¿Existe la vida después de la muerte?

por Zeppo Dom Jul 15 2012, 23:52

No quiero hablar desde una perspectiva psicológica (elaboración del dolor, significado de la muerte en la propia vida, etc.) ni frivolizar con un asunto tan serio. Tal vez, el más serio posible, casi absoluto. Simplemente quiero hacer unos apuntes a la pregunta filosófica ¿hay alguna clase de existencia que supere la vida en esta tierra, a ser posible, dotándola de un sentido? ¿Sobrevivimos a este extraño viaje o no somos más que una máquina que, al final, se rompe?

La muerte no es un instante puntual sino un proceso que resulta imposible precisar, hasta el punto de que los hospitales han desarrollado complejos protocolos para determinarla (además pueden morir “partes”: células y órganos, incluso zonas cerebrales aisladas…). El problema es que no sabemos muy bien lo que somos, cuál es nuestra “esencia” humana (aunque no me guste esa palabra). Y como no sabemos exactamente qué somos, tampoco sabemos exactamente cuándo morimos. Digamos que el ser humano es una incógnita para sí mismo, y la muerte es el motor que le impulsa a resolverla.

Lo que es innegable es que somos finitos pero en todas las culturas y épocas (con la única y anómala excepción del moderno occidente) ha habido un acuerdo universal en un punto: esa finitud no es “todo lo que hay”, si no que el fin de esta vida es, más bien, el principio de otra cosa. Bien sea alguna forma de reencarnación o de vida eterna, hasta soluciones más místicas en las que el “alma” regresa a la totalidad a la que pertenece, como una gota de agua un momento separada del océano en una ilusión de existencia individual.

Aparte de las religiones y de las místicas, la postura actual más extendida es la mal llamada escéptica. Y digo “mal llamada” porque creer que no hay nada después de la vida no es más que otra forma de creer en algo y, además, en contra de muchos indicios. Una postura escéptica real sería mucho más amplia en sus concepciones y desde luego nada tajante.

Un argumento típico del mal-escéptico sería por ejemplo el ya clásico “nadie ha vuelto para contarlo”. Pero es un argumento trampa, ya que nadie “ha vuelto” tampoco para contar que no hay nada. Además nunca podremos estar científicamente seguros de que “nadie ha vuelto”.

Estos escépticos (dominantes en los medios de comunicación y en las llamadas ciencias humanas) suelen partir de una cosmovisión obsoleta: el materialismo mecanicista, en la que toda la realidad queda reducida a una especie de gran mecano. A veces llamada visión cartesiana-newtoniana porque concibe todo el universo según las leyes de la mecánica de Newton (ideales para problemas de poleas y planos inclinados pero insuficientes, y hasta ridículas, para fundar toda una cosmovisión).

Existe también una versión biologicista muy extendida y que nace del mismo error de dar a una ciencia concreta un valor de verdad absoluta. Lo cual es epistemológicamente imposible. Y más porque una ciencia concreta no puede decir “verdades”. El ámbito de la verdad, incluso dilucidar qué sea el concepto mismo de verdad, corresponde sólo a la filosofía, reuniendo, entre otros, datos los de las propias ciencias (ya que la filosofía ha de ocuparse y nutrirse de todos los saberes y disciplinas, si no es parcial y no sirve).

Hoy en día, no sabemos cómo es la realidad, pero lo que sí sabemos seguro es que NO ES un gran mecanismo (o un gran organismo biológico). La realidad se parece más a una gran idea (pautas o patrones de información) que a una gran roca. La materia es otra forma de energía y las dimensiones se multiplican hasta 26 en algunas hipótesis de la nueva física.

Superar las limitaciones mecanicistas no es nada muy estrambótico, ya hoy se pueden reproducir escenarios que parecen reales (en videojuegos o películas tipo matrix, por ejemplo) que no son más que ecuaciones en la memoria de un ordenador, es decir, ideas, plenamente intangibles que, combinadas adecuadamente, generan la ilusión de un completo mundo tridimensional. Desde esa perspectiva la idea de la supervivencia a la muerte física deja de resultar descabellada y, según se mire, se vuelve casi necesaria.

Aparte de las respuestas culturales que cada época y grupo humano al problema de la muerte (en sus vertientes psicológicas, escatológicas, etc.), hay, por extraño que pueda parecer, experimentación y registro de casos (incluso en hospitales y universidades) que parecen apuntar a la hipótesis de la pervivencia. Me refiero a la documentación continua de fenómenos de ECMs (experiencias cercanas a la muerte), regresiones, mediumidad, contactos postmortem de algún tipo… Se intenta incluso fundar una disciplina con pretensiones científicas: la tanatología.

La principal revolución, en este sentido, fue, sin duda, la publicación de vida después de la vida del médico Raymond Moody. Moody profundiza en las ECM o Experiencias Cercanas a la Muerte (salir del cuerpo, ver un túnel y una luz, repaso de la propia vida, reencuentro con seres queridos ya fallecidos, etc.). Sobre el sentido real de estas experiencias podemos hacer muchas hipótesis, pero lo que nadie serio puede negar (a no ser que se hable desde la ignorancia) es que de hecho, se dan y se dan mucho. Hay incluso algunos hospitales que llevan registros de estos casos y tienen una unidad especial dedicada a ellos.

Y, por supuesto, no se trata de “falta de oxígeno en el cerebro” o pseudo-explicaciones parecidas. Se dan casos en los que el sujeto ha podido describir perfectamente lo que ocurría en lugares lejanos. Llegando incluso al caso recogido por la otra gran estudiosa del tema, Elisabeth Kubler-Ross, en el que un sujeto fue capaz de describir hasta las grecas de la corbata del médico que le atendía. Nada muy sorprendente, es cierto, si no se hubiera tratado de una persona ciega.

También quiero mencionar a Ian Stevenson, autor de un estudio con el sugerente título de 20 casos que sugieren fuertemente la idea de la reencarnación. Stevenson describe casos de niños que puede darle gran cantidad de detalles contrastables sobre sus “vidas pasadas”.

Resulta también sencillísimo encontrar estudios en universidades (regresiones, mediumidad, etc.) con los más variados resultados. Pueden consultarse, además, otros trabajos que abren otras posibilidades ampliando y precisando qué sea la memoria humana y si puede o no pervivir a la muerte cerebral (Rupert Sheldrake) e incluso la misma conciencia desde el punto de vista de la nueva física (Roger Penrose, Frijof Capra…).

En cualquier caso la pregunta no está cerrada, más bien, empieza a abrirse un nuevo horizonte de esperanza. Los datos están ahí, a la espera de cualquiera que se tome la molestia de investigar un poco antes de sacar conclusiones precipitadas. Algunas de las respuestas nos llevarán directamente a preguntarnos sobre el sentido total de la existencia en su conjunto y hasta la posibilidad de lo divino. Son preguntas ineludibles que hoy se desatienden. Pero lo cierto es que no se puede tener una vida plena sin encontrar unas respuestas válidas a estas cuestiones. Pero, eso sí, que sean respuestas informadas.

Rafael Millán

Bibliografía

Vida después de la vida, Raymond Moody

¿Hay vida después de la muerte? Varios autores, compilado por Ken Wilber

¿Hay vida después de la muerte?- Robert Kastenbaum.

Dejo este interesante artículo,mí voto para el sí..

por rebellion Dom Jul 15 2012, 23:54

dudo entre el no y bajo ningún concepto,

lo medito

por Zeppo Dom Jul 15 2012, 23:59

rEbEH escribió:dudo entre el no y bajo ningún concepto,

lo medito

por Hank Lun Jul 16 2012, 07:25

por supuesto !!!!

por Zeppo Lun Jul 16 2012, 08:12

HankIV escribió:por supuesto !!!!

También voté al sí..

por morley Lun Jul 16 2012, 08:21

rEbEH escribió:dudo entre el no y bajo ningún concepto,

lo medito

la pregunta más pertinente últimamente es: ¿Hay vida antes de la muerte?

por Hank Lun Jul 16 2012, 08:41

morley escribió:
rEbEH escribió:dudo entre el no y bajo ningún concepto,

lo medito

la pregunta más pertinente últimamente es: ¿Hay vida antes de la muerte?

suspicaz!

por morley Lun Jul 16 2012, 09:12

HankIV escribió:
morley escribió:
rEbEH escribió:dudo entre el no y bajo ningún concepto,

lo medito

la pregunta más pertinente últimamente es: ¿Hay vida antes de la muerte?

suspicaz!

¿Existe la vida después de la muerte? Funny-gif-Simpsons-dog-eyes-suspicious

por Clairvoyant Lun Jul 16 2012, 09:19

Para mí no

por Dani Lun Jul 16 2012, 09:29

Lo que me sorprende es que gente joven y con estudios crea que si. ¡Mira que llegamos a ser imprevisibles y extraños los seres humanos cheers

!

por Godofredo Lun Jul 16 2012, 09:42

led zepp escribió:La principal revolución, en este sentido, fue, sin duda, la publicación de vida después de la vida del médico Raymond Moody. Moody profundiza en las ECM o Experiencias Cercanas a la Muerte (salir del cuerpo, ver un túnel y una luz, repaso de la propia vida, reencuentro con seres queridos ya fallecidos, etc.). Sobre el sentido real de estas experiencias podemos hacer muchas hipótesis, pero lo que nadie serio puede negar (a no ser que se hable desde la ignorancia) es que de hecho, se dan y se dan mucho. Hay incluso algunos hospitales que llevan registros de estos casos y tienen una unidad especial dedicada a ellos.

Qué tiempos... este libro (y su secuela) nos lo recomendó una monitora de confirmación ( What a Face

) allá por el pleistoceno. Supongo que lo haría para que dejáramos de blasfemar y tildar de tocaniños a todo quisqui con sotana, como estilábamos los confirmandos casi herejes que por aquel tiempo perdíamos el tiempo una tarde por semana en la parroquia. La verdad es que funcionó, esa temática es como la miel a las moscas para la mente adolescente, que empieza a formarse una idea de lo que es la propia existencia y no tiene más que preguntas.

A mi, que gozaba como cochino en charca con estos temas hasta hace una década, me encantaba darle vueltas a lo mismo... hasta que me dio igual, coincidiendo con mi "caída del caballo", cuando no me quedó más remedio que reconocerme a mi mismo que ni dios ni hostias, polvo somos, en polvo nos convertiremos y entre polvo y polvo tal y cual... y desde entonces no he tenido la más mínima duda, respeto mucho a los creyentes de cualquier religión o filosofía, a veces hasta los envidio, pero tengo más claro que hay lo que vemos, ni más ni menos, que somos simios más o menos evolucionados a los que nos encantaría trascender de mil maneras diferentes pero que al igual que no hay un cielo de las moscas ni fantasmas de abejorros, no los hay para los humanos. Ojalá los hubiera, sería todo más entretenido, pero qué le vamos a hacer.

por icarus Lun Jul 16 2012, 09:56

Yo de pequeño, con 4 o 6 años, estaba martirizado por el rollo de qué había antes de Dios y tal, despertaba a mis padres por la noche para preguntárselo, jaja, pobres. Curiosamente la rama de la teología que se encarga de eso es la escatología (creo). Ahora me interesa bantante más la otra escatología Laughing

por icarus Lun Jul 16 2012, 10:00

Hace un momento he tenido una experiencia asociada a la muerte. Estoy tomando un café en una terraza y se me ha posado un mosquitillo en la pierna. Como me hacía cosquillas he ido a apartarlo suavemente con el dedo, como quien impulsa una canica, pero el pobre bichejo ha quedado totalmente pulverizado. Crying or Very sad

por Perry go round Lun Jul 16 2012, 10:31

El tema es que, pongámonos en que sí. Si existiese eso, y si digamos "vas" a ese lugar, y te "encuentras" con los que han fallecido antes que tú.... ¡¡Podría ver dinosaurios!! ... vamos, digo yo, ¿no? scratch

por Godofredo Lun Jul 16 2012, 10:42

Perry go round escribió:El tema es que, pongámonos en que sí. Si existiese eso, y si digamos "vas" a ese lugar, y te "encuentras" con los que han fallecido antes que tú.... ¡¡Podría ver dinosaurios!! ... vamos, digo yo, ¿no?

¿Los neardenthales entrarían?
¿Está ya allí Fidel Castro?
¿Y Elvis?

por Marcial Garañón Lun Jul 16 2012, 10:44

¿Existe la vida antes del nacimiento?

Pues exactamente igual después de la muerte: la nada.

Un saludo. Marcial Garañón

por Piri Piri Grao Lun Jul 16 2012, 10:53

la conciencia es algo más que una unión de átomos, quiero pensar que sí

por Clairvoyant Lun Jul 16 2012, 10:55

Perry go round escribió:El tema es que, pongámonos en que sí. Si existiese eso, y si digamos "vas" a ese lugar, y te "encuentras" con los que han fallecido antes que tú.... ¡¡Podría ver dinosaurios!! ... vamos, digo yo, ¿no?

Y estaría eso petadísimo no?

por Perry go round Lun Jul 16 2012, 11:07

Clairvoyant escribió:
Perry go round escribió:El tema es que, pongámonos en que sí. Si existiese eso, y si digamos "vas" a ese lugar, y te "encuentras" con los que han fallecido antes que tú.... ¡¡Podría ver dinosaurios!! ... vamos, digo yo, ¿no?

Y estaría eso petadísimo no?

Ya te digo, 150 millones de años de bichos grandes como camiones... ¡y menudo cheiro que deben dejar!
Lo único bueno es que, estando ya muertos, no hay que temer a que nos maten y nos coman.

por Murdock Lun Jul 16 2012, 11:12

No tengo ni idea de ciencia, que yo soy de letras puras. Pero el otro día, leyendo un poco el tema del Bolsón de Higgs, había un científico que decía que la nada no existía tal y como la conceptualizamos los humanos. Que la nada tiene sustencia, y está formada por partículas. Esas partículas, si no me equivoco, son el famoso Bolsón de Higgs. Por tanto, este descubrimiento arroja nuevas dudas. Después de la muerte no puede quedar la nada, en todo caso, nuestra trasmutación en otro tipo de partículas. La gran pregunta, en todo caso, y partiendo de esta teoría, sería ¿al transformarnos en partículas elementales, seguimos teniendo consciencia, o esa consciencia se diluye? ¿pasa nuestra consciencia a otra fase o dimensión? ¿nos acabamos sentando a la derecha del Padre?

Nuevas e interesantes dudas al respecto.

por lullaby Lun Jul 16 2012, 11:18

pensar mucho es malo

por morley Lun Jul 16 2012, 11:23

Murdock escribió:No tengo ni idea de ciencia, que yo soy de letras puras. Pero el otro día, leyendo un poco el tema del Bolsón de Higgs, había un científico que decía que la nada no existía tal y como la conceptualizamos los humanos. Que la nada tiene sustencia, y está formada por partículas. Esas partículas, si no me equivoco, son el famoso Bolsón de Higgs. Por tanto, este descubrimiento arroja nuevas dudas. Después de la muerte no puede quedar la nada, en todo caso, nuestra trasmutación en otro tipo de partículas. La gran pregunta, en todo caso, y partiendo de esta teoría, sería ¿al transformarnos en partículas elementales, seguimos teniendo consciencia, o esa consciencia se diluye? ¿pasa nuestra consciencia a otra fase o dimensión? ¿nos acabamos sentando a la derecha del Padre?

Nuevas e interesantes dudas al respecto.

la nada que queda despues de la muerte no es una nada absoluta, se refiere a una nada como representación de la no-conciencia... no obstante, a mi entender, la ciencia no puede (ni es su papel) ni siquiera a acercarse a dar respuestas trascendentales sobre sentidos y demás zarandajas; simplemente nos habla del qué y el cómo de los procesos y no de los porqués o paraqués que, desde mi punto de vista, no tienen respuestas fuera de nosotros ya que estas dudas estan hechas de y desde nuestra pasta y de/desde nuestras carencias...

por Trumbo Lun Jul 16 2012, 11:29

¿ Existirá el foro después de Led Zepp ? Lo ignoro.

por Murdock Lun Jul 16 2012, 12:08

morley escribió:
Murdock escribió:No tengo ni idea de ciencia, que yo soy de letras puras. Pero el otro día, leyendo un poco el tema del Bolsón de Higgs, había un científico que decía que la nada no existía tal y como la conceptualizamos los humanos. Que la nada tiene sustencia, y está formada por partículas. Esas partículas, si no me equivoco, son el famoso Bolsón de Higgs. Por tanto, este descubrimiento arroja nuevas dudas. Después de la muerte no puede quedar la nada, en todo caso, nuestra trasmutación en otro tipo de partículas. La gran pregunta, en todo caso, y partiendo de esta teoría, sería ¿al transformarnos en partículas elementales, seguimos teniendo consciencia, o esa consciencia se diluye? ¿pasa nuestra consciencia a otra fase o dimensión? ¿nos acabamos sentando a la derecha del Padre?

Nuevas e interesantes dudas al respecto.

la nada que queda despues de la muerte no es una nada absoluta, se refiere a una nada como representación de la no-conciencia... no obstante, a mi entender, la ciencia no puede (ni es su papel) ni siquiera a acercarse a dar respuestas trascendentales sobre sentidos y demás zarandajas; simplemente nos habla del qué y el cómo de los procesos y no de los porqués o paraqués que, desde mi punto de vista, no tienen respuestas fuera de nosotros ya que estas dudas estan hechas de y desde nuestra pasta y de/desde nuestras carencias...

Por supuesto que la función de la Ciencia es otra. Sus avances nunca podrán disipar unas dudas que se escapan de la mera racionalidad, y se ubican en campos más metafísicos. La Ciencia nunca podrá demostrar o no, la existencia del espíritu, que es en donde se ampara la religión para justificar la existencia de la vida después de la muerte, en la dicotomía entre cuerpo y espíritu. Pero ya digo, si la Nada tal y como la concebimos no existe, y tiene composición en forma de materia, la pregunta sigue estando ahí. Si la nada no existe, entonces qué ocurre con nuestra consciencia y trascendencia (si es que la tenemos).

En todo caso, la Ciencia aunque no deba dar un sentido a la vida o la muerte, tampoco puede ubicarse en el mecanicismo puro y duro, debe ayudar al progreso. Y siendo así, muchas de sus respuestas pueden aportar algo de luz a ese tipo de preguntas, que como todos sabemos, nunca se resolverán Laughing

por Maniac is out Lun Jul 16 2012, 12:09

No, y de haberla es peor que esta.

por Curtis Loew Lun Jul 16 2012, 12:09

lullaby escribió:pensar mucho es malo

Pero infinítamente más malo que no pensar nada.

por SIXX´N SEX Lun Jul 16 2012, 12:11

Yo creo que si pero también creo que es algo tan distinto a los que imaginamos o se nos cuenta que no lo entenderíamos.

por morley Lun Jul 16 2012, 12:14

Murdock escribió:
morley escribió:
Murdock escribió:No tengo ni idea de ciencia, que yo soy de letras puras. Pero el otro día, leyendo un poco el tema del Bolsón de Higgs, había un científico que decía que la nada no existía tal y como la conceptualizamos los humanos. Que la nada tiene sustencia, y está formada por partículas. Esas partículas, si no me equivoco, son el famoso Bolsón de Higgs. Por tanto, este descubrimiento arroja nuevas dudas. Después de la muerte no puede quedar la nada, en todo caso, nuestra trasmutación en otro tipo de partículas. La gran pregunta, en todo caso, y partiendo de esta teoría, sería ¿al transformarnos en partículas elementales, seguimos teniendo consciencia, o esa consciencia se diluye? ¿pasa nuestra consciencia a otra fase o dimensión? ¿nos acabamos sentando a la derecha del Padre?

Nuevas e interesantes dudas al respecto.

la nada que queda despues de la muerte no es una nada absoluta, se refiere a una nada como representación de la no-conciencia... no obstante, a mi entender, la ciencia no puede (ni es su papel) ni siquiera a acercarse a dar respuestas trascendentales sobre sentidos y demás zarandajas; simplemente nos habla del qué y el cómo de los procesos y no de los porqués o paraqués que, desde mi punto de vista, no tienen respuestas fuera de nosotros ya que estas dudas estan hechas de y desde nuestra pasta y de/desde nuestras carencias...

Por supuesto que la función de la Ciencia es otra. Sus avances nunca podrán disipar unas dudas que se escapan de la mera racionalidad, y se ubican en campos más metafísicos. La Ciencia nunca podrá demostrar o no, la existencia del espíritu, que es en donde se ampara la religión para justificar la existencia de la vida después de la muerte, en la dicotomía entre cuerpo y espíritu. Pero ya digo, si la Nada tal y como la concebimos no existe, y tiene composición en forma de materia, la pregunta sigue estando ahí. Si la nada no existe, entonces qué ocurre con nuestra consciencia y trascendencia (si es que la tenemos).

En todo caso, la Ciencia aunque no deba dar un sentido a la vida o la muerte, tampoco puede ubicarse en el mecanicismo puro y duro, debe ayudar al progreso. Y siendo así, muchas de sus respuestas pueden aportar algo de luz a ese tipo de preguntas, que como todos sabemos, nunca se resolverán

lo que digo es que puede haber una nada, igual no la pura, la absoluta físicamente hablando, pero con que no haya una ordenación orgánica como la nuestra que nos hace seres vivos con identidad y conciencia ya hay una nada, una "nada subjetiva" para entendernos. Si yo, como ente consciente, no existo, no hay nada... punto...

por viracocha Lun Jul 16 2012, 12:18

Si ellos dicen que sí, es que sí........ :Iroks:

¿Existe la vida después de la muerte? Images

por Johnny Kashmir Lun Jul 16 2012, 12:21

Después de todo lo que nos hacen pasar en esta, más les valdría que sí.

por Zeppo Lun Jul 16 2012, 13:29

Godofredo escribió:
led zepp escribió:La principal revolución, en este sentido, fue, sin duda, la publicación de vida después de la vida del médico Raymond Moody. Moody profundiza en las ECM o Experiencias Cercanas a la Muerte (salir del cuerpo, ver un túnel y una luz, repaso de la propia vida, reencuentro con seres queridos ya fallecidos, etc.). Sobre el sentido real de estas experiencias podemos hacer muchas hipótesis, pero lo que nadie serio puede negar (a no ser que se hable desde la ignorancia) es que de hecho, se dan y se dan mucho. Hay incluso algunos hospitales que llevan registros de estos casos y tienen una unidad especial dedicada a ellos.

Qué tiempos... este libro (y su secuela) nos lo recomendó una monitora de confirmación ( ) allá por el pleistoceno. Supongo que lo haría para que dejáramos de blasfemar y tildar de tocaniños a todo quisqui con sotana, como estilábamos los confirmandos casi herejes que por aquel tiempo perdíamos el tiempo una tarde por semana en la parroquia. La verdad es que funcionó, esa temática es como la miel a las moscas para la mente adolescente, que empieza a formarse una idea de lo que es la propia existencia y no tiene más que preguntas.

A mi, que gozaba como cochino en charca con estos temas hasta hace una década, me encantaba darle vueltas a lo mismo... hasta que me dio igual, coincidiendo con mi "caída del caballo", cuando no me quedó más remedio que reconocerme a mi mismo que ni dios ni hostias, polvo somos, en polvo nos convertiremos y entre polvo y polvo tal y cual... y desde entonces no he tenido la más mínima duda, respeto mucho a los creyentes de cualquier religión o filosofía, a veces hasta los envidio, pero tengo más claro que hay lo que vemos, ni más ni menos, que somos simios más o menos evolucionados a los que nos encantaría trascender de mil maneras diferentes pero que al igual que no hay un cielo de las moscas ni fantasmas de abejorros, no los hay para los humanos. Ojalá los hubiera, sería todo más entretenido, pero qué le vamos a hacer.

Pero alguna explicación deben tener estas experiencias de casi muerte,además todas siguen el mismo patrón y estas experiencias vienen de personas clinicamente muertas..

por Zeppo Lun Jul 16 2012, 13:30

icarus escribió:Yo de pequeño, con 4 o 6 años, estaba martirizado por el rollo de qué había antes de Dios y tal, despertaba a mis padres por la noche para preguntárselo, jaja, pobres. Curiosamente la rama de la teología que se encarga de eso es la escatología (creo). Ahora me interesa bantante más la otra escatología

Dícese del escaqueo.. Laughing

por Zeppo Lun Jul 16 2012, 13:31

Perry go round escribió:El tema es que, pongámonos en que sí. Si existiese eso, y si digamos "vas" a ese lugar, y te "encuentras" con los que han fallecido antes que tú.... ¡¡Podría ver dinosaurios!! ... vamos, digo yo, ¿no?

Y también a Elvis la pelvis.. Laughing

por Zeppo Lun Jul 16 2012, 13:33

marcialg2000 escribió:¿Existe la vida antes del nacimiento?

Pues exactamente igual después de la muerte: la nada.

Un saludo. Marcial Garañón

Supuestamente es un bucle infinito hasta qué se alcanza el Sámsara(romper el ciclo de muerte y reencarnación)..

por Godofredo Lun Jul 16 2012, 13:34

led zepp escribió:
Godofredo escribió:
led zepp escribió:La principal revolución, en este sentido, fue, sin duda, la publicación de vida después de la vida del médico Raymond Moody. Moody profundiza en las ECM o Experiencias Cercanas a la Muerte (salir del cuerpo, ver un túnel y una luz, repaso de la propia vida, reencuentro con seres queridos ya fallecidos, etc.). Sobre el sentido real de estas experiencias podemos hacer muchas hipótesis, pero lo que nadie serio puede negar (a no ser que se hable desde la ignorancia) es que de hecho, se dan y se dan mucho. Hay incluso algunos hospitales que llevan registros de estos casos y tienen una unidad especial dedicada a ellos.

Qué tiempos... este libro (y su secuela) nos lo recomendó una monitora de confirmación ( ) allá por el pleistoceno. Supongo que lo haría para que dejáramos de blasfemar y tildar de tocaniños a todo quisqui con sotana, como estilábamos los confirmandos casi herejes que por aquel tiempo perdíamos el tiempo una tarde por semana en la parroquia. La verdad es que funcionó, esa temática es como la miel a las moscas para la mente adolescente, que empieza a formarse una idea de lo que es la propia existencia y no tiene más que preguntas.

A mi, que gozaba como cochino en charca con estos temas hasta hace una década, me encantaba darle vueltas a lo mismo... hasta que me dio igual, coincidiendo con mi "caída del caballo", cuando no me quedó más remedio que reconocerme a mi mismo que ni dios ni hostias, polvo somos, en polvo nos convertiremos y entre polvo y polvo tal y cual... y desde entonces no he tenido la más mínima duda, respeto mucho a los creyentes de cualquier religión o filosofía, a veces hasta los envidio, pero tengo más claro que hay lo que vemos, ni más ni menos, que somos simios más o menos evolucionados a los que nos encantaría trascender de mil maneras diferentes pero que al igual que no hay un cielo de las moscas ni fantasmas de abejorros, no los hay para los humanos. Ojalá los hubiera, sería todo más entretenido, pero qué le vamos a hacer.

Pero alguna explicación deben tener estas experiencias de casi muerte,además todas siguen el mismo patrón y estas experiencias vienen de personas clinicamente muertas..

Lo mismo cuando nos morimos a veces nos vemos desde fuera, pasamos por el tunel y al llegar a la luz, fundido en negro.
Aunque lo que viéramos fuera un capítulo semiporno de entrefantasmas para mi sería más fácil aceptar esa explicación que el hecho de que nuestra alma individual sea inmortal... o que exista el alma, vamos.

Pero ya te digo que hace 15 años no lo tenía tan claro... y sigo sin tener nada claro, me baso en mi experiencia vital y en la lógica (mi lógica, claro). Por supuesto podría estar equivocado. Pero prefiero no engañarme.

por F Lun Jul 16 2012, 13:34

Zeppi tio no habias abierto uno de esto ya? Very Happy

Mi voto para el no, pienso que alguien existe mientras perdure en el recuerdo de las personas que le conocieron, una vez caiga en el olvido, se acabó.

por Zeppo Lun Jul 16 2012, 13:35

Murdock escribió:No tengo ni idea de ciencia, que yo soy de letras puras. Pero el otro día, leyendo un poco el tema del Bolsón de Higgs, había un científico que decía que la nada no existía tal y como la conceptualizamos los humanos. Que la nada tiene sustencia, y está formada por partículas. Esas partículas, si no me equivoco, son el famoso Bolsón de Higgs. Por tanto, este descubrimiento arroja nuevas dudas. Después de la muerte no puede quedar la nada, en todo caso, nuestra trasmutación en otro tipo de partículas. La gran pregunta, en todo caso, y partiendo de esta teoría, sería ¿al transformarnos en partículas elementales, seguimos teniendo consciencia, o esa consciencia se diluye? ¿pasa nuestra consciencia a otra fase o dimensión? ¿nos acabamos sentando a la derecha del Padre?

Nuevas e interesantes dudas al respecto.

Dicen qué al fallecer se pierden 110 gramos ¿el peso del la superconciencia? para mí así es..

por Zeppo Lun Jul 16 2012, 13:36

Fenderman escribió:Zeppi tio no habias abierto uno de esto ya?

Mi voto para el no, pienso que alguien existe mientras perdure en el recuerdo de las personas que le conocieron, una vez caiga en el olvido, se acabó.

Abrí uno de ciencias ocultas efectivamente,en verdad he abierto unos cuantos.. pig

por Zeppo Lun Jul 16 2012, 13:37

Steve Trumbo escribió:¿ Existirá el foro después de Led Zepp ? Lo ignoro.

¿Existe la vida después de la muerte? Videos-de-fantasmas-reales-1

por DIOS Lun Jul 16 2012, 13:59

Y dale con el tema de los cojones .....
Si no fuese porque sois uno sádicos sin escrúpulos, os enviaba de nuevo al nene.

por F Lun Jul 16 2012, 14:00

DIOS escribió:Y dale con el tema de los cojones .....
Si no fuese porque sois uno sádicos sin escrúpulos, os enviaba de nuevo al nene.

por Shunt Lun Jul 16 2012, 14:00

led zepp escribió:
Murdock escribió:No tengo ni idea de ciencia, que yo soy de letras puras. Pero el otro día, leyendo un poco el tema del Bolsón de Higgs, había un científico que decía que la nada no existía tal y como la conceptualizamos los humanos. Que la nada tiene sustencia, y está formada por partículas. Esas partículas, si no me equivoco, son el famoso Bolsón de Higgs. Por tanto, este descubrimiento arroja nuevas dudas. Después de la muerte no puede quedar la nada, en todo caso, nuestra trasmutación en otro tipo de partículas. La gran pregunta, en todo caso, y partiendo de esta teoría, sería ¿al transformarnos en partículas elementales, seguimos teniendo consciencia, o esa consciencia se diluye? ¿pasa nuestra consciencia a otra fase o dimensión? ¿nos acabamos sentando a la derecha del Padre?

Nuevas e interesantes dudas al respecto.

Dicen qué al fallecer se pierden 110 gramos ¿el peso del la superconciencia? para mí así es..

¿No eran 21? Very Happy

Por supuesto el rigor científico brilla por su ausencia http://www.snopes.com/religion/soulweight.asp

por morley Lun Jul 16 2012, 14:01

"A la postre, siempre es menester que triunfe la muerte, porque le pertenecemos por el hecho mismo de nuestro nacimiento, y no hace sino jugar con su presa antes de devorarla. Así es como seguimos el curso de nuestra vida, con extraordinario interés, con mil cuidados y precauciones mil, todo el mayor tiempo posible, como se sopla una pompa de jabón empeñándose en inflarla lo más que se pueda y durante el más largo tiempo, a pesar de la certidumbre de que ha de concluir por estallar."

Una cita de arturito para alegrar el dia

por scabbed wings Lun Jul 16 2012, 14:06

yo digo si
con muchas dudas, claro, pero me inclino a pensar en positivo.

este agujero en el que estamos metidos es demasiado profundo para que no haya algo despues

y tengo muchas ganas de ver a los que me faltan, asi que espero volver a verles algun dia

por Zeppo Lun Jul 16 2012, 14:09

DIOS escribió:Y dale con el tema de los cojones .....
Si no fuese porque sois uno sádicos sin escrúpulos, os enviaba de nuevo al nene.

por Zeppo Lun Jul 16 2012, 14:11

scabbed wings escribió:yo digo si
con muchas dudas, claro, pero me inclino a pensar en positivo.

este agujero en el que estamos metidos es demasiado profundo para que no haya algo despues

y tengo muchas ganas de ver a los que me faltan, asi que espero volver a verles algun dia

Ahora hay qué tener fé pero sustentada también por infinidad de fenómenos sin explicación(aparente)..

por DarthMercury Lun Jul 16 2012, 14:12

No.

A menos que seas Lemmy.

Aunque cada uno que crea lo que quiera. Lo averiguaremos cuando nos vayamos al hoyo (pagando un 21% de IVA, que eso sí es seguro).

por morley Lun Jul 16 2012, 14:13

y no, no hay bola extra...

por Godofredo Lun Jul 16 2012, 14:14

DarthMercury escribió:No.

A menos que seas Lemmy.

Aunque cada uno que crea lo que quiera. Lo averiguaremos cuando nos vayamos al hoyo (pagando un 21% de IVA, que eso sí es seguro).

No tienes tú fe... 50% tirando por lo bajo.
:rajoy:

por Zeppo Lun Jul 16 2012, 14:14

Shunt escribió:
led zepp escribió:
Murdock escribió:No tengo ni idea de ciencia, que yo soy de letras puras. Pero el otro día, leyendo un poco el tema del Bolsón de Higgs, había un científico que decía que la nada no existía tal y como la conceptualizamos los humanos. Que la nada tiene sustencia, y está formada por partículas. Esas partículas, si no me equivoco, son el famoso Bolsón de Higgs. Por tanto, este descubrimiento arroja nuevas dudas. Después de la muerte no puede quedar la nada, en todo caso, nuestra trasmutación en otro tipo de partículas. La gran pregunta, en todo caso, y partiendo de esta teoría, sería ¿al transformarnos en partículas elementales, seguimos teniendo consciencia, o esa consciencia se diluye? ¿pasa nuestra consciencia a otra fase o dimensión? ¿nos acabamos sentando a la derecha del Padre?

Nuevas e interesantes dudas al respecto.

Dicen qué al fallecer se pierden 110 gramos ¿el peso del la superconciencia? para mí así es..

¿No eran 21? Por supuesto el rigor científico brilla por su ausencia http://www.snopes.com/religion/soulweight.asp

Exacto como la película de Sean Penn.. Wink

¿Existe?