Motivos para la INDIGNACIÓN

Yo estoy encabronao en lo político desde que el mundo es mundo, topillo mío...
Y me apuesto céntimo y medio a que tienes más dineros que yo, euskoSrBurns

Godofredo escribió:Yo estoy encabronao en lo político desde que el mundo es mundo, topillo mío...
Y me apuesto céntimo y medio a que tienes más dineros que yo, euskoSrBurns

DINERO???

Ojalá fuese catalán, que tendría pasta ahorrada como un perro Con vuestra puta colonización se me han impuesto costumbres ajenas a mi etnia como el derroche y el despilfarro y heme aquí sin sestercios

luiggy pop escribió:

Godofredo escribió:Yo estoy encabronao en lo político desde que el mundo es mundo, topillo mío...
Y me apuesto céntimo y medio a que tienes más dineros que yo, euskoSrBurns

DINERO???

Ojalá fuese catalán, que tendría pasta ahorrada como un perro Con vuestra puta colonización se me han impuesto costumbres ajenas a mi etnia como el derroche y el despilfarro y heme aquí sin sestercios

psycho-sonic escribió:

Luego están los padres, esos que se rallan más por las molestias que por los recortes...

Bah!!!!

a ver cómo lo explico de forma sencilla, en pocos pasos

-Soy consejero de una empresa de fabricación de armamento que fabrica bombas de racimo

-La normativa internacional prohibe la fabricación de bombas de racimo

-Mi empresa anuncia que pedirá al gobierno una indemnizació por lucro cesante por valor de 40 millones de euros

-Cambia el gobierno y, oh, sopresa, me nombran ministro de defensa

-Mi ex-empresa vende la deuda a otra empresa, que a su vez la vende a una tercera...

-Yo, ministro, y mi gobierno, decidimos conceder a esa tercera empresa la indemnización de 40 millones por la deuda que han comprado

-Nadie puede decir que el ministro de defensa ha dado 40 millones de euros a su antigua empresa

y así, tal cual, son las cosas

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article35758

locovereas XD escribió:

Perimaggot escribió:WERT ES UN HIJO DE LA GRAN PUTÍSIMA!!!!!!!

Si, es un hijodeputa.

Otra cosa, lo de que haya mas niños por clase, eso es malo? yo no lo veo asi, en mi clase en la egb eramos 40 aproximadamente y no paso nada. La verdad es que no entiendo el revuelo por lo de tantos niños en clase.

Eso si, lo que ha dicho de que la gente sin recursos, pues oye, que recorten de otras cosas... calvo Wert de mierda, porque no os recortais vosotros un poquito los cojones, que total... para lo que sirven...

hombre, parece de sentido común que es mejor que el número de niños por clase sea más reducido, e incluso que haya clases para personas con problemas. En mi clase también éramos 40 pero la mayoría de ellos no les sirvió de nada estar allí, o eran demasiado traviesos, o tenían demasíadas dificultades para seguir la clase... hoy en día se lsabe que eso se llama Trastorno por Deficit de atención e hiperactividad y con menos niños en clase y con un seguimiento más especifico y controlado pues a lo mejor no hubieran acabado muertos, en las drogas o en la carcel, que es donde están la mayoría

Mi jefe empieza a avisar de que a lo mejor no nos paga la paga doble, por la crisis y tal.

Por otro lado me entero de que está preparando un viaje con toda su familia (son 5) a China para celebrar sus bodas de plata!!!!

Aurora Boreal escribió:Mi jefe empieza a avisar de que a lo mejor no nos paga la paga doble, por la crisis y tal.

Por otro lado me entero de que está preparando un viaje con toda su familia (son 5) a China para celebrar sus bodas de plata!!!!

Que jeta el tio.

polaris escribió:

psycho-sonic escribió:

Luego están los padres, esos que se rallan más por las molestias que por los recortes...

Bah!!!!

Por supuesto, a la mayoría de los que tenemos hijos todo esto nos la trae floja, suerte tenemos de otros que luchan por nosotros, aún en contra de nuestra voluntad.

Gritad por nosotros, gritad por mi, que a mi el futuro de mis hijos me importa una mierda.

Ayer nos pusimos en mi colegio 13 personas en huelga, menos de la mitad. Estuvimos en la puerta con una pancarta y repartiendo información a padres y a compañeros que no hicieron huelga. Una no quiso aceptar el papel y nos dijo que no iba a tener tiempo para leerlo. :goofy:

Y hoy me entero que se han quejado al director por lo de ayer, porque dicen que vamos a dividir el claustro. Yo es que alucino, estamos en la calle defendiendo nuestros/vuestros derechos y encima os quejais por ello? Asi está el colectivo de maestros y profesores, posiblemente el más desunido que os podais encontrar.

Los triste es comprobar la cantidad (sin generalizar, claro) de interinos (futuros parados) que han ido a currar. Vale que puede explicarse por el asunto de la pasta, ahora que se van a quedar si curro lo necesitarán, pero hostias, que ellos son los primeros afectados, un poco de cojones!!!

El día que vea a algún diputado decir algo parecido en el congreso pensaré que algo puede cambiar en este pais.

Perimaggot escribió:a ver cómo lo explico de forma sencilla, en pocos pasos

-Soy consejero de una empresa de fabricación de armamento que fabrica bombas de racimo

-La normativa internacional prohibe la fabricación de bombas de racimo

-Mi empresa anuncia que pedirá al gobierno una indemnizació por lucro cesante por valor de 40 millones de euros

-Cambia el gobierno y, oh, sopresa, me nombran ministro de defensa

-Mi ex-empresa vende la deuda a otra empresa, que a su vez la vende a una tercera...

-Yo, ministro, y mi gobierno, decidimos conceder a esa tercera empresa la indemnización de 40 millones por la deuda que han comprado

-Nadie puede decir que el ministro de defensa ha dado 40 millones de euros a su antigua empresa

y así, tal cual, son las cosas

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article35758

insisto

Hombres de negocios (y menudos negocios) metidos a políticos.
¿Que se puede esperar de ellos?

La UAB se está convirtiendo en un estado policial. Hay furgonas custodiando la entrada al campus. Hoy es día de elecciones al rector y también tercer día de huelga en la uni.

Thorothim escribió:La UAB se está convirtiendo en un estado policial. Hay furgonas custodiando la entrada al campus. Hoy es día de elecciones al rector y también tercer día de huelga en la uni.

La policía al lado del pueblo.

Tapiman escribió:

Thorothim escribió:La UAB se está convirtiendo en un estado policial. Hay furgonas custodiando la entrada al campus. Hoy es día de elecciones al rector y también tercer día de huelga en la uni.

La policía al lado del pueblo.

foto de una entrada a la UAB

kraneo escribió:Ayer nos pusimos en mi colegio 13 personas en huelga, menos de la mitad. Estuvimos en la puerta con una pancarta y repartiendo información a padres y a compañeros que no hicieron huelga. Una no quiso aceptar el papel y nos dijo que no iba a tener tiempo para leerlo. :goofy:

Y hoy me entero que se han quejado al director por lo de ayer, porque dicen que vamos a dividir el claustro. Yo es que alucino, estamos en la calle defendiendo nuestros/vuestros derechos y encima os quejais por ello? Asi está el colectivo de maestros y profesores, posiblemente el más desunido que os podais encontrar.

Teneis mas de tres meses de vacaciones al año, vivís de puta madre, si no os gusta iros a RUSIA

Rajoy va a Europa a pedir que el Banco Central Europeo compre parte de la emisión de deuda de los paises miembros. O sea, a ver si lo he entendido: Los paises miembros emiten deuda, es decir, necesitan dinero, y emiten papelitos que dicen "si me compras esto, te lo devolveré en x tiempo con x intereses", y la pretensión es que el Banco Central Europeo compre con su dinero esas emisiones de deuda... pero vamos a ver ¿¿¿¿EL DINERO DEL BANCO CENTRAL EUROPEO DE QUIÉN COJONES ES???? porque o yo soy muy lerdo o lo que Rajoy propone es que entre todos nos compremos a nosotros mismos nuestra propia deuda... lo cual viene a representar todo un hallazgo en la ciencia económica...

Perimaggot escribió:Rajoy va a Europa a pedir que el Banco Central Europeo compre parte de la emisión de deuda de los paises miembros. O sea, a ver si lo he entendido: Los paises miembros emiten deuda, es decir, necesitan dinero, y emiten papelitos que dicen "si me compras esto, te lo devolveré en x tiempo con x intereses", y la pretensión es que el Banco Central Europeo compre con su dinero esas emisiones de deuda... pero vamos a ver ¿¿¿¿EL DINERO DEL BANCO CENTRAL EUROPEO DE QUIÉN COJONES ES???? porque o yo soy muy lerdo o lo que Rajoy propone es que entre todos nos compremos a nosotros mismos nuestra propia deuda... lo cual viene a representar todo un hallazgo en la ciencia económica...

El Banco Central Europeo es "independiente" de los Estados europeos. Qué significa exactamente "independiente" y hasta qué punto es o no "independiente", o lo es "más" o "menos", daría para otro debate.

El BCE ya ha comprado deuda de los Estados en momentos puntuales, por ejemplo deuda española para que la prima de riesgo no se disparase totalmente. Para mí es una noticia malísima, si el BCE compra deuda es... porque los "mercados" (es decir, nadie) no quiere comprarla porque intuye que acabará siendo papel mojado.

káiser 2.0 escribió:

Perimaggot escribió:Rajoy va a Europa a pedir que el Banco Central Europeo compre parte de la emisión de deuda de los paises miembros. O sea, a ver si lo he entendido: Los paises miembros emiten deuda, es decir, necesitan dinero, y emiten papelitos que dicen "si me compras esto, te lo devolveré en x tiempo con x intereses", y la pretensión es que el Banco Central Europeo compre con su dinero esas emisiones de deuda... pero vamos a ver ¿¿¿¿EL DINERO DEL BANCO CENTRAL EUROPEO DE QUIÉN COJONES ES???? porque o yo soy muy lerdo o lo que Rajoy propone es que entre todos nos compremos a nosotros mismos nuestra propia deuda... lo cual viene a representar todo un hallazgo en la ciencia económica...

El Banco Central Europeo es "independiente" de los Estados europeos. Qué significa exactamente "independiente" y hasta qué punto es o no "independiente", o lo es "más" o "menos", daría para otro debate.

El BCE ya ha comprado deuda de los Estados en momentos puntuales, por ejemplo deuda española para que la prima de riesgo no se disparase totalmente. Para mí es una noticia malísima, si el BCE compra deuda es... porque los "mercados" (es decir, nadie) no quiere comprarla porque intuye que acabará siendo papel mojado.

ya, pero mi pregunta sigue siendo ¿de quién cojones es el dinero del banco central europeo? ¿tiene fondos o también tiene que pedirlos prestados? ¿esos fondos de quién son? ¿es pasta que ponen los estados, son depósitos de gente privada, provienen de fondos privados de inversión o de dónde sale esa "liquidez"? en definitiva ¿quién es en último término el que Rajoy quiere que nos compre la deuda?

luiggy pop escribió:

kraneo escribió:Ayer nos pusimos en mi colegio 13 personas en huelga, menos de la mitad. Estuvimos en la puerta con una pancarta y repartiendo información a padres y a compañeros que no hicieron huelga. Una no quiso aceptar el papel y nos dijo que no iba a tener tiempo para leerlo. :goofy:

Y hoy me entero que se han quejado al director por lo de ayer, porque dicen que vamos a dividir el claustro. Yo es que alucino, estamos en la calle defendiendo nuestros/vuestros derechos y encima os quejais por ello? Asi está el colectivo de maestros y profesores, posiblemente el más desunido que os podais encontrar.

Teneis mas de tres meses de vacaciones al año, vivís de puta madre, si no os gusta iros a RUSIA

Si ser maestro te parece tan chollazo ahi están las universidades abiertas para que estudies magisterio. Podria hacerte una lista de todas las calamidades por las que tenemos que pasar para acabar con una plaza definitiva en un colegio mínimamente cercano a nuestro lugar de residencia (y si hablamos de una comunidad tan grande como Andalucía la cosa se pone peor), pero intuyo que tu mensaje va de coña (o eso creo), asi que no me voy a molestar en enumerarlas.

Perimaggot escribió:

káiser 2.0 escribió:

Perimaggot escribió:Rajoy va a Europa a pedir que el Banco Central Europeo compre parte de la emisión de deuda de los paises miembros. O sea, a ver si lo he entendido: Los paises miembros emiten deuda, es decir, necesitan dinero, y emiten papelitos que dicen "si me compras esto, te lo devolveré en x tiempo con x intereses", y la pretensión es que el Banco Central Europeo compre con su dinero esas emisiones de deuda... pero vamos a ver ¿¿¿¿EL DINERO DEL BANCO CENTRAL EUROPEO DE QUIÉN COJONES ES???? porque o yo soy muy lerdo o lo que Rajoy propone es que entre todos nos compremos a nosotros mismos nuestra propia deuda... lo cual viene a representar todo un hallazgo en la ciencia económica...

El Banco Central Europeo es "independiente" de los Estados europeos. Qué significa exactamente "independiente" y hasta qué punto es o no "independiente", o lo es "más" o "menos", daría para otro debate.

El BCE ya ha comprado deuda de los Estados en momentos puntuales, por ejemplo deuda española para que la prima de riesgo no se disparase totalmente. Para mí es una noticia malísima, si el BCE compra deuda es... porque los "mercados" (es decir, nadie) no quiere comprarla porque intuye que acabará siendo papel mojado.

ya, pero mi pregunta sigue siendo ¿de quién cojones es el dinero del banco central europeo? ¿tiene fondos o también tiene que pedirlos prestados? ¿esos fondos de quién son? ¿es pasta que ponen los estados, son depósitos de gente privada, provienen de fondos privados de inversión o de dónde sale esa "liquidez"? en definitiva ¿quién es en último término el que Rajoy quiere que nos compre la deuda?

No le des tantas vueltas que te lías. El dinero del Banco Central Europeo es del Banco Central Europeo, son ellos quienes deciden la política monetaria y en en otras cosa, la masa monetaria en circulación. Vamos, digamos que son ellos los que tienen la maquinita que fabrica los Euros. Me voy a tomar un café.

Perimaggot escribió:

káiser 2.0 escribió:

Perimaggot escribió:Rajoy va a Europa a pedir que el Banco Central Europeo compre parte de la emisión de deuda de los paises miembros. O sea, a ver si lo he entendido: Los paises miembros emiten deuda, es decir, necesitan dinero, y emiten papelitos que dicen "si me compras esto, te lo devolveré en x tiempo con x intereses", y la pretensión es que el Banco Central Europeo compre con su dinero esas emisiones de deuda... pero vamos a ver ¿¿¿¿EL DINERO DEL BANCO CENTRAL EUROPEO DE QUIÉN COJONES ES???? porque o yo soy muy lerdo o lo que Rajoy propone es que entre todos nos compremos a nosotros mismos nuestra propia deuda... lo cual viene a representar todo un hallazgo en la ciencia económica...

El Banco Central Europeo es "independiente" de los Estados europeos. Qué significa exactamente "independiente" y hasta qué punto es o no "independiente", o lo es "más" o "menos", daría para otro debate.

El BCE ya ha comprado deuda de los Estados en momentos puntuales, por ejemplo deuda española para que la prima de riesgo no se disparase totalmente. Para mí es una noticia malísima, si el BCE compra deuda es... porque los "mercados" (es decir, nadie) no quiere comprarla porque intuye que acabará siendo papel mojado.

ya, pero mi pregunta sigue siendo ¿de quién cojones es el dinero del banco central europeo? ¿tiene fondos o también tiene que pedirlos prestados? ¿esos fondos de quién son? ¿es pasta que ponen los estados, son depósitos de gente privada, provienen de fondos privados de inversión o de dónde sale esa "liquidez"? en definitiva ¿quién es en último término el que Rajoy quiere que nos compre la deuda?

http://es.wikipedia.org/wiki/Banco_Central_Europeo

Aunque el Banco Central Europeo se rige directamente por la legislación de la Unión Europea y por tanto, no con la legislación mercantil aplicable a las empresas privadas, su puesta en marcha se asemejó a la de una sociedad anónima en el sentido de que el BCE tiene acciones y capital social. Su capital actual es de de 10 760 millones de euros, que está en manos de los bancos centrales de los Estados miembros que actúan como accionistas, aunque inicialmente contaba con 5760 millones. La clave de la asignación de capital inicial se determinó en 1998 sobre la población de los estados y el PIB, pero esa clave es regulable y ha sido modificada en cuatro ocasiones. Las acciones del BCE no son transferibles y no pueden utilizarse como garantía.

Es decir, el Banco de España y el resto de los bancos centrales europeos son accionistas del BCE, pero el BCE a su vez goza de una cierta "autonomía" sobre sus accionistas... al menos sobre aquellos que no se llamen Francia o Alemania. Y además, como dice Kaiser, el BCE es el dueño de la impresora de los euros, que no es poca cosa.

Sobre lo que comentábais, llevaremos un par de años ya que estamos más caninos que carpanta, pero caninos caninos caninos... con nuestros ingresos apenas financiamos el gasto corriente, de las inversiones ni hablamos, y tenemos que pedir prestado cada 15 días con la espada sobre nuestro melón. Creo que es un hecho que cualquier día podemos rodar ladera abajo. Pero vamos, casi que nos estamos acostumbrando.

káiser 2.0 escribió:

Perimaggot escribió:

káiser 2.0 escribió:

Perimaggot escribió:Rajoy va a Europa a pedir que el Banco Central Europeo compre parte de la emisión de deuda de los paises miembros. O sea, a ver si lo he entendido: Los paises miembros emiten deuda, es decir, necesitan dinero, y emiten papelitos que dicen "si me compras esto, te lo devolveré en x tiempo con x intereses", y la pretensión es que el Banco Central Europeo compre con su dinero esas emisiones de deuda... pero vamos a ver ¿¿¿¿EL DINERO DEL BANCO CENTRAL EUROPEO DE QUIÉN COJONES ES???? porque o yo soy muy lerdo o lo que Rajoy propone es que entre todos nos compremos a nosotros mismos nuestra propia deuda... lo cual viene a representar todo un hallazgo en la ciencia económica...

El Banco Central Europeo es "independiente" de los Estados europeos. Qué significa exactamente "independiente" y hasta qué punto es o no "independiente", o lo es "más" o "menos", daría para otro debate.

El BCE ya ha comprado deuda de los Estados en momentos puntuales, por ejemplo deuda española para que la prima de riesgo no se disparase totalmente. Para mí es una noticia malísima, si el BCE compra deuda es... porque los "mercados" (es decir, nadie) no quiere comprarla porque intuye que acabará siendo papel mojado.

ya, pero mi pregunta sigue siendo ¿de quién cojones es el dinero del banco central europeo? ¿tiene fondos o también tiene que pedirlos prestados? ¿esos fondos de quién son? ¿es pasta que ponen los estados, son depósitos de gente privada, provienen de fondos privados de inversión o de dónde sale esa "liquidez"? en definitiva ¿quién es en último término el que Rajoy quiere que nos compre la deuda?

No le des tantas vueltas que te lías. El dinero del Banco Central Europeo es del Banco Central Europeo, son ellos quienes deciden la política monetaria y en en otras cosa, la masa monetaria en circulación. Vamos, digamos que son ellos los que tienen la maquinita que fabrica los Euros. Me voy a tomar un café.

ya, o sea, que lo que Rajoy quiere es que pongamos en marcha la máquina de fabricar pasta para comprar nuestra propia deuda

un genio, vamos...

no os cansais?

peri tu que piensas de gram parsons

o te lo preguntaré de otra manera:

tú que piensas de Cecil Ingram Connor III?

Perimaggot escribió:

káiser 2.0 escribió:

Perimaggot escribió:

káiser 2.0 escribió:

Perimaggot escribió:Rajoy va a Europa a pedir que el Banco Central Europeo compre parte de la emisión de deuda de los paises miembros. O sea, a ver si lo he entendido: Los paises miembros emiten deuda, es decir, necesitan dinero, y emiten papelitos que dicen "si me compras esto, te lo devolveré en x tiempo con x intereses", y la pretensión es que el Banco Central Europeo compre con su dinero esas emisiones de deuda... pero vamos a ver ¿¿¿¿EL DINERO DEL BANCO CENTRAL EUROPEO DE QUIÉN COJONES ES???? porque o yo soy muy lerdo o lo que Rajoy propone es que entre todos nos compremos a nosotros mismos nuestra propia deuda... lo cual viene a representar todo un hallazgo en la ciencia económica...

El Banco Central Europeo es "independiente" de los Estados europeos. Qué significa exactamente "independiente" y hasta qué punto es o no "independiente", o lo es "más" o "menos", daría para otro debate.

El BCE ya ha comprado deuda de los Estados en momentos puntuales, por ejemplo deuda española para que la prima de riesgo no se disparase totalmente. Para mí es una noticia malísima, si el BCE compra deuda es... porque los "mercados" (es decir, nadie) no quiere comprarla porque intuye que acabará siendo papel mojado.

ya, pero mi pregunta sigue siendo ¿de quién cojones es el dinero del banco central europeo? ¿tiene fondos o también tiene que pedirlos prestados? ¿esos fondos de quién son? ¿es pasta que ponen los estados, son depósitos de gente privada, provienen de fondos privados de inversión o de dónde sale esa "liquidez"? en definitiva ¿quién es en último término el que Rajoy quiere que nos compre la deuda?

No le des tantas vueltas que te lías. El dinero del Banco Central Europeo es del Banco Central Europeo, son ellos quienes deciden la política monetaria y en en otras cosa, la masa monetaria en circulación. Vamos, digamos que son ellos los que tienen la maquinita que fabrica los Euros. Me voy a tomar un café.

ya, o sea, que lo que Rajoy quiere es que pongamos en marcha la máquina de fabricar pasta para comprar nuestra propia deuda

un genio, vamos...

Yo creo que Rajoy no aspira a mucho más que a llegar a fin de mes, y como los inversores privados y públicos, nacionales y extranjeros, le piden unos intereses rayanos en la usura, no es que le valgan los euros de chocolate, es que le vale lo que encuentre en la basura.

Es que está la cosa muuuuuuuuy jodida, no es broma.

Perimaggot escribió:

káiser 2.0 escribió:

Perimaggot escribió:

káiser 2.0 escribió:

Perimaggot escribió:Rajoy va a Europa a pedir que el Banco Central Europeo compre parte de la emisión de deuda de los paises miembros. O sea, a ver si lo he entendido: Los paises miembros emiten deuda, es decir, necesitan dinero, y emiten papelitos que dicen "si me compras esto, te lo devolveré en x tiempo con x intereses", y la pretensión es que el Banco Central Europeo compre con su dinero esas emisiones de deuda... pero vamos a ver ¿¿¿¿EL DINERO DEL BANCO CENTRAL EUROPEO DE QUIÉN COJONES ES???? porque o yo soy muy lerdo o lo que Rajoy propone es que entre todos nos compremos a nosotros mismos nuestra propia deuda... lo cual viene a representar todo un hallazgo en la ciencia económica...

El Banco Central Europeo es "independiente" de los Estados europeos. Qué significa exactamente "independiente" y hasta qué punto es o no "independiente", o lo es "más" o "menos", daría para otro debate.

El BCE ya ha comprado deuda de los Estados en momentos puntuales, por ejemplo deuda española para que la prima de riesgo no se disparase totalmente. Para mí es una noticia malísima, si el BCE compra deuda es... porque los "mercados" (es decir, nadie) no quiere comprarla porque intuye que acabará siendo papel mojado.

ya, pero mi pregunta sigue siendo ¿de quién cojones es el dinero del banco central europeo? ¿tiene fondos o también tiene que pedirlos prestados? ¿esos fondos de quién son? ¿es pasta que ponen los estados, son depósitos de gente privada, provienen de fondos privados de inversión o de dónde sale esa "liquidez"? en definitiva ¿quién es en último término el que Rajoy quiere que nos compre la deuda?

No le des tantas vueltas que te lías. El dinero del Banco Central Europeo es del Banco Central Europeo, son ellos quienes deciden la política monetaria y en en otras cosa, la masa monetaria en circulación. Vamos, digamos que son ellos los que tienen la maquinita que fabrica los Euros. Me voy a tomar un café.

ya, o sea, que lo que Rajoy quiere es que pongamos en marcha la máquina de fabricar pasta para comprar nuestra propia deuda

un genio, vamos...

Eso no sería malo en absoluto. Genera inflación, que es el demonio de la banca, pero soluciona buena parte de los problemas de crédito y activación económica. El problema del BCE es precisamente que es reticente a esto porque no se comporta como un verdadero banco central, sino como un banco privado alemán: su objetivo no es potenciar el crecimiento sino garantizar la rentabilidad a los grandes inversores/especuladores.

Que Rajoy proponga esto es síntoma de lo muy preocupado que está: Es consciente de que no salimos de ésta con austeridad. Y se suma, con la boca pequeña, al discurso de Hollande, lo que hace inevitable una reflexión: ¿Entonces, todo este tiempo, estábamos efectivamente haciendo el gilipollas?

lullaby escribió:

tú que piensas de Cecil Ingram Connor III?

que mola, mucho

me gusta el GP, me gusta el Sweetheart... y me gustan los dos primeros de los Burritos (no he escuchado otros), pero tengo especial predilección entre ellos por el palacio del pecado

de todos modos, me vas a reñir, porque mis Byrds favoritos son los del Untittled, así que dirás, y no sin razón, que soy un tipo cuyo criterio no merece ser tenido en cuenta...

R.O.C.K.E.R escribió:

Perimaggot escribió:

káiser 2.0 escribió:

Perimaggot escribió:

káiser 2.0 escribió:

Perimaggot escribió:Rajoy va a Europa a pedir que el Banco Central Europeo compre parte de la emisión de deuda de los paises miembros. O sea, a ver si lo he entendido: Los paises miembros emiten deuda, es decir, necesitan dinero, y emiten papelitos que dicen "si me compras esto, te lo devolveré en x tiempo con x intereses", y la pretensión es que el Banco Central Europeo compre con su dinero esas emisiones de deuda... pero vamos a ver ¿¿¿¿EL DINERO DEL BANCO CENTRAL EUROPEO DE QUIÉN COJONES ES???? porque o yo soy muy lerdo o lo que Rajoy propone es que entre todos nos compremos a nosotros mismos nuestra propia deuda... lo cual viene a representar todo un hallazgo en la ciencia económica...

El Banco Central Europeo es "independiente" de los Estados europeos. Qué significa exactamente "independiente" y hasta qué punto es o no "independiente", o lo es "más" o "menos", daría para otro debate.

El BCE ya ha comprado deuda de los Estados en momentos puntuales, por ejemplo deuda española para que la prima de riesgo no se disparase totalmente. Para mí es una noticia malísima, si el BCE compra deuda es... porque los "mercados" (es decir, nadie) no quiere comprarla porque intuye que acabará siendo papel mojado.

ya, pero mi pregunta sigue siendo ¿de quién cojones es el dinero del banco central europeo? ¿tiene fondos o también tiene que pedirlos prestados? ¿esos fondos de quién son? ¿es pasta que ponen los estados, son depósitos de gente privada, provienen de fondos privados de inversión o de dónde sale esa "liquidez"? en definitiva ¿quién es en último término el que Rajoy quiere que nos compre la deuda?

No le des tantas vueltas que te lías. El dinero del Banco Central Europeo es del Banco Central Europeo, son ellos quienes deciden la política monetaria y en en otras cosa, la masa monetaria en circulación. Vamos, digamos que son ellos los que tienen la maquinita que fabrica los Euros. Me voy a tomar un café.

ya, o sea, que lo que Rajoy quiere es que pongamos en marcha la máquina de fabricar pasta para comprar nuestra propia deuda

un genio, vamos...

Eso no sería malo en absoluto. Genera inflación, que es el demonio de la banca, pero soluciona buena parte de los problemas de crédito y activación económica. El problema del BCE es precisamente que es reticente a esto porque no se comporta como un verdadero banco central, sino como un banco privado alemán: su objetivo no es potenciar el crecimiento sino garantizar la rentabilidad a los grandes inversores/especuladores.

Que Rajoy proponga esto es síntoma de lo muy preocupado que está: Es consciente de que no salimos de ésta con austeridad. Y se suma, con la boca pequeña, al discurso de Hollande, lo que hace inevitable una reflexión: ¿Entonces, todo este tiempo, estábamos efectivamente haciendo el gilipollas?

No todos. Mientras tanto, han aumentado impuestos, recortado prestaciones y saqueado más todavía lo público. Y en estas cosas hay euretes..., para los mismos de siempre, claro.

mosquito escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Perimaggot escribió:

káiser 2.0 escribió:

Perimaggot escribió:

káiser 2.0 escribió:

Perimaggot escribió:Rajoy va a Europa a pedir que el Banco Central Europeo compre parte de la emisión de deuda de los paises miembros. O sea, a ver si lo he entendido: Los paises miembros emiten deuda, es decir, necesitan dinero, y emiten papelitos que dicen "si me compras esto, te lo devolveré en x tiempo con x intereses", y la pretensión es que el Banco Central Europeo compre con su dinero esas emisiones de deuda... pero vamos a ver ¿¿¿¿EL DINERO DEL BANCO CENTRAL EUROPEO DE QUIÉN COJONES ES???? porque o yo soy muy lerdo o lo que Rajoy propone es que entre todos nos compremos a nosotros mismos nuestra propia deuda... lo cual viene a representar todo un hallazgo en la ciencia económica...

El Banco Central Europeo es "independiente" de los Estados europeos. Qué significa exactamente "independiente" y hasta qué punto es o no "independiente", o lo es "más" o "menos", daría para otro debate.

El BCE ya ha comprado deuda de los Estados en momentos puntuales, por ejemplo deuda española para que la prima de riesgo no se disparase totalmente. Para mí es una noticia malísima, si el BCE compra deuda es... porque los "mercados" (es decir, nadie) no quiere comprarla porque intuye que acabará siendo papel mojado.

ya, pero mi pregunta sigue siendo ¿de quién cojones es el dinero del banco central europeo? ¿tiene fondos o también tiene que pedirlos prestados? ¿esos fondos de quién son? ¿es pasta que ponen los estados, son depósitos de gente privada, provienen de fondos privados de inversión o de dónde sale esa "liquidez"? en definitiva ¿quién es en último término el que Rajoy quiere que nos compre la deuda?

No le des tantas vueltas que te lías. El dinero del Banco Central Europeo es del Banco Central Europeo, son ellos quienes deciden la política monetaria y en en otras cosa, la masa monetaria en circulación. Vamos, digamos que son ellos los que tienen la maquinita que fabrica los Euros. Me voy a tomar un café.

ya, o sea, que lo que Rajoy quiere es que pongamos en marcha la máquina de fabricar pasta para comprar nuestra propia deuda

un genio, vamos...

Eso no sería malo en absoluto. Genera inflación, que es el demonio de la banca, pero soluciona buena parte de los problemas de crédito y activación económica. El problema del BCE es precisamente que es reticente a esto porque no se comporta como un verdadero banco central, sino como un banco privado alemán: su objetivo no es potenciar el crecimiento sino garantizar la rentabilidad a los grandes inversores/especuladores.

Que Rajoy proponga esto es síntoma de lo muy preocupado que está: Es consciente de que no salimos de ésta con austeridad. Y se suma, con la boca pequeña, al discurso de Hollande, lo que hace inevitable una reflexión: ¿Entonces, todo este tiempo, estábamos efectivamente haciendo el gilipollas?

No todos. Mientras tanto, han aumentado impuestos, recortado prestaciones y saqueado más todavía lo público. Y en estas cosas hay euretes..., para los mismos de siempre, claro.

A eso me refiero: hablar ahora de políticas de crecimiento es reconocer de manera CLARA que todos los recortes y los "sacrificios" se basan en un dogma irracional que sabíamos que no iba a funcionar.

Irracional, además de perverso y absolutamente malintencionado.

Perimaggot escribió:

lullaby escribió:

tú que piensas de Cecil Ingram Connor III?

que mola, mucho

me gusta el GP, me gusta el Sweetheart... y me gustan los dos primeros de los Burritos (no he escuchado otros), pero tengo especial predilección entre ellos por el palacio del pecado

de todos modos, me vas a reñir, porque mis Byrds favoritos son los del Untittled, así que dirás, y no sin razón, que soy un tipo cuyo criterio no merece ser tenido en cuenta...

hombre peri, por quien me has tomado.
no has ecuchado grievous angel??

yo me voy del foro.

lullaby escribió:
no has ecuchado grievous angel??

no, ni sleepless night... ni unos cuántos más

uno no puede haberlo escuchado todo en esta vida, Lulla...

lo escucharé, seguro, pero hasta ahora no lo he oido nunca...

mosquito escribió:Irracional, además de perverso y absolutamente malintencionado.

Tras los últimos años de gloria, entusiasmo y alharaca, sólo le pido buenas intenciones a mis familiares y amigos.
El presidente casi mejor un pelín cabrón, visto lo visto.

Esta contraposición entre "crecimiento" y "austeridad" como opuestos, esto sí que es irracional.

Si al año ingresas 100 y gastas 130, tendrás que pedir prestados los 30 que te faltan. Que algún día tendrás que devolver y con intereses.

Si cada vez estás más endeudado, cada vez tendrás que dedicar una mayor parte de los 100 que ingresas a pagar principal e intereses de lo que te han ido prestando antes. Al final acabarás pidiendo prestado también para cumplir con los vencimientos de los préstamos pasados. Y la pelota se irá haciendo cada vez más grande.

La única manera de salir de este círculo es equilibrar tu presupuesto. Y eso, o consigues aumentar tus ingresos hasta 130 o no te queda otra que gastar 100 (es decir, recortar tu gasto en 30).

Irracional lo que queráis.

Lo más racional debe ser lo de gastar sin saber qué vas a ingresar. O si vas a ingresar, o qué pasará mañana. Qué más da. Cuanto más gastes más ingresas... ¿o no?

Y por supuesto, con las mejores intenciones del mundo. El padre parado que le da 50 pavos a su hijo cuando no es capaz de pagar la hipoteca de su casa pasado mañana es Jesucristo a los ojos del chaval. Una sonrisa no tiene precio. Hasta que se vean en la calle y yendo a cáritas a por comida y ropa, claro.

káiser 2.0 escribió:Esta contraposición entre "crecimiento" y "austeridad" como opuestos, esto sí que es irracional.

Si al año ingresas 100 y gastas 130, tendrás que pedir prestados los 30 que te faltan. Que algún día tendrás que devolver y con intereses.

Si cada vez estás más endeudado, cada vez tendrás que dedicar una mayor parte de los 100 que ingresas a pagar principal e intereses de lo que te han ido prestando antes. Al final acabarás pidiendo prestado también para cumplir con los vencimientos de los préstamos pasados. Y la pelota se irá haciendo cada vez más grande.

La única manera de salir de este círculo es equilibrar tu presupuesto. Y eso, o consigues aumentar tus ingresos hasta 130 o no te queda otra que gastar 100 (es decir, recortar tu gasto en 30).

Irracional lo que queráis.

En tu razonamiento falta un dato creo que importante, con estas medidas cada año vas a ingresar menos, esos 100 se van convirtiendo en 90 o en 80, por el contrario sigue la dinamica de aumentar esos 130 porque los intereses van aumentando.

lo más racional debe ser, según nos han hecho creer, ignorar la función exponencial y pensar que el crecimiento ilimitado es posible, viable y positivo...

http://luisletosa.blogspot.com.es/2011/09/no-salimos-de-la-crisis-porque-no.html

pinkpanther escribió:

káiser 2.0 escribió:Esta contraposición entre "crecimiento" y "austeridad" como opuestos, esto sí que es irracional.

Si al año ingresas 100 y gastas 130, tendrás que pedir prestados los 30 que te faltan. Que algún día tendrás que devolver y con intereses.

Si cada vez estás más endeudado, cada vez tendrás que dedicar una mayor parte de los 100 que ingresas a pagar principal e intereses de lo que te han ido prestando antes. Al final acabarás pidiendo prestado también para cumplir con los vencimientos de los préstamos pasados. Y la pelota se irá haciendo cada vez más grande.

La única manera de salir de este círculo es equilibrar tu presupuesto. Y eso, o consigues aumentar tus ingresos hasta 130 o no te queda otra que gastar 100 (es decir, recortar tu gasto en 30).

Irracional lo que queráis.

En tu razonamiento falta un dato creo que importante, con estas medidas cada año vas a ingresar menos, esos 100 se van convirtiendo en 90 o en 80, por el contrario sigue la dinamica de aumentar esos 130 porque los intereses van aumentando.

más razones para equilibrar tu presupuesto.

Godofredo escribió:

mosquito escribió:Irracional, además de perverso y absolutamente malintencionado.

Tras los últimos años de gloria, entusiasmo y alharaca, sólo le pido buenas intenciones a mis familiares y amigos.
El presidente casi mejor un pelín cabrón, visto lo visto.

Flechitas a cascoporro. De todos modos lo que me pone bastante malo es la terminología de los políticos en plan TODOS tenemos que hacer un esfuerzo para salir JUNTOS de la crisis y blablabla. Cuando en realidad se están aprovechando de ella para destrozar el Estado y llevárselo crudo.

káiser 2.0 escribió:

pinkpanther escribió:

káiser 2.0 escribió:Esta contraposición entre "crecimiento" y "austeridad" como opuestos, esto sí que es irracional.

Si al año ingresas 100 y gastas 130, tendrás que pedir prestados los 30 que te faltan. Que algún día tendrás que devolver y con intereses.

Si cada vez estás más endeudado, cada vez tendrás que dedicar una mayor parte de los 100 que ingresas a pagar principal e intereses de lo que te han ido prestando antes. Al final acabarás pidiendo prestado también para cumplir con los vencimientos de los préstamos pasados. Y la pelota se irá haciendo cada vez más grande.

La única manera de salir de este círculo es equilibrar tu presupuesto. Y eso, o consigues aumentar tus ingresos hasta 130 o no te queda otra que gastar 100 (es decir, recortar tu gasto en 30).

Irracional lo que queráis.

En tu razonamiento falta un dato creo que importante, con estas medidas cada año vas a ingresar menos, esos 100 se van convirtiendo en 90 o en 80, por el contrario sigue la dinamica de aumentar esos 130 porque los intereses van aumentando.

más razones para equilibrar tu presupuesto.

kaiser, se te olvida que cuando ingresas 100 y gastas 130, o 200, al año siguiente no ingresas 100 sino probablemente bastante más, por lo que el endeudamiento no tiene que crecer exponencialmente. Ni siquiera tiene por qué crecer. Puede incluso disminuir. Ha sido así toda la vida hasta que se les ocurrió que ganaban más pasta adelgazando el Estado y demonizando el déficit.

Y Godo: No me valen las gilipolleces de comparar la macroeconomía estatal con la economía doméstica por una sencilla razón... EN MI CASA YO NO PUEDO DECIDIR CUÁNTO INGRESO. El Estado sí puede. Vía impuestos y vía empresas públicas con ganancias.

mosquito escribió:

Godofredo escribió:

mosquito escribió:Irracional, además de perverso y absolutamente malintencionado.

Tras los últimos años de gloria, entusiasmo y alharaca, sólo le pido buenas intenciones a mis familiares y amigos.
El presidente casi mejor un pelín cabrón, visto lo visto.

Flechitas a cascoporro. De todos modos lo que me pone bastante malo es la terminología de los políticos en plan TODOS tenemos que hacer un esfuerzo para salir JUNTOS de la crisis y blablabla. Cuando en realidad se están aprovechando de ella para destrozar el Estado y llevárselo crudo.

Está clarinete.
Si hay algo que defina más al ejpañó que la picaresca y la envidia, es el corporativismo. Son muchos, pasta mucha gente en ese pienso (y sus familiares, hasta que les pueden enchufar), y la mayoría si se quedaran en el paro no sabrían ni qué es el infojobs... sólo "saben" hacer eso, pastar del presupuesto público en un cargo u otro, y decir nada, lo contrario, y lo contrario de lo contrario con la boca rezumando semen de su partido sin sonrojarse lo más mínimo.

http://asambleavinaros.wordpress.com/2012/05/21/espana-es-el-pais-europeo-con-mayor-numero-de-politicos/

Y para evitar que nadie les toque el sueldo... ¿qué hacen? Han estado 30 años largos creando de la nada administraciones autonómicas, defensores del pueblo, del menor, de la mujer maltratada y del hombre divorciado... minichiringuitos locales, estatales, comunitarios, organismos publicos, puestos absurdos pa llevárselo crudo, y al iluminao que se le ocurre sacar mínimamente el pie del corralito corporativista pidiendo la reducción o supresión de miniparlamentos, direcciones generales, ayuntamientos para cuatro casas y dos vecinos, diputaciones... a ese le ponen la bandera de turno en la cara (me da igual cual) y se quedan tan anchos, porque ya se sabe que cualquier cosa envuelta en una bandera es intocable, sagrada, cuasidivina...

R.O.C.K.E.R escribió:Y Godo: No me valen las gilipolleces de comparar la macroeconomía estatal con la economía doméstica por una sencilla razón... EN MI CASA YO NO PUEDO DECIDIR CUÁNTO INGRESO. El Estado sí puede. Vía impuestos y vía empresas públicas con ganancias.

¿Más impuestos es lo que queremos? :goofy:
¿Empresas públicas con ganancias? :goofy: :goofy: :goofy:
Yo esperaré a COC mañana para darle a la droga dura, tío.

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Y Godo: No me valen las gilipolleces de comparar la macroeconomía estatal con la economía doméstica por una sencilla razón... EN MI CASA YO NO PUEDO DECIDIR CUÁNTO INGRESO. El Estado sí puede. Vía impuestos y vía empresas públicas con ganancias.

¿Más impuestos es lo que queremos? :goofy:
¿Empresas públicas con ganancias? :goofy: :goofy: :goofy:
Yo esperaré a COC mañana para darle a la droga dura, tío.

Más impuesto sí: De los progresivos, de sucesiones, a las transacciones... No el IVA o los tributos municipales que joden fundamentalmente al currela y al pequeño ahorrador.

Empresas públicas con ganancias, sí: Telefónica, Iberdrola, Lotería del Estado... Esas que hemos privatizado por el bien de todos....

De Guindos ayer: “vamos a tener dos bancos controlados por el Estado, BFA y Bankia, y eso da mucha seguridad“. O sea, tener dos bancos controlados por el Estado da mucha seguridad. ¿Y qué vamos a hacer con esos dos bancos? “El gobierno impulsará su enajenación [privatización] en el plazo más breve posible“...

Pues eso. Es una puta burla al sentido común y una jodida estafa.

R.O.C.K.E.R escribió: kaiser, se te olvida que cuando ingresas 100 y gastas 130, o 200, al año siguiente no ingresas 100 sino probablemente bastante más, por lo que el endeudamiento no tiene que crecer exponencialmente. Ni siquiera tiene por qué crecer. Puede incluso disminuir. Ha sido así toda la vida hasta que se les ocurrió que ganaban más pasta adelgazando el Estado y demonizando el déficit.

El probablemente ahí te mata. España está incurriendo en déficits presupuestarios anuales crecientes desde el 2008... y probablemente no, seguro, se ha doblado la deuda sobre el PIB en 3 años.

káiser 2.0 escribió:

R.O.C.K.E.R escribió: kaiser, se te olvida que cuando ingresas 100 y gastas 130, o 200, al año siguiente no ingresas 100 sino probablemente bastante más, por lo que el endeudamiento no tiene que crecer exponencialmente. Ni siquiera tiene por qué crecer. Puede incluso disminuir. Ha sido así toda la vida hasta que se les ocurrió que ganaban más pasta adelgazando el Estado y demonizando el déficit.

El probablemente ahí te mata. España está incurriendo en déficits presupuestarios anuales crecientes desde el 2008... y probablemente no, seguro, se ha doblado la deuda sobre el PIB en 3 años.

Con políticas de austeridad.

R.O.C.K.E.R escribió:

káiser 2.0 escribió:

R.O.C.K.E.R escribió: kaiser, se te olvida que cuando ingresas 100 y gastas 130, o 200, al año siguiente no ingresas 100 sino probablemente bastante más, por lo que el endeudamiento no tiene que crecer exponencialmente. Ni siquiera tiene por qué crecer. Puede incluso disminuir. Ha sido así toda la vida hasta que se les ocurrió que ganaban más pasta adelgazando el Estado y demonizando el déficit.

El probablemente ahí te mata. España está incurriendo en déficits presupuestarios anuales crecientes desde el 2008... y probablemente no, seguro, se ha doblado la deuda sobre el PIB en 3 años.

Con políticas de austeridad.

y sigue subiendo la deuda, y estamos emitiendo más deuda que ya nadie quiere comprar...

Para aclararnos: España lleva varios años reduciendo sus presupuestos (GASTANDO MENOS) pero sigue acumulando deuda, cada vez más, porque cada vez INGRESA MENOS (consecuencia de la paralización económica y el desempleo). No sé, pero para mí que 2+2=4.