Ana Obregón

Evolardo escribió:Moral y ética depende del lugar y la cultura de donde se mire o se viva. Recuerdo el programa del evole sobre la explotación de fábricas de ropa en Bangladesh, donde al final la trabajadora explotada, acabó diciendo que sigan comprando ropa en occidente porque así ella seguía teniendo trabajo. Y seguramente en según que sitio de India o África estarían encantados de regalar niños, porque tienen 8 y no los pueden mantener.

Que sí, suena muy frívolo, pero es así. Una de mis mejores amigas es adoptada. Cuando lo supo a los 18 empezó a buscar su madre natural. Al final descubrio que era una mujer joven de la burguesía que se quedó embarazada y lo dio en adopción por la vergüenza social que representaba estar embarazada sin estar casada. Donde voy con todo este rollo? Pues que desde aquí se ve una aberración según moral y ética de cada cual, pero quizá en Usa no tengan esos dilemas.

Por mi parte, si quiero ser padre y no puedo, no sé me pasaría por la cabeza la gestación subrogada, y si he de sufrir toda mi vida por eso, ya le pondré remedio, pero no puedo dejar de pensar en la mujer que pare y ponerlo por debajo de mi egoísmo en ser padre. Pero que puedo llegar a entender la otra parte? Pues sí. Tanto la parte de quien compra como quien vende. Si ambas partes están de acuerdo, conociendo pros y contras y siendo controlados física, psicológica y legalmente.

Eduardo Montenegro escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Poisonblade escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Por el contrario, para abortar sí se puede decidir sobre el propio cuerpo, pero para ceder tu vientre por dinero no.

¿Cuál es vuestra opinión si se cede ese vientre por razones altruistas, de amistad o de fraternidad? Porque eso se ha dado ya.

No, si el problema no está en tener un hijo con quien quieras o sola, sino en la compra de niños. Luego puedes dar ese hijo en adopción si quieres. Pero no se si habrá mujeres que estén dispuestas a pasar un proceso tan duro y largo para dar un hijo en adopción, cuando encima hay muchos bebes sin padres.

Pues eso es lo que yo digo. El tema moralmente a mi me parece claramente reprobable, además de irresponsable por parte de la Obregón. Pero el rollo del patriarcado aquí no encaja ni a martillazos.

Quiero pensar que en un mundo donde legislasen las mujeres o al menos se hiciese desde la total igualdad esto sería impensable, una aberración.

R'as Kal Bhul escribió:

Dani escribió:Tíos equiparando el hecho de vender a un hijo por necesidad económica con tener un trabajo bien remunerado...

La comparación no es exactamente esa. Y no estás vendiendo un hijo. O, al menos, no esta vendiendo a SU hijo.

R'as Kal Bhul escribió:

Eduardo Montenegro escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Poisonblade escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Por el contrario, para abortar sí se puede decidir sobre el propio cuerpo, pero para ceder tu vientre por dinero no.

¿Cuál es vuestra opinión si se cede ese vientre por razones altruistas, de amistad o de fraternidad? Porque eso se ha dado ya.

No, si el problema no está en tener un hijo con quien quieras o sola, sino en la compra de niños. Luego puedes dar ese hijo en adopción si quieres. Pero no se si habrá mujeres que estén dispuestas a pasar un proceso tan duro y largo para dar un hijo en adopción, cuando encima hay muchos bebes sin padres.

Pues eso es lo que yo digo. El tema moralmente a mi me parece claramente reprobable, además de irresponsable por parte de la Obregón. Pero el rollo del patriarcado aquí no encaja ni a martillazos.

Quiero pensar que en un mundo donde legislasen las mujeres o al menos se hiciese desde la total igualdad esto sería impensable, una aberración.

Pues te equivocas, y de cabo a rabo. Seguro que piensas que son solo hombres los que pagan por alquilar vientres, ¿no?

También pensarás que en un mundo donde legislasen las mujeres todo sería perfecto, sin corrupción, y todo el mundo sería de izquierdas y comeríamos perdices. Tiene pinta de que sí.  

Koikila escribió:No es su madre. Si vemos claramente que en el caso de Extremadura los compradores no son los padres, en este caso, igual.

Dani escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Dani escribió:Tíos equiparando el hecho de vender a un hijo por necesidad económica con tener un trabajo bien remunerado...

La comparación no es exactamente esa. Y no estás vendiendo un hijo. O, al menos, no esta vendiendo a SU hijo.

Tu discurso siendo mujer ya sería jodido. Pero siendo hombre ya no sé ni qué decir.

R'as Kal Bhul escribió:

Dani escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Dani escribió:Tíos equiparando el hecho de vender a un hijo por necesidad económica con tener un trabajo bien remunerado...

La comparación no es exactamente esa. Y no estás vendiendo un hijo. O, al menos, no esta vendiendo a SU hijo.

Tu discurso siendo mujer ya sería jodido. Pero siendo hombre ya no sé ni qué decir.

Mi discurso está clarísimo y no va por donde tú interpretas que va. O por donde te gustaría que fuese. Lamentablemente te estás equivocando.

pantxo escribió:

Koikila escribió:No es su madre. Si vemos claramente que en el caso de Extremadura los compradores no son los padres, en este caso, igual.

Segun ha dicho la ministra lo será legalmente cuando lo inscriba en el registro.
Han explicado el asunto con que prima la seguridad y derechos del niño pero con esa madre se podría dudar.

Dani escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Dani escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Dani escribió:Tíos equiparando el hecho de vender a un hijo por necesidad económica con tener un trabajo bien remunerado...

La comparación no es exactamente esa. Y no estás vendiendo un hijo. O, al menos, no esta vendiendo a SU hijo.

Tu discurso siendo mujer ya sería jodido. Pero siendo hombre ya no sé ni qué decir.

Mi discurso está clarísimo y no va por donde tú interpretas que va. O por donde te gustaría que fuese. Lamentablemente te estás equivocando.

Pues te explicas fatal.

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Eduardo Montenegro escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Poisonblade escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Por el contrario, para abortar sí se puede decidir sobre el propio cuerpo, pero para ceder tu vientre por dinero no.

¿Cuál es vuestra opinión si se cede ese vientre por razones altruistas, de amistad o de fraternidad? Porque eso se ha dado ya.

No, si el problema no está en tener un hijo con quien quieras o sola, sino en la compra de niños. Luego puedes dar ese hijo en adopción si quieres. Pero no se si habrá mujeres que estén dispuestas a pasar un proceso tan duro y largo para dar un hijo en adopción, cuando encima hay muchos bebes sin padres.

Pues eso es lo que yo digo. El tema moralmente a mi me parece claramente reprobable, además de irresponsable por parte de la Obregón. Pero el rollo del patriarcado aquí no encaja ni a martillazos.

Quiero pensar que en un mundo donde legislasen las mujeres o al menos se hiciese desde la total igualdad esto sería impensable, una aberración.

Pues te equivocas, y de cabo a rabo. Seguro que piensas que son solo hombres los que pagan por alquilar vientres, ¿no?

También pensarás que en un mundo donde legislasen las mujeres todo sería perfecto, sin corrupción, y todo el mundo sería de izquierdas y comeríamos perdices. Tiene pinta de que sí.  

Porque claro, la mujer es esencialmente buena, y el hombre es esencialmente criminal o corrupto.

Esmeralda escribió:

Boohan escribió:Esmeralda, insistes con que la gestante se juega la vida como un argumento principal para entender que está práctica debería prohibirse. Entiendo que por los riesgos del parto, o por posibles efectos secundarios de los fármacos que debe tomar la gestante para ovular y demás. En serio crees que tanto riesgo para la salud de la gestante hay como para que sea motivo de peso?

Ningún cuerpo queda igual después de parir, y el embarazo y parto tiene riesgos en la salud, de todo tipo. Muchas mujeres quedan con incontinencia, dolor crónico, prolapsos, etc. Con problemas de salud y reducción de calidad de vida de por vida, cosas que no se cuentan a nadie más que a la fisio o al médico.

No es tiene un hijo, le pagan y se queda igual que estaba, ni a nivel físico ni psicológico

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:Que sea capìtalismo no exime que haya machismo. Sólo por aclarar, que parece como si fuesen excluyentes.

En este caso no tiene nada que ver, y si alguien duda de que si el gestante pudiese ser hombre habría cola de tíos para cobrar está engañándose a sí mismo.

No todo lo que sufren las mujeres viene del patriarcado, aunque últimamente parezca que sí.

Hombre Ras, es que los hombres no tendríamos que pasar 9 meses de embarazo, con todo lo que eso conlleva. Creo que el ejemplo no vale cuando se parte de un imposible.

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Dani escribió:Tíos equiparando el hecho de vender a un hijo por necesidad económica con tener un trabajo bien remunerado...

La comparación no es exactamente esa. Y no estás vendiendo un hijo. O, al menos, no esta vendiendo a SU hijo.

Perdona, pero la que pare al niño es su madre.

red_shoes escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:Que sea capìtalismo no exime que haya machismo. Sólo por aclarar, que parece como si fuesen excluyentes.

En este caso no tiene nada que ver, y si alguien duda de que si el gestante pudiese ser hombre habría cola de tíos para cobrar está engañándose a sí mismo.

No todo lo que sufren las mujeres viene del patriarcado, aunque últimamente parezca que sí.

Hombre Ras, es que los hombres no tendríamos que pasar 9 meses de embarazo, con todo lo que eso conlleva. Creo que el ejemplo no vale cuando se parte de un imposible.

Además, por favor, si os morís con un resfriado leve. Es que hay que reírse

Boohan escribió:

Esmeralda escribió:

Boohan escribió:Esmeralda, insistes con que la gestante se juega la vida como un argumento principal para entender que está práctica debería prohibirse. Entiendo que por los riesgos del parto, o por posibles efectos secundarios de los fármacos que debe tomar la gestante para ovular y demás. En serio crees que tanto riesgo para la salud de la gestante hay como para que sea motivo de peso?

Ningún cuerpo queda igual después de parir, y el embarazo y parto tiene riesgos en la salud, de todo tipo. Muchas mujeres quedan con incontinencia, dolor crónico, prolapsos, etc. Con problemas de salud y reducción de calidad de vida de por vida, cosas que no se cuentan a nadie más que a la fisio o al médico.

No es tiene un hijo, le pagan y se queda igual que estaba, ni a nivel físico ni psicológico

Esto es como dices, pero antes hablabas de riesgo de muerte, más o menos. Sí, hay partos chungos, pero por lo general no se juegan la vida. No hace falta meterle más drama a la cosa. Para mí el argumento de alquilar un vientre o incluso podemos decir que comprar una vida ya es demoledor de por sí.

Boohan escribió:

Esmeralda escribió:

Boohan escribió:Esmeralda, insistes con que la gestante se juega la vida como un argumento principal para entender que está práctica debería prohibirse. Entiendo que por los riesgos del parto, o por posibles efectos secundarios de los fármacos que debe tomar la gestante para ovular y demás. En serio crees que tanto riesgo para la salud de la gestante hay como para que sea motivo de peso?

Ningún cuerpo queda igual después de parir, y el embarazo y parto tiene riesgos en la salud, de todo tipo. Muchas mujeres quedan con incontinencia, dolor crónico, prolapsos, etc. Con problemas de salud y reducción de calidad de vida de por vida, cosas que no se cuentan a nadie más que a la fisio o al médico.

No es tiene un hijo, le pagan y se queda igual que estaba, ni a nivel físico ni psicológico

Esto es como dices, pero antes hablabas de riesgo de muerte, más o menos. Sí, hay partos chungos, pero por lo general no se juegan la vida. No hace falta meterle más drama a la cosa. Para mí el argumento de alquilar un vientre o incluso podemos decir que comprar una vida ya es demoledor de por sí.

Esmeralda escribió:No sé, ¿os pareceria bien que vuestras mujeres, madres o hijas hicieran esto como medio de vida? Y que luego, tras parir, entregaran al bebé? ¿Basta que no sea su óvulo para considerar el proceso un tema médico y aséptico?

 cobrando por ello, en lugar de tener una carrera profesional o un trabajo. 

A mí no me gustaría, la verdad.

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Dani escribió:Tíos equiparando el hecho de vender a un hijo por necesidad económica con tener un trabajo bien remunerado...

La comparación no es exactamente esa. Y no estás vendiendo un hijo. O, al menos, no esta vendiendo a SU hijo.

Perdona, pero la que pare al niño es su madre.

Díselo a cualquier chaval abandonado y posteriormente adoptado.

R'as Kal Bhul escribió:

Dani escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Dani escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Dani escribió:Tíos equiparando el hecho de vender a un hijo por necesidad económica con tener un trabajo bien remunerado...

La comparación no es exactamente esa. Y no estás vendiendo un hijo. O, al menos, no esta vendiendo a SU hijo.

Tu discurso siendo mujer ya sería jodido. Pero siendo hombre ya no sé ni qué decir.

Mi discurso está clarísimo y no va por donde tú interpretas que va. O por donde te gustaría que fuese. Lamentablemente te estás equivocando.

Pues te explicas fatal.

Me temo que no.

Boohan escribió:

Esmeralda escribió:

Boohan escribió:Esmeralda, insistes con que la gestante se juega la vida como un argumento principal para entender que está práctica debería prohibirse. Entiendo que por los riesgos del parto, o por posibles efectos secundarios de los fármacos que debe tomar la gestante para ovular y demás. En serio crees que tanto riesgo para la salud de la gestante hay como para que sea motivo de peso?

Ningún cuerpo queda igual después de parir, y el embarazo y parto tiene riesgos en la salud, de todo tipo. Muchas mujeres quedan con incontinencia, dolor crónico, prolapsos, etc. Con problemas de salud y reducción de calidad de vida de por vida, cosas que no se cuentan a nadie más que a la fisio o al médico.

No es tiene un hijo, le pagan y se queda igual que estaba, ni a nivel físico ni psicológico

Esto es como dices, pero antes hablabas de riesgo de muerte, más o menos. Sí, hay partos chungos, pero por lo general no se juegan la vida. No hace falta meterle más drama a la cosa. Para mí el argumento de alquilar un vientre o incluso podemos decir que comprar una vida ya es demoledor de por sí.

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Dani escribió:Tíos equiparando el hecho de vender a un hijo por necesidad económica con tener un trabajo bien remunerado...

La comparación no es exactamente esa. Y no estás vendiendo un hijo. O, al menos, no esta vendiendo a SU hijo.

Perdona, pero la que pare al niño es su madre.

Díselo a cualquier chaval abandonado y posteriormente adoptado.

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Dani escribió:Tíos equiparando el hecho de vender a un hijo por necesidad económica con tener un trabajo bien remunerado...

La comparación no es exactamente esa. Y no estás vendiendo un hijo. O, al menos, no esta vendiendo a SU hijo.

Perdona, pero la que pare al niño es su madre.

Díselo a cualquier chaval abandonado y posteriormente adoptado.

En este caso concreto, es su madre.

R'as Kal Bhul escribió:

Esmeralda escribió:No sé, ¿os pareceria bien que vuestras mujeres, madres o hijas hicieran esto como medio de vida? Y que luego, tras parir, entregaran al bebé? ¿Basta que no sea su óvulo para considerar el proceso un tema médico y aséptico?

 cobrando por ello, en lugar de tener una carrera profesional o un trabajo. 

A mí no me gustaría, la verdad.

Pues claro que no, igual que no me gustaría que mi padre tuviese que vender un testículo para poder comer.

R'as Kal Bhul escribió:Por el contrario, para abortar sí se puede decidir sobre el propio cuerpo, pero para ceder tu vientre por dinero no.

¿Cuál es vuestra opinión si se cede ese vientre por razones altruistas, de amistad o de fraternidad? Porque eso se ha dado ya.

Boohan escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

ruso escribió:

Esmeralda escribió:Lo que más me asombra es que haya en el foro padres que hayan acompañado a su mujer en el embarazo y parto, que hayan visto ecografías, sentido pataditas, que habéis sufrido por pensar en los riesgos del parto o cesárea, que habéis visto lo que es, el estado de ánimo posterior de la madre, las hormonas, las secuelas, lo banalicéis.

A mi me parece algo acojonante.

Pero eh, que parir un hijo es como plantar un limonero.

No se quién está banalizando nada. Yo, desde luego que no lo hago.

Va por mí, ha cogido una frase mía y la saca de contexto a ver si así reacciono mandándole a tomar por culo o le llamo subnormal o algo. No lo voy a hacer. Le ignoro y solo le leo si le quoteais, pobre. Lleva años así, va de sarcástico por la vida y tiene menos gracia que Tony Cantó.

Esmeralda escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esmeralda escribió:No sé, ¿os pareceria bien que vuestras mujeres, madres o hijas hicieran esto como medio de vida? Y que luego, tras parir, entregaran al bebé? ¿Basta que no sea su óvulo para considerar el proceso un tema médico y aséptico?

 cobrando por ello, en lugar de tener una carrera profesional o un trabajo. 

A mí no me gustaría, la verdad.

Pues claro que no, igual que no me gustaría que mi padre tuviese que vender un testículo para poder comer.

Pues eso.

Tampoco me gusta que lo hagan ucranianas o americanas pobres

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Dani escribió:Tíos equiparando el hecho de vender a un hijo por necesidad económica con tener un trabajo bien remunerado...

La comparación no es exactamente esa. Y no estás vendiendo un hijo. O, al menos, no esta vendiendo a SU hijo.

Perdona, pero la que pare al niño es su madre.

Díselo a cualquier chaval abandonado y posteriormente adoptado.

En este caso concreto, es su madre.

Las cosas no son blancas cuando me interesa que sean blancas y negras cuando me interesa que sean negras. O si.

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:Que sea capìtalismo no exime que haya machismo. Sólo por aclarar, que parece como si fuesen excluyentes.

En este caso no tiene nada que ver, y si alguien duda de que si el gestante pudiese ser hombre habría cola de tíos para cobrar está engañándose a sí mismo.

No todo lo que sufren las mujeres viene del patriarcado, aunque últimamente parezca que sí.

Hombre Ras, es que los hombres no tendríamos que pasar 9 meses de embarazo, con todo lo que eso conlleva. Creo que el ejemplo no vale cuando se parte de un imposible.

Además, por favor, si os morís con un resfriado leve. Es que hay que reírse

No se a qué viene ahora lo de los 9 meses de embarazo en el debate. Igual que hay mujeres que pasan por eso por dinero, si el hombre (pudiese) tuviese que hacerlo lo haría igual. La gente por pasta hace cualquier cosa. EDITO: Por pasta y por necesidad.

Y lo del resfriado leve cuando quieras lo comentamos.

R'as Kal Bhul escribió:

Esmeralda escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esmeralda escribió:No sé, ¿os pareceria bien que vuestras mujeres, madres o hijas hicieran esto como medio de vida? Y que luego, tras parir, entregaran al bebé? ¿Basta que no sea su óvulo para considerar el proceso un tema médico y aséptico?

 cobrando por ello, en lugar de tener una carrera profesional o un trabajo. 

A mí no me gustaría, la verdad.

Pues claro que no, igual que no me gustaría que mi padre tuviese que vender un testículo para poder comer.

Pues eso.

Tampoco me gusta que lo hagan ucranianas o americanas pobres

Ni a mi. No estamos discutiendo entonces, ¿no?

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Por el contrario, para abortar sí se puede decidir sobre el propio cuerpo, pero para ceder tu vientre por dinero no.

¿Cuál es vuestra opinión si se cede ese vientre por razones altruistas, de amistad o de fraternidad? Porque eso se ha dado ya.

Es que esos supuestos que planteas, si se dan en el mundo real, son excepcionales. En la inmensa mayoría de los casos implica la explotación de una persona en estado de necesidad por una persona sobrada de medios y, por otro lado, la normalización de la compraventa de seres humanos.

Ecthelion escribió:Lo de la voluntariedad es como el debate tan manido de la prostitución de lujo, que parece que como lo hacen porque quieren y están forradas ya no contribuye a la perpetuación de estereotipos como el derecho del hombre a follar o de la imagen de la mujer como objeto sexual.

Ecthelion escribió:Pues con este tema pasa algo similar. Puede que a la mujer en cuestión no esté necesitada y lo haga por puro altruísmo y en esos casos especiales probablemente también se preocupe del futuro del bebé y no lo entregue a cualquiera ni sin pensar en su futuro, pero seguirá contribuyendo a que se normalice la imagen de la mujer como una fábrica de bebés para terceros.

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Dani escribió:Tíos equiparando el hecho de vender a un hijo por necesidad económica con tener un trabajo bien remunerado...

La comparación no es exactamente esa. Y no estás vendiendo un hijo. O, al menos, no esta vendiendo a SU hijo.

Perdona, pero la que pare al niño es su madre.

Díselo a cualquier chaval abandonado y posteriormente adoptado.

En este caso concreto, es su madre.

Las cosas no son blancas cuando me interesa que sean blancas y negras cuando me interesa que sean negras. O si.

Según la ley española, la que pare es la madre.

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:Que sea capìtalismo no exime que haya machismo. Sólo por aclarar, que parece como si fuesen excluyentes.

En este caso no tiene nada que ver, y si alguien duda de que si el gestante pudiese ser hombre habría cola de tíos para cobrar está engañándose a sí mismo.

No todo lo que sufren las mujeres viene del patriarcado, aunque últimamente parezca que sí.

Hombre Ras, es que los hombres no tendríamos que pasar 9 meses de embarazo, con todo lo que eso conlleva. Creo que el ejemplo no vale cuando se parte de un imposible.

Además, por favor, si os morís con un resfriado leve. Es que hay que reírse

No se a qué viene ahora lo de los 9 meses de embarazo en el debate. Igual que hay mujeres que pasan por eso por dinero, si el hombre (pudiese) tuviese que hacerlo lo haría igual. La gente por pasta hace cualquier cosa. EDITO: Por pasta y por necesidad.

Y lo del resfriado leve cuando quieras lo comentamos.

Coño, pues viene a que has planteado un imposible, tío. Eso no lleva a ninguna parte 

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Dani escribió:Tíos equiparando el hecho de vender a un hijo por necesidad económica con tener un trabajo bien remunerado...

La comparación no es exactamente esa. Y no estás vendiendo un hijo. O, al menos, no esta vendiendo a SU hijo.

Perdona, pero la que pare al niño es su madre.

Díselo a cualquier chaval abandonado y posteriormente adoptado.

En este caso concreto, es su madre.

Las cosas no son blancas cuando me interesa que sean blancas y negras cuando me interesa que sean negras. O si.

Según la ley española, la que pare es la madre.

Entonces si es así, a la hija de la Obregón no la podrán inscribir. Veremos.

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

La comparación no es exactamente esa. Y no estás vendiendo un hijo. O, al menos, no esta vendiendo a SU hijo.

Perdona, pero la que pare al niño es su madre.

Díselo a cualquier chaval abandonado y posteriormente adoptado.

En este caso concreto, es su madre.

Las cosas no son blancas cuando me interesa que sean blancas y negras cuando me interesa que sean negras. O si.

Según la ley española, la que pare es la madre.

Entonces si es así, a la hija de la Obregón no la podrán inscribir. Veremos.

La inscriben atendiendo al interés superior de la menor. De ahí que se compre en el extranjero y que los que intenten comprar aquí acaben en la cárcel.

Dani escribió:A mí lo que me maravilla es ver a un hombre discutir con mujeres(probablemente madres),sobre si deben considerarse o no madres a las mujeres que paren un hijo. Es como muy top.

R'as Kal Bhul escribió:

Esmeralda escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esmeralda escribió:No sé, ¿os pareceria bien que vuestras mujeres, madres o hijas hicieran esto como medio de vida? Y que luego, tras parir, entregaran al bebé? ¿Basta que no sea su óvulo para considerar el proceso un tema médico y aséptico?

 cobrando por ello, en lugar de tener una carrera profesional o un trabajo. 

A mí no me gustaría, la verdad.

Pues claro que no, igual que no me gustaría que mi padre tuviese que vender un testículo para poder comer.

Pues eso.

Tampoco me gusta que lo hagan ucranianas o americanas pobres

Ni a mi. No estamos discutiendo entonces, ¿no?

R'as Kal Bhul escribió:

Dani escribió:A mí lo que me maravilla es ver a un hombre discutir con mujeres(probablemente madres),sobre si deben considerarse o no madres a las mujeres que paren un hijo. Es como muy top.

Ah, que ahora tampoco puedo discutir de eso. Cuando vaya al urólogo y sea mujer le diré que ya me autodiagnostico yo mejor, que sé más. Total, ella no tiene pilila.


Manda cojones lo que hay que leer.

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Por el contrario, para abortar sí se puede decidir sobre el propio cuerpo, pero para ceder tu vientre por dinero no.

¿Cuál es vuestra opinión si se cede ese vientre por razones altruistas, de amistad o de fraternidad? Porque eso se ha dado ya.

Es que esos supuestos que planteas, si se dan en el mundo real, son excepcionales. En la inmensa mayoría de los casos implica la explotación de una persona en estado de necesidad por una persona sobrada de medios y, por otro lado, la normalización de la compraventa de seres humanos.

Correcto.

Ecthelion escribió:Lo de la voluntariedad es como el debate tan manido de la prostitución de lujo, que parece que como lo hacen porque quieren y están forradas ya no contribuye a la perpetuación de estereotipos como el derecho del hombre a follar o de la imagen de la mujer como objeto sexual.

También correcto.

Ecthelion escribió:Pues con este tema pasa algo similar. Puede que a la mujer en cuestión no esté necesitada y lo haga por puro altruísmo y en esos casos especiales probablemente también se preocupe del futuro del bebé y no lo entregue a cualquiera ni sin pensar en su futuro, pero seguirá contribuyendo a que se normalice la imagen de la mujer como una fábrica de bebés para terceros.

Aquí ya está metida con calzador la cuña para encajarlo todo en el cajón desastre del machismo y el patriarcado.... Si me equivoco me lo dices.

Esmeralda escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esmeralda escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esmeralda escribió:No sé, ¿os pareceria bien que vuestras mujeres, madres o hijas hicieran esto como medio de vida? Y que luego, tras parir, entregaran al bebé? ¿Basta que no sea su óvulo para considerar el proceso un tema médico y aséptico?

 cobrando por ello, en lugar de tener una carrera profesional o un trabajo. 

A mí no me gustaría, la verdad.

Pues claro que no, igual que no me gustaría que mi padre tuviese que vender un testículo para poder comer.

Pues eso.

Tampoco me gusta que lo hagan ucranianas o americanas pobres

Ni a mi. No estamos discutiendo entonces, ¿no?

No me gusta, y creo que debe ser ilegal

Para las españolas, y para todas, porque perpetua la desigualdad de género, ya que  mercantiliza y cosifica a las mujeres, que son utilizadas por los ricos y poderosos amparados en leyes injustas.

Discutimos, sin problema, y si acritud
 Yo lo veo así, y me dolería mucho que alguien de mi familia gestara un bebé para otros , o lo comprara, igual me da

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Por el contrario, para abortar sí se puede decidir sobre el propio cuerpo, pero para ceder tu vientre por dinero no.

¿Cuál es vuestra opinión si se cede ese vientre por razones altruistas, de amistad o de fraternidad? Porque eso se ha dado ya.

Es que esos supuestos que planteas, si se dan en el mundo real, son excepcionales. En la inmensa mayoría de los casos implica la explotación de una persona en estado de necesidad por una persona sobrada de medios y, por otro lado, la normalización de la compraventa de seres humanos.

Correcto.

Ecthelion escribió:Lo de la voluntariedad es como el debate tan manido de la prostitución de lujo, que parece que como lo hacen porque quieren y están forradas ya no contribuye a la perpetuación de estereotipos como el derecho del hombre a follar o de la imagen de la mujer como objeto sexual.

También correcto.

Ecthelion escribió:Pues con este tema pasa algo similar. Puede que a la mujer en cuestión no esté necesitada y lo haga por puro altruísmo y en esos casos especiales probablemente también se preocupe del futuro del bebé y no lo entregue a cualquiera ni sin pensar en su futuro, pero seguirá contribuyendo a que se normalice la imagen de la mujer como una fábrica de bebés para terceros.

Aquí ya está metida con calzador la cuña para encajarlo todo en el cajón desastre del machismo y el patriarcado.... Si me equivoco me lo dices.

Yo sí veo una relación, aunque quizá no tan directa como en otras situaciones. De todas formas lo que no se puede hacer tampoco es esgrimir que las mujeres también se aprovechan de estas prácticas para evadir el machismo del debate, como creo haber leído unos cuantos mensajes atrás. Tal vez lo he entendido mal, pero no hace falta decir que una mujer puede ser tan machista o más que un hombre.

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

Perdona, pero la que pare al niño es su madre.

Díselo a cualquier chaval abandonado y posteriormente adoptado.

En este caso concreto, es su madre.

Las cosas no son blancas cuando me interesa que sean blancas y negras cuando me interesa que sean negras. O si.

Según la ley española, la que pare es la madre.

Entonces si es así, a la hija de la Obregón no la podrán inscribir. Veremos.

La inscriben atendiendo al interés superior de la menor. De ahí que se compre en el extranjero y que los que intenten comprar aquí acaben en la cárcel.

Ergo....

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Por el contrario, para abortar sí se puede decidir sobre el propio cuerpo, pero para ceder tu vientre por dinero no.

¿Cuál es vuestra opinión si se cede ese vientre por razones altruistas, de amistad o de fraternidad? Porque eso se ha dado ya.

Es que esos supuestos que planteas, si se dan en el mundo real, son excepcionales. En la inmensa mayoría de los casos implica la explotación de una persona en estado de necesidad por una persona sobrada de medios y, por otro lado, la normalización de la compraventa de seres humanos.

Correcto.

Ecthelion escribió:Lo de la voluntariedad es como el debate tan manido de la prostitución de lujo, que parece que como lo hacen porque quieren y están forradas ya no contribuye a la perpetuación de estereotipos como el derecho del hombre a follar o de la imagen de la mujer como objeto sexual.

También correcto.

Ecthelion escribió:Pues con este tema pasa algo similar. Puede que a la mujer en cuestión no esté necesitada y lo haga por puro altruísmo y en esos casos especiales probablemente también se preocupe del futuro del bebé y no lo entregue a cualquiera ni sin pensar en su futuro, pero seguirá contribuyendo a que se normalice la imagen de la mujer como una fábrica de bebés para terceros.

Aquí ya está metida con calzador la cuña para encajarlo todo en el cajón desastre del machismo y el patriarcado.... Si me equivoco me lo dices.

Yo sí veo una relación, aunque quizá no tan directa como en otras situaciones. De todas formas lo que no se puede hacer tampoco es esgrimir que las mujeres también se aprovechan de estas prácticas para evadir el machismo del debate, como creo haber leído unos cuantos mensajes atrás. Tal vez lo he entendido mal, pero no hace falta decir que una mujer puede ser tan machista o más que un hombre.

Yo no la veo, aunque respeto tu opinión, por supuesto, puedo estar equivocado.

R'as Kal Bhul escribió:

Dani escribió:A mí lo que me maravilla es ver a un hombre discutir con mujeres(probablemente madres),sobre si deben considerarse o no madres a las mujeres que paren un hijo. Es como muy top.

Ah, que ahora tampoco puedo discutir de eso. Cuando vaya al urólogo y sea mujer le diré que ya me autodiagnostico yo mejor, que sé más. Total, ella no tiene pilila.


Manda cojones lo que hay que leer.

Dani escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Dani escribió:A mí lo que me maravilla es ver a un hombre discutir con mujeres(probablemente madres),sobre si deben considerarse o no madres a las mujeres que paren un hijo. Es como muy top.

Ah, que ahora tampoco puedo discutir de eso. Cuando vaya al urólogo y sea mujer le diré que ya me autodiagnostico yo mejor, que sé más. Total, ella no tiene pilila.


Manda cojones lo que hay que leer.

Yo al menos no soy capaz de discutir sobre lo que siente o no se siente llevando 9 meses una vida en tu interior y después regalarla a cambio de dinero. Tú sí pareces tenerlo claro. De ahí mi asombro.