Desde Grecia con amor a Don mariano

HamTyler escribió:Me hace mucha gracia que se obvie a los especuladores financieros a la hora de achacar responsabilidades. Si no se es capaz de identificar a los artífices de este cristo, esos que marcan esa cosa llamada prima de riesgo a conveniencia, no se puede realizar un análisis coherente de la situación. La banca siempre gana. Y una vez hipotecados los activos griegos, toca fijarse un nuevo objetivo: Portugal. Y luego...

A mi también

Parece ser que todo se resume a:

DUMBHEAD escribió:
si no lo quieres entender no lo entiendas, pero es lo que hay.

Que nada, que la culpa es de los pueblos, que la culpa de la crisis griega la tiene el pueblo griego, y que la nuestra, la española, es culpa nuestra. Que aquí todos nadábamos en champán, viajabamos en limousinas repletas de cocaina y strippers y nos encendíamos los montecristo con billetes de 500 euros

me cago en mi vida....

La culpa siempre es de la gente. 
Que somos gilipollas. 
Claro.

Pier escribió:
Es que lo que yo mantengo es que esto no tiene nada que ver con incompetencia de la UE. De hecho, lo están haciendo muy muy bien. Han conseguido trasvasar una deuda privada en publica, y jugando con la opinión publica convertir el asunto de la deuda en una ratonera de al que no puedes escapar. Te presto (para que me devuelvas principalmente) y yo te dicto las condiciones que van a regir a tu país. Privatizaciones, menos salario, peores condiciones sociales y laborales. Y quien piense que esto¡ solo compete a Grecia comete un grave error.

MAFIA

RockRotten escribió:Que nada, que la culpa es de los pueblos, que la culpa de la crisis griega la tiene el pueblo griego, y que la nuestra, la española, es culpa nuestra. Que aquí todos nadábamos en champán, viajabamos en limousinas repletas de cocaina y strippers y nos encendíamos los montecristo con billetes de 500 euros

me cago en mi vida....

nadie está diciendo eso. Pero que Grecia ha gestionado su economía con el puto culo no te lo va a negar ni el más griego de los griegos.

Tsipras ha tenido en su mano el cortar por lo sano. Dar el salto, decir "no pago un duro más, y os metéis las letras que os debo por el culo" y salirse del capitalismo global, del sindicato del crimen de la UE y el FMI. Con el apoyo expreso de su pueblo. ¿Por qué no lo ha hecho? Yo se lo preguntaría a él, con la de erecciones que provocaba hace siete días y ahora es un apestao de la revolución verdadera.

Godofredo escribió:Tsipras ha tenido en su mano el cortar por lo sano. Dar el salto, decir "no pago un duro más, y os metéis las letras que os debo por el culo" y salirse del capitalismo global, del sindicato del crimen de la UE y el FMI. Con el apoyo expreso de su pueblo. ¿Por qué no lo ha hecho? Yo se lo preguntaría a él, con la de erecciones que provocaba hace siete días y ahora es un apestao de la revolución verdadera.

Por lo mismo que un deudor de la mafia no puede escapar de ella. O pagas o mueres

El problema es que aquí, quien ha pedido prestado dinero a la mafia es tu hijo yonki, y por culpa de tu hijo yonki, toda tu familia está atrapada, y aunque no tenga culpa, morirá si no paga

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:Tsipras ha tenido en su mano el cortar por lo sano. Dar el salto, decir "no pago un duro más, y os metéis las letras que os debo por el culo" y salirse del capitalismo global, del sindicato del crimen de la UE y el FMI. Con el apoyo expreso de su pueblo. ¿Por qué no lo ha hecho? Yo se lo preguntaría a él, con la de erecciones que provocaba hace siete días y ahora es un apestao de la revolución verdadera.

Por lo mismo que un deudor de la mafia no puede escapar de ella. O pagas o mueres

¿Pero va a ir el mafioso a pegarte un tiro? ¿Te va a invadir, violar a tus cabras, robar tus mujeres?
Creo que no. Que el chantaje es otro.
Si eres deudor de la mafia pero lo que quieres es seguir haciendo tratos con la mafia, seguir pidiendo prestado a la mafia, pactar con la mafia pero fijando tú las reglas... no se qué pensaría rex banner de todo esto.

RockRotten escribió:El problema es que aquí, quien ha pedido prestado dinero a la mafia es tu hijo yonki, y por culpa de tu hijo yonki, toda tu familia está atrapada, y aunque no tenga culpa, morirá si no paga

Hostias

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:El problema es que aquí, quien ha pedido prestado dinero a la mafia es tu hijo yonki, y por culpa de tu hijo yonki, toda tu familia está atrapada, y aunque no tenga culpa, morirá si no paga

Hostias

Vaaaaale, la comparación quizás no es buena..... quizás no, no lo es

Pero vamos, a lo que íbamos de traspasar la deuda privada en deuda pública y tal

Pregunto otra vez.
Cuanta pasta  deben realmente.
Si fuerais  griegos   cuantos   BONOS De DEUDA    ( sbiendo  que  vais a  " perder"  la pasta)  estariais dispuestos a comprar  de vuestro bolsillo para  que  el el estado griego  en vez de deber la pasta  a 4 banqueros  le  deba la pasta al pueblo  y por tanto sea el pueblo  el  que  que ponga las condiiones por que a el es al que se le debe la pasta,  Nada de recortes , mejorar condiciones laborales , mantenimiento de laseguridad social y educacion publica  etc etc.

Godofredo escribió:Tsipras ha tenido en su mano el cortar por lo sano. Dar el salto, decir "no pago un duro más, y os metéis las letras que os debo por el culo" y salirse del capitalismo global, del sindicato del crimen de la UE y el FMI. Con el apoyo expreso de su pueblo. ¿Por qué no lo ha hecho? Yo se lo preguntaría a él, con la de erecciones que provocaba hace siete días y ahora es un apestao de la revolución verdadera.

Y dale. Que no, que la mayoría de la gente no queria, ni quiere salirse del euro.

Tsipras estaba en un callejon sin salida, hiciera lo que hiciera iba a decepcionar.

Y eso, que yo hubiera elegido salirme del euro. Con todas las consecuencias creo que hubiera sido lo mejor a medio plazo. Además esta por ver que ocurre ahora en el parlamento, si hay elecciones, etc.

Eric Sachs escribió:Pregunto otra vez.
Cuanta pasta  deben realmente.
Si fuerais  griegos   cuantos   BONOS De DEUDA    ( sbiendo  que  vais a  " perder"  la pasta)  estariais dispuestos a comprar  de vuestro bolsillo para  que  el el estado griego  en vez de deber la pasta  a 4 banqueros  le  deba la pasta al pueblo  y por tanto sea el pueblo  el  que  que ponga las condiiones por que a el es al que se le debe la pasta,  Nada de recortes , mejorar condiciones laborales , mantenimiento de laseguridad social y educacion publica  etc etc.

A finales de 2014 eran 317.000 millones de euros, un 177% de su PIB.

Nadie compra deuda griega. Nadie. Excepto la UE, el FMI, los mecanismos de rescate... a un tipo de interés político, muy por debajo de mercado.

no se si habeis puesto esto por aqui...

“Ves figuras muy poderosas mirarte a los ojos y decirte: ‘Tienes razón, pero vamos a machacarte’”
Varoufakis se confiesa por primera vez... habla de la existencia de 'poderes oscuros', y dice que cuanto mejor hablaba Podemos de su Gobierno, más duro era De Guindos con sus propuestas

Yanis Varoufakis ha hablado por primera vez desde que dejó su puesto como ministro de Finanzas griego. Lo ha hecho en una entrevista en la publicación NewStatesman. Una entrevista en la que hace un repaso a su experiencia personal, pero al tiempo da una mirada sobre la negociación y las fuerzas que mueven la Unión Europea, que no dejan de ser reveladoras.

“Los ‘poderes reales’ son como temías…”
En el sentido personal, Varoufakis, después de dejar su cargo, dice sentirse “liberado”. “Dormía dos horas cada día durante 5 meses… También liberado por no tener que mantener ya esta increíble presión por defender una posición que encontraba difícil de defender…”. Pero asegura que la experiencia de estos meses de extremadamente duras negociaciones con la Troika le han resultado positivas…, incluso en lo negativo.

Por ejemplo, Varoufakis hablar de lo que llama una especia de poderes ‘oscuros’… En concreto, reconoce que le gustó “la información oculta que uno consigue (al ocupar un puesto así)… que se confirmen tus peores temores… Tener “los poderes reales” hablándote directamente, y ver que son como temías…, que la situación es peor de lo que imaginabas!”. Y cuando el periodista le pregunta a qué se refiere, Varoufakis responde: “la completa falta de escrúpulos democráticos en nombre de los supuestos defensores de la democracia de Europa. El sobreentendido de la otra parte de que estamos en la misma lógica analítica… (Y aún así) tener a figuras muy poderosas mirarte a los ojos y decirte “Tienes razón en lo que dices, pero vamos a machacarte en cualquier caso”".

Una situación que le lleva a declarar que en sus discusiones no entraban nunca en conversaciones económicas, en debates… y da a entender que lo que él llama a menudo “la otra parte” no escuchaba: “tu planteas un argumento que realmente has elaborado, para asegurarte que el coherente y lógico, y lo que tienes enfrente es sólo un mirada vacía… Podría lo mismo haber cantado el himno nacional sueco”.

“Quizás los países endeudados no debiéramos tener elecciones y firmar donde nos digan”
Las buenas palabras y la comprensión, incluso desde “los más altos niveles” del FMI, dice Varoufakis, llegaban sólo “a puerta cerrada”, nunca a la luz pública. Y centra en Schäuble, el ministro económico de Merkel, esa falta de diálogo. Según el griego, el alemán le dijo “No discuto el programa…, esto fue aceptado por los gobiernos previos y no podemos consentir que una elección cambie nada”. El argumento de Schäuble es que son 19 países en el euro y que hay elecciones todo el tiempo por lo que si se cambiara cada vez que hay un cambio de gobierno los acuerdos en la Unión no valdrían para nada.

Varoufakis confiesa que entonces le dijo: “Bien, quizás los países endeudados simplemente deberíamos dejar de celebrar elecciones”. Y el propio exministro griego ratifica irónicamente su idea: “Sí, esa sería una buena idea, aunque resulte difícil. Así es que o firmas encima del espacio en blanco o estás fuera”.

Da a entender también Varoufakis que Merkel jugaba el papel de ‘policía bueno’ frente al de Schäuble…, que ella aseguraba a Tsipras que “encontraremos una solución, no dejaré que nada malo ocupa”, mientras su colega de economía le decía a él, “o te subes al caballo, o estás muerto”.

“Desde el primer momento los otros países endeudados fueron nuestros más acérrimos enemigos”
El periodista pregunta a Varoufakis si buscaron la alianza con los otros países endeudados, y el exministro griego contesta de manera rotunda que “no, y la razón es muy simple: desde el primer momento esos países dejaron muy claro que eran los más acérrimos enemigos de nuestro gobierno… Y la razón es que naturalmente eso les aniquilaría políticamente, porque tendrían que responder a su población porque no negociaron como nosotros estábamos haciendo”.

Sobre su relación con Podemos, reconoce que “siempre tuvimos una buena relación con ellos”, pero que no podían hacer nada, y que cuanto más apoyaba Podemos a Tsiriza, “más adverso se mostraba el ministro de Finanzas de ese país con nosotros”.

También da a entender Varoufakis que sólo Alemania tiene voz en Europa. Reconoce que el gobierno socialdemócrata francés, por ejemplo, en ocasiones intentaba “usar un lenguaje muy juicioso”, pero que “al final, cuando Doc Schäuble respondía y se determinaba la línea oficial, el ministro de finanzas francés acababa por doblegarse y aceptar”.

“Nuestra Eurozona es lugar muy inhóspito para la gente decente”
Sobre la salida de Grecia del euro, el llamado ‘Grexit’, Varoufakis reconoce que estuvo en la mesa desde el día uno, y que tenía un pequeño equipo de cinco personas trabajando en qué hacer en ese caso, pero al tiempo reconoce que una cosa es prepararse para la teoría y otra preparar al país para una decisión ejecutiva de ese tipo.

Se declara Varoufakis contrario al cierre de los bancos en Grecia, el ‘corralito’, que él apoyaba una respuesta ‘enérgica’ que incluiría imprimir sus propios euros, o al menos anunciar que lo iban a hacer, pero dice que llevó a cabo la implantación del ‘corralito’ cumpliendo órdenes y coordinándose con el Banco Central Europeo y el Banco de Grecia.

Por último, Varoufakis regresa al cierre de la entrevista a su idea inicial sobre las fuerzas oscuras, para dejar una frase contundente: “nuestra Eurozona es lugar muy inhóspito para la gente decente”.

Qué hizo islandia en su día? Cómo están ahora? Vale que no estuvieron nunca en la UE, pero vamos, dejaron de pagar. A tomar por culo. Y no solo eso, encima nacionalizo los bancos. Y ahora les va tan de maravilla que es la UE la que quiere que entren y ellos se permiten el lujo de decirles, no gracias, o como ellos dicen: fuck you.

Quizás es que la UE no es tan buen invento, no para los paises más pobres como ya habeis dicho por aquí. Y ojo, yo llevo trabajando prácticamente toda mi vida (lubulal) gracias a la UE, pero joder, a qué precio....

La entrevista completa a varoufakis, en ingles eso si, por si alguien quiere leerla:

http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece

Pier escribió:

Godofredo escribió:Tsipras ha tenido en su mano el cortar por lo sano. Dar el salto, decir "no pago un duro más, y os metéis las letras que os debo por el culo" y salirse del capitalismo global, del sindicato del crimen de la UE y el FMI. Con el apoyo expreso de su pueblo. ¿Por qué no lo ha hecho? Yo se lo preguntaría a él, con la de erecciones que provocaba hace siete días y ahora es un apestao de la revolución verdadera.

Y dale. Que no, que la mayoría de la gente no queria, ni quiere salirse del euro.

Tsipras estaba en un callejon sin salida, hiciera lo que hiciera iba a decepcionar.

Y eso, que yo hubiera elegido salirme del euro. Con todas las consecuencias creo que hubiera sido lo mejor a medio plazo. Además esta por ver que ocurre ahora en el parlamento, si hay elecciones, etc.

Era un no, pero sí, pero a medias, o quizás es que la cosa no dependía del que planteaba las opciones, no eres tú, soy yo, o es la UE...

Tuve una medio novia que se ajustaba a ese perfil

Eric Sachs escribió:Pregunto otra vez.
Cuanta pasta  deben realmente.
Si fuerais  griegos   cuantos   BONOS De DEUDA    ( sbiendo  que  vais a  " perder"  la pasta)  estariais dispuestos a comprar  de vuestro bolsillo para  que  el el estado griego  en vez de deber la pasta  a 4 banqueros  le  deba la pasta al pueblo  y por tanto sea el pueblo  el  que  que ponga las condiiones por que a el es al que se le debe la pasta,  Nada de recortes , mejorar condiciones laborales , mantenimiento de laseguridad social y educacion publica  etc etc.

como te veo un poco perdido te orientare...

en tu casa sois dos no? pues tendriais que apoquinar 30.000 euros para reducir la deuda a la mitad y quedaros como españa... 30.000 de golpe...

si quereis ir mejor pero no bien, apoquinad de golpe en tu casa 45.000 euros...

si quereis ir bien apoquinad unos 53.000 euros y seriais un pais normal... si tuvierais dos hijos 106.000 por cierto...


te salen las cuentas?

elbrujo69 escribió:no se si habeis puesto esto por aqui...

“Ves figuras muy poderosas mirarte a los ojos y decirte: ‘Tienes razón, pero vamos a machacarte’”
Varoufakis se confiesa por primera vez... habla de la existencia de 'poderes oscuros', y dice que cuanto mejor hablaba Podemos de su Gobierno, más duro era De Guindos con sus propuestas

Yanis Varoufakis ha hablado por primera vez desde que dejó su puesto como ministro de Finanzas griego. Lo ha hecho en una entrevista en la publicación NewStatesman. Una entrevista en la que hace un repaso a su experiencia personal, pero al tiempo da una mirada sobre la negociación y las fuerzas que mueven la Unión Europea, que no dejan de ser reveladoras.

“Los ‘poderes reales’ son como temías…”
En el sentido personal, Varoufakis, después de dejar su cargo, dice sentirse “liberado”. “Dormía dos horas cada día durante 5 meses… También liberado por no tener que mantener ya esta increíble presión por defender una posición que encontraba difícil de defender…”. Pero asegura que la experiencia de estos meses de extremadamente duras negociaciones con la Troika le han resultado positivas…, incluso en lo negativo.

Por ejemplo, Varoufakis hablar de lo que llama una especia de poderes ‘oscuros’… En concreto, reconoce que le gustó “la información oculta que uno consigue (al ocupar un puesto así)… que se confirmen tus peores temores… Tener “los poderes reales” hablándote directamente, y ver que son como temías…, que la situación es peor de lo que imaginabas!”. Y cuando el periodista le pregunta a qué se refiere, Varoufakis responde: “la completa falta de escrúpulos democráticos en nombre de los supuestos defensores de la democracia de Europa. El sobreentendido de la otra parte de que estamos en la misma lógica analítica… (Y aún así) tener a figuras muy poderosas mirarte a los ojos y decirte “Tienes razón en lo que dices, pero vamos a machacarte en cualquier caso”".

Una situación que le lleva a declarar que en sus discusiones no entraban nunca en conversaciones económicas, en debates… y da a entender que lo que él llama a menudo “la otra parte” no escuchaba: “tu planteas un argumento que realmente has elaborado, para asegurarte que el coherente y lógico, y lo que tienes enfrente es sólo un mirada vacía… Podría lo mismo haber cantado el himno nacional sueco”.

“Quizás los países endeudados no debiéramos tener elecciones y firmar donde nos digan”
Las buenas palabras y la comprensión, incluso desde “los más altos niveles” del FMI, dice Varoufakis, llegaban sólo “a puerta cerrada”, nunca a la luz pública. Y centra en Schäuble, el ministro económico de Merkel, esa falta de diálogo. Según el griego, el alemán le dijo “No discuto el programa…, esto fue aceptado por los gobiernos previos y no podemos consentir que una elección cambie nada”. El argumento de Schäuble es que son 19 países en el euro y que hay elecciones todo el tiempo por lo que si se cambiara cada vez que hay un cambio de gobierno los acuerdos en la Unión no valdrían para nada.

Varoufakis confiesa que entonces le dijo: “Bien, quizás los países endeudados simplemente deberíamos dejar de celebrar elecciones”. Y el propio exministro griego ratifica irónicamente su idea: “Sí, esa sería una buena idea, aunque resulte difícil. Así es que o firmas encima del espacio en blanco o estás fuera”.

Da a entender también Varoufakis que Merkel jugaba el papel de ‘policía bueno’ frente al de Schäuble…, que ella aseguraba a Tsipras que “encontraremos una solución, no dejaré que nada malo ocupa”, mientras su colega de economía le decía a él, “o te subes al caballo, o estás muerto”.

“Desde el primer momento los otros países endeudados fueron nuestros más acérrimos enemigos”
El periodista pregunta a Varoufakis si buscaron la alianza con los otros países endeudados, y el exministro griego contesta de manera rotunda que “no, y la razón es muy simple: desde el primer momento esos países dejaron muy claro que eran los más acérrimos enemigos de nuestro gobierno… Y la razón es que naturalmente eso les aniquilaría políticamente, porque tendrían que responder a su población porque no negociaron como nosotros estábamos haciendo”.

Sobre su relación con Podemos, reconoce que “siempre tuvimos una buena relación con ellos”, pero que no podían hacer nada, y que cuanto más apoyaba Podemos a Tsiriza, “más adverso se mostraba el ministro de Finanzas de ese país con nosotros”.

También da a entender Varoufakis que sólo Alemania tiene voz en Europa. Reconoce que el gobierno socialdemócrata francés, por ejemplo, en ocasiones intentaba “usar un lenguaje muy juicioso”, pero que “al final, cuando Doc Schäuble respondía y se determinaba la línea oficial, el ministro de finanzas francés acababa por doblegarse y aceptar”.

“Nuestra Eurozona es lugar muy inhóspito para la gente decente”
Sobre la salida de Grecia del euro, el llamado ‘Grexit’, Varoufakis reconoce que estuvo en la mesa desde el día uno, y que tenía un pequeño equipo de cinco personas trabajando en qué hacer en ese caso, pero al tiempo reconoce que una cosa es prepararse para la teoría y otra preparar al país para una decisión ejecutiva de ese tipo.

Se declara Varoufakis contrario al cierre de los bancos en Grecia, el ‘corralito’, que él apoyaba una respuesta ‘enérgica’ que incluiría imprimir sus propios euros, o al menos anunciar que lo iban a hacer, pero dice que llevó a cabo la implantación del ‘corralito’ cumpliendo órdenes y coordinándose con el Banco Central Europeo y el Banco de Grecia.

Por último, Varoufakis regresa al cierre de la entrevista a su idea inicial sobre las fuerzas oscuras, para dejar una frase contundente: “nuestra Eurozona es lugar muy inhóspito para la gente decente”.

Espeluznante y evidente a la vez. Se confirma lo que muchos pensamos, no hay racionalidad, no hay lógica, no hay sentido común en lo más alto. Así se gobierna el mundo

Pier escribió:La entrevista completa a varoufakis, en ingles eso si, por si alguien quiere leerla:

http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece

es lo que ha colgado brujo? para leerle hablar como un conspiranoico paso, la verdad...

RockRotten escribió:

elbrujo69 escribió:no se si habeis puesto esto por aqui...

“Ves figuras muy poderosas mirarte a los ojos y decirte: ‘Tienes razón, pero vamos a machacarte’”
Varoufakis se confiesa por primera vez... habla de la existencia de 'poderes oscuros', y dice que cuanto mejor hablaba Podemos de su Gobierno, más duro era De Guindos con sus propuestas

Yanis Varoufakis ha hablado por primera vez desde que dejó su puesto como ministro de Finanzas griego. Lo ha hecho en una entrevista en la publicación NewStatesman. Una entrevista en la que hace un repaso a su experiencia personal, pero al tiempo da una mirada sobre la negociación y las fuerzas que mueven la Unión Europea, que no dejan de ser reveladoras.

“Los ‘poderes reales’ son como temías…”
En el sentido personal, Varoufakis, después de dejar su cargo, dice sentirse “liberado”. “Dormía dos horas cada día durante 5 meses… También liberado por no tener que mantener ya esta increíble presión por defender una posición que encontraba difícil de defender…”. Pero asegura que la experiencia de estos meses de extremadamente duras negociaciones con la Troika le han resultado positivas…, incluso en lo negativo.

Por ejemplo, Varoufakis hablar de lo que llama una especia de poderes ‘oscuros’… En concreto, reconoce que le gustó “la información oculta que uno consigue (al ocupar un puesto así)… que se confirmen tus peores temores… Tener “los poderes reales” hablándote directamente, y ver que son como temías…, que la situación es peor de lo que imaginabas!”. Y cuando el periodista le pregunta a qué se refiere, Varoufakis responde: “la completa falta de escrúpulos democráticos en nombre de los supuestos defensores de la democracia de Europa. El sobreentendido de la otra parte de que estamos en la misma lógica analítica… (Y aún así) tener a figuras muy poderosas mirarte a los ojos y decirte “Tienes razón en lo que dices, pero vamos a machacarte en cualquier caso”".

Una situación que le lleva a declarar que en sus discusiones no entraban nunca en conversaciones económicas, en debates… y da a entender que lo que él llama a menudo “la otra parte” no escuchaba: “tu planteas un argumento que realmente has elaborado, para asegurarte que el coherente y lógico, y lo que tienes enfrente es sólo un mirada vacía… Podría lo mismo haber cantado el himno nacional sueco”.

“Quizás los países endeudados no debiéramos tener elecciones y firmar donde nos digan”
Las buenas palabras y la comprensión, incluso desde “los más altos niveles” del FMI, dice Varoufakis, llegaban sólo “a puerta cerrada”, nunca a la luz pública. Y centra en Schäuble, el ministro económico de Merkel, esa falta de diálogo. Según el griego, el alemán le dijo “No discuto el programa…, esto fue aceptado por los gobiernos previos y no podemos consentir que una elección cambie nada”. El argumento de Schäuble es que son 19 países en el euro y que hay elecciones todo el tiempo por lo que si se cambiara cada vez que hay un cambio de gobierno los acuerdos en la Unión no valdrían para nada.

Varoufakis confiesa que entonces le dijo: “Bien, quizás los países endeudados simplemente deberíamos dejar de celebrar elecciones”. Y el propio exministro griego ratifica irónicamente su idea: “Sí, esa sería una buena idea, aunque resulte difícil. Así es que o firmas encima del espacio en blanco o estás fuera”.

Da a entender también Varoufakis que Merkel jugaba el papel de ‘policía bueno’ frente al de Schäuble…, que ella aseguraba a Tsipras que “encontraremos una solución, no dejaré que nada malo ocupa”, mientras su colega de economía le decía a él, “o te subes al caballo, o estás muerto”.

“Desde el primer momento los otros países endeudados fueron nuestros más acérrimos enemigos”
El periodista pregunta a Varoufakis si buscaron la alianza con los otros países endeudados, y el exministro griego contesta de manera rotunda que “no, y la razón es muy simple: desde el primer momento esos países dejaron muy claro que eran los más acérrimos enemigos de nuestro gobierno… Y la razón es que naturalmente eso les aniquilaría políticamente, porque tendrían que responder a su población porque no negociaron como nosotros estábamos haciendo”.

Sobre su relación con Podemos, reconoce que “siempre tuvimos una buena relación con ellos”, pero que no podían hacer nada, y que cuanto más apoyaba Podemos a Tsiriza, “más adverso se mostraba el ministro de Finanzas de ese país con nosotros”.

También da a entender Varoufakis que sólo Alemania tiene voz en Europa. Reconoce que el gobierno socialdemócrata francés, por ejemplo, en ocasiones intentaba “usar un lenguaje muy juicioso”, pero que “al final, cuando Doc Schäuble respondía y se determinaba la línea oficial, el ministro de finanzas francés acababa por doblegarse y aceptar”.

“Nuestra Eurozona es lugar muy inhóspito para la gente decente”
Sobre la salida de Grecia del euro, el llamado ‘Grexit’, Varoufakis reconoce que estuvo en la mesa desde el día uno, y que tenía un pequeño equipo de cinco personas trabajando en qué hacer en ese caso, pero al tiempo reconoce que una cosa es prepararse para la teoría y otra preparar al país para una decisión ejecutiva de ese tipo.

Se declara Varoufakis contrario al cierre de los bancos en Grecia, el ‘corralito’, que él apoyaba una respuesta ‘enérgica’ que incluiría imprimir sus propios euros, o al menos anunciar que lo iban a hacer, pero dice que llevó a cabo la implantación del ‘corralito’ cumpliendo órdenes y coordinándose con el Banco Central Europeo y el Banco de Grecia.

Por último, Varoufakis regresa al cierre de la entrevista a su idea inicial sobre las fuerzas oscuras, para dejar una frase contundente: “nuestra Eurozona es lugar muy inhóspito para la gente decente”.

Espeluznante y evidente a la vez. Se confirma lo que muchos pensamos, no hay racionalidad, no hay lógica, no hay sentido común en lo más alto. Así se gobierna el mundo

me quiero moriiiiiiir

DUMBHEAD escribió:

me quiero moriiiiiiir

¿Qué te lo impide? ¿Necesitas ayuda?

Para tí la racionalidad o la lógica no solo implica la resignación, sino que justificas incluso que las cosas estén como están porque "son así", y no te anticipas a eso, no te preguntas, ni siquiera te planteas si alguien no debe recular. Y no me refiero a los griegos. Igual si tanta gente estamos así, es por algo. Es porque las cosas no han funcionado. Es porque quizás no se debería haber prestado ese dinero, quizás no se deberían haber falseado esas cuentas. No, tú te quedas en como está hecho, hecho está y hay que apechugar, esa es la única salida. Y claro, el apechugue corresponde a los que corresponde, a los que no tuvieron nada que ver con todo eso. Vamos, que eso de exigir responsabilidades sólo te funciona en una dirección

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:La entrevista completa a varoufakis, en ingles eso si, por si alguien quiere leerla:

http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece

es lo que ha colgado brujo?  para leerle hablar como un conspiranoico paso, la verdad...

entonces le ha pegado el Levante fuerte al Varoufuckis, dumbie?

Algo de esa entrevista puse yo ayer.

Para mi Tsipras debería de dimitir, pero antes debería decir la verdad, porque estoy seguro que han ido a por el y a por Syriza, pero si tan "para el pueblo" ha estado trabajando y está trabajando debería de contar con pelos y señales todos los chantajes a los que han sido sometidos durante estas negociaciones para que por lo menos su pueblo sepa lo que realmente pasa.

DUMBHEAD escribió:

Eric Sachs escribió:Pregunto otra vez.
Cuanta pasta  deben realmente.
Si fuerais  griegos   cuantos   BONOS De DEUDA    ( sbiendo  que  vais a  " perder"  la pasta)  estariais dispuestos a comprar  de vuestro bolsillo para  que  el el estado griego  en vez de deber la pasta  a 4 banqueros  le  deba la pasta al pueblo  y por tanto sea el pueblo  el  que  que ponga las condiiones por que a el es al que se le debe la pasta,  Nada de recortes , mejorar condiciones laborales , mantenimiento de laseguridad social y educacion publica  etc etc.

como te veo un poco perdido te orientare...

en tu casa sois dos no? pues tendriais que apoquinar 30.000 euros para reducir la deuda  a la mitad y quedaros como españa... 30.000 de golpe...

si quereis ir mejor pero no bien, apoquinad de golpe en tu casa 45.000 euros...

si quereis ir bien apoquinad unos 53.000 euros y seriais un pais normal... si tuvierais dos hijos 106.000 por cierto...


te salen las cuentas?

Vale eso es lo que queria saber, cuanto exactamente.
En el caso que pones no es viable.

Claro que estariamos contando con una combra de bonos igualitaria entre los ciudadanos.
Obviamente en teoria las clases mas pudientes no deberian ser propicias a comprar 1 o 2 millones de bonos aunque las condiciones de intereses fueran buenas ( y menos dañinas que la sdel prestamo UE) dado que el fin ultimo seria quitar del medio la austeridad y eso no les conviene

RockRotten escribió:Qué hizo islandia en su día? Cómo están ahora? Vale que no estuvieron nunca en la UE, pero vamos, dejaron de pagar. A tomar por culo. Y no solo eso, encima nacionalizo los bancos. Y ahora les va tan de maravilla que es la UE la que quiere que entren y ellos se permiten el lujo de decirles, no gracias, o como ellos dicen: fuck you.

Islandia no ha dejado nunca de pagar su deuda y menos a sus acreedores externos. Sigue religiosamente las recomendaciones del FMI. Islandia nacionalizó los bancos... para recapitalizarlos con dinero público y luego privatizarlos de nuevo en tiempo record.

Islandia debe ser el país que acumula más bulos de la Historia mundial. Y eso que no es más grande que Bilbao.

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:La entrevista completa a varoufakis, en ingles eso si, por si alguien quiere leerla:

http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece

es lo que ha colgado brujo?  para leerle hablar como un conspiranoico paso, la verdad...

Es.

Dice que no estaba acostumbrado a dormir tan poco, el pobre chaval. Me enternezco.

Lo mejor ha sido que perpetrando una espantá al más puro estilo capitán del costa concordia, el tío sigue más chulo que nadie. Varufucker, tú si que sabes.

pinkpanther escribió:Algo de esa entrevista puse yo ayer.

Para mi Tsipras debería de dimitir, pero antes debería decir la verdad, porque estoy seguro que han ido a por el y a por Syriza, pero si tan "para el pueblo" ha estado trabajando y está trabajando debería de contar con pelos y señales todos los chantajes a los que han sido sometidos durante estas negociaciones para que por lo menos su pueblo sepa lo que realmente pasa.

Juraria que por aqui se  critico a Zapatero  por aceptar el chantaje  y  luego dimitir   y se dijo que deberia haber hecho lo contrario   dimitir sin aceptar el chantaje   y que lo haga otro si quiere.
( critica con la que estoy de acuerdo).

Pues en este caso se deberia  pedir lo mismo  que Tsipras  hubiera dicho  que tururu, que el no firma esa mierda  y convocar elecciones/dimitir  inmediatamente..

Y si, objetivamente han ido contra ellos de una manera vergonzosa y deleznable.

Eric Sachs escribió:

DUMBHEAD escribió:

Eric Sachs escribió:Pregunto otra vez.
Cuanta pasta  deben realmente.
Si fuerais  griegos   cuantos   BONOS De DEUDA    ( sbiendo  que  vais a  " perder"  la pasta)  estariais dispuestos a comprar  de vuestro bolsillo para  que  el el estado griego  en vez de deber la pasta  a 4 banqueros  le  deba la pasta al pueblo  y por tanto sea el pueblo  el  que  que ponga las condiiones por que a el es al que se le debe la pasta,  Nada de recortes , mejorar condiciones laborales , mantenimiento de laseguridad social y educacion publica  etc etc.

como te veo un poco perdido te orientare...

en tu casa sois dos no? pues tendriais que apoquinar 30.000 euros para reducir la deuda  a la mitad y quedaros como españa... 30.000 de golpe...

si quereis ir mejor pero no bien, apoquinad de golpe en tu casa 45.000 euros...

si quereis ir bien apoquinad unos 53.000 euros y seriais un pais normal... si tuvierais dos hijos 106.000 por cierto...


te salen las cuentas?

Vale eso es lo que queria saber,  cuanto exactamente.
En el caso que pones no es viable.

Claro   que estariamos contando con una combra de bonos igualitaria   entre los ciudadanos.  
Obviamente  en teoria las clases mas pudientes no deberian ser propicias  a comprar  1 o 2 millones de bonos  aunque las condiciones de intereses fueran buenas ( y menos dañinas que la sdel prestamo UE)   dado que el fin ultimo seria quitar del medio la austeridad y eso no les conviene

Por favor Eric, quien puede sacar dinero de Grecia ya lo ha hecho o se maldice por no haberlo hecho antes. Como para ponerse a comprar bonos.

káiser escribió:

Eric Sachs escribió:

DUMBHEAD escribió:

Eric Sachs escribió:Pregunto otra vez.
Cuanta pasta  deben realmente.
Si fuerais  griegos   cuantos   BONOS De DEUDA    ( sbiendo  que  vais a  " perder"  la pasta)  estariais dispuestos a comprar  de vuestro bolsillo para  que  el el estado griego  en vez de deber la pasta  a 4 banqueros  le  deba la pasta al pueblo  y por tanto sea el pueblo  el  que  que ponga las condiiones por que a el es al que se le debe la pasta,  Nada de recortes , mejorar condiciones laborales , mantenimiento de laseguridad social y educacion publica  etc etc.

como te veo un poco perdido te orientare...

en tu casa sois dos no? pues tendriais que apoquinar 30.000 euros para reducir la deuda  a la mitad y quedaros como españa... 30.000 de golpe...

si quereis ir mejor pero no bien, apoquinad de golpe en tu casa 45.000 euros...

si quereis ir bien apoquinad unos 53.000 euros y seriais un pais normal... si tuvierais dos hijos 106.000 por cierto...


te salen las cuentas?

Vale eso es lo que queria saber,  cuanto exactamente.
En el caso que pones no es viable.

Claro   que estariamos contando con una combra de bonos igualitaria   entre los ciudadanos.  
Obviamente  en teoria las clases mas pudientes no deberian ser propicias  a comprar  1 o 2 millones de bonos  aunque las condiciones de intereses fueran buenas ( y menos dañinas que la sdel prestamo UE)   dado que el fin ultimo seria quitar del medio la austeridad y eso no les conviene

Por favor Eric, quien puede sacar dinero de Grecia ya lo ha hecho o se maldice por no haberlo hecho antes. Como para ponerse a comprar bonos.

Eso, cuando logren parar la fuga de capitales (100 millones de euros diarios leía el otro día), que miren a ver si el tesoro público coloca algún bono entre algún griego despistao.

káiser escribió:

RockRotten escribió:Qué hizo islandia en su día? Cómo están ahora? Vale que no estuvieron nunca en la UE, pero vamos, dejaron de pagar. A tomar por culo. Y no solo eso, encima nacionalizo los bancos. Y ahora les va tan de maravilla que es la UE la que quiere que entren y ellos se permiten el lujo de decirles, no gracias, o como ellos dicen: fuck you.

Islandia no ha dejado nunca de pagar su deuda y menos a sus acreedores externos. Sigue religiosamente las recomendaciones del FMI. Islandia nacionalizó los bancos... para recapitalizarlos con dinero público y luego privatizarlos de nuevo en tiempo record.

Islandia debe ser el país que acumula más bulos de la Historia mundial. Y eso que no es más grande que Bilbao.

Perdon por el offtopic, pero precisamente una forma de no pagar las deudas es nacionalizar los bancos

RockRotten escribió:

káiser escribió:

RockRotten escribió:Qué hizo islandia en su día? Cómo están ahora? Vale que no estuvieron nunca en la UE, pero vamos, dejaron de pagar. A tomar por culo. Y no solo eso, encima nacionalizo los bancos. Y ahora les va tan de maravilla que es la UE la que quiere que entren y ellos se permiten el lujo de decirles, no gracias, o como ellos dicen: fuck you.

Islandia no ha dejado nunca de pagar su deuda y menos a sus acreedores externos. Sigue religiosamente las recomendaciones del FMI. Islandia nacionalizó los bancos... para recapitalizarlos con dinero público y luego privatizarlos de nuevo en tiempo record.

Islandia debe ser el país que acumula más bulos de la Historia mundial. Y eso que no es más grande que Bilbao.

Perdon por el offtopic, pero precisamente una forma de no pagar las deudas es nacionalizar los bancos

Explícame esto

Eric Sachs escribió:Y si, objetivamente  han ido contra ellos de una manera  vergonzosa y deleznable.

También cabe la posibilidad de que comportarse como un trilero incompetente y mentiroso con tus electores y con la contraparte con la que tenían que negociar pase factura. Que los insultos y las bravuconadas tabernarias no salgan gratis. Que contraponer únicamente discursitos y lecciones sobre decencia y democracia a unas cuentas insostenibles sea una soberana estupidez que no lleva más que al ridículo.

Cabe la remota posibilidad.

káiser escribió:

RockRotten escribió:Qué hizo islandia en su día? Cómo están ahora? Vale que no estuvieron nunca en la UE, pero vamos, dejaron de pagar. A tomar por culo. Y no solo eso, encima nacionalizo los bancos. Y ahora les va tan de maravilla que es la UE la que quiere que entren y ellos se permiten el lujo de decirles, no gracias, o como ellos dicen: fuck you.

Islandia no ha dejado nunca de pagar su deuda y menos a sus acreedores externos. Sigue religiosamente las recomendaciones del FMI. Islandia nacionalizó los bancos... para recapitalizarlos con dinero público y luego privatizarlos de nuevo en tiempo record.

Islandia debe ser el país que acumula más bulos de la Historia mundial. Y eso que no es más grande que Bilbao.

Islandia ha tenido quitas y quebrando bancos, sus accionistas y mucho poseedores de bonos extranjeros han visto como el valor les ha bajado radicalmente, ya que declararon suspension de pagos en la mayoria de operaciones extranjeras de dichos bancos. Y devaluaron moneda, y pusieron un control de capitales que ha durado hasta este mismo año, o sea durante unos 7. Y sobre todo no hicieron recortes draconianos sobre los derechos sociales de los ciudadanos, precisamente los aumentaron.Y resulta que les ha servido. Y ahora el FMI les dice que no suban tanto los sueldos que están creciendo demasiado.

El presidente islandés dice, en una entrevista reciete, que han hecho precisamente lo contrario de lo que les recomendaba la UE.

Pues eso.

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:Y si, objetivamente han ido contra ellos de una manera vergonzosa y deleznable.

También cabe la posibilidad de que comportarse como un trilero incompetente y mentiroso con tus electores y con la contraparte con la que tenían que negociar pase factura. Que los insultos y las bravuconadas tabernarias no salgan gratis. Que contraponer únicamente discursitos y lecciones sobre decencia y democracia a unas cuentas insostenibles sea una soberana estupidez que no lleva más que al ridículo.

Cabe la remota posibilidad.

Solo te compro la parte de las bravuconadas tabernarias, que a mi tambien me parecieron improcedentes, pero en principio se suponia que no estaban trileando con el pueblo sino haceindo declaraciones sinceras de intenciones.

Y de eso deriva que mi opinion sea que al no haber cumplido con lo vehementemente prometido deben dimitir/convocar elecciones.

Lo cual no es obice para darse cuenta de que han ido a por ellos de mala manera con intenciones no tan encubiertas y aviesas.

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

me quiero moriiiiiiir

¿Qué te lo impide? ¿Necesitas ayuda?

Para tí la racionalidad o la lógica no solo implica la resignación, sino que justificas incluso que las cosas estén como están porque "son así", y no te anticipas a eso, no te preguntas, ni siquiera te planteas si alguien no debe recular. Y no me refiero a los griegos. Igual si tanta gente estamos así, es por algo. Es porque las cosas no han funcionado. Es porque quizás no se debería haber prestado ese dinero, quizás no se deberían haber falseado esas cuentas. No, tú te quedas en como está hecho, hecho está y hay que apechugar, esa es la única salida. Y claro, el apechugue corresponde a los que corresponde, a los que no tuvieron nada que ver con todo eso. Vamos, que eso de exigir responsabilidades sólo te funciona en una dirección

como veo que me lees a menudo y que has entendido el 100% de lo que digo no hace falta que te cuente mas

Pier, eso es lo que vais a conseguir

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:Y si, objetivamente  han ido contra ellos de una manera  vergonzosa y deleznable.

También cabe la posibilidad de que comportarse como un trilero incompetente y mentiroso con tus electores y con la contraparte con la que tenían que negociar pase factura. Que los insultos y las bravuconadas tabernarias no salgan gratis. Que contraponer únicamente discursitos y lecciones sobre decencia y democracia a unas cuentas insostenibles sea una soberana estupidez que no lleva más que al ridículo.

Cabe la remota posibilidad.

Si, cabe la remota posibilidad de que esto sea una negociacion si....

DUMBHEAD escribió:Pier, eso es lo que vais a conseguir

Ein?

elbrujo69 escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:La entrevista completa a varoufakis, en ingles eso si, por si alguien quiere leerla:

http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece

es lo que ha colgado brujo?  para leerle hablar como un conspiranoico paso, la verdad...

entonces le ha pegado el Levante fuerte al Varoufuckis, dumbie?

no no... lo que dice es cierto...

lo que me da ASCO es que lo cuente ahora en plan "me he llevado una sorpresa!!!! es todo tan oculto!!!!"

eso solo da pavulo a los conspiranoicos... lo que dice es cierto y lo que el dice lo sabia diez años antes de ser ministro... porque cojones lo pinta ahora en plan conspiranoico???

es mas... julio anguita lleva 20 años diciendolo... que sorpresa hay???

káiser escribió:

RockRotten escribió:

káiser escribió:

RockRotten escribió:Qué hizo islandia en su día? Cómo están ahora? Vale que no estuvieron nunca en la UE, pero vamos, dejaron de pagar. A tomar por culo. Y no solo eso, encima nacionalizo los bancos. Y ahora les va tan de maravilla que es la UE la que quiere que entren y ellos se permiten el lujo de decirles, no gracias, o como ellos dicen: fuck you.

Islandia no ha dejado nunca de pagar su deuda y menos a sus acreedores externos. Sigue religiosamente las recomendaciones del FMI. Islandia nacionalizó los bancos... para recapitalizarlos con dinero público y luego privatizarlos de nuevo en tiempo record.

Islandia debe ser el país que acumula más bulos de la Historia mundial. Y eso que no es más grande que Bilbao.

Perdon por el offtopic, pero precisamente una forma de no pagar las deudas es nacionalizar los bancos

Explícame esto

no hay mucho más que explicar, yo creo que está clarinete. Cuando dejas caer tus bancos lo que estás haciendo precisamente es no pagar SUS deudas, no rescatarlos. Aquí sin embargo las han convertido en NUESTRAS deudas. Aqui les hemos inyectao dinero de todos nosotros, los hemos saneao y lo que nos queda, para que ellos a su vez paguen SUS deudas con los bancos europeos.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:Y si, objetivamente  han ido contra ellos de una manera  vergonzosa y deleznable.

También cabe la posibilidad de que comportarse como un trilero incompetente y mentiroso con tus electores y con la contraparte con la que tenían que negociar pase factura. Que los insultos y las bravuconadas tabernarias no salgan gratis. Que contraponer únicamente discursitos y lecciones sobre decencia y democracia a unas cuentas insostenibles sea una soberana estupidez que no lleva más que al ridículo.

Cabe la remota posibilidad.

Si, cabe la remota posibilidad de que esto sea una negociacion si....

como que no?

mira una bonita foto de los agentes del fmi en la sala de negociacion.

pinkpanther escribió:Algo de esa entrevista puse yo ayer.

Para mi Tsipras debería de dimitir, pero antes debería decir la verdad, porque estoy seguro que han ido a por el y a por Syriza, pero si tan "para el pueblo" ha estado trabajando y está trabajando debería de contar con pelos y señales todos los chantajes a los que han sido sometidos durante estas negociaciones para que por lo menos su pueblo sepa lo que realmente pasa.

eso seria decir "os menti antes de elecciones" y eso no lo va a hacer

DUMBHEAD escribió:

elbrujo69 escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:La entrevista completa a varoufakis, en ingles eso si, por si alguien quiere leerla:

http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece

es lo que ha colgado brujo?  para leerle hablar como un conspiranoico paso, la verdad...

entonces le ha pegado el Levante fuerte al Varoufuckis, dumbie?

no no... lo que dice es cierto...

lo que me da ASCO es que lo cuente ahora en plan "me he llevado una sorpresa!!!!  es todo tan oculto!!!!"

eso solo da pavulo a los conspiranoicos... lo que dice es cierto y lo que el dice lo sabia diez años antes de ser ministro... porque cojones lo pinta ahora en plan conspiranoico???

es mas... julio anguita lleva 20 años diciendolo... que sorpresa hay???

ah vale, me habias asustado

Pier escribió:

káiser escribió:

RockRotten escribió:Qué hizo islandia en su día? Cómo están ahora? Vale que no estuvieron nunca en la UE, pero vamos, dejaron de pagar. A tomar por culo. Y no solo eso, encima nacionalizo los bancos. Y ahora les va tan de maravilla que es la UE la que quiere que entren y ellos se permiten el lujo de decirles, no gracias, o como ellos dicen: fuck you.

Islandia no ha dejado nunca de pagar su deuda y menos a sus acreedores externos. Sigue religiosamente las recomendaciones del FMI. Islandia nacionalizó los bancos... para recapitalizarlos con dinero público y luego privatizarlos de nuevo en tiempo record.

Islandia debe ser el país que acumula más bulos de la Historia mundial. Y eso que no es más grande que Bilbao.

Islandia ha tenido quitas y quebrando bancos, sus accionistas y mucho poseedores de bonos extranjeros han visto como el valor les ha bajado radicalmente, ya que declararon suspension de pagos en la mayoria de operaciones extranjeras de dichos bancos. Y devaluaron moneda, y pusieron un control de capitales que ha durado hasta este mismo año, o sea durante unos 7. Y sobre todo no hicieron recortes draconianos sobre los derechos sociales de los ciudadanos, precisamente los aumentaron.Y resulta que les ha servido. Y ahora el FMI les dice que no suban tanto los sueldos que están creciendo demasiado.

El presidente islandés dice, en una entrevista reciete, que han hecho precisamente lo contrario de lo que les recomendaba la UE.

Pues eso.

Mira, mucho mejor explicado que yo

RockRotten escribió:

káiser escribió:

RockRotten escribió:Qué hizo islandia en su día? Cómo están ahora? Vale que no estuvieron nunca en la UE, pero vamos, dejaron de pagar. A tomar por culo. Y no solo eso, encima nacionalizo los bancos. Y ahora les va tan de maravilla que es la UE la que quiere que entren y ellos se permiten el lujo de decirles, no gracias, o como ellos dicen: fuck you.

Islandia no ha dejado nunca de pagar su deuda y menos a sus acreedores externos. Sigue religiosamente las recomendaciones del FMI. Islandia nacionalizó los bancos... para recapitalizarlos con dinero público y luego privatizarlos de nuevo en tiempo record.

Islandia debe ser el país que acumula más bulos de la Historia mundial. Y eso que no es más grande que Bilbao.

Perdon por el offtopic, pero precisamente una forma de no pagar las deudas es nacionalizar los bancos

joder!!! de verdad?

Cuando nacionalizas un banco te quedas con sus activos, y con sus pasivos! y lo haces porque el banco va a la quiebra y quieres asegurar el pago de deuda a los acreedores bancarios, al menos en una parte (RUMASA)

o bien lo haces porque el banco no tiene deudas impagables y lo nacionalizas (pagando salvo que hagas una revolucion, porque sino a haces, pagar, pagas) porque lo crees de necesidad estrategica para el pais

RockRotten escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

RockRotten escribió:Qué hizo islandia en su día? Cómo están ahora? Vale que no estuvieron nunca en la UE, pero vamos, dejaron de pagar. A tomar por culo. Y no solo eso, encima nacionalizo los bancos. Y ahora les va tan de maravilla que es la UE la que quiere que entren y ellos se permiten el lujo de decirles, no gracias, o como ellos dicen: fuck you.

Islandia no ha dejado nunca de pagar su deuda y menos a sus acreedores externos. Sigue religiosamente las recomendaciones del FMI. Islandia nacionalizó los bancos... para recapitalizarlos con dinero público y luego privatizarlos de nuevo en tiempo record.

Islandia debe ser el país que acumula más bulos de la Historia mundial. Y eso que no es más grande que Bilbao.

Islandia ha tenido quitas y quebrando bancos, sus accionistas y mucho poseedores de bonos extranjeros han visto como el valor les ha bajado radicalmente, ya que declararon suspension de pagos en la mayoria de operaciones extranjeras de dichos bancos. Y devaluaron moneda, y pusieron un control de capitales que ha durado hasta este mismo año, o sea durante unos 7. Y sobre todo no hicieron recortes draconianos sobre los derechos sociales de los ciudadanos, precisamente los aumentaron.Y resulta que les ha servido. Y ahora el FMI les dice que no suban tanto los sueldos que están creciendo demasiado.

El presidente islandés dice, en una entrevista reciete, que han hecho precisamente lo contrario de lo que les recomendaba la UE.

Pues eso.

Mira, mucho mejor explicado que yo

Empiezo a pensar que estoy leyendo sobre pensamiento mágico.

¿Hubo quitas? ¿Devaluación? ¿El FMI les riñe? Expliquémoslo todo. El importe real de los créditos en moneda extranjera se dobló porque la moneda local se devaluó. Y si se han producido quitas es porque los tribunales han determinado la ilegalidad de buena parte pese a la oposición ante la Justicia del gobierno islandés. El mismo gobierno que recibe felicitaciones del FMI por su política de ajustes.

Sobre lo que opina el presidente islandés sobre la UE, ni idea, pero por una vez me gustaría que la fuente de eso no fuera otro de esos jpgs falsarios que corren por Facebook.

káiser escribió:por una vez me gustaría que la fuente de eso no fuera otro de esos jpgs falsarios que corren por Facebook.

¿Entonces esto no ha pasado?