Desde Grecia con amor a Don mariano

káiser escribió:

RockRotten escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

RockRotten escribió:Qué hizo islandia en su día? Cómo están ahora? Vale que no estuvieron nunca en la UE, pero vamos, dejaron de pagar. A tomar por culo. Y no solo eso, encima nacionalizo los bancos. Y ahora les va tan de maravilla que es la UE la que quiere que entren y ellos se permiten el lujo de decirles, no gracias, o como ellos dicen: fuck you.

Islandia no ha dejado nunca de pagar su deuda y menos a sus acreedores externos. Sigue religiosamente las recomendaciones del FMI. Islandia nacionalizó los bancos... para recapitalizarlos con dinero público y luego privatizarlos de nuevo en tiempo record.

Islandia debe ser el país que acumula más bulos de la Historia mundial. Y eso que no es más grande que Bilbao.

Islandia ha tenido quitas y quebrando bancos, sus accionistas y mucho poseedores de bonos extranjeros han visto como el valor les ha bajado radicalmente, ya que declararon suspension de pagos en la mayoria de operaciones extranjeras de dichos bancos. Y devaluaron moneda, y pusieron un control de capitales que ha durado hasta este mismo año, o sea durante unos 7. Y sobre todo no hicieron recortes draconianos sobre los derechos sociales de los ciudadanos, precisamente los aumentaron.Y resulta que les ha servido. Y ahora el FMI les dice que no suban tanto los sueldos que están creciendo demasiado.

El presidente islandés dice, en una entrevista reciente, que han hecho precisamente lo contrario de lo que les recomendaba la UE.

Pues eso.

Mira, mucho mejor explicado que yo

Empiezo a pensar que estoy leyendo sobre pensamiento mágico.

¿Hubo quitas? ¿Devaluación? ¿El FMI les riñe? Expliquémoslo todo. El importe real de los créditos en moneda extranjera se dobló porque la moneda local se devaluó. Y si se han producido quitas es porque los tribunales han determinado la ilegalidad de buena parte pese a la oposición ante la Justicia del gobierno islandés. El mismo gobierno que recibe felicitaciones del FMI por su política de ajustes.

Sobre lo que opina el presidente islandés sobre la UE, ni idea, pero por una vez me gustaría que la fuente de eso no fuera otro de esos jpgs falsarios que corren por Facebook.

Pier escribió:

káiser escribió:

RockRotten escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

RockRotten escribió:Qué hizo islandia en su día? Cómo están ahora? Vale que no estuvieron nunca en la UE, pero vamos, dejaron de pagar. A tomar por culo. Y no solo eso, encima nacionalizo los bancos. Y ahora les va tan de maravilla que es la UE la que quiere que entren y ellos se permiten el lujo de decirles, no gracias, o como ellos dicen: fuck you.

Islandia no ha dejado nunca de pagar su deuda y menos a sus acreedores externos. Sigue religiosamente las recomendaciones del FMI. Islandia nacionalizó los bancos... para recapitalizarlos con dinero público y luego privatizarlos de nuevo en tiempo record.

Islandia debe ser el país que acumula más bulos de la Historia mundial. Y eso que no es más grande que Bilbao.

Islandia ha tenido quitas y quebrando bancos, sus accionistas y mucho poseedores de bonos extranjeros han visto como el valor les ha bajado radicalmente, ya que declararon suspension de pagos en la mayoria de operaciones extranjeras de dichos bancos. Y devaluaron moneda, y pusieron un control de capitales que ha durado hasta este mismo año, o sea durante unos 7. Y sobre todo no hicieron recortes draconianos sobre los derechos sociales de los ciudadanos, precisamente los aumentaron.Y resulta que les ha servido. Y ahora el FMI les dice que no suban tanto los sueldos que están creciendo demasiado.

El presidente islandés dice, en una entrevista reciente, que han hecho precisamente lo contrario de lo que les recomendaba la UE.

Pues eso.

Mira, mucho mejor explicado que yo

Empiezo a pensar que estoy leyendo sobre pensamiento mágico.

¿Hubo quitas? ¿Devaluación? ¿El FMI les riñe? Expliquémoslo todo. El importe real de los créditos en moneda extranjera se dobló porque la moneda local se devaluó. Y si se han producido quitas es porque los tribunales han determinado la ilegalidad de buena parte pese a la oposición ante la Justicia del gobierno islandés. El mismo gobierno que recibe felicitaciones del FMI por su política de ajustes.

Sobre lo que opina el presidente islandés sobre la UE, ni idea, pero por una vez me gustaría que la fuente de eso no fuera otro de esos jpgs falsarios que corren por Facebook.

Yo te agradeceria que comentarios sobre pensamiento magico y sobre fuentes de jpg que corren por facebook te los ahorrases. Al menos, mientras yo me ahorre hacer calificaciones similares sobre tus argumentos.

Hubo quitas, hubo devaluación de moneda. Se intervinieron los tres grandes bancos, y se separaron, nacionalizando unas, metiendo capital en las operaciones internas, es decir a las  nacionales. En lo relativo a las operaciones extranjeras hubo suspensión de pagos y si, los acreedores extranjeros vieron como  los precios de sus bonos  se derrumbaron y como otros no se pagaron como el famoso caso del ICESAVE, donde tras dos referendums el pueblo islandés dijo que no se pagaba y el gobierno así lo hizo, teniendo que meter mano los gobiernos ingleses y holandés para pagar a sus ciudadanos, y llevando a cabo los propios estados una demanda contra Islandia. Demanda que han perdido.

Y si, claro que ha habido un prestamos del FMI. Pero ha habido un préstamo junto a unas condiciones que prueban que con un banco central independiente, banca nacionalizada, control de capitales, devaluación etc proporciona algún tipo de salida, en la cual, pasas dos o tres años malos, y después parece que te recuperas. Es decir, que lo que yo estoy diciendo que eso que dice la UE de o eliges austeridad que mata el crecimiento o el infierno en vida es una elección falsa.

La ayuda estuvo condicionada a duras medidas de austeridad. El gobierno islandés aceptó el paquete de medidas propuesto por el FMI e incluso Islandia fue más allá. El Gobierno deja caer a los bancos, es verdad, pero les acabó aportando dinero, en concreto una cantidad equivalente 20’3% de su Producto interior bruto (otras cifras lo suben hasta el 25% e incluso hasta el 30%), estableció un control sobre el tipo de cambio de su divisa para evitar un mayor desplome, subió el IRPF para todos los grupos sociales, y los impuestos especiales (gasolina y alcohol) así como las tasas hipotecarias, mientras reducía el impuesto de sociedades para atraer empresas y recortaba gastos en sanidad y educación en 40.000 millones de coronas (cifra equivalente al 3% del PIB) y congelaba los salarios de los trabajadores.

Es decir, el agujero de la banca privada, pasa a ser un agujero que deben de pagar los islandeses. Como resultado, la deuda del país pasó del 20% del PIB al 98% del PIB. La renta real disponible de los hogares ha vuelto a niveles de 2004, ya que en estos 7 últimos años con respecto a 2011 no ha existido un crecimiento de la renta real, mientras que la deuda de los hogares creció como mínimo 20 puntos en la relación deuda/PIB. Las ayudas aprobadas para los ciudadanos endeudados son limitadas y derivan de unos préstamos cuyo tipo de interés se vinculaba a la inflación y han arruinado a muchos.

El estado de bienestar si ha sufrido recortes. Entre 2009 y 2011, el Gobierno anunciaba un recorte del gasto público equivalente al 16% del PIB; en especial que se recortaban 43.000 millones de coronas islandesas (el 3% de su PIB) en materia de sanidad, educación, pensiones, sueldo de funcionarios,etc... Todo ello según el autor del blog.

En cuanto al recorte del desempleo, la bajada se logra en buena medida por importantes artificios estadísticos y una fuerte emigración de población joven. Ahora si una persona está “ocupada” es porque trabaja una o más horas y en realidad, lo que ha ocurrido es que ahora hay más trabajadores pero que trabajan menos horas que antes. Es algo que, no obstante, se está generalizado en Europa. Hay menos trabajo y éste se reparte. En resumen, ha habido sacrificios duros, pero los realizados por esa isla son infinitamente mejores que en la mayoría de los países de Europa atrapados por la burbuja financiera, empezando por España.

javiviramone escribió:el pueblo reformo la constitucion

o estaban en ello

quiero recordar

Godofredo escribió:Mis inabarcables conocimientos sobre islandia provienen de julio verne y un compañero de curro que contaba que allí es más fácil follar que pasar frío.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Mis inabarcables conocimientos sobre islandia provienen de julio verne y un compañero de curro que contaba que allí es más fácil follar que pasar frío.

Creo que paso

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:el pueblo reformo la constitucion

o estaban en ello

quiero recordar

Acabo de leer que tienen el mismo presidente desde el noventa y tantos... vamos, que la reforma/revolución tuvo que ser como mínimo limitada.

káiser escribió:Que se mencione el caso de Icesave no es de recibo. Aquello más que una quiebra bancaria fue un timo piramidal en el que algunos ingleses y holandeses picaron, pero creo que se aparta bastante de lo que hablaba.

En Islandia, para ser un pueblo, ha habido un ajuste muy duro. Los bancos se nacionalizaron con fondos públicos para venderse inmediatamente al capital privado. Pero lo que domina en internet son fantasías sobre los islandeses diciéndole "fuck you!" al FMI, procesos constituyentes revolucionarios y banqueros en la cárcel... historias con un % mínimo de verdad, mucha vaguedad y ambigüedades, y que suenan bien al oído. En fin, creo que se deforma la realidad y se juega con la palabras para que se acomoden al discurso........ Pero creo que cualquiera o yo puede ser acusado de lo mismo

ĆeMaRiĆ escribió:Lo positivo que saco de todo esto es que si un día monto un grupo ya tengo el nombre decidido:

The varufuckers.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:el pueblo reformo la constitucion

o estaban en ello

quiero recordar

Acabo de leer que tienen el mismo presidente desde el noventa y tantos... vamos, que la reforma/revolución tuvo que ser como mínimo limitada.

Hombre, es una republica. El jefe del estado no manda mucho. Si me dijeras el primer ministro.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:el pueblo reformo la constitucion

o estaban en ello

quiero recordar

Acabo de leer que tienen el mismo presidente desde el noventa y tantos... vamos, que la reforma/revolución tuvo que ser como mínimo limitada.

Hombre, es una republica. El jefe del estado no manda mucho. Si me dijeras el primer ministro.

Tienes razón. Lapsus del menda.

Pero bien que lo citas en la página anterior

Perdón de nuevo, creo que estoy en modo mahuender

pinkpanther escribió:A las puertas de esta Europa, la leyenda que recibía a los condenados al infierno de Dante: abandone toda esperanza
No sólo querían vencer a Tsipras, se han ensañado con él para mostrar lo que le ocurre a quien les desafía
El que se sale del redil, corralito. El que se sale de la foto, le echamos
Alemania ha raptado a Europa. El rescate que necesitamos los europeos más que económico, es político, ideológico y ético
Javier Gallego  
13/07/2015 - 21:07h  
Se acabó. La esperanza de una Europa más democrática y solidaria alumbrada por el referéndum griego no ha sido más que un breve espejismo destrozado de un manotazo furioso por el Eurogrupo. La euforia de los griegos cuando se opusieron a la Troika y nos hicieron creer en una mínima recuperación de la soberanía popular frente a los mercados, ha terminado en tragedia griega. Ahora ha sido Europa la que ha dicho no. Oxi. Tsipras ha sido obligado a firmar el peor de los planes de rescate (bajada de pensiones, liberalización del mercado de trabajo, privatizaciones), todo lo contrario a lo que su pueblo votó, con la vaga promesa de una reestructuración de la deuda en el futuro. Grecia se atrevió a desafiar a los dioses europeos y ha pagado cara su osadía.

Se la van a hacer pagar con creces y con crueldad, arrastrando a su presidente por el barro, obligándole a humillarse públicamente, por haberles puesto en jaque y en evidencia ante el mundo. La jugada de Tsipras de apelar a la democracia y la voluntad de su pueblo, les descolocó primero y les colocó después ante los focos como los malos de la película, así que han actuado como tales, cobrándose su venganza. Nos han servido el plato frío en una bandeja coronada por la cabeza del griego. Se la tenían guardada, le estaban esperando a la vuelta de la esquina para darle el garrotazo. Se puede ver en sus sonrisitas satisfechas tras hacerle capitular. Se puede escuchar en el discurso ufano de Rajoy encantado de ver cómo la izquierda radical es derrotada. Quería dejarnos en ridículo y le hemos ridiculizado.

Podíamos esperar el castigo severo del padre que reprende al hijo díscolo por sus travesuras pero aquí ha habido ensañamiento. Estaban heridos en su orgullo personal y nacional. No podían permitir que la opinión pública de sus países viera cómo les hacía doblar la rodilla un griego radical ni que pensáramos que las izquierdas pueden gobernar en Europo ni que hay otro camino para salir de la crisis ni mucho menos que los ciudadanos podemos decidir tomarlo. Llevan meses repitiendo lo desastrosos y vagos que son los griegos, que han hecho muchas cosas mal y tienen muchísimas reformas estructurales que acometer, sin duda, pero llevan cuatro años obedeciendo y hundiéndose aún más. Ahora Europa no puede admitir que sus planes de austeridad han fracasado. Había que aplicarles un correctivo. Para que nadie tenga siquiera la tentación de salirse del redil.

El que se sale del redil, al corralito. El que se sale de la foto, le amenazan con echarle. O te echamos o te ahogamos. Así han hecho claudicar a Tsipras. Por extenuación, por acorralamiento. Le dijeron que le harían el Grexit durante cinco años si no se avenía y cuando les presentó números, Merkel dijo que habían perdido la confianza en él. O te suicidas o te suicidamos. El primer ministro griego ahora es un cadáver político. Ha aceptado lo que dijo que no aceptaría. Peor aún, lo ha aceptado después de que su pueblo le diga mayoritariamente que no lo haga, después de decir que dimitiría antes de hacerlo. Ahora tiene hasta el miércoles para convencer a un parlamento y un gobierno divididos que asuma el acuerdo o disolver la cámara y convocar elecciones. El Eurogrupo no sólo se ha impuesto, ha herido de muerte a Syriza como quería y se ha quitado de en medio al único gobierno de izquierdas que se atrevía a hacerle frente. Por eso Tsipras debería tratar de seguir y luchar.

A las puertas de esta Europa, la leyenda que recibía a los condenados al infierno de Dante: abandone toda esperanza. Es lo mismo que Keynes dijo del Tratado de Versalles que se le impuso a Alemania después de la Primera Guerra Mundial. De ella salieron los alemanes con el nazismo y el mayor genocidio de la Historia. Es penoso que Merkel se comporte ahora así con Grecia y haya olvidado cómo los aliados decidieron no repetir el error y rescataron a Alemania con un Plan Marshall de incentivos y una quita de la deuda. Merkel es la nueva Thatcher. Quiere que el sur de Europa sea la madera que alimenta la locomotora alemana. Mientras Francia, en plena celebración del día de la República, hace bien poco por defender la liberté, la egalité y la fraternité.

Los únicos valores que rigen en la UE son los valores de Bolsa. Europa está secuestrada en la cámara acorazada de un banco. Merkel es la directora y los presidentes europeos empleados de banca. El rescate que necesitamos los europeos más que económico, es político, ideológico y ético. Cuando Zeus raptó a Europa, le regaló a la bella fenicia un collar, un autómata de bronce, un perro que nunca soltaba a su presa y una jabalina que siempre daba en el blanco. Cuando Alemania raptó a Europa, la convirtió en un autómata a su servicio y le regaló un collar para llevarla como un perro guardián que se agarra a la pierna de los griegos hasta roerlos como a un hueso mientras les clava en el corazón la jabalina de la Troika. La Banca gana, Grecia paga, Alemania derrota, la democracia pierde. Europa ha muerto.

http://www.eldiario.es/zonacritica/rapto-Europa_6_408819140.html

coolfurillo escribió:

pinkpanther escribió:A las puertas de esta Europa, la leyenda que recibía a los condenados al infierno de Dante: abandone toda esperanza
No sólo querían vencer a Tsipras, se han ensañado con él para mostrar lo que le ocurre a quien les desafía
El que se sale del redil, corralito. El que se sale de la foto, le echamos
Alemania ha raptado a Europa. El rescate que necesitamos los europeos más que económico, es político, ideológico y ético
Javier Gallego  
13/07/2015 - 21:07h  
Se acabó. La esperanza de una Europa más democrática y solidaria alumbrada por el referéndum griego no ha sido más que un breve espejismo destrozado de un manotazo furioso por el Eurogrupo. La euforia de los griegos cuando se opusieron a la Troika y nos hicieron creer en una mínima recuperación de la soberanía popular frente a los mercados, ha terminado en tragedia griega. Ahora ha sido Europa la que ha dicho no. Oxi. Tsipras ha sido obligado a firmar el peor de los planes de rescate (bajada de pensiones, liberalización del mercado de trabajo, privatizaciones), todo lo contrario a lo que su pueblo votó, con la vaga promesa de una reestructuración de la deuda en el futuro. Grecia se atrevió a desafiar a los dioses europeos y ha pagado cara su osadía.

Se la van a hacer pagar con creces y con crueldad, arrastrando a su presidente por el barro, obligándole a humillarse públicamente, por haberles puesto en jaque y en evidencia ante el mundo. La jugada de Tsipras de apelar a la democracia y la voluntad de su pueblo, les descolocó primero y les colocó después ante los focos como los malos de la película, así que han actuado como tales, cobrándose su venganza. Nos han servido el plato frío en una bandeja coronada por la cabeza del griego. Se la tenían guardada, le estaban esperando a la vuelta de la esquina para darle el garrotazo. Se puede ver en sus sonrisitas satisfechas tras hacerle capitular. Se puede escuchar en el discurso ufano de Rajoy encantado de ver cómo la izquierda radical es derrotada. Quería dejarnos en ridículo y le hemos ridiculizado.

Podíamos esperar el castigo severo del padre que reprende al hijo díscolo por sus travesuras pero aquí ha habido ensañamiento. Estaban heridos en su orgullo personal y nacional. No podían permitir que la opinión pública de sus países viera cómo les hacía doblar la rodilla un griego radical ni que pensáramos que las izquierdas pueden gobernar en Europo ni que hay otro camino para salir de la crisis ni mucho menos que los ciudadanos podemos decidir tomarlo. Llevan meses repitiendo lo desastrosos y vagos que son los griegos, que han hecho muchas cosas mal y tienen muchísimas reformas estructurales que acometer, sin duda, pero llevan cuatro años obedeciendo y hundiéndose aún más. Ahora Europa no puede admitir que sus planes de austeridad han fracasado. Había que aplicarles un correctivo. Para que nadie tenga siquiera la tentación de salirse del redil.

El que se sale del redil, al corralito. El que se sale de la foto, le amenazan con echarle. O te echamos o te ahogamos. Así han hecho claudicar a Tsipras. Por extenuación, por acorralamiento. Le dijeron que le harían el Grexit durante cinco años si no se avenía y cuando les presentó números, Merkel dijo que habían perdido la confianza en él. O te suicidas o te suicidamos. El primer ministro griego ahora es un cadáver político. Ha aceptado lo que dijo que no aceptaría. Peor aún, lo ha aceptado después de que su pueblo le diga mayoritariamente que no lo haga, después de decir que dimitiría antes de hacerlo. Ahora tiene hasta el miércoles para convencer a un parlamento y un gobierno divididos que asuma el acuerdo o disolver la cámara y convocar elecciones. El Eurogrupo no sólo se ha impuesto, ha herido de muerte a Syriza como quería y se ha quitado de en medio al único gobierno de izquierdas que se atrevía a hacerle frente. Por eso Tsipras debería tratar de seguir y luchar.

A las puertas de esta Europa, la leyenda que recibía a los condenados al infierno de Dante: abandone toda esperanza. Es lo mismo que Keynes dijo del Tratado de Versalles que se le impuso a Alemania después de la Primera Guerra Mundial. De ella salieron los alemanes con el nazismo y el mayor genocidio de la Historia. Es penoso que Merkel se comporte ahora así con Grecia y haya olvidado cómo los aliados decidieron no repetir el error y rescataron a Alemania con un Plan Marshall de incentivos y una quita de la deuda. Merkel es la nueva Thatcher. Quiere que el sur de Europa sea la madera que alimenta la locomotora alemana. Mientras Francia, en plena celebración del día de la República, hace bien poco por defender la liberté, la egalité y la fraternité.

Los únicos valores que rigen en la UE son los valores de Bolsa. Europa está secuestrada en la cámara acorazada de un banco. Merkel es la directora y los presidentes europeos empleados de banca. El rescate que necesitamos los europeos más que económico, es político, ideológico y ético. Cuando Zeus raptó a Europa, le regaló a la bella fenicia un collar, un autómata de bronce, un perro que nunca soltaba a su presa y una jabalina que siempre daba en el blanco. Cuando Alemania raptó a Europa, la convirtió en un autómata a su servicio y le regaló un collar para llevarla como un perro guardián que se agarra a la pierna de los griegos hasta roerlos como a un hueso mientras les clava en el corazón la jabalina de la Troika. La Banca gana, Grecia paga, Alemania derrota, la democracia pierde. Europa ha muerto.

http://www.eldiario.es/zonacritica/rapto-Europa_6_408819140.html

Coño, un periodista que llama a las cosas por su nombre. Rara avis.

pinkpanther escribió:

coolfurillo escribió:

pinkpanther escribió:A las puertas de esta Europa, la leyenda que recibía a los condenados al infierno de Dante: abandone toda esperanza
No sólo querían vencer a Tsipras, se han ensañado con él para mostrar lo que le ocurre a quien les desafía
El que se sale del redil, corralito. El que se sale de la foto, le echamos
Alemania ha raptado a Europa. El rescate que necesitamos los europeos más que económico, es político, ideológico y ético
Javier Gallego  
13/07/2015 - 21:07h  
Se acabó. La esperanza de una Europa más democrática y solidaria alumbrada por el referéndum griego no ha sido más que un breve espejismo destrozado de un manotazo furioso por el Eurogrupo. La euforia de los griegos cuando se opusieron a la Troika y nos hicieron creer en una mínima recuperación de la soberanía popular frente a los mercados, ha terminado en tragedia griega. Ahora ha sido Europa la que ha dicho no. Oxi. Tsipras ha sido obligado a firmar el peor de los planes de rescate (bajada de pensiones, liberalización del mercado de trabajo, privatizaciones), todo lo contrario a lo que su pueblo votó, con la vaga promesa de una reestructuración de la deuda en el futuro. Grecia se atrevió a desafiar a los dioses europeos y ha pagado cara su osadía.

Se la van a hacer pagar con creces y con crueldad, arrastrando a su presidente por el barro, obligándole a humillarse públicamente, por haberles puesto en jaque y en evidencia ante el mundo. La jugada de Tsipras de apelar a la democracia y la voluntad de su pueblo, les descolocó primero y les colocó después ante los focos como los malos de la película, así que han actuado como tales, cobrándose su venganza. Nos han servido el plato frío en una bandeja coronada por la cabeza del griego. Se la tenían guardada, le estaban esperando a la vuelta de la esquina para darle el garrotazo. Se puede ver en sus sonrisitas satisfechas tras hacerle capitular. Se puede escuchar en el discurso ufano de Rajoy encantado de ver cómo la izquierda radical es derrotada. Quería dejarnos en ridículo y le hemos ridiculizado.

Podíamos esperar el castigo severo del padre que reprende al hijo díscolo por sus travesuras pero aquí ha habido ensañamiento. Estaban heridos en su orgullo personal y nacional. No podían permitir que la opinión pública de sus países viera cómo les hacía doblar la rodilla un griego radical ni que pensáramos que las izquierdas pueden gobernar en Europo ni que hay otro camino para salir de la crisis ni mucho menos que los ciudadanos podemos decidir tomarlo. Llevan meses repitiendo lo desastrosos y vagos que son los griegos, que han hecho muchas cosas mal y tienen muchísimas reformas estructurales que acometer, sin duda, pero llevan cuatro años obedeciendo y hundiéndose aún más. Ahora Europa no puede admitir que sus planes de austeridad han fracasado. Había que aplicarles un correctivo. Para que nadie tenga siquiera la tentación de salirse del redil.

El que se sale del redil, al corralito. El que se sale de la foto, le amenazan con echarle. O te echamos o te ahogamos. Así han hecho claudicar a Tsipras. Por extenuación, por acorralamiento. Le dijeron que le harían el Grexit durante cinco años si no se avenía y cuando les presentó números, Merkel dijo que habían perdido la confianza en él. O te suicidas o te suicidamos. El primer ministro griego ahora es un cadáver político. Ha aceptado lo que dijo que no aceptaría. Peor aún, lo ha aceptado después de que su pueblo le diga mayoritariamente que no lo haga, después de decir que dimitiría antes de hacerlo. Ahora tiene hasta el miércoles para convencer a un parlamento y un gobierno divididos que asuma el acuerdo o disolver la cámara y convocar elecciones. El Eurogrupo no sólo se ha impuesto, ha herido de muerte a Syriza como quería y se ha quitado de en medio al único gobierno de izquierdas que se atrevía a hacerle frente. Por eso Tsipras debería tratar de seguir y luchar.

A las puertas de esta Europa, la leyenda que recibía a los condenados al infierno de Dante: abandone toda esperanza. Es lo mismo que Keynes dijo del Tratado de Versalles que se le impuso a Alemania después de la Primera Guerra Mundial. De ella salieron los alemanes con el nazismo y el mayor genocidio de la Historia. Es penoso que Merkel se comporte ahora así con Grecia y haya olvidado cómo los aliados decidieron no repetir el error y rescataron a Alemania con un Plan Marshall de incentivos y una quita de la deuda. Merkel es la nueva Thatcher. Quiere que el sur de Europa sea la madera que alimenta la locomotora alemana. Mientras Francia, en plena celebración del día de la República, hace bien poco por defender la liberté, la egalité y la fraternité.

Los únicos valores que rigen en la UE son los valores de Bolsa. Europa está secuestrada en la cámara acorazada de un banco. Merkel es la directora y los presidentes europeos empleados de banca. El rescate que necesitamos los europeos más que económico, es político, ideológico y ético. Cuando Zeus raptó a Europa, le regaló a la bella fenicia un collar, un autómata de bronce, un perro que nunca soltaba a su presa y una jabalina que siempre daba en el blanco. Cuando Alemania raptó a Europa, la convirtió en un autómata a su servicio y le regaló un collar para llevarla como un perro guardián que se agarra a la pierna de los griegos hasta roerlos como a un hueso mientras les clava en el corazón la jabalina de la Troika. La Banca gana, Grecia paga, Alemania derrota, la democracia pierde. Europa ha muerto.

http://www.eldiario.es/zonacritica/rapto-Europa_6_408819140.html

Coño, un periodista que llama a las cosas por su nombre. Rara avis.

De lo mejor que hay hoy en día en todo el estado.

pinkpanther escribió:A las puertas de esta Europa, la leyenda que recibía a los condenados al infierno de Dante: abandone toda esperanza
No sólo querían vencer a Tsipras, se han ensañado con él para mostrar lo que le ocurre a quien les desafía
El que se sale del redil, corralito. El que se sale de la foto, le echamos
Alemania ha raptado a Europa. El rescate que necesitamos los europeos más que económico, es político, ideológico y ético
Javier Gallego  
13/07/2015 - 21:07h  
Se acabó. La esperanza de una Europa más democrática y solidaria alumbrada por el referéndum griego no ha sido más que un breve espejismo destrozado de un manotazo furioso por el Eurogrupo. La euforia de los griegos cuando se opusieron a la Troika y nos hicieron creer en una mínima recuperación de la soberanía popular frente a los mercados, ha terminado en tragedia griega. Ahora ha sido Europa la que ha dicho no. Oxi. Tsipras ha sido obligado a firmar el peor de los planes de rescate (bajada de pensiones, liberalización del mercado de trabajo, privatizaciones), todo lo contrario a lo que su pueblo votó, con la vaga promesa de una reestructuración de la deuda en el futuro. Grecia se atrevió a desafiar a los dioses europeos y ha pagado cara su osadía.

Se la van a hacer pagar con creces y con crueldad, arrastrando a su presidente por el barro, obligándole a humillarse públicamente, por haberles puesto en jaque y en evidencia ante el mundo. La jugada de Tsipras de apelar a la democracia y la voluntad de su pueblo, les descolocó primero y les colocó después ante los focos como los malos de la película, así que han actuado como tales, cobrándose su venganza. Nos han servido el plato frío en una bandeja coronada por la cabeza del griego. Se la tenían guardada, le estaban esperando a la vuelta de la esquina para darle el garrotazo. Se puede ver en sus sonrisitas satisfechas tras hacerle capitular. Se puede escuchar en el discurso ufano de Rajoy encantado de ver cómo la izquierda radical es derrotada. Quería dejarnos en ridículo y le hemos ridiculizado.

Podíamos esperar el castigo severo del padre que reprende al hijo díscolo por sus travesuras pero aquí ha habido ensañamiento. Estaban heridos en su orgullo personal y nacional. No podían permitir que la opinión pública de sus países viera cómo les hacía doblar la rodilla un griego radical ni que pensáramos que las izquierdas pueden gobernar en Europo ni que hay otro camino para salir de la crisis ni mucho menos que los ciudadanos podemos decidir tomarlo. Llevan meses repitiendo lo desastrosos y vagos que son los griegos, que han hecho muchas cosas mal y tienen muchísimas reformas estructurales que acometer, sin duda, pero llevan cuatro años obedeciendo y hundiéndose aún más. Ahora Europa no puede admitir que sus planes de austeridad han fracasado. Había que aplicarles un correctivo. Para que nadie tenga siquiera la tentación de salirse del redil.

El que se sale del redil, al corralito. El que se sale de la foto, le amenazan con echarle. O te echamos o te ahogamos. Así han hecho claudicar a Tsipras. Por extenuación, por acorralamiento. Le dijeron que le harían el Grexit durante cinco años si no se avenía y cuando les presentó números, Merkel dijo que habían perdido la confianza en él. O te suicidas o te suicidamos. El primer ministro griego ahora es un cadáver político. Ha aceptado lo que dijo que no aceptaría. Peor aún, lo ha aceptado después de que su pueblo le diga mayoritariamente que no lo haga, después de decir que dimitiría antes de hacerlo. Ahora tiene hasta el miércoles para convencer a un parlamento y un gobierno divididos que asuma el acuerdo o disolver la cámara y convocar elecciones. El Eurogrupo no sólo se ha impuesto, ha herido de muerte a Syriza como quería y se ha quitado de en medio al único gobierno de izquierdas que se atrevía a hacerle frente. Por eso Tsipras debería tratar de seguir y luchar.

A las puertas de esta Europa, la leyenda que recibía a los condenados al infierno de Dante: abandone toda esperanza. Es lo mismo que Keynes dijo del Tratado de Versalles que se le impuso a Alemania después de la Primera Guerra Mundial. De ella salieron los alemanes con el nazismo y el mayor genocidio de la Historia. Es penoso que Merkel se comporte ahora así con Grecia y haya olvidado cómo los aliados decidieron no repetir el error y rescataron a Alemania con un Plan Marshall de incentivos y una quita de la deuda. Merkel es la nueva Thatcher. Quiere que el sur de Europa sea la madera que alimenta la locomotora alemana. Mientras Francia, en plena celebración del día de la República, hace bien poco por defender la liberté, la egalité y la fraternité.

Los únicos valores que rigen en la UE son los valores de Bolsa. Europa está secuestrada en la cámara acorazada de un banco. Merkel es la directora y los presidentes europeos empleados de banca. El rescate que necesitamos los europeos más que económico, es político, ideológico y ético. Cuando Zeus raptó a Europa, le regaló a la bella fenicia un collar, un autómata de bronce, un perro que nunca soltaba a su presa y una jabalina que siempre daba en el blanco. Cuando Alemania raptó a Europa, la convirtió en un autómata a su servicio y le regaló un collar para llevarla como un perro guardián que se agarra a la pierna de los griegos hasta roerlos como a un hueso mientras les clava en el corazón la jabalina de la Troika. La Banca gana, Grecia paga, Alemania derrota, la democracia pierde. Europa ha muerto.

http://www.eldiario.es/zonacritica/rapto-Europa_6_408819140.html

javiviramone escribió:http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2015-07-12/el-paso-de-las-termopilas-de-la-reestructuracion_924141/

monedero al habla

Tsipras (sobre el rescate) escribió:Otros hablan de golpe de estado, yo no voy a hablar en esos términos

ĆeMaRiĆ escribió:

pinkpanther escribió:

coolfurillo escribió:

pinkpanther escribió:A las puertas de esta Europa, la leyenda que recibía a los condenados al infierno de Dante: abandone toda esperanza
No sólo querían vencer a Tsipras, se han ensañado con él para mostrar lo que le ocurre a quien les desafía
El que se sale del redil, corralito. El que se sale de la foto, le echamos
Alemania ha raptado a Europa. El rescate que necesitamos los europeos más que económico, es político, ideológico y ético
Javier Gallego  
13/07/2015 - 21:07h  
Se acabó. La esperanza de una Europa más democrática y solidaria alumbrada por el referéndum griego no ha sido más que un breve espejismo destrozado de un manotazo furioso por el Eurogrupo. La euforia de los griegos cuando se opusieron a la Troika y nos hicieron creer en una mínima recuperación de la soberanía popular frente a los mercados, ha terminado en tragedia griega. Ahora ha sido Europa la que ha dicho no. Oxi. Tsipras ha sido obligado a firmar el peor de los planes de rescate (bajada de pensiones, liberalización del mercado de trabajo, privatizaciones), todo lo contrario a lo que su pueblo votó, con la vaga promesa de una reestructuración de la deuda en el futuro. Grecia se atrevió a desafiar a los dioses europeos y ha pagado cara su osadía.

Se la van a hacer pagar con creces y con crueldad, arrastrando a su presidente por el barro, obligándole a humillarse públicamente, por haberles puesto en jaque y en evidencia ante el mundo. La jugada de Tsipras de apelar a la democracia y la voluntad de su pueblo, les descolocó primero y les colocó después ante los focos como los malos de la película, así que han actuado como tales, cobrándose su venganza. Nos han servido el plato frío en una bandeja coronada por la cabeza del griego. Se la tenían guardada, le estaban esperando a la vuelta de la esquina para darle el garrotazo. Se puede ver en sus sonrisitas satisfechas tras hacerle capitular. Se puede escuchar en el discurso ufano de Rajoy encantado de ver cómo la izquierda radical es derrotada. Quería dejarnos en ridículo y le hemos ridiculizado.

Podíamos esperar el castigo severo del padre que reprende al hijo díscolo por sus travesuras pero aquí ha habido ensañamiento. Estaban heridos en su orgullo personal y nacional. No podían permitir que la opinión pública de sus países viera cómo les hacía doblar la rodilla un griego radical ni que pensáramos que las izquierdas pueden gobernar en Europo ni que hay otro camino para salir de la crisis ni mucho menos que los ciudadanos podemos decidir tomarlo. Llevan meses repitiendo lo desastrosos y vagos que son los griegos, que han hecho muchas cosas mal y tienen muchísimas reformas estructurales que acometer, sin duda, pero llevan cuatro años obedeciendo y hundiéndose aún más. Ahora Europa no puede admitir que sus planes de austeridad han fracasado. Había que aplicarles un correctivo. Para que nadie tenga siquiera la tentación de salirse del redil.

El que se sale del redil, al corralito. El que se sale de la foto, le amenazan con echarle. O te echamos o te ahogamos. Así han hecho claudicar a Tsipras. Por extenuación, por acorralamiento. Le dijeron que le harían el Grexit durante cinco años si no se avenía y cuando les presentó números, Merkel dijo que habían perdido la confianza en él. O te suicidas o te suicidamos. El primer ministro griego ahora es un cadáver político. Ha aceptado lo que dijo que no aceptaría. Peor aún, lo ha aceptado después de que su pueblo le diga mayoritariamente que no lo haga, después de decir que dimitiría antes de hacerlo. Ahora tiene hasta el miércoles para convencer a un parlamento y un gobierno divididos que asuma el acuerdo o disolver la cámara y convocar elecciones. El Eurogrupo no sólo se ha impuesto, ha herido de muerte a Syriza como quería y se ha quitado de en medio al único gobierno de izquierdas que se atrevía a hacerle frente. Por eso Tsipras debería tratar de seguir y luchar.

A las puertas de esta Europa, la leyenda que recibía a los condenados al infierno de Dante: abandone toda esperanza. Es lo mismo que Keynes dijo del Tratado de Versalles que se le impuso a Alemania después de la Primera Guerra Mundial. De ella salieron los alemanes con el nazismo y el mayor genocidio de la Historia. Es penoso que Merkel se comporte ahora así con Grecia y haya olvidado cómo los aliados decidieron no repetir el error y rescataron a Alemania con un Plan Marshall de incentivos y una quita de la deuda. Merkel es la nueva Thatcher. Quiere que el sur de Europa sea la madera que alimenta la locomotora alemana. Mientras Francia, en plena celebración del día de la República, hace bien poco por defender la liberté, la egalité y la fraternité.

Los únicos valores que rigen en la UE son los valores de Bolsa. Europa está secuestrada en la cámara acorazada de un banco. Merkel es la directora y los presidentes europeos empleados de banca. El rescate que necesitamos los europeos más que económico, es político, ideológico y ético. Cuando Zeus raptó a Europa, le regaló a la bella fenicia un collar, un autómata de bronce, un perro que nunca soltaba a su presa y una jabalina que siempre daba en el blanco. Cuando Alemania raptó a Europa, la convirtió en un autómata a su servicio y le regaló un collar para llevarla como un perro guardián que se agarra a la pierna de los griegos hasta roerlos como a un hueso mientras les clava en el corazón la jabalina de la Troika. La Banca gana, Grecia paga, Alemania derrota, la democracia pierde. Europa ha muerto.

http://www.eldiario.es/zonacritica/rapto-Europa_6_408819140.html

Coño, un periodista que llama a las cosas por su nombre. Rara avis.

De lo mejor que hay hoy en día en todo el estado.

Tsipras igual ha pecado de soberbio, los griegos de ingénuos, pero es peor pecar de bastardos e hijos de puta que es de lo que se pueden sentir todos y cada uno de los miembros de la eurocámara que han querido hacerle pagar al pueblo griego la chulería de varufucker y tsipras.

Lo peor de todo es que hay españoles que se alegran de algo así.

watts escribió:La opinión de cierto troll de este topic de que a Alemania lo único que le importaba era que le devolviesen el dinero queda en evidencia. Lo último que esperan es que Grecia les devuelva un chavo. Lo único que quieren es tener a un pueblo esclavizado que les fabrique su ropa y sus cacharros por dos duros... y encima tienen unas zonas de vacaciones bien cojonudas que les saldrá por cuatro duros con esa pulserita de "todo incluido" que tanto les gusta... pero el dinero no lo van a oler porque tampoco lo quieren...

watts escribió:La opinión de cierto troll de este topic de que a Alemania lo único que le importaba era que le devolviesen el dinero queda en evidencia. Lo último que esperan es que Grecia les devuelva un chavo. Lo único que quieren es tener a un pueblo esclavizado que les fabrique su ropa y sus cacharros por dos duros... y encima tienen unas zonas de vacaciones bien cojonudas que les saldrá por cuatro duros con esa pulserita de "todo incluido" que tanto les gusta... pero el dinero no lo van a oler porque tampoco lo quieren...

watts escribió:La opinión de cierto troll de este topic de que a Alemania lo único que le importaba era que le devolviesen el dinero queda en evidencia. Lo último que esperan es que Grecia les devuelva un chavo. Lo único que quieren es tener a un pueblo esclavizado que les fabrique su ropa y sus cacharros por dos duros... y encima tienen unas zonas de vacaciones bien cojonudas que les saldrá por cuatro duros con esa pulserita de "todo incluido" que tanto les gusta... pero el dinero no lo van a oler porque tampoco lo quieren...

MR.PUNCHY escribió:Yo la conclusión que saco de todo esto es la misma que llevo manteniendo hace tiempo,la única forma posible de cambiar las cosas es dejar de votar.

MR.PUNCHY escribió:Yo la conclusión que saco de todo esto es la misma que llevo manteniendo hace tiempo,la única forma posible de cambiar las cosas es dejar de votar.

Eric Sachs escribió:
No creo que  existan humanos capaces de alegrarse  de algo asi.
Digo Humanos ojo,  los   4  listos   que se van a forrar con  las medidas que les han impuesto  no son  humanos  son ratas abyectas.
Y si , las formas  de tsipras y varoufakis  les   han costado caras,  es un hecho   pero no hace menos vergonzoso  lo que ha sucedido,  un rapapolvo   o  bronca  y   tensar un poco el hilo por listillos pues bien, pero lo que han hecho  es humillarlos  y restregarlos por el fango y  apuñalarnos con saña y rastretamente   y  sobre todo putear al PUEBLO  que  no tienen la culpa  y eso me parece deleznable  y me pareceria  deleznable   estando  tsiriza, amanecer dorado, el pasok, nueva democracia   o  el partido del  gallo  claudio  en el poder por que el PUEBLO lo ha decidido..

Monedero escribió:¿No ha dejado caer el FMI a continentes enteros? ¿No acaban de negarse a condonar las deudas a Nepal pese al terremoto? ¿No siguen alimentando guerras las empresas de armamento? ¿No sigue funcionando la bolsa de futuros de Chicago pese a que condene a los pueblos a no poder comprar el maíz necesario para alimentarse?

RockRotten escribió:

Monedero escribió:¿No ha dejado caer el FMI a continentes enteros? ¿No acaban de negarse a condonar las deudas a Nepal pese al terremoto? ¿No siguen alimentando guerras las empresas de armamento? ¿No sigue funcionando la bolsa de futuros de Chicago pese a que condene a los pueblos a no poder comprar el maíz necesario para alimentarse?

Que alguien que sepa del asunto (aquí parece que muchos saben mucho de todo) desmienta esto

Lo digo por lo de que a algunos les chirria que se llame MAFIA al FMI y demás

RockRotten escribió:

Monedero escribió:¿No ha dejado caer el FMI a continentes enteros? ¿No acaban de negarse a condonar las deudas a Nepal pese al terremoto? ¿No siguen alimentando guerras las empresas de armamento? ¿No sigue funcionando la bolsa de futuros de Chicago pese a que condene a los pueblos a no poder comprar el maíz necesario para alimentarse?

Que alguien que sepa del asunto (aquí parece que muchos saben mucho de todo) desmienta esto

Lo digo por lo de que a algunos les chirria que se llame MAFIA al FMI y demás

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Monedero escribió:¿No ha dejado caer el FMI a continentes enteros? ¿No acaban de negarse a condonar las deudas a Nepal pese al terremoto? ¿No siguen alimentando guerras las empresas de armamento? ¿No sigue funcionando la bolsa de futuros de Chicago pese a que condene a los pueblos a no poder comprar el maíz necesario para alimentarse?

Que alguien que sepa del asunto (aquí parece que muchos saben mucho de todo) desmienta esto

Lo digo por lo de que a algunos les chirria que se llame MAFIA al FMI y demás

Noto algo de resquemor

Por mi parte, defenderé al FMI el día que me haga dj de progresivo... o mejor, el día que deje de leer por aquí incitaciones a la decapitación de banqueros y demás llamamientos desesperados a la unidad de delitos telemáticos.

elbrujo69 escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Monedero escribió:¿No ha dejado caer el FMI a continentes enteros? ¿No acaban de negarse a condonar las deudas a Nepal pese al terremoto? ¿No siguen alimentando guerras las empresas de armamento? ¿No sigue funcionando la bolsa de futuros de Chicago pese a que condene a los pueblos a no poder comprar el maíz necesario para alimentarse?

Que alguien que sepa del asunto (aquí parece que muchos saben mucho de todo) desmienta esto

Lo digo por lo de que a algunos les chirria que se llame MAFIA al FMI y demás

Noto algo de resquemor

Por mi parte, defenderé al FMI el día que me haga dj de progresivo... o mejor, el día que deje de leer por aquí incitaciones a la decapitación de banqueros y demás llamamientos desesperados a la unidad de delitos telemáticos.

tu si que estas telematicos, telémaco

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Monedero escribió:¿No ha dejado caer el FMI a continentes enteros? ¿No acaban de negarse a condonar las deudas a Nepal pese al terremoto? ¿No siguen alimentando guerras las empresas de armamento? ¿No sigue funcionando la bolsa de futuros de Chicago pese a que condene a los pueblos a no poder comprar el maíz necesario para alimentarse?

Que alguien que sepa del asunto (aquí parece que muchos saben mucho de todo) desmienta esto

Lo digo por lo de que a algunos les chirria que se llame MAFIA al FMI y demás

Noto algo de resquemor

Por mi parte, defenderé al FMI el día que me haga dj de progresivo... o mejor, el día que deje de leer por aquí incitaciones a la decapitación de banqueros y demás llamamientos desesperados a la unidad de delitos telemáticos.

CrackerSoul escribió:

MR.PUNCHY escribió:Yo la conclusión que saco de todo esto es la misma que llevo manteniendo hace tiempo,la única forma posible de cambiar las cosas es dejar de votar.

Sí, claro, dejar de votar e irte a pescar esperando a que las cosas cambien solas. Dejando de votar no cambias nada si no te movilizas de algún otro modo, decapitando banqueros por ejemplo.

CrackerSoul escribió:

MR.PUNCHY escribió:Yo la conclusión que saco de todo esto es la misma que llevo manteniendo hace tiempo,la única forma posible de cambiar las cosas es dejar de votar.

Sí, claro, dejar de votar e irte a pescar esperando a que las cosas cambien solas. Dejando de votar no cambias nada si no te movilizas de algún otro modo, decapitando banqueros por ejemplo.

Eric Sachs escribió:

CrackerSoul escribió:

MR.PUNCHY escribió:Yo la conclusión que saco de todo esto es la misma que llevo manteniendo hace tiempo,la única forma posible de cambiar las cosas es dejar de votar.

Sí, claro, dejar de votar e irte a pescar esperando a que las cosas cambien solas. Dejando de votar no cambias nada si no te movilizas de algún otro modo, decapitando banqueros por ejemplo.

O por ejemplo mirando las etiquetitasde los productos y no comprando nada   made in germany.

loaded escribió:

Eric Sachs escribió:

CrackerSoul escribió:

MR.PUNCHY escribió:Yo la conclusión que saco de todo esto es la misma que llevo manteniendo hace tiempo,la única forma posible de cambiar las cosas es dejar de votar.

Sí, claro, dejar de votar e irte a pescar esperando a que las cosas cambien solas. Dejando de votar no cambias nada si no te movilizas de algún otro modo, decapitando banqueros por ejemplo.

O por ejemplo mirando las etiquetitasde los productos y no comprando nada   made in germany.

Empieza por dejar de utilizar tu coche, entonces 

Eric Sachs escribió:

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Eric Sachs escribió:

CrackerSoul escribió:

MR.PUNCHY escribió:Yo la conclusión que saco de todo esto es la misma que llevo manteniendo hace tiempo,la única forma posible de cambiar las cosas es dejar de votar.

Sí, claro, dejar de votar e irte a pescar esperando a que las cosas cambien solas. Dejando de votar no cambias nada si no te movilizas de algún otro modo, decapitando banqueros por ejemplo.

O por ejemplo mirando las etiquetitasde los productos y no comprando nada   made in germany.

Empieza por dejar de utilizar tu coche, entonces 

Tsschh

Es  checo ...............en teoria.

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

Eric Sachs escribió:

CrackerSoul escribió:

MR.PUNCHY escribió:Yo la conclusión que saco de todo esto es la misma que llevo manteniendo hace tiempo,la única forma posible de cambiar las cosas es dejar de votar.

Sí, claro, dejar de votar e irte a pescar esperando a que las cosas cambien solas. Dejando de votar no cambias nada si no te movilizas de algún otro modo, decapitando banqueros por ejemplo.

O por ejemplo mirando las etiquetitasde los productos y no comprando nada   made in germany.

Empieza por dejar de utilizar tu coche, entonces 

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Es  checo ...............en teoria.

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

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Eric Sachs escribió:

CrackerSoul escribió:

MR.PUNCHY escribió:Yo la conclusión que saco de todo esto es la misma que llevo manteniendo hace tiempo,la única forma posible de cambiar las cosas es dejar de votar.

Sí, claro, dejar de votar e irte a pescar esperando a que las cosas cambien solas. Dejando de votar no cambias nada si no te movilizas de algún otro modo, decapitando banqueros por ejemplo.

O por ejemplo mirando las etiquetitasde los productos y no comprando nada   made in germany.

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Tsschh

Es  checo ...............en teoria.

Eso lleva más piezas alemanas que un kit de sadomaso

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

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Eric Sachs escribió:

CrackerSoul escribió:

MR.PUNCHY escribió:Yo la conclusión que saco de todo esto es la misma que llevo manteniendo hace tiempo,la única forma posible de cambiar las cosas es dejar de votar.

Sí, claro, dejar de votar e irte a pescar esperando a que las cosas cambien solas. Dejando de votar no cambias nada si no te movilizas de algún otro modo, decapitando banqueros por ejemplo.

O por ejemplo mirando las etiquetitasde los productos y no comprando nada   made in germany.

Empieza por dejar de utilizar tu coche, entonces 

Tsschh

Es  checo ...............en teoria.

Eso lleva más piezas alemanas que un kit de sadomaso

MR.PUNCHY escribió:

CrackerSoul escribió:

MR.PUNCHY escribió:Yo la conclusión que saco de todo esto es la misma que llevo manteniendo hace tiempo,la única forma posible de cambiar las cosas es dejar de votar.

Sí, claro, dejar de votar e irte a pescar esperando a que las cosas cambien solas. Dejando de votar no cambias nada si no te movilizas de algún otro modo, decapitando banqueros por ejemplo.

En mi opinión una abstención masiva ya es de por si  una gran movilización,un no rotundo a este podrido sistema del no queremos seguir formando parte.Es la única revolución posible pacifica y visto lo visto,más les hubiera valido a los pobres griegos irse a pescar que ir a votar,al menos tendrían algo que echarse a la boca.