Ana Obregón

loaded escribió:

Itlotg escribió:

Rhonda escribió:Los padres homosexuales pueden adoptar, como pueden adoptar las parejas heteros. No me vengáis con estos discursitos, porque no cuelan. Y la mayoría de la gente que usa la compra de bebés son heteros, por cierto. Seas hetero u homosexual: Es igualmente repugnante usar a una mujer, obligarla a gestar y parir, con todo lo que implica, perder al bebé que gesta, para cumplir tus deseos, punto. Es una mera cuestión de gente que tiene dinero y creen que pueden comprar un niño como quien compra un perrete.

Y en España no es que "sea difícil adoptar". Es que se asegura los derechos de los niños, no los deseos de los padre. A ver si encuentro el tuit de un padre gay que adoptó trillizas bebés y dijo que tuvo pocos problemas, una vez pasada la idoneidad, porque eran tres y tenían problemas de salud. Parece ser que a los compra bebés lo que quieren es tener mini yos y bebés bonitos para el IG, no educar y criar para que sean adultos funcionales.

Os recomiendo que inicies trámites para adoptar un crío. Más que nada para que opinéis con conocimiento y no desde el cuñadismo. Y lo digo con todo el cariño y respeto del mundo.

Precisamente aquí se está hablando, en varios casos, desde el conocimiento de los servicios sociales, en general, y los de atención a la infancia y a la adolescencia, en particular.

No son "trámites", es un proceso que tiende a garantizar el bienestar de menores en situación de desprotección y otorgarle la posibilidad de desarrollarse en un ambiente familiar de respeto, cuidado y atención y de entender su historia de vida. Siempre teniendo en cuenta, además, a la familia de origen.

No es un proceso que se diseñe para satisfacer deseos o esperanzas frustradas de ser padre o madre.

A ver dónde está el cuñadismo aquí.

Bueno, mejor explicado que lo que haría yo

Koikila escribió:

eskoriez escribió:

Godofredo escribió:

DuffMc escribió:Acabo de escuchar a Irene Montero hablando sobre el tema. Muy bien explicado, muy bien argumentado. Como debe ser. Lo recalco porque siempre le doy palos por su oratoria, pero hoy perfecta.

Me alegro por ella, que no todo van a ser penas.

Pero este debate me parece al mismo nivel que el de rocío carrasco. Ministros en debates de prensa rosa, el problema es nuestro por pensar que este es un debate medianamente serio, o que lleva a alguna parte.

La gente lleva comprando niños por gestación subrogada en EEUU y Ucrania, y con adopciones chanantes en Rusia o China, desde hace mucho. Que lo hace la Obregón y sale en el Hola, ese es el hecho diferencial. Pues muy bien.

A mi me parece bien que cuando sale un personaje público con estas mierdas se le critique por todas partes. Que sea vea que no es algo aceptado ayuda a que no se normalice.

A mí también. Montero ha estado impecable, y esa foto en silla de ruedas ha sido matadora.

Yo estoy con Godofredo. Al personal le queda la sensación de que se pronuncian en los casos mediáticos, no en los que verdaderamente afectan a cuestiones relevantes.
Y esto de la gestación subrogada me parece una barbaridad, pero igual la gente espera un discurso ante otro tipo de hechos.

Ojo, peor me parecen los minutos que ha tenido Obregón en Prime Time para llorarnos la muerte de su hijo y malmeter con mentiras contra la sanidad pública afeadas convenientemente por las asociaciones de médicos. En ese caso, la bienquerida está haciendo política y merece una respuesta contundente.

Rhonda escribió:

loaded escribió:

Itlotg escribió:

Rhonda escribió:Los padres homosexuales pueden adoptar, como pueden adoptar las parejas heteros. No me vengáis con estos discursitos, porque no cuelan. Y la mayoría de la gente que usa la compra de bebés son heteros, por cierto. Seas hetero u homosexual: Es igualmente repugnante usar a una mujer, obligarla a gestar y parir, con todo lo que implica, perder al bebé que gesta, para cumplir tus deseos, punto. Es una mera cuestión de gente que tiene dinero y creen que pueden comprar un niño como quien compra un perrete.

Y en España no es que "sea difícil adoptar". Es que se asegura los derechos de los niños, no los deseos de los padre. A ver si encuentro el tuit de un padre gay que adoptó trillizas bebés y dijo que tuvo pocos problemas, una vez pasada la idoneidad, porque eran tres y tenían problemas de salud. Parece ser que a los compra bebés lo que quieren es tener mini yos y bebés bonitos para el IG, no educar y criar para que sean adultos funcionales.

Os recomiendo que inicies trámites para adoptar un crío. Más que nada para que opinéis con conocimiento y no desde el cuñadismo. Y lo digo con todo el cariño y respeto del mundo.

Precisamente aquí se está hablando, en varios casos, desde el conocimiento de los servicios sociales, en general, y los de atención a la infancia y a la adolescencia, en particular.

No son "trámites", es un proceso que tiende a garantizar el bienestar de menores en situación de desprotección y otorgarle la posibilidad de desarrollarse en un ambiente familiar de respeto, cuidado y atención y de entender su historia de vida. Siempre teniendo en cuenta, además, a la familia de origen.

No es un proceso que se diseñe para satisfacer deseos o esperanzas frustradas de ser padre o madre.

A ver dónde está el cuñadismo aquí.

Bueno, mejor explicado que lo que haría yo

A tope¡

loaded escribió:

Itlotg escribió:

Rhonda escribió:Los padres homosexuales pueden adoptar, como pueden adoptar las parejas heteros. No me vengáis con estos discursitos, porque no cuelan. Y la mayoría de la gente que usa la compra de bebés son heteros, por cierto. Seas hetero u homosexual: Es igualmente repugnante usar a una mujer, obligarla a gestar y parir, con todo lo que implica, perder al bebé que gesta, para cumplir tus deseos, punto. Es una mera cuestión de gente que tiene dinero y creen que pueden comprar un niño como quien compra un perrete.

Y en España no es que "sea difícil adoptar". Es que se asegura los derechos de los niños, no los deseos de los padre. A ver si encuentro el tuit de un padre gay que adoptó trillizas bebés y dijo que tuvo pocos problemas, una vez pasada la idoneidad, porque eran tres y tenían problemas de salud. Parece ser que a los compra bebés lo que quieren es tener mini yos y bebés bonitos para el IG, no educar y criar para que sean adultos funcionales.

Os recomiendo que inicies trámites para adoptar un crío. Más que nada para que opinéis con conocimiento y no desde el cuñadismo. Y lo digo con todo el cariño y respeto del mundo.

Precisamente aquí se está hablando, en varios casos, desde el conocimiento de los servicios sociales, en general, y los de atención a la infancia y a la adolescencia, en particular.

No son "trámites", es un proceso que tiende a garantizar el bienestar de menores en situación de desprotección y otorgarle la posibilidad de desarrollarse en un ambiente familiar de respeto, cuidado y atención y de entender su historia de vida. Siempre teniendo en cuenta, además, a la familia de origen.

No es un proceso que se diseñe para satisfacer deseos o esperanzas frustradas de ser padre o madre.

A ver dónde está el cuñadismo aquí.

¿A qué te refieres exactamente a lo de la familia de origen en una adopción? Y he utilizado la palabra trámite como podría haber utilizado otra

loaded escribió:

Itlotg escribió:

Rhonda escribió:Los padres homosexuales pueden adoptar, como pueden adoptar las parejas heteros. No me vengáis con estos discursitos, porque no cuelan. Y la mayoría de la gente que usa la compra de bebés son heteros, por cierto. Seas hetero u homosexual: Es igualmente repugnante usar a una mujer, obligarla a gestar y parir, con todo lo que implica, perder al bebé que gesta, para cumplir tus deseos, punto. Es una mera cuestión de gente que tiene dinero y creen que pueden comprar un niño como quien compra un perrete.

Y en España no es que "sea difícil adoptar". Es que se asegura los derechos de los niños, no los deseos de los padre. A ver si encuentro el tuit de un padre gay que adoptó trillizas bebés y dijo que tuvo pocos problemas, una vez pasada la idoneidad, porque eran tres y tenían problemas de salud. Parece ser que a los compra bebés lo que quieren es tener mini yos y bebés bonitos para el IG, no educar y criar para que sean adultos funcionales.

Os recomiendo que inicies trámites para adoptar un crío. Más que nada para que opinéis con conocimiento y no desde el cuñadismo. Y lo digo con todo el cariño y respeto del mundo.

Precisamente aquí se está hablando, en varios casos, desde el conocimiento de los servicios sociales, en general, y los de atención a la infancia y a la adolescencia, en particular.

No son "trámites", es un proceso que tiende a garantizar el bienestar de menores en situación de desprotección y otorgarle la posibilidad de desarrollarse en un ambiente familiar de respeto, cuidado y atención y de entender su historia de vida. Siempre teniendo en cuenta, además, a la familia de origen.

No es un proceso que se diseñe para satisfacer deseos o esperanzas frustradas de ser padre o madre.

A ver dónde está el cuñadismo aquí.

Bravo

Evolardo escribió:Pero yo creo que la gestación subrogada es diferente a la venta de bebés. Según tengo entendido, en la subrogada se implanta óvulo y esperma de los propios padres, utilizando el cuerpo de otra mujer, porque la propia 'madre' no puede tener hijos (por edad, por no tener útero, etc).

Lo que ha hecho la obregon, yo no lo comparto. Pero no tengo una idea clara moral cuando si los donantes no pueden tener hijos, utilizar este método. Es decir, si en un futuro esto se pudiese hacer con incubadoras, sería igualmente reprobable?

pues claro que no sería igualmente reprobable porque las incubadoras me la soplan

el problema es tratar a las mujeres precisamente como eso.

Es que me parece demencial que alguien sea capaz de hacer pasar a otra por el trago de gestar y parir y luego robarle el bebé. Por muy padre y madre que quieras ser y por mucho que pagues. Supongo que el blanqueamiento de los medios y empresas que llevan el tema (empezando por eufemismo "Gestación subrrogada") va por este lado: para adormecer conciencias morales. Porque si en vez de todas las boniteces con las que se adornan esta cuestión, pensaran en bruto "una mujer pobre y desesperada va a pasar 9 meses de gestación y le voy a robar el bebé" pues quizás alguno/a se lo pensaría...

No sé ni qué debate puede generar algo tan perverso.

Tengo una pareja de amigos gays que han adoptado un niño. Cuando me explicaron todo el proceso y lo que han pagado, es exagerado. Sí que es moral en el sentido de que ese niño no ha perdido el vínculo con la persona que lo crió, hacen videoconferencias,etc., por el bienestar del niño... pero es algo que hacen ellos, ya que es ilegal mantener comunicación. Ahora quieren otro y llevan ya dos años en trámites, y no acaba el proceso, además del dineral ... Sigue siendo una compra.
Critican la gestación subrogada y la.pobreza que hay detrás, las mujeres que lo hacen como única salida, pero nadie les da otra salida, seguramente...eso no lo critican. Además, habrá miles de casos distintos, es muy fácil meterlo todo en el mismo saco.

Slovako escribió:No sé ni qué debate puede generar algo tan perverso.

Gracias por el resumen tan sucinto y acertado.

Itlotg escribió:

Rhonda escribió:Los padres homosexuales pueden adoptar, como pueden adoptar las parejas heteros. No me vengáis con estos discursitos, porque no cuelan. Y la mayoría de la gente que usa la compra de bebés son heteros, por cierto. Seas hetero u homosexual: Es igualmente repugnante usar a una mujer, obligarla a gestar y parir, con todo lo que implica, perder al bebé que gesta, para cumplir tus deseos, punto. Es una mera cuestión de gente que tiene dinero y creen que pueden comprar un niño como quien compra un perrete.

Y en España no es que "sea difícil adoptar". Es que se asegura los derechos de los niños, no los deseos de los padre. A ver si encuentro el tuit de un padre gay que adoptó trillizas bebés y dijo que tuvo pocos problemas, una vez pasada la idoneidad, porque eran tres y tenían problemas de salud. Parece ser que a los compra bebés lo que quieren es tener mini yos y bebés bonitos para el IG, no educar y criar para que sean adultos funcionales.

Os recomiendo que inicies trámites para adoptar un crío. Más que nada para que opinéis con conocimiento y no desde el cuñadismo. Y lo digo con todo el cariño y respeto del mundo.

Independientemente de que la adopción sea un proceso largo y difícil, eso no justifica que se utilice un vientre de alquiler para tener hijos. Es tirar por el camino fácil. Que el dinero que se gastan en alquilar ese cuerpo, se lo gasten en campañas para fomentar y facilitar la adopción, si quieren.

Silke_ escribió:Tengo una pareja de amigos gays que han adoptado un niño. Cuando me explicaron todo el proceso y lo que han pagado, es exagerado. Sí que es moral en el sentido de que ese niño no ha perdido el vínculo con la persona que lo crió,  hacen videoconferencias,etc., por el bienestar del niño... pero es algo que hacen ellos, ya que es ilegal mantener comunicación. Ahora quieren otro y llevan ya dos años en trámites, y no acaba el proceso, además del dineral ... Sigue siendo una compra.
Critican la gestación subrogada y la.pobreza que hay detrás, las mujeres que lo hacen como única salida, pero nadie les da otra salida, seguramente...eso no lo critican. Además, habrá miles de casos distintos, es muy fácil meterlo todo en el mismo saco.

Lo mismito. Igual

Rhonda escribió:Es que me parece demencial que alguien sea capaz de hacer pasar a otra por el trago de gestar y parir y luego robarle el bebé. Por muy padre y madre que quieras ser y por mucho que pagues. Supongo que el blanqueamiento de los medios y empresas que llevan el tema (empezando por eufemismo "Gestación subrrogada") va por este lado: para adormecer conciencias morales. Porque si en vez de todas las boniteces con las que se adornan esta cuestión, pensaran en bruto "una mujer pobre y desesperada va a pasar 9 meses de gestación y le voy a robar el bebé" pues quizás alguno/a se lo pensaría...

Quizás lo cuestionamos porque es la decisión de una mujer. No sé, yo no lo tengo todo tan claro.
También podrían prohibir la prostitución, pero es cosa de hombres...

gayeta escribió:

Evolardo escribió:Pero yo creo que la gestación subrogada es diferente a la venta de bebés. Según tengo entendido, en la subrogada se implanta óvulo y esperma de los propios padres, utilizando el cuerpo de otra mujer, porque la propia 'madre' no puede tener hijos (por edad, por no tener útero, etc).

Lo que ha hecho la obregon, yo no lo comparto. Pero no tengo una idea clara moral cuando si los donantes no pueden tener hijos, utilizar este método. Es decir, si en un futuro esto se pudiese hacer con incubadoras, sería igualmente reprobable?

pues claro que no sería igualmente reprobable porque las incubadoras me la soplan

el problema es tratar a las mujeres precisamente como eso.

Entonces, quienes quieren ser padres pero no pueden, que hacen? Porque hay gente que no quiere adoptar o el camino es tan infernal, que desisten.

Yo vi hace años un reportaje de esto. Seguían a una mujer, de Estados Unidos, que tenía dos o tres hijos suyos y en esos momentos, estaba de gestación subrogada. No lo hacía por dinero, decía. Tenía un trabajo estable y no le hacía falta. Lo hacía por ayudar a los futuros padres.

Elaine Marley escribió:

Itlotg escribió:

Rhonda escribió:Los padres homosexuales pueden adoptar, como pueden adoptar las parejas heteros. No me vengáis con estos discursitos, porque no cuelan. Y la mayoría de la gente que usa la compra de bebés son heteros, por cierto. Seas hetero u homosexual: Es igualmente repugnante usar a una mujer, obligarla a gestar y parir, con todo lo que implica, perder al bebé que gesta, para cumplir tus deseos, punto. Es una mera cuestión de gente que tiene dinero y creen que pueden comprar un niño como quien compra un perrete.

Y en España no es que "sea difícil adoptar". Es que se asegura los derechos de los niños, no los deseos de los padre. A ver si encuentro el tuit de un padre gay que adoptó trillizas bebés y dijo que tuvo pocos problemas, una vez pasada la idoneidad, porque eran tres y tenían problemas de salud. Parece ser que a los compra bebés lo que quieren es tener mini yos y bebés bonitos para el IG, no educar y criar para que sean adultos funcionales.

Os recomiendo que inicies trámites para adoptar un crío. Más que nada para que opinéis con conocimiento y no desde el cuñadismo. Y lo digo con todo el cariño y respeto del mundo.

Independientemente de que la adopción sea un proceso largo y difícil, eso no justifica que se utilice un vientre de alquiler para tener hijos. Es tirar por el camino fácil. Que el dinero que se gastan en alquilar ese cuerpo, se lo gasten en campañas para fomentar y facilitar la adopción, si quieren.

Perdona por utilizar términos económicos en este asunto pero para entendernos... no hay que fomentar nada cuando no hay oferta

Evolardo escribió:Entonces, quienes quieren ser padres pero no pueden, que hacen? Porque hay gente que no quiere adoptar o el camino es tan infernal, que desisten.

habrá que mejorar entonces el proceso de adopción (que no conozco, pero parece que muchos coinciden en que está mal gestionado).

y si la única salida fuera la mal llamada GS pues lo siento mucho, que no sean padres. y lo de no querer adoptar siempre me ha hecho un poco de gracia, hay gente que debe pensar que que no se pierdan sus genes es algo súper importante.

Evolardo escribió:Pero yo creo que la gestación subrogada es diferente a la venta de bebés. Según tengo entendido, en la subrogada se implanta óvulo y esperma de los propios padres, utilizando el cuerpo de otra mujer, porque la propia 'madre' no puede tener hijos (por edad, por no tener útero, etc).

Lo que ha hecho la obregon, yo no lo comparto. Pero no tengo una idea clara moral cuando si los donantes no pueden tener hijos, utilizar este método. Es decir, si en un futuro esto se pudiese hacer con incubadoras, sería igualmente reprobable?

Hostias, pues si comparas el debate de utilizar una incubadora con el de utilizar una mujer para gestar esos niños a cambio de dinero…. yo creo que empezamos mal.

Evolardo escribió:
Entonces, quienes quieren ser padres pero no pueden, que hacen? Porque hay gente que no quiere adoptar o el camino es tan infernal, que desisten.

Tú mismo te has respondido parcialmente: dejar de rechazar la adopción es una de las soluciones.

Y si te contara todas las cosas que quiero ser o hacer y no puedo, o no estoy dispuesto a hacer lo que hace falta hacer para conseguirlo...


Y esto lo respondo sin realmente tener una posición clara sobre el asunto.

Evolardo escribió:

gayeta escribió:

Evolardo escribió:Pero yo creo que la gestación subrogada es diferente a la venta de bebés. Según tengo entendido, en la subrogada se implanta óvulo y esperma de los propios padres, utilizando el cuerpo de otra mujer, porque la propia 'madre' no puede tener hijos (por edad, por no tener útero, etc).

Lo que ha hecho la obregon, yo no lo comparto. Pero no tengo una idea clara moral cuando si los donantes no pueden tener hijos, utilizar este método. Es decir, si en un futuro esto se pudiese hacer con incubadoras, sería igualmente reprobable?

pues claro que no sería igualmente reprobable porque las incubadoras me la soplan

el problema es tratar a las mujeres precisamente como eso.

Entonces, quienes quieren ser padres pero no pueden, que hacen? Porque hay gente que no quiere adoptar o el camino es tan infernal, que desisten.

Yo vi hace años un reportaje de esto. Seguían a una mujer, de Estados Unidos, que tenía dos o tres hijos suyos y en esos momentos, estaba de gestación subrogada. No lo hacía por dinero, decía. Tenía un trabajo estable y no le hacía falta. Lo hacía por ayudar a los futuros padres.

Tolerancia a la frustración. Si no puedes ser padre, no lo eres. Basta ya de pensar que podemos tener todo lo que queremos en la vida y a cualquier coste.

Queda muy bonito eso de hacerlo por ayudar. El día que vea a cualquier famosa forrada haciéndolo me lo creeré. Quién hacía ese reportaje? Quién lo financió?

Evolardo escribió:
Yo vi hace años un reportaje de esto. Seguían a una mujer, de Estados Unidos, que tenía dos o tres hijos suyos y en esos momentos, estaba de gestación subrogada. No lo hacía por dinero, decía. Tenía un trabajo estable y no le hacía falta. Lo hacía por ayudar a los futuros padres.

quién financiaba este reportaje?

esto es como las putas que salen de ejemplo que lo hacen porque quieren y no tienen problemas económicos. alguna habrá, claro, después los fríos datos dicen que un altísimo porcentaje es víctima de trata. supongo que lo mejor es legislar en nombre de la "libertad" de esos casos aislados, ya.

red_shoes escribió:Quién hacía ese reportaje? Quién lo financió?

hemos hecho la misma pregunta

Evolardo escribió:

gayeta escribió:

Evolardo escribió:Pero yo creo que la gestación subrogada es diferente a la venta de bebés. Según tengo entendido, en la subrogada se implanta óvulo y esperma de los propios padres, utilizando el cuerpo de otra mujer, porque la propia 'madre' no puede tener hijos (por edad, por no tener útero, etc).

Lo que ha hecho la obregon, yo no lo comparto. Pero no tengo una idea clara moral cuando si los donantes no pueden tener hijos, utilizar este método. Es decir, si en un futuro esto se pudiese hacer con incubadoras, sería igualmente reprobable?

pues claro que no sería igualmente reprobable porque las incubadoras me la soplan

el problema es tratar a las mujeres precisamente como eso.

Entonces, quienes quieren ser padres pero no pueden, que hacen? Porque hay gente que no quiere adoptar o el camino es tan infernal, que desisten.

Yo vi hace años un reportaje de esto. Seguían a una mujer, de Estados Unidos, que tenía dos o tres hijos suyos y en esos momentos, estaba de gestación subrogada. No lo hacía por dinero, decía. Tenía un trabajo estable y no le hacía falta. Lo hacía por ayudar a los futuros padres.

Supongo que sabes que esto no es lo habitual. Como se repite infinidad de veces en este foro, “la excepción no es la norma”, no se puede justificar que haya granjas de mujeres gestando y pariendo por dinero porque haya una tía que lo hace por amor al arte. Digo yo.

Evolardo escribió:
Entonces, quienes quieren ser padres pero no pueden, que hacen?

Yo abogo porque secuestren uno

O mejor que primero maten a sus padres biológicos, y luego lo secuestren, para que luego no lo reclamen

O que llamen a una monja y que lo roben, total, eso ya se hizo como diría george harrison

gayeta escribió:

red_shoes escribió:Quién hacía ese reportaje? Quién lo financió?

hemos hecho la misma pregunta

Es que me parece de una ingenuidad enorme obviar eso, cuando la medicina reproductiva es un sector que mueve una cantidad enorme de dinero.

Itlotg escribió:

loaded escribió:

Itlotg escribió:

Rhonda escribió:Los padres homosexuales pueden adoptar, como pueden adoptar las parejas heteros. No me vengáis con estos discursitos, porque no cuelan. Y la mayoría de la gente que usa la compra de bebés son heteros, por cierto. Seas hetero u homosexual: Es igualmente repugnante usar a una mujer, obligarla a gestar y parir, con todo lo que implica, perder al bebé que gesta, para cumplir tus deseos, punto. Es una mera cuestión de gente que tiene dinero y creen que pueden comprar un niño como quien compra un perrete.

Y en España no es que "sea difícil adoptar". Es que se asegura los derechos de los niños, no los deseos de los padre. A ver si encuentro el tuit de un padre gay que adoptó trillizas bebés y dijo que tuvo pocos problemas, una vez pasada la idoneidad, porque eran tres y tenían problemas de salud. Parece ser que a los compra bebés lo que quieren es tener mini yos y bebés bonitos para el IG, no educar y criar para que sean adultos funcionales.

Os recomiendo que inicies trámites para adoptar un crío. Más que nada para que opinéis con conocimiento y no desde el cuñadismo. Y lo digo con todo el cariño y respeto del mundo.

Precisamente aquí se está hablando, en varios casos, desde el conocimiento de los servicios sociales, en general, y los de atención a la infancia y a la adolescencia, en particular.

No son "trámites", es un proceso que tiende a garantizar el bienestar de menores en situación de desprotección y otorgarle la posibilidad de desarrollarse en un ambiente familiar de respeto, cuidado y atención y de entender su historia de vida. Siempre teniendo en cuenta, además, a la familia de origen.

No es un proceso que se diseñe para satisfacer deseos o esperanzas frustradas de ser padre o madre.

A ver dónde está el cuñadismo aquí.

¿A qué te refieres exactamente a lo de la familia de origen en una adopción? Y he utilizado la palabra trámite como podría haber utilizado otra

Insisto con la pregunta de lo de tener en cuenta a la familia de origen....

Creo que se refiere a que ahora hay que tener en cuenta a la familia de origen, motivo que también puede ser más que suficiente para no querer adoptar, ojo

Itlotg escribió:

Itlotg escribió:

loaded escribió:

Itlotg escribió:

Rhonda escribió:Los padres homosexuales pueden adoptar, como pueden adoptar las parejas heteros. No me vengáis con estos discursitos, porque no cuelan. Y la mayoría de la gente que usa la compra de bebés son heteros, por cierto. Seas hetero u homosexual: Es igualmente repugnante usar a una mujer, obligarla a gestar y parir, con todo lo que implica, perder al bebé que gesta, para cumplir tus deseos, punto. Es una mera cuestión de gente que tiene dinero y creen que pueden comprar un niño como quien compra un perrete.

Y en España no es que "sea difícil adoptar". Es que se asegura los derechos de los niños, no los deseos de los padre. A ver si encuentro el tuit de un padre gay que adoptó trillizas bebés y dijo que tuvo pocos problemas, una vez pasada la idoneidad, porque eran tres y tenían problemas de salud. Parece ser que a los compra bebés lo que quieren es tener mini yos y bebés bonitos para el IG, no educar y criar para que sean adultos funcionales.

Os recomiendo que inicies trámites para adoptar un crío. Más que nada para que opinéis con conocimiento y no desde el cuñadismo. Y lo digo con todo el cariño y respeto del mundo.

Precisamente aquí se está hablando, en varios casos, desde el conocimiento de los servicios sociales, en general, y los de atención a la infancia y a la adolescencia, en particular.

No son "trámites", es un proceso que tiende a garantizar el bienestar de menores en situación de desprotección y otorgarle la posibilidad de desarrollarse en un ambiente familiar de respeto, cuidado y atención y de entender su historia de vida. Siempre teniendo en cuenta, además, a la familia de origen.

No es un proceso que se diseñe para satisfacer deseos o esperanzas frustradas de ser padre o madre.

A ver dónde está el cuñadismo aquí.

¿A qué te refieres exactamente a lo de la familia de origen en una adopción? Y he utilizado la palabra trámite como podría haber utilizado otra

Insisto con la pregunta de lo de tener en cuenta a la familia de origen....

A mi me chirría bastante esa afirmación dentro de lo que explica Loaded. Me chirría porque conozco de muy cerca una adopción, de dos niños de Rusia en mi caso y eso que dice me chirria. (Y el negocio alrededor de las adopciones en otros paises da para otro topic, pero no es el caso).

Si quieres ser padre o madre y no puedes serlo y no quieres pasar el tedio de una adopción, pues lo asumes. Que es lo que se ha hecho siempre.

A mí esto me parece salvaje.

Evolardo escribió:

gayeta escribió:

Evolardo escribió:Pero yo creo que la gestación subrogada es diferente a la venta de bebés. Según tengo entendido, en la subrogada se implanta óvulo y esperma de los propios padres, utilizando el cuerpo de otra mujer, porque la propia 'madre' no puede tener hijos (por edad, por no tener útero, etc).

Lo que ha hecho la obregon, yo no lo comparto. Pero no tengo una idea clara moral cuando si los donantes no pueden tener hijos, utilizar este método. Es decir, si en un futuro esto se pudiese hacer con incubadoras, sería igualmente reprobable?

pues claro que no sería igualmente reprobable porque las incubadoras me la soplan

el problema es tratar a las mujeres precisamente como eso.

Entonces, quienes quieren ser padres pero no pueden, que hacen? Porque hay gente que no quiere adoptar o el camino es tan infernal, que desisten.

Yo vi hace años un reportaje de esto. Seguían a una mujer, de Estados Unidos, que tenía dos o tres hijos suyos y en esos momentos, estaba de gestación subrogada. No lo hacía por dinero, decía. Tenía un trabajo estable y no le hacía falta. Lo hacía por ayudar a los futuros padres.

Ese reportaje apesta a lobby pro-gestación subrogada. El porcentaje de gente así tiene que ser residual.

javi clemente escribió:Si quieres ser padre  o madre y no puedes serlo y no quieres pasar el tedio de una adopción, pues lo asumes. Que es lo que se ha hecho siempre.

A mí esto me parece salvaje.

Eso es

TE JODES

Y punto

PD: tú no, clemente

RockRotten escribió:

javi clemente escribió:Si quieres ser padre  o madre y no puedes serlo y no quieres pasar el tedio de una adopción, pues lo asumes. Que es lo que se ha hecho siempre.

A mí esto me parece salvaje.

Eso es

TE JODES

Y punto

PD: tú no, clemente

Yo ahora mismo le daría mi hijo a Ana Obregón.

"Toma Anita, 13 años va a hacer"

Evolardo escribió: si en un futuro esto se pudiese hacer con incubadoras, sería igualmente reprobable?

Estoy segurísimo que esto lo vamos a vivir. Bebes perfectos, inteligentes, obedientes y sin enfermedades serán los lideres del mañana.

Con las IAs

Damià escribió:

Itlotg escribió:

Itlotg escribió:

loaded escribió:

Itlotg escribió:

Rhonda escribió:Los padres homosexuales pueden adoptar, como pueden adoptar las parejas heteros. No me vengáis con estos discursitos, porque no cuelan. Y la mayoría de la gente que usa la compra de bebés son heteros, por cierto. Seas hetero u homosexual: Es igualmente repugnante usar a una mujer, obligarla a gestar y parir, con todo lo que implica, perder al bebé que gesta, para cumplir tus deseos, punto. Es una mera cuestión de gente que tiene dinero y creen que pueden comprar un niño como quien compra un perrete.

Y en España no es que "sea difícil adoptar". Es que se asegura los derechos de los niños, no los deseos de los padre. A ver si encuentro el tuit de un padre gay que adoptó trillizas bebés y dijo que tuvo pocos problemas, una vez pasada la idoneidad, porque eran tres y tenían problemas de salud. Parece ser que a los compra bebés lo que quieren es tener mini yos y bebés bonitos para el IG, no educar y criar para que sean adultos funcionales.

Os recomiendo que inicies trámites para adoptar un crío. Más que nada para que opinéis con conocimiento y no desde el cuñadismo. Y lo digo con todo el cariño y respeto del mundo.

Precisamente aquí se está hablando, en varios casos, desde el conocimiento de los servicios sociales, en general, y los de atención a la infancia y a la adolescencia, en particular.

No son "trámites", es un proceso que tiende a garantizar el bienestar de menores en situación de desprotección y otorgarle la posibilidad de desarrollarse en un ambiente familiar de respeto, cuidado y atención y de entender su historia de vida. Siempre teniendo en cuenta, además, a la familia de origen.

No es un proceso que se diseñe para satisfacer deseos o esperanzas frustradas de ser padre o madre.

A ver dónde está el cuñadismo aquí.

¿A qué te refieres exactamente a lo de la familia de origen en una adopción? Y he utilizado la palabra trámite como podría haber utilizado otra

Insisto con la pregunta de lo de tener en cuenta a la familia de origen....

A mi me chirría bastante esa afirmación dentro de lo que explica Loaded. Me chirría porque conozco de muy cerca una adopción, de dos niños de Rusia en mi caso y eso que dice me chirria. (Y el negocio alrededor de las adopciones en otros paises da para otro topic, pero no es el caso).

Una conocida ha desistido de adoptar a sus propios sobrinos porque la ley le obliga a que sigan manteniendo contacto periódico con la madre biológica, su hermana

Y ha desistido porque su hermana está como una puta regadera y es maltratadora, y no quiere que los niños tengan contacto con ella

Imagino que la cosa se solucionaría con denuncias por maltrato y tal, pero tampoco han querido llegar a eso.

El caso es que el mantener el contacto con la familia de origen tampoco tiene por qué ser algo bueno

Rhonda escribió:

Slovako escribió:No sé ni qué debate puede generar algo tan perverso.

Gracias por el resumen tan sucinto y acertado.

javi clemente escribió:Si quieres ser padre  o madre y no puedes serlo y no quieres pasar el tedio de una adopción, pues lo asumes. Que es lo que se ha hecho siempre.

A mí esto me parece salvaje.

Lo que yo he visto en esta gente son unos niveles de auto-engaño demenciales para intentar justificar lo injustificable,

RockRotten escribió:

javi clemente escribió:Si quieres ser padre  o madre y no puedes serlo y no quieres pasar el tedio de una adopción, pues lo asumes. Que es lo que se ha hecho siempre.

A mí esto me parece salvaje.

Eso es

TE JODES

Y punto

PD: tú no, clemente

Yo empezaría desde el principio.
Que Nadie tiene derecho a ser padre o madre.

Que primero habria que pasar unas pruebas.. Hechos por profes.
Un Tribunal de Teachers.
Y juzgamos....
Tu si, rumpy pumpy a tope, a por babies.
Tu no, no, no. fuck off and buy yourself a hamster.

jojomojo escribió:

RockRotten escribió:

javi clemente escribió:Si quieres ser padre  o madre y no puedes serlo y no quieres pasar el tedio de una adopción, pues lo asumes. Que es lo que se ha hecho siempre.

A mí esto me parece salvaje.

Eso es

TE JODES

Y punto

PD: tú no, clemente

Yo empezaría desde el principio.
Que Nadie tiene derecho a ser padre o madre.

Que primero habria que pasar unas pruebas.. Hechos por profes.
Un Tribunal de Teachers.
Y juzgamos....
Tu si, rumpy pumpy a tope, a por babies.
Tu no, no, no. fuck off and buy yourself a hamster.

Hace unos años, no recuerdo (fue pre pandemia, eso seguro) coincidí en un restaurante con un matrimonio que llevaba un bebé reborn. Un muñeco, vaya.
Lo atendían como a un hijo y supongo que en su cabeza era su hijo.

Me parece una opción como un millón de veces más válida

Rhonda escribió:Es que me parece demencial que alguien sea capaz de hacer pasar a otra por el trago de gestar y parir y luego robarle el bebé. Por muy padre y madre que quieras ser y por mucho que pagues. Supongo que el blanqueamiento de los medios y empresas que llevan el tema (empezando por eufemismo "Gestación subrrogada") va por este lado: para adormecer conciencias morales. Porque si en vez de todas las boniteces con las que se adornan esta cuestión, pensaran en bruto "una mujer pobre y desesperada va a pasar 9 meses de gestación y le voy a robar el bebé" pues quizás alguno/a se lo pensaría...

Aquí se ha hecho de toda la vida de Dios, y los beneficiarios siguen siendo los mismos, la gente de bien.
Durante el franquismo fueron robados decenas de miles de bebes cuyas madres fueron en no pocas ocasiones asesinadas. Se continuó haciendo en democracia ya que se perpetuó la impunidad de las instituciones encargadas de tal aberración ¡ esa iglesia Reshulona ¡ Hasta la ley de la memoria histórica no han sido reconocidos como víctimas y evidentemente la ley sobre los bebes sustraidos sigue paralizada.
Pero es que la ley de memoria histórica es venganza, el pasado ha de quedar atrás...todos sabemos que esas frases de mierda solo esconden el apoyo ideológico a un genocida y que en democracia se hayan seguido permitiendo este tipo de tropelías

Esa peñita ya no puede ahora comprarle el niño a una represaliada violada en prisión o asesinada a tiros tras parir, en democracia las monjitas te decían que el bebe había muerto. Ahora como esta feo eso, al menos en apriencia, nos blanquean que se los compremos a los pobres.

javi clemente escribió:Hace unos años, no recuerdo (fue pre pandemia, eso seguro) coincidí en un restaurante con un matrimonio que llevaba un bebé reborn. Un muñeco, vaya.
Lo atendían como a un hijo y supongo que en su cabeza era su hijo.

Me parece una opción como un millón de veces más válida

Desde el punto de la insania mental, infinitamente más válido, desde luego

Obviamente en las agencias te van a decir que todo es maravilloso. Pero ojo, si el bebé nace con una minusvalía te lo quedas tú. O si querías niño y resulta que es niña.

Eloy escribió:

javi clemente escribió:Hace unos años, no recuerdo (fue pre pandemia, eso seguro) coincidí en un restaurante con un matrimonio que llevaba un bebé reborn. Un muñeco, vaya.
Lo atendían como a un hijo y supongo que en su cabeza era su hijo.

Me parece una opción como un millón de veces más válida

Desde el punto de la insania mental, infinitamente más válido, desde luego

Fue una situación muy rara.

No pedí ni copa.

javi clemente escribió:Hace unos años, no recuerdo (fue pre pandemia, eso seguro) coincidí en un restaurante con un matrimonio que llevaba un bebé reborn. Un muñeco, vaya.
Lo atendían como a un hijo y supongo que en su cabeza era su hijo.

Me parece una opción como un millón de veces más válida

Y potencia la industria levantina del juguete. Win win.

RockRotten escribió:

Damià escribió:

Itlotg escribió:

Itlotg escribió:

loaded escribió:

Itlotg escribió:

Rhonda escribió:Los padres homosexuales pueden adoptar, como pueden adoptar las parejas heteros. No me vengáis con estos discursitos, porque no cuelan. Y la mayoría de la gente que usa la compra de bebés son heteros, por cierto. Seas hetero u homosexual: Es igualmente repugnante usar a una mujer, obligarla a gestar y parir, con todo lo que implica, perder al bebé que gesta, para cumplir tus deseos, punto. Es una mera cuestión de gente que tiene dinero y creen que pueden comprar un niño como quien compra un perrete.

Y en España no es que "sea difícil adoptar". Es que se asegura los derechos de los niños, no los deseos de los padre. A ver si encuentro el tuit de un padre gay que adoptó trillizas bebés y dijo que tuvo pocos problemas, una vez pasada la idoneidad, porque eran tres y tenían problemas de salud. Parece ser que a los compra bebés lo que quieren es tener mini yos y bebés bonitos para el IG, no educar y criar para que sean adultos funcionales.

Os recomiendo que inicies trámites para adoptar un crío. Más que nada para que opinéis con conocimiento y no desde el cuñadismo. Y lo digo con todo el cariño y respeto del mundo.

Precisamente aquí se está hablando, en varios casos, desde el conocimiento de los servicios sociales, en general, y los de atención a la infancia y a la adolescencia, en particular.

No son "trámites", es un proceso que tiende a garantizar el bienestar de menores en situación de desprotección y otorgarle la posibilidad de desarrollarse en un ambiente familiar de respeto, cuidado y atención y de entender su historia de vida. Siempre teniendo en cuenta, además, a la familia de origen.

No es un proceso que se diseñe para satisfacer deseos o esperanzas frustradas de ser padre o madre.

A ver dónde está el cuñadismo aquí.

¿A qué te refieres exactamente a lo de la familia de origen en una adopción? Y he utilizado la palabra trámite como podría haber utilizado otra

Insisto con la pregunta de lo de tener en cuenta a la familia de origen....

A mi me chirría bastante esa afirmación dentro de lo que explica Loaded. Me chirría porque conozco de muy cerca una adopción, de dos niños de Rusia en mi caso y eso que dice me chirria. (Y el negocio alrededor de las adopciones en otros paises da para otro topic, pero no es el caso).

Una conocida ha desistido de adoptar a sus propios sobrinos porque la ley le obliga a que sigan manteniendo contacto periódico con la madre biológica, su hermana

Y ha desistido porque su hermana está como una puta regadera y es maltratadora, y no quiere que los niños tengan contacto con ella

Imagino que la cosa se solucionaría con denuncias por maltrato y tal, pero tampoco han querido llegar a eso.

El caso es que el mantener el contacto con la familia de origen tampoco tiene por qué ser algo bueno

Por lo que cuentas, estamos hablando de una acogida, no de una adopción, que son dos figuras completamente distintas.

Eloy escribió:

javi clemente escribió:Hace unos años, no recuerdo (fue pre pandemia, eso seguro) coincidí en un restaurante con un matrimonio que llevaba un bebé reborn. Un muñeco, vaya.
Lo atendían como a un hijo y supongo que en su cabeza era su hijo.

Me parece una opción como un millón de veces más válida

Desde el punto de la insania mental, infinitamente más válido, desde luego

Incluso si te aburres puedes lanzarlo cual balón de rugby.

RockRotten escribió:

Damià escribió:

Itlotg escribió:

Itlotg escribió:

loaded escribió:

Itlotg escribió:

Rhonda escribió:Los padres homosexuales pueden adoptar, como pueden adoptar las parejas heteros. No me vengáis con estos discursitos, porque no cuelan. Y la mayoría de la gente que usa la compra de bebés son heteros, por cierto. Seas hetero u homosexual: Es igualmente repugnante usar a una mujer, obligarla a gestar y parir, con todo lo que implica, perder al bebé que gesta, para cumplir tus deseos, punto. Es una mera cuestión de gente que tiene dinero y creen que pueden comprar un niño como quien compra un perrete.

Y en España no es que "sea difícil adoptar". Es que se asegura los derechos de los niños, no los deseos de los padre. A ver si encuentro el tuit de un padre gay que adoptó trillizas bebés y dijo que tuvo pocos problemas, una vez pasada la idoneidad, porque eran tres y tenían problemas de salud. Parece ser que a los compra bebés lo que quieren es tener mini yos y bebés bonitos para el IG, no educar y criar para que sean adultos funcionales.

Os recomiendo que inicies trámites para adoptar un crío. Más que nada para que opinéis con conocimiento y no desde el cuñadismo. Y lo digo con todo el cariño y respeto del mundo.

Precisamente aquí se está hablando, en varios casos, desde el conocimiento de los servicios sociales, en general, y los de atención a la infancia y a la adolescencia, en particular.

No son "trámites", es un proceso que tiende a garantizar el bienestar de menores en situación de desprotección y otorgarle la posibilidad de desarrollarse en un ambiente familiar de respeto, cuidado y atención y de entender su historia de vida. Siempre teniendo en cuenta, además, a la familia de origen.

No es un proceso que se diseñe para satisfacer deseos o esperanzas frustradas de ser padre o madre.

A ver dónde está el cuñadismo aquí.

¿A qué te refieres exactamente a lo de la familia de origen en una adopción? Y he utilizado la palabra trámite como podría haber utilizado otra

Insisto con la pregunta de lo de tener en cuenta a la familia de origen....

A mi me chirría bastante esa afirmación dentro de lo que explica Loaded. Me chirría porque conozco de muy cerca una adopción, de dos niños de Rusia en mi caso y eso que dice me chirria. (Y el negocio alrededor de las adopciones en otros paises da para otro topic, pero no es el caso).

Una conocida ha desistido de adoptar a sus propios sobrinos porque la ley le obliga a que sigan manteniendo contacto periódico con la madre biológica, su hermana

Y ha desistido porque su hermana está como una puta regadera y es maltratadora, y no quiere que los niños tengan contacto con ella

Imagino que la cosa se solucionaría con denuncias por maltrato y tal, pero tampoco han querido llegar a eso.

El caso es que el mantener el contacto con la familia de origen tampoco tiene por qué ser algo bueno

A cierta edad los niños adoptados puede que se hagan muchas preguntas del porqué de su adopción, y eso puede ayudar, o al contrario. Los mequetrefes del caso que conozco empiezan a preguntarse cosas y no es fácil. Y más siendo del quinto pino congelado.

Muy dificil todo.

Damià escribió:

Itlotg escribió:

Itlotg escribió:

loaded escribió:

Itlotg escribió:

Rhonda escribió:Los padres homosexuales pueden adoptar, como pueden adoptar las parejas heteros. No me vengáis con estos discursitos, porque no cuelan. Y la mayoría de la gente que usa la compra de bebés son heteros, por cierto. Seas hetero u homosexual: Es igualmente repugnante usar a una mujer, obligarla a gestar y parir, con todo lo que implica, perder al bebé que gesta, para cumplir tus deseos, punto. Es una mera cuestión de gente que tiene dinero y creen que pueden comprar un niño como quien compra un perrete.

Y en España no es que "sea difícil adoptar". Es que se asegura los derechos de los niños, no los deseos de los padre. A ver si encuentro el tuit de un padre gay que adoptó trillizas bebés y dijo que tuvo pocos problemas, una vez pasada la idoneidad, porque eran tres y tenían problemas de salud. Parece ser que a los compra bebés lo que quieren es tener mini yos y bebés bonitos para el IG, no educar y criar para que sean adultos funcionales.

Os recomiendo que inicies trámites para adoptar un crío. Más que nada para que opinéis con conocimiento y no desde el cuñadismo. Y lo digo con todo el cariño y respeto del mundo.

Precisamente aquí se está hablando, en varios casos, desde el conocimiento de los servicios sociales, en general, y los de atención a la infancia y a la adolescencia, en particular.

No son "trámites", es un proceso que tiende a garantizar el bienestar de menores en situación de desprotección y otorgarle la posibilidad de desarrollarse en un ambiente familiar de respeto, cuidado y atención y de entender su historia de vida. Siempre teniendo en cuenta, además, a la familia de origen.

No es un proceso que se diseñe para satisfacer deseos o esperanzas frustradas de ser padre o madre.

A ver dónde está el cuñadismo aquí.

¿A qué te refieres exactamente a lo de la familia de origen en una adopción? Y he utilizado la palabra trámite como podría haber utilizado otra

Insisto con la pregunta de lo de tener en cuenta a la familia de origen....

A mi me chirría bastante esa afirmación dentro de lo que explica Loaded. Me chirría porque conozco de muy cerca una adopción, de dos niños de Rusia en mi caso y eso que dice me chirria. (Y el negocio alrededor de las adopciones en otros paises da para otro topic, pero no es el caso).

Se referirá a adopciones nacionales, no internacionales. De hecho, precisamente la legislación rusa es de las más laxas (o era hace unos 15 años). A mi tío le denegaron el poder adoptar aquí y en Rusia no tuvo problema.

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:Hace unos años, no recuerdo (fue pre pandemia, eso seguro) coincidí en un restaurante con un matrimonio que llevaba un bebé reborn. Un muñeco, vaya.
Lo atendían como a un hijo y supongo que en su cabeza era su hijo.

Me parece una opción como un millón de veces más válida

Y potencia la industria levantina del juguete. Win win.

y la cerámica si lo quieres retro.

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:Hace unos años, no recuerdo (fue pre pandemia, eso seguro) coincidí en un restaurante con un matrimonio que llevaba un bebé reborn. Un muñeco, vaya.
Lo atendían como a un hijo y supongo que en su cabeza era su hijo.

Me parece una opción como un millón de veces más válida

Y potencia la industria levantina del juguete. Win win.

Ojo que el bebé era hiperrealista, era una cosa acojonante.

Y el matrimonio actuaba como si estuviese vivo de verdad, era una escena rarísima.

javi clemente escribió:

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:Hace unos años, no recuerdo (fue pre pandemia, eso seguro) coincidí en un restaurante con un matrimonio que llevaba un bebé reborn. Un muñeco, vaya.
Lo atendían como a un hijo y supongo que en su cabeza era su hijo.

Me parece una opción como un millón de veces más válida

Y potencia la industria levantina del juguete. Win win.

Ojo que el bebé era hiperrealista, era una cosa acojonante.

Y el matrimonio actuaba como si estuviese vivo de verdad, era una escena rarísima.

A ver si es que era de verdad y sí que te pediste esa copa y algunas más...