

No lo creo,de hecho,seguramente,en algún momento resurgirá,sólo necesitan volver a tener jugadores como los que tuvieron no hace tanto tiempo,como Matthaus,Van Basten,Del Piero,Maldini,Maradona,Platini,Baggio...,que a día de hoy están en la liga española e inglesa.

No se trata de asociar fútbol coñazo a fútbol táctico,simplemente cuando un partido no es lo vistoso que desea el espectador medio,para la gente que le apasiona el fútbol su atractivo radica en el aspecto táctico,mientras que un partido de ida vuelta con ocasiones y goles a tutiplén la táctica en muchos casos pasa a un segundo término.

Al fútbol Italiano se lo ha cargado el potencial económico del inglés y el español. Eso es evidente. No hay estrellas en el calcio. Si lo más desequilibrante que hay son restos usados del aliga española.... Robinho!! Lamagia!!!!

R'as Kal Bhul escribió:Sois todos unos mandangas.... Ya estamos con lo de siempre. Los equipos que ponen en problemas al Barça son los que tienen este tipo de planteamientos, está demostrado hasta la saciedad. Decidme un solo equipo que haya ganado o eliminado al Barça con una propuesta de "equipo grande" (nótese que va con comillas). Lo más cercano que se me ocurre es el Madrid de la vuelta de la Copa de este año y la primera parte de la final de Copa del año pasado. Aún con esas, ganaron la copa en un partido que podían igualmente haber perdido y empataron el otro y no sirvió de nada. Y estamos hablando del Madrid actual, que para mí tiene una de las mejores plantillas que he visto nunca.

Resumiendo, que me voy por las ramas. Al fútbol se juega para ganar, no para que el contrario te baile y te casque 5-0. Si no podís entender eso, de verdad que no habéis jugado a esto en la vida.

Tienes razón.

Yo lo que pongo en duda es que el Chelsea jugara tan bien ayer. Para mi acertó en el planteamiento pero no así en el juego. Para mi ganó la suerte.

R'as Kal Bhul escribió:Sois todos unos mandangas.... Ya estamos con lo de siempre. Los equipos que ponen en problemas al Barça son los que tienen este tipo de planteamientos, está demostrado hasta la saciedad. Decidme un solo equipo que haya ganado o eliminado al Barça con una propuesta de "equipo grande" (nótese que va con comillas). Lo más cercano que se me ocurre es el Madrid de la vuelta de la Copa de este año y la primera parte de la final de Copa del año pasado. Aún con esas, ganaron la copa en un partido que podían igualmente haber perdido y empataron el otro y no sirvió de nada. Y estamos hablando del Madrid actual, que para mí tiene una de las mejores plantillas que he visto nunca.

Resumiendo, que me voy por las ramas. Al fútbol se juega para ganar, no para que el contrario te baile y te casque 5-0. Si no podís entender eso, de verdad que no habéis jugado a esto en la vida.

Y con todo, el Madrid también condicionó su apuesta al Barça, aunque fue a buscar el partido más arriba. Y eso puedes hacerlo cuando tienes una plantilla como la del Madrid y te dura 45, 50, 60 minutos máximo, en los que más vale que hayas cogido ventaja.

R'as Kal Bhul escribió: Al fútbol se juega para ganar, no para que el contrario te baile y te casque 5-0. Si no podís entender eso, de verdad que no habéis jugado a esto en la vida.

También estoy de acuerdo, de hecho si el Farsa de estos últimos años hubiera jugado igual pero no hubiera ganado nadie se acordaría, pero también hay que romper una lanza a favor del Farsa porque desde hace unos años sólo ha habido un equipo capaz de acabar con autobuses y camiones en el área, al igual que en la última Eurocopa o mundial, yo al menos, por fin dejé de acabar las retransmisiones espetando que jugamos como nunca y perdimos como siempre, la apuesta por un fútbol valiente por fin ha tenido su recompensa y eso hay que reconocerlo.

A todo esto. Hoy juegan 3 equipos de por aquí unas semifinales europeas

R'as Kal Bhul escribió:Sois todos unos mandangas.... Ya estamos con lo de siempre. Los equipos que ponen en problemas al Barça son los que tienen este tipo de planteamientos, está demostrado hasta la saciedad. Decidme un solo equipo que haya ganado o eliminado al Barça con una propuesta de "equipo grande" (nótese que va con comillas). Lo más cercano que se me ocurre es el Madrid de la vuelta de la Copa de este año y la primera parte de la final de Copa del año pasado. Aún con esas, ganaron la copa en un partido que podían igualmente haber perdido y empataron el otro y no sirvió de nada. Y estamos hablando del Madrid actual, que para mí tiene una de las mejores plantillas que he visto nunca.

Resumiendo, que me voy por las ramas. Al fútbol se juega para ganar, no para que el contrario te baile y te casque 5-0. Si no podís entender eso, de verdad que no habéis jugado a esto en la vida.

no me vale ese razonamiento, ras... al barça desde que está guardiola, en 4 años, solo le han ganado dos eliminatorias a doble partido... el sevilla en copa y el inter en la champions... no creo que esos equipos jueguen a lo mismo... el inter, de hecho, en el partido de ida, aprovechándose de un mal día del barça, ni siquiera tuvo que jugar a la contra... en la segunda parte le dio un baño...

por el contrario te puedo dar 300 ejemplos en el mismo periodo de tiempo que han salido a encerrarse y se han ido con un carro de goles a su casa... es que en serio que parece que ganar al barça es fácil y que con encerrarte vale... y no es así... una cosa es que sea una opción respetable, lo cual es opinable y otra cosa es que sea la única opción, cosa que no comparto en absoluto...

pinkpanther escribió:

Ayer tal y como planteo el partido el Chelsea lo normal hubiera sido un 0-3.

Se le aparecio la virgen porque ellos tuvieron 1 y el Barça 6 y acabo 1-0.

Si el Chelsea se hubiera abierto un poco mas en vez de tener una oportunidad podian haber tenido 3 y meterlas y estariamos hablando de otra cosa. Y cuando me refiero a abrirse mas no digo jugar de tu a tu, me refiero a pasar del medio campo 5 veces y que Mata hubiera tocado el balón en 4 ocasiones.

Al final os guiais por el resultado, pero repito que lo de ayer fue un churro que les salio a los ingleses no un planteamiento acertado.

Teniendo en cuenta que el Barça crea cientos de ocasiones por partido pero materializa un bajísimo porcentaje de las mismas, no creo que por tener 6 ocasiones (de las cuales claras fueron 2 o 3, como mucho) haya arrasado. Eso por un lado. Para que el Barça gane 0-3 a un equipo con el potencial defensivo del Chelsea, tiene que hacer 20 ocasiones. El Barça ayer hizo un partido regulero para sus estándares.

Killer Wolf escribió:

R'as Kal Bhul escribió: Al fútbol se juega para ganar, no para que el contrario te baile y te casque 5-0. Si no podís entender eso, de verdad que no habéis jugado a esto en la vida.

También estoy de acuerdo, de hecho si el Farsa de estos últimos años hubiera jugado igual pero no hubiera ganado nadie se acordaría, pero también hay que romper una lanza a favor del Farsa porque desde hace unos años sólo ha habido un equipo capaz de acabar con autobuses y camiones en el área, al igual que en la última Eurocopa o mundial, yo al menos, por fin dejé de acabar las retransmisiones espetando que jugamos como nunca y perdimos como siempre, la apuesta por un fútbol valiente por fin ha tenido su recompensa y eso hay que reconocerlo.

La selección holandesa de los 70 nunca ganó y será recordada para siempre.

No todo es blanco o negro.

pinkpanther escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Sois todos unos mandangas.... Ya estamos con lo de siempre. Los equipos que ponen en problemas al Barça son los que tienen este tipo de planteamientos, está demostrado hasta la saciedad. Decidme un solo equipo que haya ganado o eliminado al Barça con una propuesta de "equipo grande" (nótese que va con comillas). Lo más cercano que se me ocurre es el Madrid de la vuelta de la Copa de este año y la primera parte de la final de Copa del año pasado. Aún con esas, ganaron la copa en un partido que podían igualmente haber perdido y empataron el otro y no sirvió de nada. Y estamos hablando del Madrid actual, que para mí tiene una de las mejores plantillas que he visto nunca.

Resumiendo, que me voy por las ramas. Al fútbol se juega para ganar, no para que el contrario te baile y te casque 5-0. Si no podís entender eso, de verdad que no habéis jugado a esto en la vida.

Ayer tal y como planteo el partido el Chelsea lo normal hubiera sido un 0-3.

Se le aparecio la virgen porque ellos tuvieron 1 y el Barça 6 y acabo 1-0.

Si el Chelsea se hubiera abierto un poco mas en vez de tener una oportunidad podian haber tenido 3 y meterlas y estariamos hablando de otra cosa. Y cuando me refiero a abrirse mas no digo jugar de tu a tu, me refiero a pasar del medio campo 5 veces y que Mata hubiera tocado el balón en 4 ocasiones.

Al final os guiais por el resultado, pero repito que lo de ayer fue un churro que les salio a los ingleses no un planteamiento acertado.

ahí le has dao!!!

cablehogue escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Sois todos unos mandangas.... Ya estamos con lo de siempre. Los equipos que ponen en problemas al Barça son los que tienen este tipo de planteamientos, está demostrado hasta la saciedad. Decidme un solo equipo que haya ganado o eliminado al Barça con una propuesta de "equipo grande" (nótese que va con comillas). Lo más cercano que se me ocurre es el Madrid de la vuelta de la Copa de este año y la primera parte de la final de Copa del año pasado. Aún con esas, ganaron la copa en un partido que podían igualmente haber perdido y empataron el otro y no sirvió de nada. Y estamos hablando del Madrid actual, que para mí tiene una de las mejores plantillas que he visto nunca.

Resumiendo, que me voy por las ramas. Al fútbol se juega para ganar, no para que el contrario te baile y te casque 5-0. Si no podís entender eso, de verdad que no habéis jugado a esto en la vida.

no me vale ese razonamiento, ras... al barça desde que está guardiola, en 4 años, solo le han ganado dos eliminatorias a doble partido... el sevilla en copa y el inter en la champions... no creo que esos equipos jueguen a lo mismo... el inter, de hecho, en el partido de ida, aprovechándose de un mal día del barça, ni siquiera tuvo que jugar a la contra... en la segunda parte le dio un baño...

por el contrario te puedo dar 300 ejemplos en el mismo periodo de tiempo que han salido a encerrarse y se han ido con un carro de goles a su casa... es que en serio que parece que ganar al barça es fácil y que con encerrarte vale... y no es así... una cosa es que sea una opción respetable, lo cual es opinable y otra cosa es que sea la única opción, cosa que no comparto en absoluto...

Tienes razón, en parte. No es lo mismo que te ponga el autobús el Betis que que te lo ponga el Chelsea.

CROWES escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Sois todos unos mandangas.... Ya estamos con lo de siempre. Los equipos que ponen en problemas al Barça son los que tienen este tipo de planteamientos, está demostrado hasta la saciedad. Decidme un solo equipo que haya ganado o eliminado al Barça con una propuesta de "equipo grande" (nótese que va con comillas). Lo más cercano que se me ocurre es el Madrid de la vuelta de la Copa de este año y la primera parte de la final de Copa del año pasado. Aún con esas, ganaron la copa en un partido que podían igualmente haber perdido y empataron el otro y no sirvió de nada. Y estamos hablando del Madrid actual, que para mí tiene una de las mejores plantillas que he visto nunca.

Resumiendo, que me voy por las ramas. Al fútbol se juega para ganar, no para que el contrario te baile y te casque 5-0. Si no podís entender eso, de verdad que no habéis jugado a esto en la vida.

Tienes razón.

Yo lo que pongo en duda es que el Chelsea jugara tan bien ayer. Para mi acertó en el planteamiento pero no así en el juego. Para mi ganó la suerte.

Es lo primero que he dicho hoy, es cierto que sin ese toque de coña, el Chelsea no hubiese aspirado a más que un 0-0, que es a por lo que iba desde el minuto 1.

cablehogue escribió:

Bardot escribió:

cablehogue escribió:el athletic club de bilbao con su presupuesto de mierda comparado con el de otros grandes de europa, este año le ha jugado al barça a tumba abierta, disputándole la posesión del balón y jugando a lo que se supone que el barça quiere... el resultado 2-2 en san mamés con el barça empatando en el último minuto y 2-0 en el camp nou, cuando no habían pasado 48 horas de un partido de uefa... así que a mí no me vengan con que no se puede...

que lo fácil es hacer lo que hizo el chelsea ayer... muy bien... también es lo más cobarde... y como se ha demostrado varias veces, no te garantiza un resultado mejor que salir a intentar jugar al fútbol... lo normal es que este barça gane los partidos, le juegues como le juegues... por lo menos, dale una alegría a tus aficionados...

y volviendo al athletic... lo de old trafford este año fue muy grande, pero no por el resultado, del que ya ni me acuerdo (1-3???, 2-3??? 2-4???), si no por la exhibición de juego... habría estado contento si ganamos 0-1 jugando como el chelsea ayer??? sí, claro... habría sido lo mismo??? ni de coña...

Sí,vamos,como te casquen 6 te vas con una alegría a casa...

anda que no le han cascado 6 a equipos que han salido a encerrarse... es que parecéis todos unos listos de cojones... ahora resulta que saliendo a encerrarte ganas al barça siempre, no???

venga, hombre... seamos serios...

Hombre,si el Racing sale a jugarle de tú a tú al Barcelona le meten no 6 sino 20.Por lo que mejor encerraditos y si se puede ganar en un contraataque,maravilloso...,y si se pierde por 1 ó 2 goles igual de maravilloso.
Me dirás,querido Cable,que el Chelsea no es el Racing,cierto,pero te recuerdo que va 6º en su liga y que no juega un pimiento.Y que el Barça es el mejor equipo de todos los tiempos,y que si quiere tener alguna posibilidad de eliminarlo a día de hoy pasa por jugar como lo hizo.

R'as Kal Bhul escribió:Sois todos unos mandangas.... Ya estamos con lo de siempre. Los equipos que ponen en problemas al Barça son los que tienen este tipo de planteamientos, está demostrado hasta la saciedad. Decidme un solo equipo que haya ganado o eliminado al Barça con una propuesta de "equipo grande" (nótese que va con comillas). Lo más cercano que se me ocurre es el Madrid de la vuelta de la Copa de este año y la primera parte de la final de Copa del año pasado. Aún con esas, ganaron la copa en un partido que podían igualmente haber perdido y empataron el otro y no sirvió de nada. Y estamos hablando del Madrid actual, que para mí tiene una de las mejores plantillas que he visto nunca.

Resumiendo, que me voy por las ramas. Al fútbol se juega para ganar, no para que el contrario te baile y te casque 5-0. Si no podís entender eso, de verdad que no habéis jugado a esto en la vida.

Partiendo de la base de que todo dios juega para ganar, mucho obviáis que también importa la forma de perder. Vamos a ver, es obvio que nadie le ha ganado al Barça cuando el año pasado lo ha ganado todo. El único que pudo con el Barça de la era Guardiola fue Mourinho con el Inter en un planteamiento que rozó lo delictivo. Yo lo tengo clarinete: el Barça puede perder todo este año, que yo me seguiré quitando el sombrero ante esta plantilla y esta forma de entender el fútbol. Me parecería patético que por un mísero título tuviera que hacer seguidismo a esa podredumbre que ayer se vió en Londres.

No tiene nada que ver haber jugado, donde todos hemos hecho lo que hemos podido en campos de mierda, contra gente que te metía ostias hasta en el carné de identidad, con ser aficionado de fútbol de alto nivel.

R'as Kal Bhul escribió:

cablehogue escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Sois todos unos mandangas.... Ya estamos con lo de siempre. Los equipos que ponen en problemas al Barça son los que tienen este tipo de planteamientos, está demostrado hasta la saciedad. Decidme un solo equipo que haya ganado o eliminado al Barça con una propuesta de "equipo grande" (nótese que va con comillas). Lo más cercano que se me ocurre es el Madrid de la vuelta de la Copa de este año y la primera parte de la final de Copa del año pasado. Aún con esas, ganaron la copa en un partido que podían igualmente haber perdido y empataron el otro y no sirvió de nada. Y estamos hablando del Madrid actual, que para mí tiene una de las mejores plantillas que he visto nunca.

Resumiendo, que me voy por las ramas. Al fútbol se juega para ganar, no para que el contrario te baile y te casque 5-0. Si no podís entender eso, de verdad que no habéis jugado a esto en la vida.

no me vale ese razonamiento, ras... al barça desde que está guardiola, en 4 años, solo le han ganado dos eliminatorias a doble partido... el sevilla en copa y el inter en la champions... no creo que esos equipos jueguen a lo mismo... el inter, de hecho, en el partido de ida, aprovechándose de un mal día del barça, ni siquiera tuvo que jugar a la contra... en la segunda parte le dio un baño...

por el contrario te puedo dar 300 ejemplos en el mismo periodo de tiempo que han salido a encerrarse y se han ido con un carro de goles a su casa... es que en serio que parece que ganar al barça es fácil y que con encerrarte vale... y no es así... una cosa es que sea una opción respetable, lo cual es opinable y otra cosa es que sea la única opción, cosa que no comparto en absoluto...

Tienes razón, en parte. No es lo mismo que te ponga el autobús el Betis que que te lo ponga el Chelsea.

Es que ni el autobus del Chelsea fue tan bueno, ya he dicho que el del Levante el otro dia o el del Getafe, incluso el del Villarreal estaban mejor trabajados y consiguieron que el Barça tuviera menos oportunidades.

A ver... jugarle bien al barça es estar bien parapetado atrás, presionar la salida de balón, robárselo en el centro del campo y salir rápido a la contra.

Y hay bastantes equipos que lo han conseguido hacer a ratos (es jodido hacerlo todo el partido).

Ayer, el chelsea sólo hizo eso en una ocasión y fue gol. El resto del partido sólo estuvieron parapetados atrás. Ni presionaron la salida del balón ni hicieron más de dos contras.

Eso no es jugar bien, eso es suerte.

R'as Kal Bhul escribió:

cablehogue escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Sois todos unos mandangas.... Ya estamos con lo de siempre. Los equipos que ponen en problemas al Barça son los que tienen este tipo de planteamientos, está demostrado hasta la saciedad. Decidme un solo equipo que haya ganado o eliminado al Barça con una propuesta de "equipo grande" (nótese que va con comillas). Lo más cercano que se me ocurre es el Madrid de la vuelta de la Copa de este año y la primera parte de la final de Copa del año pasado. Aún con esas, ganaron la copa en un partido que podían igualmente haber perdido y empataron el otro y no sirvió de nada. Y estamos hablando del Madrid actual, que para mí tiene una de las mejores plantillas que he visto nunca.

Resumiendo, que me voy por las ramas. Al fútbol se juega para ganar, no para que el contrario te baile y te casque 5-0. Si no podís entender eso, de verdad que no habéis jugado a esto en la vida.

no me vale ese razonamiento, ras... al barça desde que está guardiola, en 4 años, solo le han ganado dos eliminatorias a doble partido... el sevilla en copa y el inter en la champions... no creo que esos equipos jueguen a lo mismo... el inter, de hecho, en el partido de ida, aprovechándose de un mal día del barça, ni siquiera tuvo que jugar a la contra... en la segunda parte le dio un baño...

por el contrario te puedo dar 300 ejemplos en el mismo periodo de tiempo que han salido a encerrarse y se han ido con un carro de goles a su casa... es que en serio que parece que ganar al barça es fácil y que con encerrarte vale... y no es así... una cosa es que sea una opción respetable, lo cual es opinable y otra cosa es que sea la única opción, cosa que no comparto en absoluto...

Tienes razón, en parte. No es lo mismo que te ponga el autobús el Betis que que te lo ponga el Chelsea.

claro y tampoco es lo mismo que salga a disputarte el balón el madrid que que lo haga el apoel nicosia... pero el caso es que los equipos cobardes juegan como cobardes y los equipos valientes juegan como valientes... al final, el resultado contra el barça es, en el 90% de los casos, el mismo...

y lo que me jode es que planteeis que esta es la única alternativa de sacar un resultado positivo contra el barça y para ello os baséis en el partido de mierda que hizo el chelsea ayer, que todavía no se lo pueden creer... joder, es que para mí eso no es un buen planteamiento... si me dices que se encerraron, catenaccio de la hostia, pero que cada vez que robaban salían con 3 ó 4 jugadores, que se plantaban delante de valdés y creaban oportunidades claras de gol... vale, te lo compro, buen planteamiento... lo de ayer fue una puta mierda de equipo...

y perdón por los tacos...

pinkpanther escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

cablehogue escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Sois todos unos mandangas.... Ya estamos con lo de siempre. Los equipos que ponen en problemas al Barça son los que tienen este tipo de planteamientos, está demostrado hasta la saciedad. Decidme un solo equipo que haya ganado o eliminado al Barça con una propuesta de "equipo grande" (nótese que va con comillas). Lo más cercano que se me ocurre es el Madrid de la vuelta de la Copa de este año y la primera parte de la final de Copa del año pasado. Aún con esas, ganaron la copa en un partido que podían igualmente haber perdido y empataron el otro y no sirvió de nada. Y estamos hablando del Madrid actual, que para mí tiene una de las mejores plantillas que he visto nunca.

Resumiendo, que me voy por las ramas. Al fútbol se juega para ganar, no para que el contrario te baile y te casque 5-0. Si no podís entender eso, de verdad que no habéis jugado a esto en la vida.

no me vale ese razonamiento, ras... al barça desde que está guardiola, en 4 años, solo le han ganado dos eliminatorias a doble partido... el sevilla en copa y el inter en la champions... no creo que esos equipos jueguen a lo mismo... el inter, de hecho, en el partido de ida, aprovechándose de un mal día del barça, ni siquiera tuvo que jugar a la contra... en la segunda parte le dio un baño...

por el contrario te puedo dar 300 ejemplos en el mismo periodo de tiempo que han salido a encerrarse y se han ido con un carro de goles a su casa... es que en serio que parece que ganar al barça es fácil y que con encerrarte vale... y no es así... una cosa es que sea una opción respetable, lo cual es opinable y otra cosa es que sea la única opción, cosa que no comparto en absoluto...

Tienes razón, en parte. No es lo mismo que te ponga el autobús el Betis que que te lo ponga el Chelsea.

Es que ni el autobus del Chelsea fue tan bueno, ya he dicho que el del Levante el otro dia o el del Getafe, incluso el del Villarreal estaban mejor trabajados y consiguieron que el Barça tuviera menos oportunidades.

El Valencia del partido de ida en liga contra el barça fue trillones de veces mejor que el chelsea ayer.

CROWES escribió:

pinkpanther escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

cablehogue escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Sois todos unos mandangas.... Ya estamos con lo de siempre. Los equipos que ponen en problemas al Barça son los que tienen este tipo de planteamientos, está demostrado hasta la saciedad. Decidme un solo equipo que haya ganado o eliminado al Barça con una propuesta de "equipo grande" (nótese que va con comillas). Lo más cercano que se me ocurre es el Madrid de la vuelta de la Copa de este año y la primera parte de la final de Copa del año pasado. Aún con esas, ganaron la copa en un partido que podían igualmente haber perdido y empataron el otro y no sirvió de nada. Y estamos hablando del Madrid actual, que para mí tiene una de las mejores plantillas que he visto nunca.

Resumiendo, que me voy por las ramas. Al fútbol se juega para ganar, no para que el contrario te baile y te casque 5-0. Si no podís entender eso, de verdad que no habéis jugado a esto en la vida.

no me vale ese razonamiento, ras... al barça desde que está guardiola, en 4 años, solo le han ganado dos eliminatorias a doble partido... el sevilla en copa y el inter en la champions... no creo que esos equipos jueguen a lo mismo... el inter, de hecho, en el partido de ida, aprovechándose de un mal día del barça, ni siquiera tuvo que jugar a la contra... en la segunda parte le dio un baño...

por el contrario te puedo dar 300 ejemplos en el mismo periodo de tiempo que han salido a encerrarse y se han ido con un carro de goles a su casa... es que en serio que parece que ganar al barça es fácil y que con encerrarte vale... y no es así... una cosa es que sea una opción respetable, lo cual es opinable y otra cosa es que sea la única opción, cosa que no comparto en absoluto...

Tienes razón, en parte. No es lo mismo que te ponga el autobús el Betis que que te lo ponga el Chelsea.

Es que ni el autobus del Chelsea fue tan bueno, ya he dicho que el del Levante el otro dia o el del Getafe, incluso el del Villarreal estaban mejor trabajados y consiguieron que el Barça tuviera menos oportunidades.

El Valencia del partido de ida en liga contra el barça fue trillones de veces mejor que el chelsea ayer.

También y llego mucho mas al area que el Chelsea.

Murdock escribió:

Partiendo de la base de que todo dios juega para ganar, mucho obviáis que también importa la forma de perder. Vamos a ver, es obvio que nadie le ha ganado al Barça cuando el año pasado lo ha ganado todo. El único que pudo con el Barça de la era Guardiola fue Mourinho con el Inter en un planteamiento que rozó lo delictivo.

Eso es lo que tú desde tu mediatizado punto de vista consideras. Delictivo...

En cuanto a lo de la forma de perder, tú crees que es más digno ser el Arsenal y perder 4-0 jugando a tumba abierta que ser el Chelsea y perder (es un suponer) por 1-0? Te quivocas totalmente.

Murdock escribió:
Yo lo tengo clarinete: el Barça puede perder todo este año, que yo me seguiré quitando el sombrero ante esta plantilla y esta forma de entender el fútbol.

Eso es otra cosa, que respeto y comparto.

CROWES escribió:

pinkpanther escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

cablehogue escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Sois todos unos mandangas.... Ya estamos con lo de siempre. Los equipos que ponen en problemas al Barça son los que tienen este tipo de planteamientos, está demostrado hasta la saciedad. Decidme un solo equipo que haya ganado o eliminado al Barça con una propuesta de "equipo grande" (nótese que va con comillas). Lo más cercano que se me ocurre es el Madrid de la vuelta de la Copa de este año y la primera parte de la final de Copa del año pasado. Aún con esas, ganaron la copa en un partido que podían igualmente haber perdido y empataron el otro y no sirvió de nada. Y estamos hablando del Madrid actual, que para mí tiene una de las mejores plantillas que he visto nunca.

Resumiendo, que me voy por las ramas. Al fútbol se juega para ganar, no para que el contrario te baile y te casque 5-0. Si no podís entender eso, de verdad que no habéis jugado a esto en la vida.

no me vale ese razonamiento, ras... al barça desde que está guardiola, en 4 años, solo le han ganado dos eliminatorias a doble partido... el sevilla en copa y el inter en la champions... no creo que esos equipos jueguen a lo mismo... el inter, de hecho, en el partido de ida, aprovechándose de un mal día del barça, ni siquiera tuvo que jugar a la contra... en la segunda parte le dio un baño...

por el contrario te puedo dar 300 ejemplos en el mismo periodo de tiempo que han salido a encerrarse y se han ido con un carro de goles a su casa... es que en serio que parece que ganar al barça es fácil y que con encerrarte vale... y no es así... una cosa es que sea una opción respetable, lo cual es opinable y otra cosa es que sea la única opción, cosa que no comparto en absoluto...

Tienes razón, en parte. No es lo mismo que te ponga el autobús el Betis que que te lo ponga el Chelsea.

Es que ni el autobus del Chelsea fue tan bueno, ya he dicho que el del Levante el otro dia o el del Getafe, incluso el del Villarreal estaban mejor trabajados y consiguieron que el Barça tuviera menos oportunidades.

El Valencia del partido de ida en liga contra el barça fue trillones de veces mejor que el chelsea ayer.

Cierto.

R'as Kal Bhul escribió:
En cuanto a lo de la forma de perder, tú crees que es más digno ser el Arsenal y perder 4-0 jugando a tumba abierta que ser el Chelsea y perder (es un suponer) por 1-0? Te quivocas totalmente.

Yo soy de esos que se equivocan totalmente, doctor.

CROWES escribió:A todo esto. Hoy juegan 3 equipos de por aquí unas semifinales europeas

Tenemos que ir al topic de pobrecitos

Bardot escribió:

cablehogue escribió:

Bardot escribió:

cablehogue escribió:el athletic club de bilbao con su presupuesto de mierda comparado con el de otros grandes de europa, este año le ha jugado al barça a tumba abierta, disputándole la posesión del balón y jugando a lo que se supone que el barça quiere... el resultado 2-2 en san mamés con el barça empatando en el último minuto y 2-0 en el camp nou, cuando no habían pasado 48 horas de un partido de uefa... así que a mí no me vengan con que no se puede...

que lo fácil es hacer lo que hizo el chelsea ayer... muy bien... también es lo más cobarde... y como se ha demostrado varias veces, no te garantiza un resultado mejor que salir a intentar jugar al fútbol... lo normal es que este barça gane los partidos, le juegues como le juegues... por lo menos, dale una alegría a tus aficionados...

y volviendo al athletic... lo de old trafford este año fue muy grande, pero no por el resultado, del que ya ni me acuerdo (1-3???, 2-3??? 2-4???), si no por la exhibición de juego... habría estado contento si ganamos 0-1 jugando como el chelsea ayer??? sí, claro... habría sido lo mismo??? ni de coña...

Sí,vamos,como te casquen 6 te vas con una alegría a casa...

anda que no le han cascado 6 a equipos que han salido a encerrarse... es que parecéis todos unos listos de cojones... ahora resulta que saliendo a encerrarte ganas al barça siempre, no???

venga, hombre... seamos serios...

Hombre,si el Racing sale a jugarle de tú a tú al Barcelona le meten no 6 sino 20.Por lo que mejor encerraditos y si se puede ganar en un contraataque,maravilloso...,y si se pierde por 1 ó 2 goles igual de maravilloso.
Me dirás,querido Cable,que el Chelsea no es el Racing,cierto,pero te recuerdo que va 6º en su liga y que no juega un pimiento.Y que el Barça es el mejor equipo de todos los tiempos,y que si quiere tener alguna posibilidad de eliminarlo a día de hoy pasa por jugar como lo hizo.

es que es lo que me niego a aceptar... el chelsea ayer no ganó por su planteamiento.. ganó, como también dice el amigo crowes, porque tuvo suerte... con un planteamiento suicida, atacando, si el barça falla lo que falló ayer y el chelsea tiene la suerte que tuvo ayer, pues también hubiera ganado...

diréis que es fútbol ficción y lo que pasó es lo que pasó... que el chelsea salió a encerrarse y ganó 1-0, correcto... pero yo os digo que estáis aprovechando un solo partido para justificar vuestro razonamiento y que hay otros cientos de partidos que demuestran lo contrario...

CROWES escribió:

pinkpanther escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

cablehogue escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Sois todos unos mandangas.... Ya estamos con lo de siempre. Los equipos que ponen en problemas al Barça son los que tienen este tipo de planteamientos, está demostrado hasta la saciedad. Decidme un solo equipo que haya ganado o eliminado al Barça con una propuesta de "equipo grande" (nótese que va con comillas). Lo más cercano que se me ocurre es el Madrid de la vuelta de la Copa de este año y la primera parte de la final de Copa del año pasado. Aún con esas, ganaron la copa en un partido que podían igualmente haber perdido y empataron el otro y no sirvió de nada. Y estamos hablando del Madrid actual, que para mí tiene una de las mejores plantillas que he visto nunca.

Resumiendo, que me voy por las ramas. Al fútbol se juega para ganar, no para que el contrario te baile y te casque 5-0. Si no podís entender eso, de verdad que no habéis jugado a esto en la vida.

no me vale ese razonamiento, ras... al barça desde que está guardiola, en 4 años, solo le han ganado dos eliminatorias a doble partido... el sevilla en copa y el inter en la champions... no creo que esos equipos jueguen a lo mismo... el inter, de hecho, en el partido de ida, aprovechándose de un mal día del barça, ni siquiera tuvo que jugar a la contra... en la segunda parte le dio un baño...

por el contrario te puedo dar 300 ejemplos en el mismo periodo de tiempo que han salido a encerrarse y se han ido con un carro de goles a su casa... es que en serio que parece que ganar al barça es fácil y que con encerrarte vale... y no es así... una cosa es que sea una opción respetable, lo cual es opinable y otra cosa es que sea la única opción, cosa que no comparto en absoluto...

Tienes razón, en parte. No es lo mismo que te ponga el autobús el Betis que que te lo ponga el Chelsea.

Es que ni el autobus del Chelsea fue tan bueno, ya he dicho que el del Levante el otro dia o el del Getafe, incluso el del Villarreal estaban mejor trabajados y consiguieron que el Barça tuviera menos oportunidades.

El Valencia del partido de ida en liga contra el barça fue trillones de veces mejor que el chelsea ayer.

pero es que ese valencie jugó al ataque... e hizo una primera parte en la que puso en muchos más aprietos al barça que el chelsea ayer... pero no, el único modo de jugarle al barça es lo de ayer... pues nada...

R'as Kal Bhul escribió:

Murdock escribió:

Partiendo de la base de que todo dios juega para ganar, mucho obviáis que también importa la forma de perder. Vamos a ver, es obvio que nadie le ha ganado al Barça cuando el año pasado lo ha ganado todo. El único que pudo con el Barça de la era Guardiola fue Mourinho con el Inter en un planteamiento que rozó lo delictivo.

Eso es lo que tú desde tu mediatizado punto de vista consideras. Delictivo...

En cuanto a lo de la forma de perder, tú crees que es más digno ser el Arsenal y perder 4-0 jugando a tumba abierta que ser el Chelsea y perder (es un suponer) por 1-0? Te quivocas totalmente.

Murdock escribió:
Yo lo tengo clarinete: el Barça puede perder todo este año, que yo me seguiré quitando el sombrero ante esta plantilla y esta forma de entender el fútbol.

Eso es otra cosa, que respeto y comparto.

Mediatizado por quién. Es una opinión en función de lo visto. Y lo visto es que se consintió un juego al límite del reglamento y una interpretación muy laxa, favoreciendo de este modo no al que plantea juego, sino al que sale a repartir estopa. De ahí lo de delictivo.

Yo creo que es más digno perder como lo hizo el Barcelona contra el Madrid en la final de copa, que como lo hizo el Madrid contra el Barça en las semifinales de Champions, por supuesto.

blackfoot escribió:

CROWES escribió:A todo esto. Hoy juegan 3 equipos de por aquí unas semifinales europeas

Tenemos que ir al topic de pobrecitos

abrid uno para vuestro equipo...

cablehogue escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

cablehogue escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Sois todos unos mandangas.... Ya estamos con lo de siempre. Los equipos que ponen en problemas al Barça son los que tienen este tipo de planteamientos, está demostrado hasta la saciedad. Decidme un solo equipo que haya ganado o eliminado al Barça con una propuesta de "equipo grande" (nótese que va con comillas). Lo más cercano que se me ocurre es el Madrid de la vuelta de la Copa de este año y la primera parte de la final de Copa del año pasado. Aún con esas, ganaron la copa en un partido que podían igualmente haber perdido y empataron el otro y no sirvió de nada. Y estamos hablando del Madrid actual, que para mí tiene una de las mejores plantillas que he visto nunca.

Resumiendo, que me voy por las ramas. Al fútbol se juega para ganar, no para que el contrario te baile y te casque 5-0. Si no podís entender eso, de verdad que no habéis jugado a esto en la vida.

no me vale ese razonamiento, ras... al barça desde que está guardiola, en 4 años, solo le han ganado dos eliminatorias a doble partido... el sevilla en copa y el inter en la champions... no creo que esos equipos jueguen a lo mismo... el inter, de hecho, en el partido de ida, aprovechándose de un mal día del barça, ni siquiera tuvo que jugar a la contra... en la segunda parte le dio un baño...

por el contrario te puedo dar 300 ejemplos en el mismo periodo de tiempo que han salido a encerrarse y se han ido con un carro de goles a su casa... es que en serio que parece que ganar al barça es fácil y que con encerrarte vale... y no es así... una cosa es que sea una opción respetable, lo cual es opinable y otra cosa es que sea la única opción, cosa que no comparto en absoluto...

Tienes razón, en parte. No es lo mismo que te ponga el autobús el Betis que que te lo ponga el Chelsea.

claro y tampoco es lo mismo que salga a disputarte el balón el madrid que que lo haga el apoel nicosia... pero el caso es que los equipos cobardes juegan como cobardes y los equipos valientes juegan como valientes... al final, el resultado contra el barça es, en el 90% de los casos, el mismo...

y lo que me jode es que planteeis que esta es la única alternativa de sacar un resultado positivo contra el barça y para ello os baséis en el partido de mierda que hizo el chelsea ayer, que todavía no se lo pueden creer... joder, es que para mí eso no es un buen planteamiento... si me dices que se encerraron, catenaccio de la hostia, pero que cada vez que robaban salían con 3 ó 4 jugadores, que se plantaban delante de valdés y creaban oportunidades claras de gol... vale, te lo compro, buen planteamiento... lo de ayer fue una puta mierda de equipo...

y perdón por los tacos...

Estás perdonado, por supuesto.

No es la única manera, por supuesto, pero sí que creo que es la que más problemas crea al Barça. Es un hecho objetivo. Y yo no me baso en el partido del Chelsea ayer (el Inter del Camp Nou de Mou sí que hizo un partidazo con esa mentalidad), simplemente justifico el hecho de que optasen por es enfoque. Y es evidente que les salió bien.

El planteamiento ideal contra el Barça es el que propuso el Levante el otro día, te llames Levante, Chelsea o Madrid. Por orden de prioridad: negar espacios atrás, dificultar la circulación en el medio e intentar amenazar a la contra (y, claro, cuanto más arriba recuperes mejor). Algunos equipos consiguen lo primero, unos pocos lo segundo y lo tercero ya es una odisea del carajo, sólo puedes hacerlo siendo técnicamente muy bueno y con un despliegue físico tremendo.

..el único equipo que ha podido plantarle cara al Barsa jugando al fútbol ha sido el Arsenal, que mantuvo las eliminatorias vivas hasta el final los 2 años anteriores, por lo menos intentando jugar y en fases del partido de Londres dominando al Barsa; ha sido el único, aparte de momentos puntuales del Madrid.
la última vez que vi jugar al Chelsea abiertamente al ataque contra un grande fue contra el Arsenal en Stamford Bridge en liga....... el Arsenal le metió 5. Francamente no creo que no quisiesen jugar al ataque, es que no pueden, Mata y Lampard eran incapaces de hacer 3 pases seguidos; optaron por la contra porque no les quedaba otra si no querían ser goleados, y aún así pudieron haber encajado unos cuantos.