LA ROJA ME LA TRAE FLOJA - EL CONTRATOPIC

rocket69 escribió:

Spasic escribió:Para mi no hay vasco de verdad ni de mentira. Simplemente parece que en su comentario ha hecho una diferenciacion entre quienes llevan la camiseta de la seleccion.

Algo asi como, bueno, si en el fondo la mayoria de los que se la ponen son descendientes de extranjeros o gente que estudia en determinada universidad.

Cuando entiendo que deberia dar absolutamente igual que alguien lleve la camiseta o la deje de llevar, y en el caso de que la lleve no se analicen sus caracteristicas en plan despectivo.

Bueno, no sé por qué lo hace ni sé si lo hace de una forma despectivo. No le conozco. A mí me resulta relativamente creible lo que dice. Luego ya el juicio que haga cada uno está en las manos de cada uno.

Yo creo que los sudamericanos llevan la camiseta de España porque gana, como no hace mucho veías a gente, españoles muchos, con la de Brasil de Ronaldinho o de Ronaldo o de Bebeto. O se ponían la de Francia de Zidane. El día que el Mundial lo gane Portugal, llevarán la de Portugal. Eso lo tengo claro. Que escueza que aquí en Euskal Herria lleven la de España lo entiendo pero no les culpo de nada. Me parece lógico, aunque me parece un juego perverso. Igual si hubiese una selección oficial periférica y veían la que se puede agarrar en un partido oficial contra Leitchestein se compraba la de Euskal Herria y hasta se duchaban con ella puesta. Pero bueno, cuestión de pareceres, que hagan lo que quieran, conmigo no van a tener ningún problema y por mucho que aquí se insista no me voy a rasgar las vestiduras ni me voy a hacer responsable de nada.

Lo mismo con los niños. Ellos quieren llevar la de quien gana, es algo relativamente normal. Pero en este país también es relativamente normal que la gente, los niños, lleven la camiseta de Euskal Herria sin ser una selección que exista realmente. En ese sentido, el medio de comunicación nacionalista español que quiera podrá publicar las noticias que quiera, apuntando en la dirección que quiera y la verdad seguirá estando ahí. Con esto quiero decir que una lectura posible es que unos no se pongan la camistea española por miedo. Pero otra lectura igual de posible que es la que yo veo por la calle es que sin anuncios de Iberdrola y sin siete canales de tv estatales haciendo propaganda las 24 horas del día en la calle hay muuuuucha gente con otra camiseta de un equipo que no existe.

En cuanto a la violencia alrededor de una camiseta o de otra... yo creo que es relativamente comprensible lo que ocurre. Aunque sea obvio que esté mal. La situación particular de este país no deja lugar a la casualidad y a la maldad perversa de unos pocos hacia otros. Todo son hechos ocurridos dentro de un caldo de cultivo de causa/efecto. Desafortunados recomendablemetne evitables, pero tristemente lógicos.

Me sigue pareciendo trágico como se pide tolerancia y normalidad para todo aquello que le conviene a cada uno sin mirar lo del de enfrente.

Espero no haber sido críptico, Spasic.

Spasic escribió:

rocket69 escribió:

Spasic escribió:Para mi no hay vasco de verdad ni de mentira. Simplemente parece que en su comentario ha hecho una diferenciacion entre quienes llevan la camiseta de la seleccion.

Algo asi como, bueno, si en el fondo la mayoria de los que se la ponen son descendientes de extranjeros o gente que estudia en determinada universidad.

Cuando entiendo que deberia dar absolutamente igual que alguien lleve la camiseta o la deje de llevar, y en el caso de que la lleve no se analicen sus caracteristicas en plan despectivo.

Bueno, no sé por qué lo hace ni sé si lo hace de una forma despectivo. No le conozco. A mí me resulta relativamente creible lo que dice. Luego ya el juicio que haga cada uno está en las manos de cada uno.

Yo creo que los sudamericanos llevan la camiseta de España porque gana, como no hace mucho veías a gente, españoles muchos, con la de Brasil de Ronaldinho o de Ronaldo o de Bebeto. O se ponían la de Francia de Zidane. El día que el Mundial lo gane Portugal, llevarán la de Portugal. Eso lo tengo claro. Que escueza que aquí en Euskal Herria lleven la de España lo entiendo pero no les culpo de nada. Me parece lógico, aunque me parece un juego perverso. Igual si hubiese una selección oficial periférica y veían la que se puede agarrar en un partido oficial contra Leitchestein se compraba la de Euskal Herria y hasta se duchaban con ella puesta. Pero bueno, cuestión de pareceres, que hagan lo que quieran, conmigo no van a tener ningún problema y por mucho que aquí se insista no me voy a rasgar las vestiduras ni me voy a hacer responsable de nada.

Lo mismo con los niños. Ellos quieren llevar la de quien gana, es algo relativamente normal. Pero en este país también es relativamente normal que la gente, los niños, lleven la camiseta de Euskal Herria sin ser una selección que exista realmente. En ese sentido, el medio de comunicación nacionalista español que quiera podrá publicar las noticias que quiera, apuntando en la dirección que quiera y la verdad seguirá estando ahí. Con esto quiero decir que una lectura posible es que unos no se pongan la camistea española por miedo. Pero otra lectura igual de posible que es la que yo veo por la calle es que sin anuncios de Iberdrola y sin siete canales de tv estatales haciendo propaganda las 24 horas del día en la calle hay muuuuucha gente con otra camiseta de un equipo que no existe.

En cuanto a la violencia alrededor de una camiseta o de otra... yo creo que es relativamente comprensible lo que ocurre. Aunque sea obvio que esté mal. La situación particular de este país no deja lugar a la casualidad y a la maldad perversa de unos pocos hacia otros. Todo son hechos ocurridos dentro de un caldo de cultivo de causa/efecto. Desafortunados recomendablemetne evitables, pero tristemente lógicos.

Me sigue pareciendo trágico como se pide tolerancia y normalidad para todo aquello que le conviene a cada uno sin mirar lo del de enfrente.

Espero no haber sido críptico, Spasic.

Has sido claro, Rocket.

Parto de la base de que yo dificilmente me pondre nunca la "roja", ni tampoco la "verde". Es posible que al crecer con ese ambiente de confrontacion continua les haya cogido man'ia a las dos. Parece que depende la que lleves te estas significando a uno u otro lado, y en ese juego no voy a entrar.

Simplemente no creo que por llevar una u otra camiseta se debiera crear ningun problema. De hecho veo mas normal que la gente lleve la camiseta de Espana en Bilbao a que lleven, que se yo, la de francia o argentina. Rasgarse las vestiduras por esa tonteria a una edad ya me parece un poco triste.

Que alguien se cabree porque se ondea una bandera espanola en Euskadi hace gala de la misma intransigencia de la que se quejan ocurre en el resto del pais hacia los vascos. que cada cual ondee el trapo con colores que quiera, siempre que sea con respeto. El problema que se tiene en este pais es que se crean conflictos por chorradas como esa y asi mal vamos.

Pero bueno, me alegro de que a mi todos los simbolos, banderas, etc... me la traigan literalmente al pairo, y doy gracias a no tener sentimiento nacionalista de ningun tipo (probablemente esa sea la causa de que no entienda todos los comentarios que se leen por ahi en relacion a este tema).

Spasic escribió:Parto de la base de que yo dificilmente me pondre nunca la "roja", ni tampoco la "verde". Es posible que al crecer con ese ambiente de confrontacion continua les haya cogido man'ia a las dos. Parece que depende la que lleves te estas significando a uno u otro lado, y en ese juego no voy a entrar.

Simplemente no creo que por llevar una u otra camiseta se debiera crear ningun problema. De hecho veo mas normal que la gente lleve la camiseta de Espana en Bilbao a que lleven, que se yo, la de francia o argentina. Rasgarse las vestiduras por esa tonteria a una edad ya me parece un poco triste.

Que alguien se cabree porque se ondea una bandera espanola en Euskadi hace gala de la misma intransigencia de la que se quejan ocurre en el resto del pais hacia los vascos. que cada cual ondee el trapo con colores que quiera, siempre que sea con respeto. El problema que se tiene en este pais es que se crean conflictos por chorradas como esa y asi mal vamos.

Pero bueno, me alegro de que a mi todos los simbolos, banderas, etc... me la traigan literalmente al pairo, y doy gracias a no tener sentimiento nacionalista de ningun tipo (probablemente esa sea la causa de que no entienda todos los comentarios que se leen por ahi en relacion a este tema).

luiggy pop escribió:


joooo rocketito, eres tan guapo y educado y escribes taaaan bien

Spasic escribió:Bueno, eso ya va con cada uno. Por que haya otros que no respeten no voy a dejar de respetar, si creo que es lo correcto.

Si pongamos el ejemplo, por llevar algun distintivo vasco en Madrid me increpasen, o por llevar un distintivo espanol en Euskadi tambien, sentiria mas bien pena por esa gente. Lo que no voy a hacer es ponerme a su nivel.

rEbEH escribió:Sin dudar
iré a buscar
quiero encontrar, si
un vasco de verdad.
Me arrastaré
suplicaré, si
un vasco de verdad.

rocket69 escribió:

Spasic escribió:Para mi no hay vasco de verdad ni de mentira. Simplemente parece que en su comentario ha hecho una diferenciacion entre quienes llevan la camiseta de la seleccion.

Algo asi como, bueno, si en el fondo la mayoria de los que se la ponen son descendientes de extranjeros o gente que estudia en determinada universidad.

Cuando entiendo que deberia dar absolutamente igual que alguien lleve la camiseta o la deje de llevar, y en el caso de que la lleve no se analicen sus caracteristicas en plan despectivo.

Bueno, no sé por qué lo hace ni sé si lo hace de una forma despectivo. No le conozco. A mí me resulta relativamente creible lo que dice. Luego ya el juicio que haga cada uno está en las manos de cada uno.

Yo creo que los sudamericanos llevan la camiseta de España porque gana, como no hace mucho veías a gente, españoles muchos, con la de Brasil de Ronaldinho o de Ronaldo o de Bebeto. O se ponían la de Francia de Zidane. El día que el Mundial lo gane Portugal, llevarán la de Portugal. Eso lo tengo claro. Que escueza que aquí en Euskal Herria lleven la de España lo entiendo pero no les culpo de nada. Me parece lógico, aunque me parece un juego perverso. Igual si hubiese una selección oficial periférica y veían la que se puede agarrar en un partido oficial contra Leitchestein se compraba la de Euskal Herria y hasta se duchaban con ella puesta. Pero bueno, cuestión de pareceres, que hagan lo que quieran, conmigo no van a tener ningún problema y por mucho que aquí se insista no me voy a rasgar las vestiduras ni me voy a hacer responsable de nada.

Lo mismo con los niños. Ellos quieren llevar la de quien gana, es algo relativamente normal. Pero en este país también es relativamente normal que la gente, los niños, lleven la camiseta de Euskal Herria sin ser una selección que exista realmente. En ese sentido, el medio de comunicación nacionalista español que quiera podrá publicar las noticias que quiera, apuntando en la dirección que quiera y la verdad seguirá estando ahí. Con esto quiero decir que una lectura posible es que unos no se pongan la camistea española por miedo. Pero otra lectura igual de posible que es la que yo veo por la calle es que sin anuncios de Iberdrola y sin siete canales de tv estatales haciendo propaganda las 24 horas del día en la calle hay muuuuucha gente con otra camiseta de un equipo que no existe.

En cuanto a la violencia alrededor de una camiseta o de otra... yo creo que es relativamente comprensible lo que ocurre. Aunque sea obvio que esté mal. La situación particular de este país no deja lugar a la casualidad y a la maldad perversa de unos pocos hacia otros. Todo son hechos ocurridos dentro de un caldo de cultivo de causa/efecto. Desafortunados recomendablemetne evitables, pero tristemente lógicos.

Me sigue pareciendo trágico como se pide tolerancia y normalidad para todo aquello que le conviene a cada uno sin mirar lo del de enfrente.

Espero no haber sido críptico, Spasic.

señor rosa escribió:no entiendo que algunos no entendais que aqui han pasado cosas y como diria el fiti,gran español y ademas fiel zurigorri,hay resquemor
a lo mejor las cosas deberian ser de distinto modo,pero a dia de hoy son como son.
Quien sabe como seran a medio o largo plazo pero de momento hay que ir poco a poco o habra mas agresiones con palas de padel,la nueva arma de los katxorros abertzales.Ligera,aerodinamica.....no se como no se les ocurrio antes

Spasic escribió:

señor rosa escribió:no entiendo que algunos no entendais que aqui han pasado cosas y como diria el fiti,gran español y ademas fiel zurigorri,hay resquemor
a lo mejor las cosas deberian ser de distinto modo,pero a dia de hoy son como son.
Quien sabe como seran a medio o largo plazo pero de momento hay que ir poco a poco o habra mas agresiones con palas de padel,la nueva arma de los katxorros abertzales.Ligera,aerodinamica.....no se como no se les ocurrio antes

Que cosas han pasado para que el simple hecho llevar una camiseta de un equipo de futbol pueda resultar una ofensa? Y que conste que yo no la llevo, pero no se por que la gente se siente ofendida por ello.

El problema es que hay mucha gente que hace la asociacion de: Lleva camiseta/bandera de Espana: 'facha', anti-vasco. Una pena. Espero que algun dia se llegue a ver normalidad y no se creen conflictos por cosas asi.

Zispa escribió:

rocket69 escribió:

Spasic escribió:Para mi no hay vasco de verdad ni de mentira. Simplemente parece que en su comentario ha hecho una diferenciacion entre quienes llevan la camiseta de la seleccion.

Algo asi como, bueno, si en el fondo la mayoria de los que se la ponen son descendientes de extranjeros o gente que estudia en determinada universidad.

Cuando entiendo que deberia dar absolutamente igual que alguien lleve la camiseta o la deje de llevar, y en el caso de que la lleve no se analicen sus caracteristicas en plan despectivo.

Bueno, no sé por qué lo hace ni sé si lo hace de una forma despectivo. No le conozco. A mí me resulta relativamente creible lo que dice. Luego ya el juicio que haga cada uno está en las manos de cada uno.

Yo creo que los sudamericanos llevan la camiseta de España porque gana, como no hace mucho veías a gente, españoles muchos, con la de Brasil de Ronaldinho o de Ronaldo o de Bebeto. O se ponían la de Francia de Zidane. El día que el Mundial lo gane Portugal, llevarán la de Portugal. Eso lo tengo claro. Que escueza que aquí en Euskal Herria lleven la de España lo entiendo pero no les culpo de nada. Me parece lógico, aunque me parece un juego perverso. Igual si hubiese una selección oficial periférica y veían la que se puede agarrar en un partido oficial contra Leitchestein se compraba la de Euskal Herria y hasta se duchaban con ella puesta. Pero bueno, cuestión de pareceres, que hagan lo que quieran, conmigo no van a tener ningún problema y por mucho que aquí se insista no me voy a rasgar las vestiduras ni me voy a hacer responsable de nada.

Lo mismo con los niños. Ellos quieren llevar la de quien gana, es algo relativamente normal. Pero en este país también es relativamente normal que la gente, los niños, lleven la camiseta de Euskal Herria sin ser una selección que exista realmente. En ese sentido, el medio de comunicación nacionalista español que quiera podrá publicar las noticias que quiera, apuntando en la dirección que quiera y la verdad seguirá estando ahí. Con esto quiero decir que una lectura posible es que unos no se pongan la camistea española por miedo. Pero otra lectura igual de posible que es la que yo veo por la calle es que sin anuncios de Iberdrola y sin siete canales de tv estatales haciendo propaganda las 24 horas del día en la calle hay muuuuucha gente con otra camiseta de un equipo que no existe.

En cuanto a la violencia alrededor de una camiseta o de otra... yo creo que es relativamente comprensible lo que ocurre. Aunque sea obvio que esté mal. La situación particular de este país no deja lugar a la casualidad y a la maldad perversa de unos pocos hacia otros. Todo son hechos ocurridos dentro de un caldo de cultivo de causa/efecto. Desafortunados recomendablemetne evitables, pero tristemente lógicos.

Me sigue pareciendo trágico como se pide tolerancia y normalidad para todo aquello que le conviene a cada uno sin mirar lo del de enfrente.

Espero no haber sido críptico, Spasic.

Bueno, como me aludes te respondo.
En ningún momento he tenido intención de ser despectivo, simplemente he querido señalar un hecho curioso. Puede ser que esté pasando como apunta Rocket y haya bastante gente que se esté apuntando al carro ganador como pasó en su momento conzidane-francia ó ronaldinho-brasil.

Por mi que cada cual se ponga lo que le de la gana pero que si a mi me da por ponerme la de italia y la roja hubiera palmado la final, no hubiera salido indemne de algun que otro bar.

DarthMercury escribió:

rEbEH escribió:Sin dudar
iré a buscar
quiero encontrar, si
un vasco de verdad.
Me arrastaré
suplicaré, si
un vasco de verdad.

Pues a mi me ha hecho gracia

señor rosa escribió:

Spasic escribió:

señor rosa escribió:no entiendo que algunos no entendais que aqui han pasado cosas y como diria el fiti,gran español y ademas fiel zurigorri,hay resquemor
a lo mejor las cosas deberian ser de distinto modo,pero a dia de hoy son como son.
Quien sabe como seran a medio o largo plazo pero de momento hay que ir poco a poco o habra mas agresiones con palas de padel,la nueva arma de los katxorros abertzales.Ligera,aerodinamica.....no se como no se les ocurrio antes

Que cosas han pasado para que el simple hecho llevar una camiseta de un equipo de futbol pueda resultar una ofensa? Y que conste que yo no la llevo, pero no se por que la gente se siente ofendida por ello.

El problema es que hay mucha gente que hace la asociacion de: Lleva camiseta/bandera de Espana: 'facha', anti-vasco. Una pena. Espero que algun dia se llegue a ver normalidad y no se creen conflictos por cosas asi.

nada,no ha pasado nada

rocket69 escribió: Como no me pondría una camiseta de la selección inglesa o una del Rangers en algunos barrios de Belfast o Glasgow, ni la del Athletic cerca de las puertas del fondo sur del Bernabeu un domingo del partido. Esas situaciones no son normales ni el país, o países, está normalizado como para entenderlas como normales. Lo considero un hecho.

Spasic escribió:

Zispa escribió:

rocket69 escribió:

Spasic escribió:Para mi no hay vasco de verdad ni de mentira. Simplemente parece que en su comentario ha hecho una diferenciacion entre quienes llevan la camiseta de la seleccion.

Algo asi como, bueno, si en el fondo la mayoria de los que se la ponen son descendientes de extranjeros o gente que estudia en determinada universidad.

Cuando entiendo que deberia dar absolutamente igual que alguien lleve la camiseta o la deje de llevar, y en el caso de que la lleve no se analicen sus caracteristicas en plan despectivo.

Bueno, no sé por qué lo hace ni sé si lo hace de una forma despectivo. No le conozco. A mí me resulta relativamente creible lo que dice. Luego ya el juicio que haga cada uno está en las manos de cada uno.

Yo creo que los sudamericanos llevan la camiseta de España porque gana, como no hace mucho veías a gente, españoles muchos, con la de Brasil de Ronaldinho o de Ronaldo o de Bebeto. O se ponían la de Francia de Zidane. El día que el Mundial lo gane Portugal, llevarán la de Portugal. Eso lo tengo claro. Que escueza que aquí en Euskal Herria lleven la de España lo entiendo pero no les culpo de nada. Me parece lógico, aunque me parece un juego perverso. Igual si hubiese una selección oficial periférica y veían la que se puede agarrar en un partido oficial contra Leitchestein se compraba la de Euskal Herria y hasta se duchaban con ella puesta. Pero bueno, cuestión de pareceres, que hagan lo que quieran, conmigo no van a tener ningún problema y por mucho que aquí se insista no me voy a rasgar las vestiduras ni me voy a hacer responsable de nada.

Lo mismo con los niños. Ellos quieren llevar la de quien gana, es algo relativamente normal. Pero en este país también es relativamente normal que la gente, los niños, lleven la camiseta de Euskal Herria sin ser una selección que exista realmente. En ese sentido, el medio de comunicación nacionalista español que quiera podrá publicar las noticias que quiera, apuntando en la dirección que quiera y la verdad seguirá estando ahí. Con esto quiero decir que una lectura posible es que unos no se pongan la camistea española por miedo. Pero otra lectura igual de posible que es la que yo veo por la calle es que sin anuncios de Iberdrola y sin siete canales de tv estatales haciendo propaganda las 24 horas del día en la calle hay muuuuucha gente con otra camiseta de un equipo que no existe.

En cuanto a la violencia alrededor de una camiseta o de otra... yo creo que es relativamente comprensible lo que ocurre. Aunque sea obvio que esté mal. La situación particular de este país no deja lugar a la casualidad y a la maldad perversa de unos pocos hacia otros. Todo son hechos ocurridos dentro de un caldo de cultivo de causa/efecto. Desafortunados recomendablemetne evitables, pero tristemente lógicos.

Me sigue pareciendo trágico como se pide tolerancia y normalidad para todo aquello que le conviene a cada uno sin mirar lo del de enfrente.

Espero no haber sido críptico, Spasic.

Bueno, como me aludes te respondo.
En ningún momento he tenido intención de ser despectivo, simplemente he querido señalar un hecho curioso. Puede ser que esté pasando como apunta Rocket y haya bastante gente que se esté apuntando al carro ganador como pasó en su momento conzidane-francia ó ronaldinho-brasil.

Por mi que cada cual se ponga lo que le de la gana pero que si a mi me da por ponerme la de italia y la roja hubiera palmado la final, no hubiera salido indemne de algun que otro bar.

Descerebrados/hooligans lamentablemente los hay en todos los sitios. Pero esa hubiera sido la excepcion, quiero creer.

Spasic escribió:

señor rosa escribió:

Spasic escribió:

señor rosa escribió:no entiendo que algunos no entendais que aqui han pasado cosas y como diria el fiti,gran español y ademas fiel zurigorri,hay resquemor
a lo mejor las cosas deberian ser de distinto modo,pero a dia de hoy son como son.
Quien sabe como seran a medio o largo plazo pero de momento hay que ir poco a poco o habra mas agresiones con palas de padel,la nueva arma de los katxorros abertzales.Ligera,aerodinamica.....no se como no se les ocurrio antes

Que cosas han pasado para que el simple hecho llevar una camiseta de un equipo de futbol pueda resultar una ofensa? Y que conste que yo no la llevo, pero no se por que la gente se siente ofendida por ello.

El problema es que hay mucha gente que hace la asociacion de: Lleva camiseta/bandera de Espana: 'facha', anti-vasco. Una pena. Espero que algun dia se llegue a ver normalidad y no se creen conflictos por cosas asi.

nada,no ha pasado nada

Yo pregunto porque llevo toda la vida en Euskadi y la verdad que no me produce 'ulcera ver a alguien con la camiseta de la seleccion espanola ni ninguna otra. Y no entiendo el por que a otra gente si, simplemente.

Murdock escribió:

Spasic escribió:

señor rosa escribió:

Spasic escribió:

señor rosa escribió:no entiendo que algunos no entendais que aqui han pasado cosas y como diria el fiti,gran español y ademas fiel zurigorri,hay resquemor
a lo mejor las cosas deberian ser de distinto modo,pero a dia de hoy son como son.
Quien sabe como seran a medio o largo plazo pero de momento hay que ir poco a poco o habra mas agresiones con palas de padel,la nueva arma de los katxorros abertzales.Ligera,aerodinamica.....no se como no se les ocurrio antes

Que cosas han pasado para que el simple hecho llevar una camiseta de un equipo de futbol pueda resultar una ofensa? Y que conste que yo no la llevo, pero no se por que la gente se siente ofendida por ello.

El problema es que hay mucha gente que hace la asociacion de: Lleva camiseta/bandera de Espana: 'facha', anti-vasco. Una pena. Espero que algun dia se llegue a ver normalidad y no se creen conflictos por cosas asi.

nada,no ha pasado nada

Yo pregunto porque llevo toda la vida en Euskadi y la verdad que no me produce 'ulcera ver a alguien con la camiseta de la seleccion espanola ni ninguna otra. Y no entiendo el por que a otra gente si, simplemente.

Todos sabemos lo que ha pasado. Euskadi ha sido el campo de batalla de una ignominia continuada durante décadas, y de una negación continuada de sus derechos nacionales. Eso lo sabemos todos, o deberíamos saberlo. Y, por supuesto, de todo ello tiene la culpa el ciudadano que expresa libremente su preferencia futbolística por una selección de fútbol, a través de una camiseta. Lo mismo que si estuviese en Lima con esa camiseta estaría provocando a los herederos de las masacres cometidas por Francisco Pizarro & Hermanos hace casi cinco siglos.

Joseba escribió:

Murdock escribió:

Spasic escribió:

señor rosa escribió:

Spasic escribió:

señor rosa escribió:no entiendo que algunos no entendais que aqui han pasado cosas y como diria el fiti,gran español y ademas fiel zurigorri,hay resquemor
a lo mejor las cosas deberian ser de distinto modo,pero a dia de hoy son como son.
Quien sabe como seran a medio o largo plazo pero de momento hay que ir poco a poco o habra mas agresiones con palas de padel,la nueva arma de los katxorros abertzales.Ligera,aerodinamica.....no se como no se les ocurrio antes

Que cosas han pasado para que el simple hecho llevar una camiseta de un equipo de futbol pueda resultar una ofensa? Y que conste que yo no la llevo, pero no se por que la gente se siente ofendida por ello.

El problema es que hay mucha gente que hace la asociacion de: Lleva camiseta/bandera de Espana: 'facha', anti-vasco. Una pena. Espero que algun dia se llegue a ver normalidad y no se creen conflictos por cosas asi.

nada,no ha pasado nada

Yo pregunto porque llevo toda la vida en Euskadi y la verdad que no me produce 'ulcera ver a alguien con la camiseta de la seleccion espanola ni ninguna otra. Y no entiendo el por que a otra gente si, simplemente.

Todos sabemos lo que ha pasado. Euskadi ha sido el campo de batalla de una ignominia continuada durante décadas, y de una negación continuada de sus derechos nacionales. Eso lo sabemos todos, o deberíamos saberlo. Y, por supuesto, de todo ello tiene la culpa el ciudadano que expresa libremente su preferencia futbolística por una selección de fútbol, a través de una camiseta. Lo mismo que si estuviese en Lima con esa camiseta estaría provocando a los herederos de las masacres cometidas por Francisco Pizarro & Hermanos hace casi cinco siglos.

A veces cuesta entender si vas en serio o en broma. Te estás Josebizando a marchas forzadas.

Joseba escribió:

Murdock escribió:

Spasic escribió:

señor rosa escribió:

Spasic escribió:

señor rosa escribió:no entiendo que algunos no entendais que aqui han pasado cosas y como diria el fiti,gran español y ademas fiel zurigorri,hay resquemor
a lo mejor las cosas deberian ser de distinto modo,pero a dia de hoy son como son.
Quien sabe como seran a medio o largo plazo pero de momento hay que ir poco a poco o habra mas agresiones con palas de padel,la nueva arma de los katxorros abertzales.Ligera,aerodinamica.....no se como no se les ocurrio antes

Que cosas han pasado para que el simple hecho llevar una camiseta de un equipo de futbol pueda resultar una ofensa? Y que conste que yo no la llevo, pero no se por que la gente se siente ofendida por ello.

El problema es que hay mucha gente que hace la asociacion de: Lleva camiseta/bandera de Espana: 'facha', anti-vasco. Una pena. Espero que algun dia se llegue a ver normalidad y no se creen conflictos por cosas asi.

nada,no ha pasado nada

Yo pregunto porque llevo toda la vida en Euskadi y la verdad que no me produce 'ulcera ver a alguien con la camiseta de la seleccion espanola ni ninguna otra. Y no entiendo el por que a otra gente si, simplemente.

Todos sabemos lo que ha pasado. Euskadi ha sido el campo de batalla de una ignominia continuada durante décadas, y de una negación continuada de sus derechos nacionales. Eso lo sabemos todos, o deberíamos saberlo. Y, por supuesto, de todo ello tiene la culpa el ciudadano que expresa libremente su preferencia futbolística por una selección de fútbol, a través de una camiseta. Lo mismo que si estuviese en Lima con esa camiseta estaría provocando a los herederos de las masacres cometidas por Francisco Pizarro & Hermanos hace casi cinco siglos.

A veces cuesta entender si vas en serio o en broma. Te estás Josebizando a marchas forzadas.

Zispa escribió:

Spasic escribió:

Zispa escribió:

rocket69 escribió:

Spasic escribió:Para mi no hay vasco de verdad ni de mentira. Simplemente parece que en su comentario ha hecho una diferenciacion entre quienes llevan la camiseta de la seleccion.

Algo asi como, bueno, si en el fondo la mayoria de los que se la ponen son descendientes de extranjeros o gente que estudia en determinada universidad.

Cuando entiendo que deberia dar absolutamente igual que alguien lleve la camiseta o la deje de llevar, y en el caso de que la lleve no se analicen sus caracteristicas en plan despectivo.

Bueno, no sé por qué lo hace ni sé si lo hace de una forma despectivo. No le conozco. A mí me resulta relativamente creible lo que dice. Luego ya el juicio que haga cada uno está en las manos de cada uno.

Yo creo que los sudamericanos llevan la camiseta de España porque gana, como no hace mucho veías a gente, españoles muchos, con la de Brasil de Ronaldinho o de Ronaldo o de Bebeto. O se ponían la de Francia de Zidane. El día que el Mundial lo gane Portugal, llevarán la de Portugal. Eso lo tengo claro. Que escueza que aquí en Euskal Herria lleven la de España lo entiendo pero no les culpo de nada. Me parece lógico, aunque me parece un juego perverso. Igual si hubiese una selección oficial periférica y veían la que se puede agarrar en un partido oficial contra Leitchestein se compraba la de Euskal Herria y hasta se duchaban con ella puesta. Pero bueno, cuestión de pareceres, que hagan lo que quieran, conmigo no van a tener ningún problema y por mucho que aquí se insista no me voy a rasgar las vestiduras ni me voy a hacer responsable de nada.

Lo mismo con los niños. Ellos quieren llevar la de quien gana, es algo relativamente normal. Pero en este país también es relativamente normal que la gente, los niños, lleven la camiseta de Euskal Herria sin ser una selección que exista realmente. En ese sentido, el medio de comunicación nacionalista español que quiera podrá publicar las noticias que quiera, apuntando en la dirección que quiera y la verdad seguirá estando ahí. Con esto quiero decir que una lectura posible es que unos no se pongan la camistea española por miedo. Pero otra lectura igual de posible que es la que yo veo por la calle es que sin anuncios de Iberdrola y sin siete canales de tv estatales haciendo propaganda las 24 horas del día en la calle hay muuuuucha gente con otra camiseta de un equipo que no existe.

En cuanto a la violencia alrededor de una camiseta o de otra... yo creo que es relativamente comprensible lo que ocurre. Aunque sea obvio que esté mal. La situación particular de este país no deja lugar a la casualidad y a la maldad perversa de unos pocos hacia otros. Todo son hechos ocurridos dentro de un caldo de cultivo de causa/efecto. Desafortunados recomendablemetne evitables, pero tristemente lógicos.

Me sigue pareciendo trágico como se pide tolerancia y normalidad para todo aquello que le conviene a cada uno sin mirar lo del de enfrente.

Espero no haber sido críptico, Spasic.

Bueno, como me aludes te respondo.
En ningún momento he tenido intención de ser despectivo, simplemente he querido señalar un hecho curioso. Puede ser que esté pasando como apunta Rocket y haya bastante gente que se esté apuntando al carro ganador como pasó en su momento conzidane-francia ó ronaldinho-brasil.

Por mi que cada cual se ponga lo que le de la gana pero que si a mi me da por ponerme la de italia y la roja hubiera palmado la final, no hubiera salido indemne de algun que otro bar.

Descerebrados/hooligans lamentablemente los hay en todos los sitios. Pero esa hubiera sido la excepcion, quiero creer.

Por suerte me quedé en casa oyendo música que me resultó más productivo.

En otro momento ya contaré una anecdota abuelo cebolleta de uno con una bandera española entrando en la c/jarauta un 7 de julio.

rEbEH escribió:Sin dudar
iré a buscar
quiero encontrar, si
un vasco de verdad.
Me arrastaré
suplicaré, si
un vasco de verdad.

loaded escribió:No justifico nada, simplemente anoto una realidad que los medios siempre ignoran, porque aquí radicales no son sólo los de pendiente de aro y camiseta de rayas horizontales.

loaded escribió:

rEbEH escribió:Sin dudar
iré a buscar
quiero encontrar, si
un vasco de verdad.
Me arrastaré
suplicaré, si
un vasco de verdad.

káiser escribió:

loaded escribió:No justifico nada, simplemente anoto una realidad que los medios siempre ignoran, porque aquí radicales no son sólo los de pendiente de aro y camiseta de rayas horizontales.

Como le decían los acólitos a Tony Soprano antes de comentarle algo que sabían que no iba a gustarle, with all due respect, estos otros radicales que dices que los medios siempre ignoran... ¿a cuántos han amenazado? ¿a cuántos han extorsionado? ¿a cuántos se han cargado? ¿qué noticias nos ocultan los medios?

rEbEH escribió:Que sí que sí, que radicales los hay para todos los lados
Y fachas también.

Steve Trumbo escribió:¿ Spasic jugó en el Osasuna ? Nunca te acostarás sin saber una cosa más, me cago en la hostia.

Steve Trumbo escribió:Loaded, macho, hasta hace un par de días pensaba que tú estabas en el ala más "españolista" del forerío vasco

káiser escribió:No sé, pero a falta de un mayor conocimiento, esos radicales me parecen tan peligrosos y una amenaza tan grande como la de los revolucionarios de salón (últimamente de fb) que tanto abundan.

Los de los aros en las orejas y los peinados autóctonos en cambio sí que han supuesto una amenaza real para ... (pongo puntos suspensivos deliberadamente, sí) en determinados momentos.

loaded escribió:No sé si ya viene a cuento, pero decir que conozco muy bien y de cerca el mundo de Neguri y os puedo asegurar que los que muchos de los que allí visten la camiseta de la roja no son pobres incautos en busca de respeto y disfrute del fútbol, sino que de su boca salen cosas que los de Vocento jamás podría imaginar. Que ahí también hay mucho odio hacia todo lo que no sea su idea del País Vasco.

No justifico nada, simplemente anoto una realidad que los medios siempre ignoran, porque aquí radicales no son sólo los de pendiente de aro y camiseta de rayas horizontales.

Murdock escribió:

Steve Trumbo escribió:¿ Spasic jugó en el Osasuna ? Nunca te acostarás sin saber una cosa más, me cago en la hostia.

En aquel mítico equipo donde también militaban Jan Urban, Bustingorri o un prometedor López Vallejo recién ascendido del filial, y con una oferta del Milán de Sacchi sobre la mesa.

Muy grande aquel Osasuna.

Murdock escribió:

loaded escribió:No sé si ya viene a cuento, pero decir que conozco muy bien y de cerca el mundo de Neguri y os puedo asegurar que los que muchos de los que allí visten la camiseta de la roja no son pobres incautos en busca de respeto y disfrute del fútbol, sino que de su boca salen cosas que los de Vocento jamás podría imaginar. Que ahí también hay mucho odio hacia todo lo que no sea su idea del País Vasco.

No justifico nada, simplemente anoto una realidad que los medios siempre ignoran, porque aquí radicales no son sólo los de pendiente de aro y camiseta de rayas horizontales.

El germen de toda esta discusión es que hay gente, participante incluso en este foro, que sin ser militante de ese mundo tan radicalizado al que os referís, o al menos no OSTENTORIAMENTE, considera que un tipo que va con una camiseta española por Euskadi está provocando, lo cual me parece ciertamente triste, porque detrás de una aparente convivencia, subyace un subconsciente que asocia lo español a una provocación. Lo cual, entiendo yo, que no debería ser así. O no necesariamente.

mosquito escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:No sé si ya viene a cuento, pero decir que conozco muy bien y de cerca el mundo de Neguri y os puedo asegurar que los que muchos de los que allí visten la camiseta de la roja no son pobres incautos en busca de respeto y disfrute del fútbol, sino que de su boca salen cosas que los de Vocento jamás podría imaginar. Que ahí también hay mucho odio hacia todo lo que no sea su idea del País Vasco.

No justifico nada, simplemente anoto una realidad que los medios siempre ignoran, porque aquí radicales no son sólo los de pendiente de aro y camiseta de rayas horizontales.

El germen de toda esta discusión es que hay gente, participante incluso en este foro, que sin ser militante de ese mundo tan radicalizado al que os referís, o al menos no OSTENTORIAMENTE, considera que un tipo que va con una camiseta española por Euskadi está provocando, lo cual me parece ciertamente triste, porque detrás de una aparente convivencia, subyace un subconsciente que asocia lo español a una provocación. Lo cual, entiendo yo, que no debería ser así. O no necesariamente.

Como lea Ras esa palabra en mayúscula así escrita te va a correr a pantuflazos virtuales.

clint eastwood escribió:

Murdock escribió:

Steve Trumbo escribió:¿ Spasic jugó en el Osasuna ? Nunca te acostarás sin saber una cosa más, me cago en la hostia.

En aquel mítico equipo donde también militaban Jan Urban, Bustingorri o un prometedor López Vallejo recién ascendido del filial, y con una oferta del Milán de Sacchi sobre la mesa.

Muy grande aquel Osasuna.

aquel? Osasuna es siempre grande goño!!

Murdock escribió:

loaded escribió:No sé si ya viene a cuento, pero decir que conozco muy bien y de cerca el mundo de Neguri y os puedo asegurar que los que muchos de los que allí visten la camiseta de la roja no son pobres incautos en busca de respeto y disfrute del fútbol, sino que de su boca salen cosas que los de Vocento jamás podría imaginar. Que ahí también hay mucho odio hacia todo lo que no sea su idea del País Vasco.

No justifico nada, simplemente anoto una realidad que los medios siempre ignoran, porque aquí radicales no son sólo los de pendiente de aro y camiseta de rayas horizontales.

El germen de toda esta discusión es que hay gente, participante incluso en este foro, que sin ser militante de ese mundo tan radicalizado al que os referís, o al menos no OSTENTORIAMENTE, considera que un tipo que va con una camiseta española por Euskadi está provocando, lo cual me parece ciertamente triste, porque detrás de una aparente convivencia, subyace un subconsciente que asocia lo español a una provocación. Lo cual, entiendo yo, que no debería ser así. O no necesariamente.

icarus escribió:

mosquito escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:No sé si ya viene a cuento, pero decir que conozco muy bien y de cerca el mundo de Neguri y os puedo asegurar que los que muchos de los que allí visten la camiseta de la roja no son pobres incautos en busca de respeto y disfrute del fútbol, sino que de su boca salen cosas que los de Vocento jamás podría imaginar. Que ahí también hay mucho odio hacia todo lo que no sea su idea del País Vasco.

No justifico nada, simplemente anoto una realidad que los medios siempre ignoran, porque aquí radicales no son sólo los de pendiente de aro y camiseta de rayas horizontales.

El germen de toda esta discusión es que hay gente, participante incluso en este foro, que sin ser militante de ese mundo tan radicalizado al que os referís, o al menos no OSTENTORIAMENTE, considera que un tipo que va con una camiseta española por Euskadi está provocando, lo cual me parece ciertamente triste, porque detrás de una aparente convivencia, subyace un subconsciente que asocia lo español a una provocación. Lo cual, entiendo yo, que no debería ser así. O no necesariamente.

Como lea Ras esa palabra en mayúscula así escrita te va a correr a pantuflazos virtuales.

esa se la inventó Gil&Gil, no?

Steve Trumbo escribió:Loaded, macho, hasta hace un par de días pensaba que tú estabas en el ala más "españolista" del forerío vasco

Joseba escribió:

Steve Trumbo escribió:Loaded, macho, hasta hace un par de días pensaba que tú estabas en el ala más "españolista" del forerío vasco

No me jodas, entonces yo debo ser el General Mola.

Joseba escribió:

Steve Trumbo escribió:Loaded, macho, hasta hace un par de días pensaba que tú estabas en el ala más "españolista" del forerío vasco

No me jodas, entonces yo debo ser el General Mola.

loaded escribió:

Joseba escribió:

Steve Trumbo escribió:Loaded, macho, hasta hace un par de días pensaba que tú estabas en el ala más "españolista" del forerío vasco

No me jodas, entonces yo debo ser el General Mola.

Trumbo, por cierto, ¿qué te llevó a pensar eso?

Aunque no me extraña, creo que en el tópic de la pelota vasca he discutido con todo el mundo, siempre a buenas claro, pero con todo kiski.

Joseba escribió:

Murdock escribió:

Spasic escribió:

señor rosa escribió:

Spasic escribió:

señor rosa escribió:no entiendo que algunos no entendais que aqui han pasado cosas y como diria el fiti,gran español y ademas fiel zurigorri,hay resquemor
a lo mejor las cosas deberian ser de distinto modo,pero a dia de hoy son como son.
Quien sabe como seran a medio o largo plazo pero de momento hay que ir poco a poco o habra mas agresiones con palas de padel,la nueva arma de los katxorros abertzales.Ligera,aerodinamica.....no se como no se les ocurrio antes

Que cosas han pasado para que el simple hecho llevar una camiseta de un equipo de futbol pueda resultar una ofensa? Y que conste que yo no la llevo, pero no se por que la gente se siente ofendida por ello.

El problema es que hay mucha gente que hace la asociacion de: Lleva camiseta/bandera de Espana: 'facha', anti-vasco. Una pena. Espero que algun dia se llegue a ver normalidad y no se creen conflictos por cosas asi.

nada,no ha pasado nada

Yo pregunto porque llevo toda la vida en Euskadi y la verdad que no me produce 'ulcera ver a alguien con la camiseta de la seleccion espanola ni ninguna otra. Y no entiendo el por que a otra gente si, simplemente.

Todos sabemos lo que ha pasado. Euskadi ha sido el campo de batalla de una ignominia continuada durante décadas, y de una negación continuada de sus derechos nacionales. Eso lo sabemos todos, o deberíamos saberlo. Y, por supuesto, de todo ello tiene la culpa el ciudadano que expresa libremente su preferencia futbolística por una selección de fútbol, a través de una camiseta. Lo mismo que si estuviese en Lima con esa camiseta estaría provocando a los herederos de las masacres cometidas por Francisco Pizarro & Hermanos hace casi cinco siglos.

A veces cuesta entender si vas en serio o en broma. Te estás Josebizando a marchas forzadas.

señor rosa escribió:

Joseba escribió:

Murdock escribió:

Spasic escribió:

señor rosa escribió:

Spasic escribió:

señor rosa escribió:no entiendo que algunos no entendais que aqui han pasado cosas y como diria el fiti,gran español y ademas fiel zurigorri,hay resquemor
a lo mejor las cosas deberian ser de distinto modo,pero a dia de hoy son como son.
Quien sabe como seran a medio o largo plazo pero de momento hay que ir poco a poco o habra mas agresiones con palas de padel,la nueva arma de los katxorros abertzales.Ligera,aerodinamica.....no se como no se les ocurrio antes

Que cosas han pasado para que el simple hecho llevar una camiseta de un equipo de futbol pueda resultar una ofensa? Y que conste que yo no la llevo, pero no se por que la gente se siente ofendida por ello.

El problema es que hay mucha gente que hace la asociacion de: Lleva camiseta/bandera de Espana: 'facha', anti-vasco. Una pena. Espero que algun dia se llegue a ver normalidad y no se creen conflictos por cosas asi.

nada,no ha pasado nada

Yo pregunto porque llevo toda la vida en Euskadi y la verdad que no me produce 'ulcera ver a alguien con la camiseta de la seleccion espanola ni ninguna otra. Y no entiendo el por que a otra gente si, simplemente.

Todos sabemos lo que ha pasado. Euskadi ha sido el campo de batalla de una ignominia continuada durante décadas, y de una negación continuada de sus derechos nacionales. Eso lo sabemos todos, o deberíamos saberlo. Y, por supuesto, de todo ello tiene la culpa el ciudadano que expresa libremente su preferencia futbolística por una selección de fútbol, a través de una camiseta. Lo mismo que si estuviese en Lima con esa camiseta estaría provocando a los herederos de las masacres cometidas por Francisco Pizarro & Hermanos hace casi cinco siglos.

A veces cuesta entender si vas en serio o en broma. Te estás Josebizando a marchas forzadas.

la cuestion es que los toros se ven muy bien desde la barrera y la gente que no ha estado aqui en ninguna de las 2 partes,ni en medio llevando hostias de rebote no puede entenderlo,asi que para ellos somos radicales,obtusos y a saber que mas,cosa que me la sopla por otra parte
el caso es que me gustaria ser mas guapo,mas listo,tener mas dinero y que no me cabreara ver camisetas de españa por la calle,pero..... las cosas son como son

pd;no se porque coño le he quoteado a joseba

helterstalker escribió:

señor rosa escribió:

Joseba escribió:

Murdock escribió:

Spasic escribió:

señor rosa escribió:

Spasic escribió:

señor rosa escribió:no entiendo que algunos no entendais que aqui han pasado cosas y como diria el fiti,gran español y ademas fiel zurigorri,hay resquemor
a lo mejor las cosas deberian ser de distinto modo,pero a dia de hoy son como son.
Quien sabe como seran a medio o largo plazo pero de momento hay que ir poco a poco o habra mas agresiones con palas de padel,la nueva arma de los katxorros abertzales.Ligera,aerodinamica.....no se como no se les ocurrio antes

Que cosas han pasado para que el simple hecho llevar una camiseta de un equipo de futbol pueda resultar una ofensa? Y que conste que yo no la llevo, pero no se por que la gente se siente ofendida por ello.

El problema es que hay mucha gente que hace la asociacion de: Lleva camiseta/bandera de Espana: 'facha', anti-vasco. Una pena. Espero que algun dia se llegue a ver normalidad y no se creen conflictos por cosas asi.

nada,no ha pasado nada

Yo pregunto porque llevo toda la vida en Euskadi y la verdad que no me produce 'ulcera ver a alguien con la camiseta de la seleccion espanola ni ninguna otra. Y no entiendo el por que a otra gente si, simplemente.

Todos sabemos lo que ha pasado. Euskadi ha sido el campo de batalla de una ignominia continuada durante décadas, y de una negación continuada de sus derechos nacionales. Eso lo sabemos todos, o deberíamos saberlo. Y, por supuesto, de todo ello tiene la culpa el ciudadano que expresa libremente su preferencia futbolística por una selección de fútbol, a través de una camiseta. Lo mismo que si estuviese en Lima con esa camiseta estaría provocando a los herederos de las masacres cometidas por Francisco Pizarro & Hermanos hace casi cinco siglos.

A veces cuesta entender si vas en serio o en broma. Te estás Josebizando a marchas forzadas.

la cuestion es que los toros se ven muy bien desde la barrera y la gente que no ha estado aqui en ninguna de las 2 partes,ni en medio llevando hostias de rebote no puede entenderlo,asi que para ellos somos radicales,obtusos y a saber que mas,cosa que me la sopla por otra parte
el caso es que me gustaria ser mas guapo,mas listo,tener mas dinero y que no me cabreara ver camisetas de españa por la calle,pero..... las cosas son como son

pd;no se porque coño le he quoteado a joseba

¿lo consideras como un defecto entonces?