Desde Grecia con amor a Don mariano

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Mensaje por DarthMercury Mar 7 Jul 2015 - 13:00

javiviramone escribió:
Godofredo escribió:
javiviramone escribió:y asi parece que es culpa mia porque me caliento,pero es solo un matiz,echarse las culpas a uno cuando sabe que no es culpable de nada es un buen plan,os lo regalo,podeis tomar nota

Acabas de inventar el cagar sentao chincha rabia!!!

bien,ahi si,joder

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ves darth,ahora los mimitos si

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Mensaje por elbrujo69 Mar 7 Jul 2015 - 13:41

javiviramone escribió:
elbrujo69 escribió:http://kaosenlared.net/director-ejecutivo-del-fmi-el-rescate-griego-sirvio-para-salvar-a-los-bancos-franceses-y-alemanes/

de confianzas va la cosa

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Mensaje por Elephant Man Mar 7 Jul 2015 - 13:52

Yo banco mucho lo que ha dicho javivi.
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Mensaje por Godofredo Mar 7 Jul 2015 - 14:05

Mr X, en el país escribió:

Grecia: y ahora, ¿qué?
Tsipras tiene una propuesta que va a presentar. Conviene a todos esperar y ver su contenido. ¿Será tan diferente del paquete rechazado como para justificar todo el sufrimiento, todo lo que ha pasado?

Ya pasó el día del referéndum.

Ahora viene lo difícil: ¿qué hace el Gobierno griego con ese contundente voto del pueblo? ¿Qué diferencia habrá entre el momento, hace diez días, en el que abandonó la mesa de negociación y hoy martes, o mañana miércoles?

¿Qué pueden hacer los interlocutores de la zona euro, de la Unión Europea, del Banco Central Europeo, del Fondo Monetario Internacional?

El Gobierno de Atenas ha afirmado que quiere un acuerdo en 48 horas. Se supone que este acuerdo sería diferente —sustancialmente— de lo que se ha rechazado en referéndum, pero, ¿en qué medida los socios europeos se sentirán obligados, incluso concernidos, por el pronunciamiento del demos griego? ¡Menudo lío de legitimidades, intereses, soberanías, etc!

Todos convendrán en que los países del euro y de la Unión tienen que respetar la voluntad del pueblo griego; y sería bueno que los que esgrimieron dentro y fuera el discurso del miedo se disculparan por estimular el rechazo de manera tan torpe. Lo mismo en sentido contrario deberían aceptar los responsables del Gobierno griego, obligados a respetar un resultado que responde al extraño dilema en que han colocado a su propia ciudadanía: dignidad nacional o sometimiento, por decirlo en términos más suaves que los empleados estos días.

Hace una semana me interpelaron, como a tantos, sobre qué respondería yo en ese referéndum, si me correspondiera hacerlo. Por fortuna no era así, porque, como expliqué, mi respuesta sería más inaplicable aún que la que tiene que gestionar el Gobierno griego. Afirmé que me gustaría votar no a las políticas europeas y votar no a las del Gobierno de Atenas.

No a las políticas europeas de lucha contra la crisis, incluida la respuesta que se ha ido dando a los griegos, pero no solo a ellos. Esta posición de rechazo o crítica no ha cambiado. La expresé en la cena del Consejo Europeo de marzo de 2010, justamente el día en que G. Papandreu afloró la realidad de las cuentas de su país, en un ataque extemporáneo de honradez. Obviamente el mensajero fue convenientemente castigado. Estaba invitado a este encuentro, para anticipar verbalmente el Informe sobre el Futuro de Europa que me habían encargado. Esto me brindó la ocasión de oponerme a las políticas de austeridad extrema que han conducido a un fracaso que no quiere reconocerse.

No a la política del Gobierno griego de coalición entre la mayoría de izquierda radical y la minoría de derecha más radical aún, unidas por el pegamento del nacionalismo más o menos antieuropeo. Desde que entraron, el país ha retrocedido en todas los parámetros previstos. Nada se ha explicado a los griegos que haya podido servirles para votar racionalmente en un tema tan difícil como el paquete de negociación con los socios y demás acreedores. La petición de voto ha sido una apelación al patriotismo, al rechazo de la humillación, al orgullo de la soberanía herida. La culpa es integra del otro. Como dice Le Pen, el pueblo griego ha votado contra la oligarquía. ¿O no ha sido Le Pen?

Los socios están obligados a respetar la decisión de los griegos, lo reitero, pero nadie puede obligarles a hacerlo contra los deseos o intereses de los ciudadanos que representan. Si repitieran la experiencia griega consultando en referéndum a sus ciudadanos, todos sabemos que no habría ningún tipo de acuerdo.

Por tanto, lo deseable sería que esperaran la propuesta del Gobierno de Atenas, que al parecer tienen preparada para llegar a un acuerdo (dicen) en 48 horas. Presentada la propuesta, deben analizarla con cuidado, sin apresuramiento y sin caer en la tentación de producir ningún castigo adicional al pueblo griego.

Deberían apoyar al Banco Central Europeo en el mantenimiento de la línea actual. Sin cortar la liquidez en los términos en que están, pero sin llegar a nuevas inyecciones hasta que se produzca el acuerdo. El BCE está corriendo el riesgo de salirse de su capacidad estatutaria y necesita la comprensión de los actores políticos en momentos tan difíciles.

Antes decía que los ciudadanos, votantes del sí o del no, deben ser respetados y ayudados. Por eso creo que más allá de las torpezas producidas por los actores políticos, lo sensato sería activar un fondo para ayudar inmediatamente a los sectores de la población que pueden estar requiriendo ayuda humanitaria.

Parecería, vistos los acontecimientos, que los momentos más difíciles son los que se han vivido hasta ahora; pero temo que no es así, y que lo peor está por venir. No se puede excluir ninguna hipótesis en esta dinámica de confrontación. Y es una pena, porque algunas políticas europeas habían empezado a cambiar en una mejor dirección y Grecia —tras tanto sufrimiento— arrancaba el año 2015 con una expectativa de crecimiento del 2,5% del PIB. Pero en estos meses todo ha vuelto a empeorar, sin que la culpa sea de los socios de la Unión. ¡A cada uno lo suyo!

Tsipras sacrificó a su ministro más mediático o polémico, pero no el que tuviera menos conocimiento de la cosa. Tiene una propuesta preparada que está dispuesto a presentar ya. Conviene a todos esperar y ver su contenido. ¿Será tan diferente del paquete rechazado como para justificar todo lo que ha pasado, en esta semana de corralito y en estos meses de mayor sufrimiento?

Tenemos que esperar que sea así, aun asumiendo que si es muy diferente también será más difícil de asumir por los demás socios. Pero si es una variante de la misma cosa que ya hemos visto, habrá que pedir responsabilidades a los que hagan demagogía para engañar a la gente.

En pocas horas lo veremos. Me refiero a la propuesta… La respuesta se hará esperar.
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Mensaje por káiser Mar 7 Jul 2015 - 14:07

¿No-No?

Eso es lo que proponían los del KKE Laughing
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Mensaje por Evolardo Mar 7 Jul 2015 - 14:08

Godofredo escribió:
Mr X, en el país escribió:

Grecia: y ahora, ¿qué?
Tsipras tiene una propuesta que va a presentar. Conviene a todos esperar y ver su contenido. ¿Será tan diferente del paquete rechazado como para justificar todo el sufrimiento, todo lo que ha pasado?

Ya pasó el día del referéndum.

Ahora viene lo difícil: ¿qué hace el Gobierno griego con ese contundente voto del pueblo? ¿Qué diferencia habrá entre el momento, hace diez días, en el que abandonó la mesa de negociación y hoy martes, o mañana miércoles?

¿Qué pueden hacer los interlocutores de la zona euro, de la Unión Europea, del Banco Central Europeo, del Fondo Monetario Internacional?

El Gobierno de Atenas ha afirmado que quiere un acuerdo en 48 horas. Se supone que este acuerdo sería diferente —sustancialmente— de lo que se ha rechazado en referéndum, pero, ¿en qué medida los socios europeos se sentirán obligados, incluso concernidos, por el pronunciamiento del demos griego? ¡Menudo lío de legitimidades, intereses, soberanías, etc!

Todos convendrán en que los países del euro y de la Unión tienen que respetar la voluntad del pueblo griego; y sería bueno que los que esgrimieron dentro y fuera el discurso del miedo se disculparan por estimular el rechazo de manera tan torpe. Lo mismo en sentido contrario deberían aceptar los responsables del Gobierno griego, obligados a respetar un resultado que responde al extraño dilema en que han colocado a su propia ciudadanía: dignidad nacional o sometimiento, por decirlo en términos más suaves que los empleados estos días.

Hace una semana me interpelaron, como a tantos, sobre qué respondería yo en ese referéndum, si me correspondiera hacerlo. Por fortuna no era así, porque, como expliqué, mi respuesta sería más inaplicable aún que la que tiene que gestionar el Gobierno griego. Afirmé que me gustaría votar no a las políticas europeas y votar no a las del Gobierno de Atenas.

No a las políticas europeas de lucha contra la crisis, incluida la respuesta que se ha ido dando a los griegos, pero no solo a ellos. Esta posición de rechazo o crítica no ha cambiado. La expresé en la cena del Consejo Europeo de marzo de 2010, justamente el día en que G. Papandreu afloró la realidad de las cuentas de su país, en un ataque extemporáneo de honradez. Obviamente el mensajero fue convenientemente castigado. Estaba invitado a este encuentro, para anticipar verbalmente el Informe sobre el Futuro de Europa que me habían encargado. Esto me brindó la ocasión de oponerme a las políticas de austeridad extrema que han conducido a un fracaso que no quiere reconocerse.

No a la política del Gobierno griego de coalición entre la mayoría de izquierda radical y la minoría de derecha más radical aún, unidas por el pegamento del nacionalismo más o menos antieuropeo. Desde que entraron, el país ha retrocedido en todas los parámetros previstos. Nada se ha explicado a los griegos que haya podido servirles para votar racionalmente en un tema tan difícil como el paquete de negociación con los socios y demás acreedores. La petición de voto ha sido una apelación al patriotismo, al rechazo de la humillación, al orgullo de la soberanía herida. La culpa es integra del otro. Como dice Le Pen, el pueblo griego ha votado contra la oligarquía. ¿O no ha sido Le Pen?

Los socios están obligados a respetar la decisión de los griegos, lo reitero, pero nadie puede obligarles a hacerlo contra los deseos o intereses de los ciudadanos que representan. Si repitieran la experiencia griega consultando en referéndum a sus ciudadanos, todos sabemos que no habría ningún tipo de acuerdo.

Por tanto, lo deseable sería que esperaran la propuesta del Gobierno de Atenas, que al parecer tienen preparada para llegar a un acuerdo (dicen) en 48 horas. Presentada la propuesta, deben analizarla con cuidado, sin apresuramiento y sin caer en la tentación de producir ningún castigo adicional al pueblo griego.

Deberían apoyar al Banco Central Europeo en el mantenimiento de la línea actual. Sin cortar la liquidez en los términos en que están, pero sin llegar a nuevas inyecciones hasta que se produzca el acuerdo. El BCE está corriendo el riesgo de salirse de su capacidad estatutaria y necesita la comprensión de los actores políticos en momentos tan difíciles.

Antes decía que los ciudadanos, votantes del sí o del no, deben ser respetados y ayudados. Por eso creo que más allá de las torpezas producidas por los actores políticos, lo sensato sería activar un fondo para ayudar inmediatamente a los sectores de la población que pueden estar requiriendo ayuda humanitaria.

Parecería, vistos los acontecimientos, que los momentos más difíciles son los que se han vivido hasta ahora; pero temo que no es así, y que lo peor está por venir. No se puede excluir ninguna hipótesis en esta dinámica de confrontación. Y es una pena, porque algunas políticas europeas habían empezado a cambiar en una mejor dirección y Grecia —tras tanto sufrimiento— arrancaba el año 2015 con una expectativa de crecimiento del 2,5% del PIB. Pero en estos meses todo ha vuelto a empeorar, sin que la culpa sea de los socios de la Unión. ¡A cada uno lo suyo!

Tsipras sacrificó a su ministro más mediático o polémico, pero no el que tuviera menos conocimiento de la cosa. Tiene una propuesta preparada que está dispuesto a presentar ya. Conviene a todos esperar y ver su contenido. ¿Será tan diferente del paquete rechazado como para justificar todo lo que ha pasado, en esta semana de corralito y en estos meses de mayor sufrimiento?

Tenemos que esperar que sea así, aun asumiendo que si es muy diferente también será más difícil de asumir por los demás socios. Pero si es una variante de la misma cosa que ya hemos visto, habrá que pedir responsabilidades a los que hagan demagogía para engañar a la gente.

En pocas horas lo veremos. Me refiero a la propuesta… La respuesta se hará esperar.

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Mensaje por Godofredo Mar 7 Jul 2015 - 14:15

káiser escribió:¿No-No?

Eso es lo que proponían los del KKE Laughing

A mi cautiva el uso del apóstrofe/exclamación y la narración de su regañina a papandreu. Desoída, claro está Laughing
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Mensaje por El facha catalán Mar 7 Jul 2015 - 14:16

si ahora mismo Grecia no está fuera del € es gracias a Francia. Los gabachos siempre jodiendola con su histórica falta de huevos.
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Mensaje por Biberkopf Mar 7 Jul 2015 - 14:19

¿Habéis oído lo que ha dicho Mariano sobre la deuda pública griega y española, verdad?

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Mensaje por Perry go round Mar 7 Jul 2015 - 14:47

El facha catalán escribió:si ahora mismo Grecia no está fuera del € es gracias a Francia. Los gabachos siempre jodiendola con su histórica falta de huevos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_francesa
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Mensaje por xailor Mar 7 Jul 2015 - 14:50

Los fachas siempre jodiendo el debate con su histórica falta de inteligencia.
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Mensaje por Evolardo Mar 7 Jul 2015 - 14:56

lo que yo me pregunto es que ganan si a grecia se le echa del euro, a parte de ese sentimiento de orgullo fascisoide y de esa satisfacción de regodearse viendo gente bajo la bota del poderoso...y mas cuadno estamos en un pais que no nos han echado a patadas porque somos 40 millones y debemos mas que grecia..porque vamos, motivos los hay y de sobras...
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Mensaje por Biberkopf Mar 7 Jul 2015 - 15:00

Si Grecia sale del euro, lo primero que hará será devaluar su moneda e intentar reindustrializar el país. Si hacen eso, las empresas alemanas y franceses tendrán una competencia muy dura a pocos kilómetros.

La jugada del euro fue colosal.
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Mensaje por efecto diablo Mar 7 Jul 2015 - 15:04

Biberkopf escribió:Si Grecia sale del euro, lo primero que hará será devaluar su moneda e intentar reindustrializar el país. Si hacen eso, las empresas alemanas y franceses tendrán una competencia muy dura a pocos kilómetros.

La jugada del euro fue colosal.

¿Esto es ironía ? .

No nos volvamos locos .Deben de llegar a un acuerdo y sino será malo para todos pero de ahí a pensar que Grecia va a pasar a ser el Japón de los 70 ........
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Mensaje por El facha catalán Mar 7 Jul 2015 - 15:06

Biberkopf escribió:Si Grecia sale del euro, lo primero que hará será devaluar su moneda e intentar reindustrializar el país. Si hacen eso, las empresas alemanas y franceses tendrán una competencia muy dura a pocos kilómetros.

La jugada del euro fue colosal.

ya tienen a Polonia, Eslovaquia o Hungría. A los alemanes Grecia les suda mucho el rabo. Bueno no, miento, les molestan profundamente porque es como el hijo drogadicto que siempre les roba dinero de la cartera y les promete que será la última vez
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Mensaje por Beodo Mar 7 Jul 2015 - 15:08

Biberkopf escribió:Si Grecia sale del euro, lo primero que hará será devaluar su moneda e intentar reindustrializar el país. Si hacen eso, las empresas alemanas y franceses tendrán una competencia muy dura a pocos kilómetros.

La jugada del euro fue colosal.

No lo veo. Ni que salgan del euro, ni que logren reindustrializar el pais, ni que lleguen a competir con empresas francesas y/o alemanas.

Lo del euro tienes razon en que es algo postizo.

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Mensaje por El facha catalán Mar 7 Jul 2015 - 15:12

Beodo escribió:
Biberkopf escribió:Si Grecia sale del euro, lo primero que hará será devaluar su moneda e intentar reindustrializar el país. Si hacen eso, las empresas alemanas y franceses tendrán una competencia muy dura a pocos kilómetros.

La jugada del euro fue colosal.

No lo veo. Ni que salgan del euro, ni que logren reindustrializar el pais, ni que lleguen a competir con empresas francesas y/o alemanas.

Lo del euro tienes razon en que es algo postizo.


Es que parece mentira la poca memoria histórica que tenemos. Deberiamos de estar agradecidos hasta el infinito a paises como Alemania que durante décadas no han hecho más que meter dinero en los mierdas del sur. Millones y millones en fondos de cohesión que han transformado España y Grecia. A lo mejor no os acordáis porque eráis muy pequeños o directamente mongolitos pero la España de hace treinta años era una Moldavia con playa y toros y hoy, pese a sus carencias parece otra cosa, un país bastante moderno y todo eso gracias a la ayuda del norte. Pero todo tiene un límite amigos.
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Mensaje por DarthMercury Mar 7 Jul 2015 - 15:18

El facha catalán escribió:
Beodo escribió:
Biberkopf escribió:Si Grecia sale del euro, lo primero que hará será devaluar su moneda e intentar reindustrializar el país. Si hacen eso, las empresas alemanas y franceses tendrán una competencia muy dura a pocos kilómetros.

La jugada del euro fue colosal.

No lo veo. Ni que salgan del euro, ni que logren reindustrializar el pais, ni que lleguen a competir con empresas francesas y/o alemanas.

Lo del euro tienes razon en que es algo postizo.


Es que parece mentira la poca memoria histórica que tenemos. Deberiamos de estar agradecidos hasta el infinito a paises como Alemania que durante décadas no han hecho más que meter dinero en los mierdas del sur. Millones y millones en fondos de cohesión que han transformado España y Grecia. A lo mejor no os acordáis porque eráis muy pequeños o directamente mongolitos pero la España de hace treinta años era una Moldavia con playa y toros y hoy, pese a sus carencias parece otra cosa, un país bastante moderno y todo eso gracias a la ayuda del norte. Pero todo tiene un límite amigos.

¿Memoria dice? ¿No había en los años 30 un país que arrastraba una deuda colosal que ahogaba a la población y que decidieron que ya había suficiente? ¿Qué fue lo que hicieron? ¿Un referendum? Ah, no, que decidieron montar tanques y duchas de gas What a Face

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Mensaje por El facha catalán Mar 7 Jul 2015 - 15:23

DarthMercury escribió:
El facha catalán escribió:
Beodo escribió:
Biberkopf escribió:Si Grecia sale del euro, lo primero que hará será devaluar su moneda e intentar reindustrializar el país. Si hacen eso, las empresas alemanas y franceses tendrán una competencia muy dura a pocos kilómetros.

La jugada del euro fue colosal.

No lo veo. Ni que salgan del euro, ni que logren reindustrializar el pais, ni que lleguen a competir con empresas francesas y/o alemanas.

Lo del euro tienes razon en que es algo postizo.


Es que parece mentira la poca memoria histórica que tenemos. Deberiamos de estar agradecidos hasta el infinito a paises como Alemania que durante décadas no han hecho más que meter dinero en los mierdas del sur. Millones y millones en fondos de cohesión que han transformado España y Grecia. A lo mejor no os acordáis porque eráis muy pequeños o directamente mongolitos pero la España de hace treinta años era una Moldavia con playa y toros y hoy, pese a sus carencias parece otra cosa, un país bastante moderno y todo eso gracias a la ayuda del norte. Pero todo tiene un límite amigos.

¿Memoria dice? ¿No había en los años 30 un país que arrastraba una deuda colosal que ahogaba a la población y que decidieron que ya había suficiente? ¿Qué fue lo que hicieron? ¿Un referendum? Ah, no, que decidieron montar tanques y duchas de gas What a Face

Eso es desviar el tema pero si quieres debatimos un poco. Los principales responsables de la II Guerra Mundial fueron Francia y Gran Bretaña que ahogaron a Alemania en una absolutamente desproporcionada reparación de guerra (que en ningún momento pisó suelo alemán) y que encima luego no supieron parar al del mostacho cuando pudieron. A Grecia se le ha estado prestando dinero a cambio ¿de qué? de absolutamente nada.
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Mensaje por DarthMercury Mar 7 Jul 2015 - 15:33

El facha catalán escribió:
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Beodo escribió:
Biberkopf escribió:Si Grecia sale del euro, lo primero que hará será devaluar su moneda e intentar reindustrializar el país. Si hacen eso, las empresas alemanas y franceses tendrán una competencia muy dura a pocos kilómetros.

La jugada del euro fue colosal.

No lo veo. Ni que salgan del euro, ni que logren reindustrializar el pais, ni que lleguen a competir con empresas francesas y/o alemanas.

Lo del euro tienes razon en que es algo postizo.


Es que parece mentira la poca memoria histórica que tenemos. Deberiamos de estar agradecidos hasta el infinito a paises como Alemania que durante décadas no han hecho más que meter dinero en los mierdas del sur. Millones y millones en fondos de cohesión que han transformado España y Grecia. A lo mejor no os acordáis porque eráis muy pequeños o directamente mongolitos pero la España de hace treinta años era una Moldavia con playa y toros y hoy, pese a sus carencias parece otra cosa, un país bastante moderno y todo eso gracias a la ayuda del norte. Pero todo tiene un límite amigos.

¿Memoria dice? ¿No había en los años 30 un país que arrastraba una deuda colosal que ahogaba a la población y que decidieron que ya había suficiente? ¿Qué fue lo que hicieron? ¿Un referendum? Ah, no, que decidieron montar tanques y duchas de gas What a Face

Eso es desviar el tema pero si quieres debatimos un poco. Los principales responsables de la II Guerra Mundial fueron Francia y Gran Bretaña que ahogaron a Alemania en una absolutamente desproporcionada reparación de guerra (que en ningún momento pisó suelo alemán) y que encima luego no supieron parar al del mostacho cuando pudieron. A Grecia se le ha estado prestando dinero a cambio ¿de qué? de absolutamente nada.

A cambio de darle ese mismo dinero de las instituciones europeas a los bancos franceses y alemanes que habían invertido irresponsablemente el dinero capitalizado de pensionistas en activos de supuesto gran rendimiento pero todavía mayor riesgo financiero, como la deuda griega.

Del dinero del primer rescate prácticamente no ha llegado ni un duro a la población griega. Simplemente Grecia pasó de deberle a los bancos a deberle a las instituciones internacionales (cuyo dinero sale, of course, de los contribuyentes que acabaremos pagando la quita).

No sé, será casualidad, pero sea cual sea la casuística cuando hay problemas financieros los bancos siempre salvan los muebles y al final son los contribuyentes los que pierden la pasta. Qué curioso, ¿eh?

Pero bueno, lo podemos seguir viendo como un Alemania VS Grecia y tal. Pero yo no dudo de que al final habrá quita. Y que ya la habría si no fuera porque España igual mañana pide lo mismo.

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Mensaje por HamTyler Mar 7 Jul 2015 - 16:02

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Biberkopf escribió:Si Grecia sale del euro, lo primero que hará será devaluar su moneda e intentar reindustrializar el país. Si hacen eso, las empresas alemanas y franceses tendrán una competencia muy dura a pocos kilómetros.

La jugada del euro fue colosal.

No lo veo. Ni que salgan del euro, ni que logren reindustrializar el pais, ni que lleguen a competir con empresas francesas y/o alemanas.

Lo del euro tienes razon en que es algo postizo.


Es que parece mentira la poca memoria histórica que tenemos. Deberiamos de estar agradecidos hasta el infinito a paises como Alemania que durante décadas no han hecho más que meter dinero en los mierdas del sur. Millones y millones en fondos de cohesión que han transformado España y Grecia. A lo mejor no os acordáis porque eráis muy pequeños o directamente mongolitos pero la España de hace treinta años era una Moldavia con playa y toros y hoy, pese a sus carencias parece otra cosa, un país bastante moderno y todo eso gracias a la ayuda del norte. Pero todo tiene un límite amigos.

¿Memoria dice? ¿No había en los años 30 un país que arrastraba una deuda colosal que ahogaba a la población y que decidieron que ya había suficiente? ¿Qué fue lo que hicieron? ¿Un referendum? Ah, no, que decidieron montar tanques y duchas de gas What a Face

Eso es desviar el tema pero si quieres debatimos un poco. Los principales responsables de la II Guerra Mundial fueron Francia y Gran Bretaña que ahogaron a Alemania en una absolutamente desproporcionada reparación de guerra (que en ningún momento pisó suelo alemán) y que encima luego no supieron parar al del mostacho cuando pudieron. A Grecia se le ha estado prestando dinero a cambio ¿de qué? de absolutamente nada.


A ver, el que gestiona este doble nick "facha" que se lo curre más, me cago en dios, que se le ven las costuras.
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Mensaje por El facha catalán Mar 7 Jul 2015 - 16:08

HamTyler escribió:
El facha catalán escribió:
DarthMercury escribió:
El facha catalán escribió:
Beodo escribió:
Biberkopf escribió:Si Grecia sale del euro, lo primero que hará será devaluar su moneda e intentar reindustrializar el país. Si hacen eso, las empresas alemanas y franceses tendrán una competencia muy dura a pocos kilómetros.

La jugada del euro fue colosal.

No lo veo. Ni que salgan del euro, ni que logren reindustrializar el pais, ni que lleguen a competir con empresas francesas y/o alemanas.

Lo del euro tienes razon en que es algo postizo.


Es que parece mentira la poca memoria histórica que tenemos. Deberiamos de estar agradecidos hasta el infinito a paises como Alemania que durante décadas no han hecho más que meter dinero en los mierdas del sur. Millones y millones en fondos de cohesión que han transformado España y Grecia. A lo mejor no os acordáis porque eráis muy pequeños o directamente mongolitos pero la España de hace treinta años era una Moldavia con playa y toros y hoy, pese a sus carencias parece otra cosa, un país bastante moderno y todo eso gracias a la ayuda del norte. Pero todo tiene un límite amigos.

¿Memoria dice? ¿No había en los años 30 un país que arrastraba una deuda colosal que ahogaba a la población y que decidieron que ya había suficiente? ¿Qué fue lo que hicieron? ¿Un referendum? Ah, no, que decidieron montar tanques y duchas de gas What a Face

Eso es desviar el tema pero si quieres debatimos un poco. Los principales responsables de la II Guerra Mundial fueron Francia y Gran Bretaña que ahogaron a Alemania en una absolutamente desproporcionada reparación de guerra (que en ningún momento pisó suelo alemán) y que encima luego no supieron parar al del mostacho cuando pudieron. A Grecia se le ha estado prestando dinero a cambio ¿de qué? de absolutamente nada.


A ver, el que gestiona este doble nick "facha" que se lo curre más, me cago en dios, que se le ven las costuras.

perdona señor Tyler, a Hitler se le podría haber parado mucho antes del '39 pero las democracias occidentales metieron la cabeza bajo tierra y al final pasó lo que pasó
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Mensaje por El facha catalán Mar 7 Jul 2015 - 16:10

javiviramone escribió:Desde Grecia con amor a Don mariano - Página 9 9k=

tu si que tienes unos piojos en la barba del tamaño de un troll. Por cierto, me suena tu cara, supongo que de los conciertos y tal, la próxima vez te invitaré a una cerveza..... si te duchas claro
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Mensaje por Boohan Mar 7 Jul 2015 - 16:16

El facha catalán escribió:tu si que tienes unos piojos en la barba del tamaño de un troll. Por cierto, me suena tu cara, supongo que de los conciertos y tal, la próxima vez te invitaré a una cerveza..... si te duchas claro

Laughing Laughing Laughing

Lo mejor es que el de su avatar no es él, es otro ilustre forero...
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Mensaje por Balachina Mar 7 Jul 2015 - 16:18

Está claro que el pueblo griego (el de a pie) es el que más ha sufrido y va a sufrir esta situación, ahora bien, leyendo a algunos por aquí da la sensación de que votar NO y salir del euro más allá de una postura más o menos atrevida va a ser la panacea y la realidad es que, pasados dos meses, se verán en la misma situación y sin nadie con quien negociar (es decir a quien pedir pasta).

Es muy bonito hablar de libertad, de orgullo de patria, de "dar en los morros a los poderosos" y por supuesto se comprende pero si Grecia sale del euro y por ende de la UE simplemente va a volver a niveles de vida de hace más de 30 años. 

También es verdad que estando tan jodidos ya no les quedaba más por hacer pero leyendo a algunos por aquí da la sensación de que el referendum va a solucionar el problema cuando lo único que hace es poner en duda la supuesta solidaridad europea hacia un pueblo en bancarota pero no deja de ser eso, un asunto "moral", de valores, todos sabemos quien tiene la sartén por el mango y quien se va a ir literalmente a tomar por culo si tensa la cuerda más de la cuenta.
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Mensaje por HamTyler Mar 7 Jul 2015 - 16:21

El facha catalán escribió:
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DarthMercury escribió:
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Beodo escribió:
Biberkopf escribió:Si Grecia sale del euro, lo primero que hará será devaluar su moneda e intentar reindustrializar el país. Si hacen eso, las empresas alemanas y franceses tendrán una competencia muy dura a pocos kilómetros.

La jugada del euro fue colosal.

No lo veo. Ni que salgan del euro, ni que logren reindustrializar el pais, ni que lleguen a competir con empresas francesas y/o alemanas.

Lo del euro tienes razon en que es algo postizo.


Es que parece mentira la poca memoria histórica que tenemos. Deberiamos de estar agradecidos hasta el infinito a paises como Alemania que durante décadas no han hecho más que meter dinero en los mierdas del sur. Millones y millones en fondos de cohesión que han transformado España y Grecia. A lo mejor no os acordáis porque eráis muy pequeños o directamente mongolitos pero la España de hace treinta años era una Moldavia con playa y toros y hoy, pese a sus carencias parece otra cosa, un país bastante moderno y todo eso gracias a la ayuda del norte. Pero todo tiene un límite amigos.

¿Memoria dice? ¿No había en los años 30 un país que arrastraba una deuda colosal que ahogaba a la población y que decidieron que ya había suficiente? ¿Qué fue lo que hicieron? ¿Un referendum? Ah, no, que decidieron montar tanques y duchas de gas What a Face

Eso es desviar el tema pero si quieres debatimos un poco. Los principales responsables de la II Guerra Mundial fueron Francia y Gran Bretaña que ahogaron a Alemania en una absolutamente desproporcionada reparación de guerra (que en ningún momento pisó suelo alemán) y que encima luego no supieron parar al del mostacho cuando pudieron. A Grecia se le ha estado prestando dinero a cambio ¿de qué? de absolutamente nada.


A ver, el que gestiona este doble nick "facha" que se lo curre más, me cago en dios, que se le ven las costuras.

perdona señor Tyler, a Hitler se le podría haber parado mucho antes del '39 pero las democracias occidentales metieron la cabeza bajo tierra y al final pasó lo que pasó

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Mensaje por Perry go round Mar 7 Jul 2015 - 16:45

El facha catalán escribió:
Biberkopf escribió:Si Grecia sale del euro, lo primero que hará será devaluar su moneda e intentar reindustrializar el país. Si hacen eso, las empresas alemanas y franceses tendrán una competencia muy dura a pocos kilómetros.

La jugada del euro fue colosal.

ya tienen a Polonia, Eslovaquia o Hungría. A los alemanes Grecia les suda mucho el rabo. Bueno no, miento, les molestan profundamente porque es como el hijo drogadicto que siempre les roba dinero de la cartera y les promete que será la última vez
Cierto, lo que pasa es que como Grecia salga del Euro y a base de devaluar la moneda, empiecen a tirar para arriba a base de turismo, productos agrícolas y astilleros, a quien pueden joder es a Portugal, España e Italia. Y a lo mejor entonces los Portugeses deciden que mejor se van ellos también para que Grecia no les fastidie en esos campos, que también son el campo de juego de Portugal. Y entonces, igual se monta un efecto dominó. Y eso ya no gustaría tanto, supongo. Que de pronto Europa se parta en dos, y 4/5 países salgan del euro, un par de ellos con mucho más peso en Europa que Grecia.
Pero bueno, que son todo especulaciones ahora mismo.
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Mensaje por DarthMercury Mar 7 Jul 2015 - 16:51

Balachina escribió:Todos sabemos quien tiene la sartén por el mango y quien se va a ir literalmente a tomar por culo si tensa la cuerda más de la cuenta.

Hombre, yo sé quién no se a a ir a tomar por culo mereciéndoselo en algunos casos: la Banca.

Lo que nos estamos jugando son qué contribuyentes pringados se van a comer el pufo. Ya le digo yo una cosa: lo más seguro que usted y yo estemos entre ellos para variar. Y también si los griegos van a seguir intentando lo que es simple y llanamente imposible (devolver la pasta) recortando las medicinas de sus hospitales públicos, por ejemplo.

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Mensaje por Pier Mar 7 Jul 2015 - 18:42

Visto lo visto, creo que voy a empezar a usar mas bilis en mis mensajes.
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Mensaje por JE_DD Mar 7 Jul 2015 - 18:44

watts escribió:
coolfurillo escribió:Yo lo veo como una batalla política, más allá del problema económico. No quieren que Syriza siga en el poder y saque adelante su programa porque eso supondría que en otros países la gente respaldase a gobiernos de un cariz político similar, y éso es lo último que interesa a la Merkel, al BCE y al resto de poderes fácticos.

Pues como todo ultimamente, les ha salido genial. En las elecciones Syriza sacó un 36,3% de los votos. El sábado, siendo practicamente el único partido que pedía el NO se ha llevado más del 60%. De parte de Tsipras, gracias Merkel.

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Mensaje por Txemari Mar 7 Jul 2015 - 18:58

JE_Galicia escribió:
watts escribió:
coolfurillo escribió:Yo lo veo como una batalla política, más allá del problema económico. No quieren que Syriza siga en el poder y saque adelante su programa porque eso supondría que en otros países la gente respaldase a gobiernos de un cariz político similar, y éso es lo último que interesa a la Merkel, al BCE y al resto de poderes fácticos.

Pues como todo ultimamente, les ha salido genial. En las elecciones Syriza sacó un 36,3% de los votos. El sábado, siendo practicamente el único partido que pedía el NO se ha llevado más del 60%. De parte de Tsipras, gracias Merkel.

Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2

Parece un poco contradictorio, pero en programas de radio hechos desde atenas se han entrevistado a griegos de a pie y muchos han votado no incluso sin ser votantes de syriza.
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Mensaje por Dani Mar 7 Jul 2015 - 21:16

Menudo calvo se ha marcado hoy el nuevo ministro de finanzas griego frente a sus homologo europeos.
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Mensaje por káiser Mar 7 Jul 2015 - 21:56

Dani. escribió:Menudo calvo se ha marcado hoy el nuevo ministro de finanzas griego frente a sus homologo europeos.

Ha sido delirante Laughing Llega sin propuesta para negociar y dice que, si eso, mañana Laughing

Que me maten pero yo cada vez entiendo menos la estrategia de Tsipras. Y mientras tanto el panorama es desolador, Grecia tiene cerrados los bancos, los mercados, un control de capitales y el Ministro de Finanzas (el mismo que decía que tras el 'no' los bancos abrirían el martes) se ha pirado con la moto y con la rubia Rolling Eyes
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Mensaje por Dani Mar 7 Jul 2015 - 22:01

káiser escribió:
Dani. escribió:Menudo calvo se ha marcado hoy el nuevo ministro de finanzas griego frente a sus homologo europeos.

Ha sido delirante Laughing Llega sin propuesta para negociar y dice que, si eso, mañana Laughing

Que me maten pero yo cada vez entiendo menos la estrategia de Tsipras. Y mientras tanto el panorama es desolador, Grecia tiene cerrados los bancos, los mercados, un control de capitales y el Ministro de Finanzas (el mismo que decía que tras el 'no' los bancos abrirían el martes) se ha pirado con la moto y con la rubia Rolling Eyes
Si eso no es rockear que baje Dios y lo vea Laughing
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Mensaje por Jabs Mar 7 Jul 2015 - 22:05

Lo bueno es q pusieron a este para poder negociar mejor. Evil or Very Mad
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Mensaje por Pendejo Mar 7 Jul 2015 - 22:08

Es la tactica de desconcierta y venceras
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Mensaje por Pendejo Mar 7 Jul 2015 - 22:10

Where is the document?
Where is the fuckin document?

Ja ja ja
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Mensaje por Jabs Mar 7 Jul 2015 - 22:14

El solito ha hecho bajar las bolsas esta tarde...un crack
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Mensaje por Dani Mar 7 Jul 2015 - 22:20

Jabs escribió:El solito ha hecho bajar las bolsas esta tarde...un crack
Placer.
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Mensaje por Beodo Mar 7 Jul 2015 - 22:20

Han hablao de cosas generales... Sólo ha faltado la litrona y el canuto...

Supongo que obedecerá a una estrategia...
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Mensaje por káiser Mar 7 Jul 2015 - 22:20

Los nórdicos están flipando, pero flipando.

Desde Grecia con amor a Don mariano - Página 9 Orq7fc

El ministro belga diciendo que sí, que el nuevo habla "muy bien" Laughing pero...


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Mensaje por Rock till I die Mar 7 Jul 2015 - 22:21


http://cadenaser.com/ser/2015/07/07/politica/1436297611_196379.html
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Mensaje por Elephant Man Mar 7 Jul 2015 - 22:22

Jabs escribió:El solito ha hecho bajar las bolsas esta tarde...un crack
Jefazo.
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Mensaje por patton Mar 7 Jul 2015 - 22:26

Bueno, los Griegos dicen que si han ido con propuestas:

17.25 horas: Las autoridades griegas dijeron el martes que habían enviado propuestas de crédito a sus socios basadas en las que presentaron la semana pasada, rechazando las insinuaciones de que Atenas no había planteado nuevas propuestas en una cumbre del Eurogrupo. "Algunos siguen diciendo que no tenemos propuestas ¿Eso es lo mismo que no tener 47 páginas, que teníamos el lunes anterior al pasado, y hoy?".

http://www.publico.es/internacional/directo-grecia-desmiente-filtracion-no.html
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Mensaje por Jabs Mar 7 Jul 2015 - 22:26

Elephant Man escribió:
Jabs escribió:El solito ha hecho bajar las bolsas esta tarde...un crack
Jefazo.

Me lo imagino esta noche en Bruselas cenando solo. Laughing
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Mensaje por Pier Mar 7 Jul 2015 - 23:29

A mi lo que flipa es que Schultz puede decir que quiere un gobierno de tecnocratas, Junker meterse a decirle al pueblo griego a decir que tienen que votar o mentir descaradamente cuando dijo que los recortes impuestos no afectaban a las pensiones mas bajas, pero resulta que el chulo era Varoufakis.

El BCE se dedica en endurecer las condiciones del ELA para que los griegos no tengan mas remedio que mantener el corralito, pero al final siempre resulta que son los griegos, la parte débil no debilisima, los que imposibilitan llegar un acuerdo.


Esto es una batalla mas de las que ya llevan ganando muchas del capital. Dominan europa, manejan la pasta y los medios de prensa y en esas condiciones libran la batalla.

El que quiera verlo que lo vea.
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Mensaje por watts Mar 7 Jul 2015 - 23:40

Sí, lo del Gobierno de tecnócratas que hacen lo que ellos les dicen sin tener que pasar por el engorro de ganar unas elecciones. Después si ganan Syriza o Podemos se va a acabar la democracia, esa democracia de Leyes de Enjuiciamiento Criminal y demás. Asco...
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Mensaje por Drakixx Mar 7 Jul 2015 - 23:51

A ver si nos vamos a tomar por culo de una vez; estaría bien ya que parece que todos vivimos de puta madre.
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Mensaje por loaded Miér 8 Jul 2015 - 8:10

káiser escribió:Los nórdicos están flipando, pero flipando.

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El ministro belga diciendo que sí, que el nuevo habla "muy bien" Laughing  pero...


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Mensaje por RockRotten Miér 8 Jul 2015 - 9:04

Pier escribió:A mi lo que  flipa es que Schultz puede decir que quiere un gobierno de tecnocratas, Junker meterse a decirle al pueblo griego a decir que tienen que votar o mentir descaradamente cuando dijo que los recortes impuestos no afectaban a las pensiones mas bajas, pero resulta que el chulo era Varoufakis.

El BCE se dedica en endurecer las condiciones del ELA para que los griegos no tengan mas remedio que mantener el corralito, pero al final siempre resulta que son los griegos, la parte débil no debilisima, los que imposibilitan llegar un acuerdo.


Esto es una batalla mas de las que ya llevan ganando muchas del capital. Dominan europa, manejan la pasta y los medios de prensa  y en esas condiciones libran la batalla.

El que quiera verlo que lo vea.

Esto es asiN

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