El rescate catalufo

preparan escribió:

javiviramone escribió:

Zulander escribió:

javiviramone escribió:

Zulander escribió:

javiviramone escribió:lei una entrevista a un economista catalan no neoliberal y decia que catalunya quedaria igual siendo independiente ECONOMICAMENTE HABLANDO,venia a decir que lo que se ganaria por no tener que pagar al estado se compensaria a la hora de tener que tratar temas comerciales y de tasas con España,u algo asin

Y ahora digo yo,se me ocurren motivos mas sustanciales para querer la independencia que no el tema $

Que el Espanyol saque un segundo puesto en Liga?

si,eso,justo eso

Que es coña, hombre.

Y para mi el economico es un tema importante, pero mas el tema lengua, cultura, etc... y si ya se pudiera conseguir un gobierno mas justo y mejor seria fantastico. Pero me parece que politicos mierda en todos lados

personalmente si algun dia hay un refrendum votaria SI a la independencia

solo por aclarar

Yo votaria NO, (pero quiero la indepencia economica, eso si)

Salut

Catalán de pura cepa ehhh???

luiggy pop escribió:

preparan escribió:

javiviramone escribió:

Zulander escribió:

javiviramone escribió:

Zulander escribió:

javiviramone escribió:lei una entrevista a un economista catalan no neoliberal y decia que catalunya quedaria igual siendo independiente ECONOMICAMENTE HABLANDO,venia a decir que lo que se ganaria por no tener que pagar al estado se compensaria a la hora de tener que tratar temas comerciales y de tasas con España,u algo asin

Y ahora digo yo,se me ocurren motivos mas sustanciales para querer la independencia que no el tema $

Que el Espanyol saque un segundo puesto en Liga?

si,eso,justo eso

Que es coña, hombre.

Y para mi el economico es un tema importante, pero mas el tema lengua, cultura, etc... y si ya se pudiera conseguir un gobierno mas justo y mejor seria fantastico. Pero me parece que politicos mierda en todos lados

personalmente si algun dia hay un refrendum votaria SI a la independencia

solo por aclarar

Yo votaria NO, (pero quiero la indepencia economica, eso si)

Salut

Catalán de pura cepa ehhh???

Bueno, mi padre catalán de pura cepa y mi madre andaluza, como tantos otros catalanes

Salut

luiggy pop escribió:

preparan escribió:

javiviramone escribió:

Zulander escribió:

javiviramone escribió:

Zulander escribió:

javiviramone escribió:lei una entrevista a un economista catalan no neoliberal y decia que catalunya quedaria igual siendo independiente ECONOMICAMENTE HABLANDO,venia a decir que lo que se ganaria por no tener que pagar al estado se compensaria a la hora de tener que tratar temas comerciales y de tasas con España,u algo asin

Y ahora digo yo,se me ocurren motivos mas sustanciales para querer la independencia que no el tema $

Que el Espanyol saque un segundo puesto en Liga?

si,eso,justo eso

Que es coña, hombre.

Y para mi el economico es un tema importante, pero mas el tema lengua, cultura, etc... y si ya se pudiera conseguir un gobierno mas justo y mejor seria fantastico. Pero me parece que politicos mierda en todos lados

personalmente si algun dia hay un refrendum votaria SI a la independencia

solo por aclarar

Yo votaria NO, (pero quiero la indepencia economica, eso si)

Salut

Catalán de pura cepa ehhh???

A ver si va a ser de los que se resisten a dejar de ser campeones do mundo de futebol?

Goletti escribió:100% de acuerdo con Haserre

Damià escribió:

preparan escribió:

javiviramone escribió:

Zulander escribió:

javiviramone escribió:

Zulander escribió:

javiviramone escribió:lei una entrevista a un economista catalan no neoliberal y decia que catalunya quedaria igual siendo independiente ECONOMICAMENTE HABLANDO,venia a decir que lo que se ganaria por no tener que pagar al estado se compensaria a la hora de tener que tratar temas comerciales y de tasas con España,u algo asin

Y ahora digo yo,se me ocurren motivos mas sustanciales para querer la independencia que no el tema $

Que el Espanyol saque un segundo puesto en Liga?

si,eso,justo eso

Que es coña, hombre.

Y para mi el economico es un tema importante, pero mas el tema lengua, cultura, etc... y si ya se pudiera conseguir un gobierno mas justo y mejor seria fantastico. Pero me parece que politicos mierda en todos lados

personalmente si algun dia hay un refrendum votaria SI a la independencia

solo por aclarar

Yo votaria NO, (pero quiero la indepencia economica, eso si)

Salut

yo votaría SI,

empiezo a estar muy cansado de como se nos trata/ve allende el Ebro, muy cansado.

Independientemente del tema económico, que es tan evidente que no vale la pena ni comentar,

es por todos los demás temas, Ya sé que no todos los españoles son así, que "solo son 4" y bla bla bla, pero es demasiado tiempo aguantando gilipolleces, insultos, descalificaciones...., a mi me duele. Por tanto, no quiero estar más con un DNI al que odio en mi cartera.

Yo no era partidario de la independencia, pensaba que un federalismo estilo germano estaría muy bien. Como yo mucha otra gente que conozco, federalistas convencidos.

Con el segundo gobierno Aznar me di cuenta de que Catalunya era el saco de los golpes y que atacarnos siempre da rédito electoral. Que la apuesta por un estado descentralizado era puro cálculo político y, con la mayoría absoluta, si te he visto no me acuerdo y te vas a enterar de lo que vale un peine. Lealtad institucional ante todo.

Han pasado cosas bastante vergonzosas en la última década: el boicot al cava y a los productos catalanes; supermercados con secciones específicas de "cavas no catalanes"; titulares en el ABC del estilo "El castellano perseguido en Catalunya"; la movida con los archivos de Salamanca que hizo que el 90% de la población de la ciudad saliera a la calle para evitar que se llevaran "sus" archivos; dinero que se nos debe, ley mediante, y que no nos van a pagar porque no, y punto; la tercera comunidad que más aporta y en el noveno puesto en el top de ingresos; ataques y sentencias contra el modelo de inmersión lingüística, avalado y alabado por diferentes organismos internacionales y que nunca ha sido conflictivo. Así un largo etc.

No somos especialmente tocahuevos, creo. Quizá un poco quisquillosos con el tema de la lengua porque es lo que nos cohesiona como pueblo. Quisquillosos porque desde hace más de 300 años que quieren hacerla desaparecer. Quisquillosos porque hay gente que lo ha pasado mal por hablar su lengua materna, a mi padre, sin ir más lejos, cuando tenía 10 años un profesor le rompió el tabique nasal de una hostia por hablar en catalán.

A pesar de todo nos conformamos con que en las tiendas pongan un rótulo en catalán, simplemente como una muestra de respeto a una nación que tiene su propia lengua, es lo único que pedimos, creo que no es mucho. Creo que cualquiera que haya venido a Catalunya no habrá tenido ningún problema por el tema de la lengua (aunque gilipollas hay en todas partes). Si alguien no entiende el idioma, cambiamos automáticamente, cualquier persona sin tener ni idea de catalán puede vivir, trabajar y relacionarse aquí. Pero luego nos comparan con la Alemania nazi.

Históricamente siempre hemos optado por la negociación y el pacto antes que por el conflicto. Como tenemos ojo clínico a la hora de escoger aliados, nos han dado por el culo de manera recurrente. Aún así hemos seguido tirando por esta vía y así nos ha ido (estatut) y así nos irá (pacto fiscal).

La conclusión de todo esto es que, hagamos lo que hagamos, nos tachan de quejicas, prepotentes, avariciosos, insolidarios y nazis.

Ya estoy bastante harto de todo esto. La experiencia demuestra que ni hacer "pedagogía", ni pactar, ni intentar encajar el concepto de nación dentro del marco del estado español va a servir para nada.

Ahora soy partidario de la independencia porque yo, como Damià, no quiero estar en un sitio en el que no me quieren y no me respetan.

Perdón por el tocho.

Old Logan, no te quoteo pero

Old Logan escribió:

Damià escribió:

preparan escribió:

javiviramone escribió:

Zulander escribió:

javiviramone escribió:

Zulander escribió:

javiviramone escribió:lei una entrevista a un economista catalan no neoliberal y decia que catalunya quedaria igual siendo independiente ECONOMICAMENTE HABLANDO,venia a decir que lo que se ganaria por no tener que pagar al estado se compensaria a la hora de tener que tratar temas comerciales y de tasas con España,u algo asin

Y ahora digo yo,se me ocurren motivos mas sustanciales para querer la independencia que no el tema $

Que el Espanyol saque un segundo puesto en Liga?

si,eso,justo eso

Que es coña, hombre.

Y para mi el economico es un tema importante, pero mas el tema lengua, cultura, etc... y si ya se pudiera conseguir un gobierno mas justo y mejor seria fantastico. Pero me parece que politicos mierda en todos lados

personalmente si algun dia hay un refrendum votaria SI a la independencia

solo por aclarar

Yo votaria NO, (pero quiero la indepencia economica, eso si)

Salut

yo votaría SI,

empiezo a estar muy cansado de como se nos trata/ve allende el Ebro, muy cansado.

Independientemente del tema económico, que es tan evidente que no vale la pena ni comentar,

es por todos los demás temas, Ya sé que no todos los españoles son así, que "solo son 4" y bla bla bla, pero es demasiado tiempo aguantando gilipolleces, insultos, descalificaciones...., a mi me duele. Por tanto, no quiero estar más con un DNI al que odio en mi cartera.

Yo no era partidario de la independencia, pensaba que un federalismo estilo germano estaría muy bien. Como yo mucha otra gente que conozco, federalistas convencidos.

Con el segundo gobierno Aznar me di cuenta de que Catalunya era el saco de los golpes y que atacarnos siempre da rédito electoral. Que la apuesta por un estado descentralizado era puro cálculo político y, con la mayoría absoluta, si te he visto no me acuerdo y te vas a enterar de lo que vale un peine. Lealtad institucional ante todo.

Han pasado cosas bastante vergonzosas en la última década: el boicot al cava y a los productos catalanes; supermercados con secciones específicas de "cavas no catalanes"; titulares en el ABC del estilo "El castellano perseguido en Catalunya"; la movida con los archivos de Salamanca que hizo que el 90% de la población de la ciudad saliera a la calle para evitar que se llevaran "sus" archivos; dinero que se nos debe, ley mediante, y que no nos van a pagar porque no, y punto; la tercera comunidad que más aporta y en el noveno puesto en el top de ingresos; ataques y sentencias contra el modelo de inmersión lingüística, avalado y alabado por diferentes organismos internacionales y que nunca ha sido conflictivo. Así un largo etc.

No somos especialmente tocahuevos, creo. Quizá un poco quisquillosos con el tema de la lengua porque es lo que nos cohesiona como pueblo. Quisquillosos porque desde hace más de 300 años que quieren hacerla desaparecer. Quisquillosos porque hay gente que lo ha pasado mal por hablar su lengua materna, a mi padre, sin ir más lejos, cuando tenía 10 años un profesor le rompió el tabique nasal de una hostia por hablar en catalán.

A pesar de todo nos conformamos con que en las tiendas pongan un rótulo en catalán, simplemente como una muestra de respeto a una nación que tiene su propia lengua, es lo único que pedimos, creo que no es mucho. Creo que cualquiera que haya venido a Catalunya no habrá tenido ningún problema por el tema de la lengua (aunque gilipollas hay en todas partes). Si alguien no entiende el idioma, cambiamos automáticamente, cualquier persona sin tener ni idea de catalán puede vivir, trabajar y relacionarse aquí. Pero luego nos comparan con la Alemania nazi.

Históricamente siempre hemos optado por la negociación y el pacto antes que por el conflicto. Como tenemos ojo clínico a la hora de escoger aliados, nos han dado por el culo de manera recurrente. Aún así hemos seguido tirando por esta vía y así nos ha ido (estatut) y así nos irá (pacto fiscal).

La conclusión de todo esto es que, hagamos lo que hagamos, nos tachan de quejicas, prepotentes, avariciosos, insolidarios y nazis.

Ya estoy bastante harto de todo esto. La experiencia demuestra que ni hacer "pedagogía", ni pactar, ni intentar encajar el concepto de nación dentro del marco del estado español va a servir para nada.

Ahora soy partidario de la independencia porque yo, como Damià, no quiero estar en un sitio en el que no me quieren y no me respetan.

Perdón por el tocho.

Estoy de acuerdo en gran parte, aunque un país o estado es más que los imbéciles que los gobiernan y los herederos de la Ejpaña eterna. Vamos, que hay gente de a pie que no creo que conciba de esa forma a los catalanes. De hecho en el foro hay una buena muestra de ello.

Old Logan escribió:

Damià escribió:

preparan escribió:

javiviramone escribió:

Zulander escribió:

javiviramone escribió:

Zulander escribió:

javiviramone escribió:lei una entrevista a un economista catalan no neoliberal y decia que catalunya quedaria igual siendo independiente ECONOMICAMENTE HABLANDO,venia a decir que lo que se ganaria por no tener que pagar al estado se compensaria a la hora de tener que tratar temas comerciales y de tasas con España,u algo asin

Y ahora digo yo,se me ocurren motivos mas sustanciales para querer la independencia que no el tema $

Que el Espanyol saque un segundo puesto en Liga?

si,eso,justo eso

Que es coña, hombre.

Y para mi el economico es un tema importante, pero mas el tema lengua, cultura, etc... y si ya se pudiera conseguir un gobierno mas justo y mejor seria fantastico. Pero me parece que politicos mierda en todos lados

personalmente si algun dia hay un refrendum votaria SI a la independencia

solo por aclarar

Yo votaria NO, (pero quiero la indepencia economica, eso si)

Salut

yo votaría SI,

empiezo a estar muy cansado de como se nos trata/ve allende el Ebro, muy cansado.

Independientemente del tema económico, que es tan evidente que no vale la pena ni comentar,

es por todos los demás temas, Ya sé que no todos los españoles son así, que "solo son 4" y bla bla bla, pero es demasiado tiempo aguantando gilipolleces, insultos, descalificaciones...., a mi me duele. Por tanto, no quiero estar más con un DNI al que odio en mi cartera.

Yo no era partidario de la independencia, pensaba que un federalismo estilo germano estaría muy bien. Como yo mucha otra gente que conozco, federalistas convencidos.

Con el segundo gobierno Aznar me di cuenta de que Catalunya era el saco de los golpes y que atacarnos siempre da rédito electoral. Que la apuesta por un estado descentralizado era puro cálculo político y, con la mayoría absoluta, si te he visto no me acuerdo y te vas a enterar de lo que vale un peine. Lealtad institucional ante todo.

Han pasado cosas bastante vergonzosas en la última década: el boicot al cava y a los productos catalanes; supermercados con secciones específicas de "cavas no catalanes"; titulares en el ABC del estilo "El castellano perseguido en Catalunya"; la movida con los archivos de Salamanca que hizo que el 90% de la población de la ciudad saliera a la calle para evitar que se llevaran "sus" archivos; dinero que se nos debe, ley mediante, y que no nos van a pagar porque no, y punto; la tercera comunidad que más aporta y en el noveno puesto en el top de ingresos; ataques y sentencias contra el modelo de inmersión lingüística, avalado y alabado por diferentes organismos internacionales y que nunca ha sido conflictivo. Así un largo etc.

No somos especialmente tocahuevos, creo. Quizá un poco quisquillosos con el tema de la lengua porque es lo que nos cohesiona como pueblo. Quisquillosos porque desde hace más de 300 años que quieren hacerla desaparecer. Quisquillosos porque hay gente que lo ha pasado mal por hablar su lengua materna, a mi padre, sin ir más lejos, cuando tenía 10 años un profesor le rompió el tabique nasal de una hostia por hablar en catalán.

A pesar de todo nos conformamos con que en las tiendas pongan un rótulo en catalán, simplemente como una muestra de respeto a una nación que tiene su propia lengua, es lo único que pedimos, creo que no es mucho. Creo que cualquiera que haya venido a Catalunya no habrá tenido ningún problema por el tema de la lengua (aunque gilipollas hay en todas partes). Si alguien no entiende el idioma, cambiamos automáticamente, cualquier persona sin tener ni idea de catalán puede vivir, trabajar y relacionarse aquí. Pero luego nos comparan con la Alemania nazi.

Históricamente siempre hemos optado por la negociación y el pacto antes que por el conflicto. Como tenemos ojo clínico a la hora de escoger aliados, nos han dado por el culo de manera recurrente. Aún así hemos seguido tirando por esta vía y así nos ha ido (estatut) y así nos irá (pacto fiscal).

La conclusión de todo esto es que, hagamos lo que hagamos, nos tachan de quejicas, prepotentes, avariciosos, insolidarios y nazis.

Ya estoy bastante harto de todo esto. La experiencia demuestra que ni hacer "pedagogía", ni pactar, ni intentar encajar el concepto de nación dentro del marco del estado español va a servir para nada.

Ahora soy partidario de la independencia porque yo, como Damià, no quiero estar en un sitio en el que no me quieren y no me respetan.

Perdón por el tocho.

Opino igual. En España no se nos respeta.

elDani escribió:

Opino igual. En España no se nos respeta.

Tras ir a Suiza creo que el problema es que en España se respeta poco en general. La convivencia allí entre las tres lenguas oficiales y las diferentes zonas del país es ejemplar. Claro que la gente también es extremadamente respetuosa con los demás a nivel individual. Igual tiene algo que ver.

por curiosidad..cuando habláis de que no se os respeta en España a quién os referís?... a los madrileños, a los asturianos... a los canarios?... a los valencianos.... a los extremeños quizá?...
porque conozco madrileños que echan pestes de los andaluces, andaluces no respetan a los extremeños, asturianos con los cántabros... nos puteamos y peleamos por la pasta para infraestructuras, el gobierno catalán quiere que nos quiten la inversión del tren rápido a Galicia y que se lo den a ellos... los andaluces también protestaron.... no sé... a lo mejor es que simplemente todos somos un poco cabrones...

Yo también voto SI por la independencia de Catalunya. Y de Euskadi.

En mi caso porque también nos iría mejor a los andaluces así. En un lustro, eso sí. Porque los primeros años iban a ser Marruecos style.

SEÑOR KAPLAN escribió:
por curiosidad..cuando habláis de que no se os respeta en España a quién os referís?... a los madrileños, a los asturianos... a los canarios?... a los valencianos.... a los extremeños quizá?...
porque conozco madrileños que echan pestes de los andaluces, andaluces no respetan a los extremeños, asturianos con los cántabros... nos puteamos y peleamos por la pasta para infraestructuras, el gobierno catalán quiere que nos quiten la inversión del tren rápido a Galicia y que se lo den a ellos... los andaluces también protestaron.... no sé... a lo mejor es que simplemente todos somos un poco cabrones...

A los andaluces no nos respeta ni dios, sin ir más lejos. De hecho,algunas gilipolleces y sobradas que he leido aquí sobre los andaluces creo que no las he leido sobre ninguna otra región/pais o como cojones quieran llamarlo.

Pero bueno, esto es lo que tiene vivir en un pais artificial. Porque, señores, yo cuando subo de despeñaperros me siento en otro pais.

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:

Damià escribió:

preparan escribió:

javiviramone escribió:

Zulander escribió:

javiviramone escribió:

Zulander escribió:

Que el Espanyol saque un segundo puesto en Liga?

si,eso,justo eso

Que es coña, hombre.

Y para mi el economico es un tema importante, pero mas el tema lengua, cultura, etc... y si ya se pudiera conseguir un gobierno mas justo y mejor seria fantastico. Pero me parece que politicos mierda en todos lados

personalmente si algun dia hay un refrendum votaria SI a la independencia

solo por aclarar

Yo votaria NO, (pero quiero la indepencia economica, eso si)

Salut

yo votaría SI,

empiezo a estar muy cansado de como se nos trata/ve allende el Ebro, muy cansado.

Independientemente del tema económico, que es tan evidente que no vale la pena ni comentar,

es por todos los demás temas, Ya sé que no todos los españoles son así, que "solo son 4" y bla bla bla, pero es demasiado tiempo aguantando gilipolleces, insultos, descalificaciones...., a mi me duele. Por tanto, no quiero estar más con un DNI al que odio en mi cartera.

Yo no era partidario de la independencia, pensaba que un federalismo estilo germano estaría muy bien. Como yo mucha otra gente que conozco, federalistas convencidos.

Con el segundo gobierno Aznar me di cuenta de que Catalunya era el saco de los golpes y que atacarnos siempre da rédito electoral. Que la apuesta por un estado descentralizado era puro cálculo político y, con la mayoría absoluta, si te he visto no me acuerdo y te vas a enterar de lo que vale un peine. Lealtad institucional ante todo.

Han pasado cosas bastante vergonzosas en la última década: el boicot al cava y a los productos catalanes; supermercados con secciones específicas de "cavas no catalanes"; titulares en el ABC del estilo "El castellano perseguido en Catalunya"; la movida con los archivos de Salamanca que hizo que el 90% de la población de la ciudad saliera a la calle para evitar que se llevaran "sus" archivos; dinero que se nos debe, ley mediante, y que no nos van a pagar porque no, y punto; la tercera comunidad que más aporta y en el noveno puesto en el top de ingresos; ataques y sentencias contra el modelo de inmersión lingüística, avalado y alabado por diferentes organismos internacionales y que nunca ha sido conflictivo. Así un largo etc.

No somos especialmente tocahuevos, creo. Quizá un poco quisquillosos con el tema de la lengua porque es lo que nos cohesiona como pueblo. Quisquillosos porque desde hace más de 300 años que quieren hacerla desaparecer. Quisquillosos porque hay gente que lo ha pasado mal por hablar su lengua materna, a mi padre, sin ir más lejos, cuando tenía 10 años un profesor le rompió el tabique nasal de una hostia por hablar en catalán.

A pesar de todo nos conformamos con que en las tiendas pongan un rótulo en catalán, simplemente como una muestra de respeto a una nación que tiene su propia lengua, es lo único que pedimos, creo que no es mucho. Creo que cualquiera que haya venido a Catalunya no habrá tenido ningún problema por el tema de la lengua (aunque gilipollas hay en todas partes). Si alguien no entiende el idioma, cambiamos automáticamente, cualquier persona sin tener ni idea de catalán puede vivir, trabajar y relacionarse aquí. Pero luego nos comparan con la Alemania nazi.

Históricamente siempre hemos optado por la negociación y el pacto antes que por el conflicto. Como tenemos ojo clínico a la hora de escoger aliados, nos han dado por el culo de manera recurrente. Aún así hemos seguido tirando por esta vía y así nos ha ido (estatut) y así nos irá (pacto fiscal).

La conclusión de todo esto es que, hagamos lo que hagamos, nos tachan de quejicas, prepotentes, avariciosos, insolidarios y nazis.

Ya estoy bastante harto de todo esto. La experiencia demuestra que ni hacer "pedagogía", ni pactar, ni intentar encajar el concepto de nación dentro del marco del estado español va a servir para nada.

Ahora soy partidario de la independencia porque yo, como Damià, no quiero estar en un sitio en el que no me quieren y no me respetan.

Perdón por el tocho.

Estoy de acuerdo en gran parte, aunque un país o estado es más que los imbéciles que los gobiernan y los herederos de la Ejpaña eterna. Vamos, que hay gente de a pie que no creo que conciba de esa forma a los catalanes. De hecho en el foro hay una buena muestra de ello.

Si este foro nos enseña algo, es que se puede hablar, debatir e incluso cabrearse con temas que en ningun medio de comunicacion estatal se debaten, ni se plantean.
Estoy convencido que aunque muchos foreros estemos ideologicamente en las antipodas, en cuatro cenas solucionariamos en gran parte, muchos de los problemas que los politicos que pagamos se niegan a solucionar.

Sin generalizar, -estoy seguro que él tampoco quiere hacerlo-, porque sé perfectamente que en toda España hay millones de personas maravillosas y respetuosísimas, hago mías todas las palabras de Logan.

Yo -que soy hijo de dos militantes del PSC- llevo desde que tengo uso de razón oyendo hablar de federalismo y he sido también federalista convencido durante décadas. Pero ya he tirado la toalla. Quiero la independencia y la quiero cuanto antes.

Veo que somos unos cuantos que cojeamos del mismo pie. Yo me sumo a lo que comentan old logan y haserre. Siempre era partidario de ese federalismo, pero visto que hay posibilidad de tener esa autonomia dentro de españa, pues parece que fuera es la unica opcion

pantxo escribió:

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:

Damià escribió:

preparan escribió:

javiviramone escribió:

Zulander escribió:

javiviramone escribió:

si,eso,justo eso

Que es coña, hombre.

Y para mi el economico es un tema importante, pero mas el tema lengua, cultura, etc... y si ya se pudiera conseguir un gobierno mas justo y mejor seria fantastico. Pero me parece que politicos mierda en todos lados

personalmente si algun dia hay un refrendum votaria SI a la independencia

solo por aclarar

Yo votaria NO, (pero quiero la indepencia economica, eso si)

Salut

yo votaría SI,

empiezo a estar muy cansado de como se nos trata/ve allende el Ebro, muy cansado.

Independientemente del tema económico, que es tan evidente que no vale la pena ni comentar,

es por todos los demás temas, Ya sé que no todos los españoles son así, que "solo son 4" y bla bla bla, pero es demasiado tiempo aguantando gilipolleces, insultos, descalificaciones...., a mi me duele. Por tanto, no quiero estar más con un DNI al que odio en mi cartera.

Yo no era partidario de la independencia, pensaba que un federalismo estilo germano estaría muy bien. Como yo mucha otra gente que conozco, federalistas convencidos.

Con el segundo gobierno Aznar me di cuenta de que Catalunya era el saco de los golpes y que atacarnos siempre da rédito electoral. Que la apuesta por un estado descentralizado era puro cálculo político y, con la mayoría absoluta, si te he visto no me acuerdo y te vas a enterar de lo que vale un peine. Lealtad institucional ante todo.

Han pasado cosas bastante vergonzosas en la última década: el boicot al cava y a los productos catalanes; supermercados con secciones específicas de "cavas no catalanes"; titulares en el ABC del estilo "El castellano perseguido en Catalunya"; la movida con los archivos de Salamanca que hizo que el 90% de la población de la ciudad saliera a la calle para evitar que se llevaran "sus" archivos; dinero que se nos debe, ley mediante, y que no nos van a pagar porque no, y punto; la tercera comunidad que más aporta y en el noveno puesto en el top de ingresos; ataques y sentencias contra el modelo de inmersión lingüística, avalado y alabado por diferentes organismos internacionales y que nunca ha sido conflictivo. Así un largo etc.

No somos especialmente tocahuevos, creo. Quizá un poco quisquillosos con el tema de la lengua porque es lo que nos cohesiona como pueblo. Quisquillosos porque desde hace más de 300 años que quieren hacerla desaparecer. Quisquillosos porque hay gente que lo ha pasado mal por hablar su lengua materna, a mi padre, sin ir más lejos, cuando tenía 10 años un profesor le rompió el tabique nasal de una hostia por hablar en catalán.

A pesar de todo nos conformamos con que en las tiendas pongan un rótulo en catalán, simplemente como una muestra de respeto a una nación que tiene su propia lengua, es lo único que pedimos, creo que no es mucho. Creo que cualquiera que haya venido a Catalunya no habrá tenido ningún problema por el tema de la lengua (aunque gilipollas hay en todas partes). Si alguien no entiende el idioma, cambiamos automáticamente, cualquier persona sin tener ni idea de catalán puede vivir, trabajar y relacionarse aquí. Pero luego nos comparan con la Alemania nazi.

Históricamente siempre hemos optado por la negociación y el pacto antes que por el conflicto. Como tenemos ojo clínico a la hora de escoger aliados, nos han dado por el culo de manera recurrente. Aún así hemos seguido tirando por esta vía y así nos ha ido (estatut) y así nos irá (pacto fiscal).

La conclusión de todo esto es que, hagamos lo que hagamos, nos tachan de quejicas, prepotentes, avariciosos, insolidarios y nazis.

Ya estoy bastante harto de todo esto. La experiencia demuestra que ni hacer "pedagogía", ni pactar, ni intentar encajar el concepto de nación dentro del marco del estado español va a servir para nada.

Ahora soy partidario de la independencia porque yo, como Damià, no quiero estar en un sitio en el que no me quieren y no me respetan.

Perdón por el tocho.

Estoy de acuerdo en gran parte, aunque un país o estado es más que los imbéciles que los gobiernan y los herederos de la Ejpaña eterna. Vamos, que hay gente de a pie que no creo que conciba de esa forma a los catalanes. De hecho en el foro hay una buena muestra de ello.

Si este foro nos enseña algo, es que se puede hablar, debatir e incluso cabrearse con temas que en ningun medio de comunicacion estatal se debaten, ni se plantean.
Estoy convencido que aunque muchos foreros estemos ideologicamente en las antipodas, en cuatro cenas solucionariamos en gran parte, muchos de los problemas que los politicos que pagamos se niegan a solucionar.

Desde luego que sí. He viajado algo por España (menos de lo que me gustaría) y en todas partes siempre me han tratado bien, quitando el típico comentario "Joder, pues no pareces catalán, eres un tío muy agradable"

Y considero que España es un país precioso con una diversidad lingüística, geográfica y gastronómica impresionante y en donde hay muy buena gente. Incluso a mi hijo (muy futbolero él) le compré una camiseta de la selección porque le hacía ilusión y visitamos el Santiago Bernabeu cuando estuvimos en Madrid (lo que no hagas por un hijo... ). Yo no tengo manías de ningún tipo y donde quiera que vaya me encuentro a gusto.

Por desgracia la gente que manda atiende a sus propios intereses ideológicos y se empeñan en cosas que, francamente, me sacan de quicio. Después de tantos años de aguantar a Jiménez Losantos y a la Cope, mi capacidad de encaje ha llegado al límite. Y después de ver estos días algunas declaraciones públicas de políticos sobre el rescate de Catalunya, comentarios en Twitter y demás, os juro que me encantaría estar a 50.000 KM de aquí.

Joder, menuda brasa estoy dando...

SEÑOR KAPLAN escribió:
por curiosidad..cuando habláis de que no se os respeta en España a quién os referís?... a los madrileños, a los asturianos... a los canarios?... a los valencianos.... a los extremeños quizá?...
porque conozco madrileños que echan pestes de los andaluces, andaluces no respetan a los extremeños, asturianos con los cántabros... nos puteamos y peleamos por la pasta para infraestructuras, el gobierno catalán quiere que nos quiten la inversión del tren rápido a Galicia y que se lo den a ellos... los andaluces también protestaron.... no sé... a lo mejor es que simplemente todos somos un poco cabrones...

Hola Kaplan.

No hablo ni de personas ni de comunicades autónomas en concreto. Hablo de periódicos de tirada local y nacional, diferentes medios de comunicación y políticos.

Y puede que sí, que tengas razón en que todos somos un poco cabrones, pero creo que el Boicot al cava y a los productos catalanes, corregidme si me equivoco, no tiene precedentes en este país ni recuerdo un caso similar contra productos asturianos, cantábricos, andaluces o manchegos.

Y la alta velocidad a Galicia no se la quiere quitar nadie: el corredor mediterráneo se lleva reclamando (no sólo desde Catalunya, sino también en Valencia, Murcia y las Baleares) desde 1990. Y el hecho de que la CEE la haya incluído dentro de las infraestructuras prioritarias quiere decir algo. Pero aquí se empeñan, contra el sentido común, el criterio de Bruselas y cristo bendito, en querer hacer el corredor central y perforar los Pirineos cuando los propios franceses han dicho que no quieren saber nada del tema.

Old Logan escribió:

SEÑOR KAPLAN escribió:
por curiosidad..cuando habláis de que no se os respeta en España a quién os referís?... a los madrileños, a los asturianos... a los canarios?... a los valencianos.... a los extremeños quizá?...
porque conozco madrileños que echan pestes de los andaluces, andaluces no respetan a los extremeños, asturianos con los cántabros... nos puteamos y peleamos por la pasta para infraestructuras, el gobierno catalán quiere que nos quiten la inversión del tren rápido a Galicia y que se lo den a ellos... los andaluces también protestaron.... no sé... a lo mejor es que simplemente todos somos un poco cabrones...

Hola Kaplan.

No hablo ni de personas ni de comunicades autónomas en concreto. Hablo de periódicos de tirada local y nacional, diferentes medios de comunicación y políticos.

Y puede que sí, que tengas razón en que todos somos un poco cabrones, pero creo que el Boicot al cava y a los productos catalanes, corregidme si me equivoco, no tiene precedentes en este país ni recuerdo un caso similar contra productos asturianos, cantábricos, andaluces o manchegos.

Y la alta velocidad a Galicia no se la quiere quitar nadie: el corredor mediterráneo se lleva reclamando (no sólo desde Catalunya, sino también en Valencia, Murcia y las Baleares) desde 1990. Y el hecho de que la CEE la haya incluído dentro de las infraestructuras prioritarias quiere decir algo. Pero aquí se empeñan, contra el sentido común, el criterio de Bruselas y cristo bendito, en querer hacer el corredor central y perforar los Pirineos cuando los propios franceses han dicho que no quieren saber nada del tema.

Algo hubo tambien en contra de la "cooperativa" Mondragon y concretamente con Eroski. Parece ser que financiaban a ETA.
Pero si, lo del cava fue mas heavy...

Yo también me siento como Old Logan. Hago mías sus palabras. Lo que más me flipa, y es de esquizofrenia pura, es que se raja de Catalunya en los medios o esferas políticas, pero cuando sale el tema de la Independència entonces España es una grande y libre y que ni de coña los catalanes nos independizaremos. EN QUÈ CONY QUEDEM?

Oigan, que después de leer esta entrevista, casi que lo de la independencia lo dejamos para otro día...

http://www.alertadigital.com/2012/08/31/francisco-alaman-castro-coronel-del-ejercito-espanol-%C2%BFla-independencia-de-catalula-por-encima-de-mi-cadaver/

loaded escribió:Old Logan, no te quoteo pero

X 3000000000 quanta raó

Con todos los respetos para con los que sois y os sentis españoles, esto es una puta mierda, PRINGAMOS, todos esta claro y no lo dudo, pero yo como
Catalán me siento pringado. Pago desde hace años más dinero por la gasolina que un andaluz, gallego o murciano, pago más por los libros de mis hijos que la mayoria de españoles, pago autopistas a precio de gramo de coca por 30 putos kilometros, pago por medicamentos, dentistas, sicologos y demás necesidades más que cualquier otra comunidad autonoma. Los libros de texto obligatorios incluyen un tubo de vaselina para que no duela tanto al momento de pagarlos, y un largo etc. Nos tachan de nazis y demas por defender nuestra lengua, dicen que aqui peseguimos y castigamos a los castellano-hablantes... Cuando en muchas partes de BRcelona o Catalunya en general lo raro es oir hablar catalan. Tenemos unos politicos de MIERDA, que creo en general que no nos representan, CORRUPTOS, INUTILES .... En fin, que estem fotuts companys. Pero yo digo SI, necesitamos soltar este lastre que es ESPAÑA ( ojo, no hablo de gente, sino de concepto), y caminar solos. Eso si, s'ha de fer net, acabat con toda esta puta
Mierda de clase politica mierdocre que tenemos, y empezar de nuevo.

VISCA CATALUNYA!!! A prendre pel cul ciu, pp, psc, erc y demés. Jo vull un país just, solidari i sobirà.

Voy a tomarme otro gintonic, ale, VISCA LA TERRA, y QUE VIVA LED ZEPPELIN!

Goletti escribió:Con todos los respetos para con los que sois y os sentis españoles, esto es una puta mierda, PRINGAMOS, todos esta claro y no lo dudo, pero yo como
Catalán me siento pringado. Pago desde hace años más dinero por la gasolina que un andaluz, gallego o murciano, pago más por los libros de mis hijos que la mayoria de españoles, pago autopistas a precio de gramo de coca por 30 putos kilometros, pago por medicamentos, dentistas, sicologos y demás necesidades más que cualquier otra comunidad autonoma. Los libros de texto obligatorios incluyen un tubo de vaselina para que no duela tanto al momento de pagarlos, y un largo etc. Nos tachan de nazis y demas por defender nuestra lengua, dicen que aqui peseguimos y castigamos a los castellano-hablantes... Cuando en muchas partes de BRcelona o Catalunya en general lo raro es oir hablar catalan. Tenemos unos politicos de MIERDA, que creo en general que no nos representan, CORRUPTOS, INUTILES .... En fin, que estem fotuts companys. Pero yo digo SI, necesitamos soltar este lastre que es ESPAÑA ( ojo, no hablo de gente, sino de concepto), y caminar solos. Eso si, s'ha de fer net, acabat con toda esta puta
Mierda de clase politica mierdocre que tenemos, y empezar de nuevo.

VISCA CATALUNYA!!! A prendre pel cul ciu, pp, psc, erc y demés. Jo vull un país just, solidari i sobirà.

Voy a tomarme otro gintonic, ale, VISCA LA TERRA, y QUE VIVA LED ZEPPELIN!

¡Insolidario!

Goletti escribió:Con todos los respetos para con los que sois y os sentis españoles, esto es una puta mierda, PRINGAMOS, todos esta claro y no lo dudo, pero yo como
Catalán me siento pringado. Pago desde hace años más dinero por la gasolina que un andaluz, gallego o murciano, pago más por los libros de mis hijos que la mayoria de españoles, pago autopistas a precio de gramo de coca por 30 putos kilometros, pago por medicamentos, dentistas, sicologos y demás necesidades más que cualquier otra comunidad autonoma. Los libros de texto obligatorios incluyen un tubo de vaselina para que no duela tanto al momento de pagarlos, y un largo etc. Nos tachan de nazis y demas por defender nuestra lengua, dicen que aqui peseguimos y castigamos a los castellano-hablantes... Cuando en muchas partes de BRcelona o Catalunya en general lo raro es oir hablar catalan. Tenemos unos politicos de MIERDA, que creo en general que no nos representan, CORRUPTOS, INUTILES .... En fin, que estem fotuts companys. Pero yo digo SI, necesitamos soltar este lastre que es ESPAÑA ( ojo, no hablo de gente, sino de concepto), y caminar solos. Eso si, s'ha de fer net, acabat con toda esta puta
Mierda de clase politica mierdocre que tenemos, y empezar de nuevo.

VISCA CATALUNYA!!! A prendre pel cul ciu, pp, psc, erc y demés. Jo vull un país just, solidari i sobirà.

Voy a tomarme otro gintonic, ale, VISCA LA TERRA, y QUE VIVA LED ZEPPELIN!

AMEN HERMANO.
ROCKANDROLL!!!!!!!!!!!!!!!!

Me la suda España. Pero en ese discurso que pulula en el topic, hay algo erróneo en mi opinión:
¿a qué viene mencionar que un andaluz, gallego o murciano pagan menos que tú? ¿sabes acaso lo que pagan? ¿eres consciente de que el Govern Catalá ha solicitado a lo largo de años la cesión de IRPF y otros impuestos con realtivo éxito y hoy se encuenytra en una situación económica como país difícil de explicar a su opinión pública?
El precio de gasolina, libros, sanidad y autopistas no está subvencionado ni nada que se le parezca en esas autonomías, por lo que se puede deducir que es el propio Gobierno catalán el que castiga a sus ciudadanos.
Es erróneo afirmar que Catalunya "aporta". Catalunya no aporta nada. Aportan sus ciudadnos y sus empresas, por lo que vuelvo a afirmar que un ciudadano gallego, andaluz, extremeño o murciano que gane 60.000 euros aporta más al estado que un catalán que gane 30.000 euros. Y aporta lo mismo que un ciudadano catalán que gane 60.000 euros.
Si Catalunya tiene más habitantes o empresas es lógico que como país en conjunto sume más importes en impuestos. Todo aquello que pagas de más, según tu discurso, debes atribuírselo a tu gobierno.
El problema catalán actual procede de su fracaso como sociedad, confiando en una serie de gabinetes que han malgastado el dinero recaudado, que no han negociado correctamente las contraprestaciones con el Estado (como si ha hecho Euskadi o Navarra con su concierto económico, ¿o es que estas comunidades tienen los mismos problemas que Catalunya?), y ha desaprovechado sus privilegiada situación geográfica.
Desde los distintos gobiernos que han regido en Cataluña se han preocupado más en compararse con otros lugares del Estado, que en ver como optimizar su situación, como sí se ha hecho en Euskadi.
Se habla de solidaridad con cierta alegría, cuando el razonamiento en el que hablais del Fondo de Competitividad y del pacto tercero del estatuto, es que a Cataluña se la debe compensar porque es la que más aporta (algo con los que no estoy de acuerdo, segíun lo expuesto anteriormente).
Si reducimos vuestra exposición a personas, veremos claramente cuál es la solidaridad de la que se habla:
A gana 60.000 euros y por tanto aporta más que B, que gana 30.000. En consecuencia A con sus impuestos está sufragando parte de los gastos sociales e infraestructuras de las que disfruta B. Pero en vuestro razonamiento, debe haber una compensación para A, porque pone más pasta y no tiene ninguna ventaja diferencial con B, que disfruta del bienestar social e infraestructuras del mismo modo y en la misma medida que A.
Solidaridad es la que se ha venido practicando desde Europa desde hace muchos años, entregando dinero a España y sus CC.AA., sin solicitar justificantes de nada, y claro, cuando vemos que finalmente no convergemos con Europa y no hay pasta porque en quienes hemos confiado durante muchos años, lo han malgastado, nos echamos las manos a la cabeza. Y claro, ahora toca, dar explicaciones, machacar al ciudadano, y si queremos más pasta hay que cumplir con una serie de contraprestaciones y exigencias.
Ante este panorama, los gobernantes echan mierda unos sobre otros confundiendo a la opinión pública y señalando un enemigo exterior. Veáse, en España, la culpa es de Europa, Merkel, Finlandia y no sé quién más. En Cataluña, es que los españoles nos aplastan e impiden nustro crecimiento. En Barcelona, es que las subvenciones a los agricultores del Pirineo y Lleida, impiden que podamos invertir mejor nuestros recursos, y así un largo etcétera para esconder su fracaso, y el de la sociedad que los ha votado mirando para otro lado durante años.
En conclusión, menos echar la culpa al empedrado y más mirar para nuestro ombligo.
O dicho con un refrán, se ve la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

Suscribo palabra por palabra lo dicho por GarC/DC, sobre todo la frase de abuelo cebolleta

Esta señora que padecemos en los madriles ahora pide cosas que aquí se están reclamando como si del oro de moscú se tratara.

http://www.elcorreo.com/agencias/20120830/economia/aguirre-dice-bastaria-2.700-millones_201208301434.html

La que faltaba, vamos.

A mi hace ya tiempo que la independencia de quien sea me da igual y me parece hasta deseable... yo también votaría SI. Esperando que con ello se acabara con tantos prejuicios, ofensas imborrables, agravios intolerables, rencores recíprocos y demandas descamisadas entre los cuatro tontos que nos quedáramos en la gran Castilla o como se le quisiera llamar. Pero es que me temo que tampoco íbamos a acabar con nada, está en nuestra naturaleza, si no hay movidas, nos las inventamos. Unos, otros, o los de más allá... lo mismo me da.

Godofredo escribió:Esta señora que padecemos en los madriles ahora pide cosas que aquí se están reclamando como si del oro de moscú se tratara.

http://www.elcorreo.com/agencias/20120830/economia/aguirre-dice-bastaria-2.700-millones_201208301434.html

La que faltaba, vamos.

A mi hace ya tiempo que la independencia de quien sea me da igual y me parece hasta deseable... yo también votaría SI. Esperando que con ello se acabara con tantos prejuicios, ofensas imborrables, agravios intolerables, rencores recíprocos y demandas descamisadas entre los cuatro tontos que nos quedáramos en la gran Castilla o como se le quisiera llamar. Pero es que me temo que tampoco íbamos a acabar con nada, está en nuestra naturaleza, si no hay movidas, nos las inventamos. Unos, otros, o los de más allá... lo mismo me da.

Triste pero cierto también.

loaded escribió:

Godofredo escribió:Esta señora que padecemos en los madriles ahora pide cosas que aquí se están reclamando como si del oro de moscú se tratara.

http://www.elcorreo.com/agencias/20120830/economia/aguirre-dice-bastaria-2.700-millones_201208301434.html

La que faltaba, vamos.

A mi hace ya tiempo que la independencia de quien sea me da igual y me parece hasta deseable... yo también votaría SI. Esperando que con ello se acabara con tantos prejuicios, ofensas imborrables, agravios intolerables, rencores recíprocos y demandas descamisadas entre los cuatro tontos que nos quedáramos en la gran Castilla o como se le quisiera llamar. Pero es que me temo que tampoco íbamos a acabar con nada, está en nuestra naturaleza, si no hay movidas, nos las inventamos. Unos, otros, o los de más allá... lo mismo me da.

Triste pero cierto también.

Yo cuando la oí ayer en la radio se me caía la cara de vergüenza... de todas formas, lo que decía el otro día, los estados ya han ido cediendo buena parte de su "independencia" a la UE estas últimas décadas, y en la tesitura en la que se encuentra Europa, no va a quedar más remedio que ceder al menos otro tanto, y además en poco tiempo.

Vamos, que no me extrañaría que llegado el caso,aquí nos pusiéramos de acuerdo para dividir el estado en tres o cuatro, y el NO, o las condiciones para el SI, nos llegaran de Bruselas.

Para dar un toque distinto al tópic, aquí un catalán que ni se siente acosado/odiado por los "españoles", ni quiere la "independencia".

Unos hablan de odio, ataques y no sé cuántas cosas. Luego se dice que cuando se viaja por las Españas encuentran respeto y cariño en la mayoría. Que al final es un tema de medios cavernarios e intereses políticos. Como si aquí no los hubiera igualmente de signo contrario, que denigran e insultan todo lo español, empezando por andaluces y extremeños (el 100% de mi ADN). Como si aquí no hubiera también una minoría de imbéciles, igual que la habrá en Valladolid o en Pekín.

Se dice que pagamos más. Pero todos, todos, TODOS los ejemplos que se ponen corresponden a impuestos o tasas que van a la Generalitat, no al odiado Madrit, o a empresas de los amiguetes de Mas, Oriol y cía. Pues echadle la culpa a ellos, JODER, no al taxista sevillano o al informático madrileño, que no problablemente, no, SEGURO, comparte más intereses con vosotros que no los señores de Banca Catalana y las ITV, que se envuelven en la bandera para ocultar su patanería y que no son más que unos CACIQUES.

Que si se ha pedido un rescate es porque la Generalitat de Cataluña en diez años de tripartitos y transiciones nacionales ha multiplicado su deuda por 4. Por CUATRO. Y esto es responsabilidad exclusiva de la Generalitat.

Que sí, que si la Generalitat ingresa 100, está muy bien (o no) que quiera ingresar 150. El problema es que si ingresas 100, y lo sabes, no puedes gastar 200 porque has de construir una "nación". Y de eso la culpa solo la tiene Pujol, Montilla, Mas y todos los demás.

Ya tenía ganas de leer tu punto de vista, Káiser

Que si se ha pedido un rescate es porque la Generalitat de Cataluña en diez años de tripartitos y transiciones nacionales ha multiplicado su deuda por 4. Por CUATRO. Y esto es responsabilidad exclusiva de la Generalitat.

Yo tengo pavor ante lo que se va a encontrar el siguiente gobierno aquí. Se dice que la deuda se ha multiplicado por siete en esta legislatura

Old Logan escribió:Oigan, que después de leer esta entrevista, casi que lo de la independencia lo dejamos para otro día...

http://www.alertadigital.com/2012/08/31/francisco-alaman-castro-coronel-del-ejercito-espanol-%C2%BFla-independencia-de-catalula-por-encima-de-mi-cadaver/

¿Pero estos cerdos de qué van???

Que se vaya amenazar a su putísima madre el cerdo fascista éste!!!





Quins collons tenir que sentir aquesta merda en plé 2012...

Eloy escribió:

Old Logan escribió:Oigan, que después de leer esta entrevista, casi que lo de la independencia lo dejamos para otro día...

http://www.alertadigital.com/2012/08/31/francisco-alaman-castro-coronel-del-ejercito-espanol-%C2%BFla-independencia-de-catalula-por-encima-de-mi-cadaver/

¿Pero estos cerdos de qué van???

Que se vaya amenazar a su putísima madre el cerdo fascista éste!!!





Quins collons tenir que sentir aquesta merda en plé 2012...

Calla, calla, que yo ya tengo firma...
Y puestos, lo nombro superheroe de la semana.

No he leido que nadie utilice el término odio por ningún lado. En todo caso ni es mi caso ni creo que sea el de la mayoria. Que conste que es algo que decis vosotros.

Hombre, es evidente que las principales quejas no vienen -en principio-, por lo que podamos pagar, sino por la diferencia entre lo que los ciudadanos de Catalunya aportamos con lo que despues recibimos por parte del estado (15000 millones de euros en 2005, único año en que el gobierno de España lo ha hecho público, y 16000 anuales de media desde el 86, segun la Generalitat). Imagino que tal desfase es lo que en muchos casos ha de influir a los gobiernos de la Generalitat a subir los impuestos que depende de ella, para garantizar algunos servicios.

Y ya por no hablar del deficit de infraestructuras, reconocida por cada ministro de turno que viene a Catalunya, pero que sufre de amnesia en cuanto marcha de aquí.(un km de vía convencional de tren construido en 20 años, cercanias de la Renfe sin noticias de que se inicien las obras para que llegue a la T1, AVE a la frontera sin construir, la vergonzosa N-II sin desdoblar, el puerto de BCN con unas conexiones antidiluvianas... en fin, y un larguísimo etc).

Sumas el deficit fiscal y el de infraestructuras pendientes, y creo que es normal que mucha gente piense que es bastante propable que nos fuese mejor yendo por nuestra cuenta.

Y todo esto no quita, por supuesto, que yo sea el primero que me queje de la gestión y el despilfarro de nuestros políticos en según que ámbitos (aeropuerto de Lleida, Spanair, tantísimos canales de TV...) En todo caso, como ya dije ayer, ni yo ni nadie creo que todos nuestros males vengan de Madrid, pero negar la evidencia y mirar para otro lado, me parece ponerse una venda en los ojos.

Lo de la fiscalidad y las aportaciones catalanas al Estado y los que el gobierno catalán recibe a cambio hay que matizarlo muy mucho.

Por no repetirme creo que ya me expliqué por aquí en su día:

https://www.foroazkenarock.com/t34065p220-elecciones-en-andalucia?highlight=elecciones+en+andalucia

Por mi parte creo que es bastante evidente que no es casual que se ponga la carne en el asador respecto al tema de la independencia justamente ahora, en plena crisis sistémica.

Pero ojo, no se entienda mal. Yo quiero la independencia de Catalunya y Euskadi, como he dicho antes. Y ojalá España se fuera a tomar por el culo.

Pero no por las naciones que la componen, ni por el país en sí, no. Sino porque de una puta vez hubiera una limpia de la casta política que nos gobierna. Y la única y remota esperanza que tengo de ellos es una disgregación a lo Yugoslavia.

Steve Trumbo escribió:la única y remota esperanza que tengo de ellos es una disgregación a lo Yugoslavia.

Supongo que sin guerra de por medio, ¿no?

Steve Trumbo escribió:Lo de la fiscalidad y las aportaciones catalanas al Estado y los que el gobierno catalán recibe a cambio hay que matizarlo muy mucho.

Por no repetirme creo que ya me expliqué por aquí en su día:

https://www.foroazkenarock.com/t34065p220-elecciones-en-andalucia?highlight=elecciones+en+andalucia

Por mi parte creo que es bastante evidente que no es casual que se ponga la carne en el asador respecto al tema de la independencia justamente ahora, en plena crisis sistémica.

Pero ojo, no se entienda mal. Yo quiero la independencia de Catalunya y Euskadi, como he dicho antes. Y ojalá España se fuera a tomar por el culo.

El PP es la mayor fabrica de independentistas del mundo, que quieres?
Y antes de nacer yo, ya habia pintadas de Independentzia en mi pueblo.

haserretuta escribió:No he leido que nadie utilice el término odio por ningún lado. En todo caso ni es mi caso ni creo que sea el de la mayoria. Que conste que es algo que decis vosotros.

Hombre, es evidente que las principales quejas no vienen -en principio-, por lo que podamos pagar, sino por la diferencia entre lo que los ciudadanos de Catalunya aportamos con lo que despues recibimos por parte del estado (15000 millones de euros en 2005, único año en que el gobierno de España lo ha hecho público, y 16000 anuales de media desde el 86, segun la Generalitat). Imagino que tal desfase es lo que en muchos casos ha de influir a los gobiernos de la Generalitat a subir los impuestos que depende de ella, para garantizar algunos servicios.

Y ya por no hablar del deficit de infraestructuras, reconocida por cada ministro de turno que viene a Catalunya, pero que sufre de amnesia en cuanto marcha de aquí.(un km de vía convencional de tren construido en 20 años, cercanias de la Renfe sin noticias de que se inicien las obras para que llegue a la T1, AVE a la frontera sin construir, la vergonzosa N-II sin desdoblar, el puerto de BCN con unas conexiones antidiluvianas... en fin, y un larguísimo etc).

Sumas el deficit fiscal y el de infraestructuras pendientes, y creo que es normal que mucha gente piense que es bastante propable que nos fuese mejor yendo por nuestra cuenta.

Y todo esto no quita, por supuesto, que yo sea el primero que me queje de la gestión y el despilfarro de nuestros políticos en según que ámbitos (aeropuerto de Lleida, Spanair, tantísimos canales de TV...) En todo caso, como ya dije ayer, ni yo ni nadie creo que todos nuestros males vengan de Madrid, pero negar la evidencia y mirar para otro lado, me parece ponerse una venda en los ojos.

Completamente de acuerdo contigo.

Eloy escribió:

Steve Trumbo escribió:la única y remota esperanza que tengo de ellos es una disgregación a lo Yugoslavia.

Supongo que sin guerra de por medio, ¿no?

Pues yo le veo cara de Serbio al general...

preparan escribió:Yo por curro, (Técnico) me he tirado 3 años dando vueltas por toda España, y donde iba me preguntaban, De donde vienes? y yo les decía de Terrassa, me llamo Jordi y soy del Espanyol.

TODO el mundo me respondía, pues yo tengo un tío/primo/sobrino/vecino/etc..... que vive en Catalunya


Salut

¡Hombre, un paisano !

Eloy escribió:

Steve Trumbo escribió:la única y remota esperanza que tengo de ellos es una disgregación a lo Yugoslavia.

Supongo que sin guerra de por medio, ¿no?

Hombre, esperemos.

De todas maneras, me da a mí que tras la disgregacón Marruecos, Argelia o cualquiera de esos iba a tardar en invadir Andalucía lo justo. Yo estoy ya aprendiendo árabe.

..en serio, a todos los que habláis de déficit de infraestructuras os metería en un tren por Galicia, Asturias y demás.... un Barcelona - Coruña o un Madrid-Vigo x ejemplo... eso sí venid con tiempo y paciencia... que los vagones de los años sesenta a veces tienen fallos... y por cierto, antes de decir que pagáis más de gasolina y demás... comparad los sueldos x favor... cuando me voy a pillar un vuelo internacional a MAdrid o Barna, pago lo mismo que vosotros... aunque ganéis un 30 % más que yo...

pantxo escribió:

Eloy escribió:

Old Logan escribió:Oigan, que después de leer esta entrevista, casi que lo de la independencia lo dejamos para otro día...

http://www.alertadigital.com/2012/08/31/francisco-alaman-castro-coronel-del-ejercito-espanol-%C2%BFla-independencia-de-catalula-por-encima-de-mi-cadaver/

¿Pero estos cerdos de qué van???

Que se vaya amenazar a su putísima madre el cerdo fascista éste!!!





Quins collons tenir que sentir aquesta merda en plé 2012...

Calla, calla, que yo ya tengo firma...
Y puestos, lo nombro superheroe de la semana.

Deberían destituirlo pero ya.

elDani escribió:

pantxo escribió:

Eloy escribió:

Old Logan escribió:Oigan, que después de leer esta entrevista, casi que lo de la independencia lo dejamos para otro día...

http://www.alertadigital.com/2012/08/31/francisco-alaman-castro-coronel-del-ejercito-espanol-%C2%BFla-independencia-de-catalula-por-encima-de-mi-cadaver/

¿Pero estos cerdos de qué van???

Que se vaya amenazar a su putísima madre el cerdo fascista éste!!!





Quins collons tenir que sentir aquesta merda en plé 2012...

Calla, calla, que yo ya tengo firma...
Y puestos, lo nombro superheroe de la semana.

Deberían destituirlo pero ya.

En cualquier pais normal no habría durado ni 5 minutos tras soltar esta mezcla entre bilis, fascismo rancio y homosexualidad reprimida.

Me he leido la entrevista y es absolutamente delirante.

"Decir que los catalanes o los vascos han sido siempre nacionalistas es una soberana mentira"

elDani escribió:

pantxo escribió:

Eloy escribió:

Old Logan escribió:Oigan, que después de leer esta entrevista, casi que lo de la independencia lo dejamos para otro día...

http://www.alertadigital.com/2012/08/31/francisco-alaman-castro-coronel-del-ejercito-espanol-%C2%BFla-independencia-de-catalula-por-encima-de-mi-cadaver/

¿Pero estos cerdos de qué van???

Que se vaya amenazar a su putísima madre el cerdo fascista éste!!!





Quins collons tenir que sentir aquesta merda en plé 2012...

Calla, calla, que yo ya tengo firma...
Y puestos, lo nombro superheroe de la semana.

Deberían destituirlo pero ya.

No digas tontaas. Es un heroe que esta dispuesto a derramar su sangre por la unidad de España!!!

Yo lo mandaba a Afganistan, Irak, Camboya o donde chorras este nuestro ejercito, ese que es el mas valiente del mundo, para que se tropiece con una mina.

Que lleve puesto un pin de un camello yo creo que explica muchísimas cosas.

Steve Trumbo escribió:

Que lleve puesto un pin de un camello yo creo que explica muchísimas cosas.

Que fuma Camel?

Con estas declaraciones, el independenciómetro se está disparando!!!

GarC/DC escribió:Me la suda España. Pero en ese discurso que pulula en el topic, hay algo erróneo en mi opinión:
¿a qué viene mencionar que un andaluz, gallego o murciano pagan menos que tú? ¿sabes acaso lo que pagan? ¿eres consciente de que el Govern Catalá ha solicitado a lo largo de años la cesión de IRPF y otros impuestos con realtivo éxito y hoy se encuenytra en una situación económica como país difícil de explicar a su opinión pública?
El precio de gasolina, libros, sanidad y autopistas no está subvencionado ni nada que se le parezca en esas autonomías, por lo que se puede deducir que es el propio Gobierno catalán el que castiga a sus ciudadanos.
Es erróneo afirmar que Catalunya "aporta". Catalunya no aporta nada. Aportan sus ciudadnos y sus empresas, por lo que vuelvo a afirmar que un ciudadano gallego, andaluz, extremeño o murciano que gane 60.000 euros aporta más al estado que un catalán que gane 30.000 euros. Y aporta lo mismo que un ciudadano catalán que gane 60.000 euros.
Si Catalunya tiene más habitantes o empresas es lógico que como país en conjunto sume más importes en impuestos. Todo aquello que pagas de más, según tu discurso, debes atribuírselo a tu gobierno.
El problema catalán actual procede de su fracaso como sociedad, confiando en una serie de gabinetes que han malgastado el dinero recaudado, que no han negociado correctamente las contraprestaciones con el Estado (como si ha hecho Euskadi o Navarra con su concierto económico, ¿o es que estas comunidades tienen los mismos problemas que Catalunya?), y ha desaprovechado sus privilegiada situación geográfica.
Desde los distintos gobiernos que han regido en Cataluña se han preocupado más en compararse con otros lugares del Estado, que en ver como optimizar su situación, como sí se ha hecho en Euskadi.
Se habla de solidaridad con cierta alegría, cuando el razonamiento en el que hablais del Fondo de Competitividad y del pacto tercero del estatuto, es que a Cataluña se la debe compensar porque es la que más aporta (algo con los que no estoy de acuerdo, segíun lo expuesto anteriormente).
Si reducimos vuestra exposición a personas, veremos claramente cuál es la solidaridad de la que se habla:
A gana 60.000 euros y por tanto aporta más que B, que gana 30.000. En consecuencia A con sus impuestos está sufragando parte de los gastos sociales e infraestructuras de las que disfruta B. Pero en vuestro razonamiento, debe haber una compensación para A, porque pone más pasta y no tiene ninguna ventaja diferencial con B, que disfruta del bienestar social e infraestructuras del mismo modo y en la misma medida que A.
Solidaridad es la que se ha venido practicando desde Europa desde hace muchos años, entregando dinero a España y sus CC.AA., sin solicitar justificantes de nada, y claro, cuando vemos que finalmente no convergemos con Europa y no hay pasta porque en quienes hemos confiado durante muchos años, lo han malgastado, nos echamos las manos a la cabeza. Y claro, ahora toca, dar explicaciones, machacar al ciudadano, y si queremos más pasta hay que cumplir con una serie de contraprestaciones y exigencias.
Ante este panorama, los gobernantes echan mierda unos sobre otros confundiendo a la opinión pública y señalando un enemigo exterior. Veáse, en España, la culpa es de Europa, Merkel, Finlandia y no sé quién más. En Cataluña, es que los españoles nos aplastan e impiden nustro crecimiento. En Barcelona, es que las subvenciones a los agricultores del Pirineo y Lleida, impiden que podamos invertir mejor nuestros recursos, y así un largo etcétera para esconder su fracaso, y el de la sociedad que los ha votado mirando para otro lado durante años.
En conclusión, menos echar la culpa al empedrado y más mirar para nuestro ombligo.
O dicho con un refrán, se ve la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

El dia que Cataluña disfrute de un concierto económico equiparable al de estas dos autonomías podrás compararlas, y decidir si aquí se tira o no se tira el dinero.