Re: [Sondeo] Elecciones en las vascongadas

por rebellion Mar 2 Oct 2012 - 18:15

pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
Dabidigo escribió:
rebellion escribió:Una ETT puede ser una necesidad de mercado. Las empresas pueden tener puntas de trabajo, y para esas puntas necesitan trabajo temporal, y para esa necesidad temporal es razonable acudir a un intermediario.

Otra cosa es que haya que regular el mercado de subcontratación, limitar el empleo temporal, y poner los medios para que todo el mundo tenga un empleo digno. Eso no es borrar las ETT, que es lo que pone en ese panfletillo populista. Es más fácil decir "las ETT son Belcebú" y todos asientan con la cabeza que ofrecer un mensaje con contenido, eso está claro.

Las ETT no son malas per sé, la precariedad laboral sí. Negar su existencia me parece una memez.

Para es está infojobs, lanbide ... y así nadie se queda dinero del que trabaja

Claro, pero alguien tendría que gestionar el infojobs, hacer las entrevistas, etc.
Es una externalización más y punto.

Hay muchas empresas que se dedican simplemente a reclutar y vender trabajo.
Muy habitual en el sector informático, pero hay mil, seguridad, limpieza, mantenimiento... son las más típicas

De eso nada.

por?

Porque una ETT no funciona así, no sólo así. Vamos, creo que eso es bastante claro.

Oye panterita, que yo me estoy mojando un huevo, habla claro.

Es que decir que una ETT es una externalización más y punto, me parece una barbaridad.

Una ETT es un negocio, que da mucho dinero, y en gran parte una mafia, que se queda con parte del sueldo de los trabajadores y se les quita gran parte de sus derechos, entre ellos el de sindicarse. Es lo que se llama, trafico de mano de obra, lo mas cercano al esclavismo en el mercado laboral.

El dia que las prohiban estaremos ante un mundo, un poco mejor.

Y a mí decir que lo prohiban me parece una barbaridad.

por pinkpanther Mar 2 Oct 2012 - 18:19

rebellion escribió:
pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
Dabidigo escribió:

Para es está infojobs, lanbide ... y así nadie se queda dinero del que trabaja

Claro, pero alguien tendría que gestionar el infojobs, hacer las entrevistas, etc.
Es una externalización más y punto.

Hay muchas empresas que se dedican simplemente a reclutar y vender trabajo.
Muy habitual en el sector informático, pero hay mil, seguridad, limpieza, mantenimiento... son las más típicas

De eso nada.

por?

Porque una ETT no funciona así, no sólo así. Vamos, creo que eso es bastante claro.

Oye panterita, que yo me estoy mojando un huevo, habla claro.

Es que decir que una ETT es una externalización más y punto, me parece una barbaridad.

Una ETT es un negocio, que da mucho dinero, y en gran parte una mafia, que se queda con parte del sueldo de los trabajadores y se les quita gran parte de sus derechos, entre ellos el de sindicarse. Es lo que se llama, trafico de mano de obra, lo mas cercano al esclavismo en el mercado laboral.

El dia que las prohiban estaremos ante un mundo, un poco mejor.

Y a mí decir que lo prohiban me parece una barbaridad.

Bueno, creo que eso quiere decir que nunca las has usado, sino, no lo entiendo, pero bueno, cuestión de opiniones.................

por rebellion Mar 2 Oct 2012 - 18:19

pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
pinkpanther escribió:
rebellion escribió:

Claro, pero alguien tendría que gestionar el infojobs, hacer las entrevistas, etc.
Es una externalización más y punto.

Hay muchas empresas que se dedican simplemente a reclutar y vender trabajo.
Muy habitual en el sector informático, pero hay mil, seguridad, limpieza, mantenimiento... son las más típicas

De eso nada.

por?

Porque una ETT no funciona así, no sólo así. Vamos, creo que eso es bastante claro.

Oye panterita, que yo me estoy mojando un huevo, habla claro.

Es que decir que una ETT es una externalización más y punto, me parece una barbaridad.

Una ETT es un negocio, que da mucho dinero, y en gran parte una mafia, que se queda con parte del sueldo de los trabajadores y se les quita gran parte de sus derechos, entre ellos el de sindicarse. Es lo que se llama, trafico de mano de obra, lo mas cercano al esclavismo en el mercado laboral.

El dia que las prohiban estaremos ante un mundo, un poco mejor.

Y a mí decir que lo prohiban me parece una barbaridad.

Bueno, creo que eso quiere decir que nunca las has usado, sino, no lo entiendo, pero bueno, cuestión de opiniones.................

Nunca las he usado.

por pinkpanther Mar 2 Oct 2012 - 18:20

rebellion escribió:
pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
pinkpanther escribió:

De eso nada.

por?

Porque una ETT no funciona así, no sólo así. Vamos, creo que eso es bastante claro.

Oye panterita, que yo me estoy mojando un huevo, habla claro.

Es que decir que una ETT es una externalización más y punto, me parece una barbaridad.

Una ETT es un negocio, que da mucho dinero, y en gran parte una mafia, que se queda con parte del sueldo de los trabajadores y se les quita gran parte de sus derechos, entre ellos el de sindicarse. Es lo que se llama, trafico de mano de obra, lo mas cercano al esclavismo en el mercado laboral.

El dia que las prohiban estaremos ante un mundo, un poco mejor.

Y a mí decir que lo prohiban me parece una barbaridad.

Bueno, creo que eso quiere decir que nunca las has usado, sino, no lo entiendo, pero bueno, cuestión de opiniones.................

Nunca las he usado.

Y espero que nunca lo tengas que hacer, seguramente cambiara tu opinión sobre ellas.

por rebellion Mar 2 Oct 2012 - 18:23

pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
pinkpanther escribió:
rebellion escribió:

por?

Porque una ETT no funciona así, no sólo así. Vamos, creo que eso es bastante claro.

Oye panterita, que yo me estoy mojando un huevo, habla claro.

Es que decir que una ETT es una externalización más y punto, me parece una barbaridad.

Una ETT es un negocio, que da mucho dinero, y en gran parte una mafia, que se queda con parte del sueldo de los trabajadores y se les quita gran parte de sus derechos, entre ellos el de sindicarse. Es lo que se llama, trafico de mano de obra, lo mas cercano al esclavismo en el mercado laboral.

El dia que las prohiban estaremos ante un mundo, un poco mejor.

Y a mí decir que lo prohiban me parece una barbaridad.

Bueno, creo que eso quiere decir que nunca las has usado, sino, no lo entiendo, pero bueno, cuestión de opiniones.................

Nunca las he usado.

Y espero que nunca lo tengas que hacer, seguramente cambiara tu opinión sobre ellas.

Sin haberlas usado, mi opinión sobre las ETT en España es muy mala. Mi opinión sobre intentar prohibir las ETT en Euskadi es muy mala, por todo lo que he explicado ya.

Creo que me explico fatal.
Y menos mal que aún no ha entrado rocketas a repartir estopa.

por rebellion Mar 2 Oct 2012 - 18:24

pinkpanther escribió:
rebellion escribió:Otra cosa es que haya mamoneo, que se abuse de ellas para evitar contratos indefinidos etc.
Las cosas hay que regularlas. Y dedicar inspección a quien no cumpla, y más mano dura con tanta vaina.

Sólo digo que conceptualmente no deberían ser nocivas, otra cosa es que el uso que se les de lo sea.

Esto si.

Recupero este, que por aquí íbamos bien

por rebellion Mar 2 Oct 2012 - 18:26

De todas formas la historia de las ETT tiene tela, décadas de chapuzas, por no haber sabido pillar los toros por los cuernos. En la época Aznar se hizo y deshizo. Y los Sindicatos acomparsaban. Y tenemos lo que tenemos.

por watts Mar 2 Oct 2012 - 18:27

En mi empresa (pública) hubo un tiempo que te contrataban aquí y te mandaban a una ETT (en la que tenía participación un alto jefe) a darte de alta. Total: de las arcas públicas salía un dineral que ríete tú ahora de la austeridad y el empleado cobraba una miseria (y alguien se forraba)

por pinkpanther Mar 2 Oct 2012 - 18:27

rebellion escribió:
pinkpanther escribió:
rebellion escribió:Otra cosa es que haya mamoneo, que se abuse de ellas para evitar contratos indefinidos etc.
Las cosas hay que regularlas. Y dedicar inspección a quien no cumpla, y más mano dura con tanta vaina.

Sólo digo que conceptualmente no deberían ser nocivas, otra cosa es que el uso que se les de lo sea.

Esto si.

Recupero este, que por aquí íbamos bien

por katrastrov Mar 2 Oct 2012 - 18:28

Coincido con Rebellion, que me parece del flyer lo más irreal…

Ojalá sea la consecuencia de que en todo lo demás vamos a mejor, pero no lo que es un problema en primer lugar. Más rabia me da el enchufismo.

Comparto lo que decía The Guardian hace dos días:

During the 14 years I've lived in the country, I've talked with many Spaniards about this. But the most forthright and revealing group has been those who work abroad – in London, Holland, Germany, the US. They all miss the sunshine, the food, the strong family bonds, the warm, easy Spanish way of living. They also share – and here is the thing – an exasperation with the Spanish way of work.

I'm thinking, say, of two young men, in their early 30s, who moved to London six years ago, before the economic crash. They've done well. One, who started out as a waiter, is now the operations manager of a successful restaurant chain. "To have got ahead the way I have in London I'd need an uncle with good connections. I didn't, so I left."

The other works in the digital video industry. He had entered some work for a prize, but a number of prestigious British companies were running against him so he had no expectation of winning. Yet win he did. On pure merit. The notion of an unconnected unknown like him winning an equivalent prize in Spain was, he said, unthinkable.

The lessons from these two stories, entirely typical of Spaniards abroad, are clear: the Spanish are not inherently idle; the labour market in Spain does not sufficiently reward talent and hard work. The Spanish disease that both these young men said they had fled was "amiguismo" –"friendism" – a system where one gets ahead by who one knows.

Que googletraducido sería:

Durante los 14 años que he vivido en el país, he hablado con muchos españoles al respecto. Pero el grupo más directa y reveladora ha sido los que trabajan en el extranjero - en Londres, Holanda, Alemania, los EE.UU.. Todos ellos se pierda el sol, la comida, los fuertes lazos familiares, la forma en caliente, fácil españoles de vivir. También comparten - y aquí está la cosa - una exasperación con la forma en español de la obra.

Estoy pensando, por ejemplo, de dos jóvenes, de los 30 años, que se mudó a Londres hace seis años, antes de la crisis económica. Han hecho bien. Uno, que comenzó como un camarero, es ahora el gerente de operaciones de la cadena de restaurante de éxito. "Haber se adelantó la manera que tengo en Londres que iba a necesitar un tío con buenas conexiones. Yo no, así que me fui."

Los otros trabajos en la industria del video digital. Había entrado en un trabajo para un premio, pero una serie de prestigiosas empresas británicas estaban corriendo contra él por lo que no tenía ninguna expectativa de ganar. Sin embargo, ganar lo hizo. En mérito puro. La noción de un desconocido sin conectar como él ganó un premio equivalente en España fue, dijo, impensable.

Las lecciones de estas dos historias, totalmente típicos de los españoles en el extranjero, son claras: los españoles no son intrínsecamente inactivo, el mercado laboral en España no es suficiente premiar el talento y el trabajo duro. La enfermedad españolas que estos dos hombres jóvenes dijeron que habían huido era "amiguismo" - "friendism" - un sistema donde uno se adelanta por que lo sabe.

por pinkpanther Mar 2 Oct 2012 - 18:29

watts escribió:En mi empresa (pública) hubo un tiempo que te contrataban aquí y te mandaban a una ETT (en la que tenía participación un alto jefe) a darte de alta. Total: de las arcas públicas salía un dineral que ríete tú ahora de la austeridad y el empleado cobraba una miseria (y alguien se forraba)

Es que es de traca que en empresas publicas, teniendo el INEM, o Lanbide aqui, se contrate a gente a traves de una ETT, es reirse del trabajador a la cara y robarle con muy poca vergüenza.............pero nada nuevo.

por señor rosa Mar 2 Oct 2012 - 18:32

hombre,esto de las ett lo llevan diciendo desde que estas existen.
Se podra estar de acuerdo o en desacuerdo pero no se lo han inventado ahora para las elecciones

por rebellion Mar 2 Oct 2012 - 18:33

pinkpanther escribió:
watts escribió:En mi empresa (pública) hubo un tiempo que te contrataban aquí y te mandaban a una ETT (en la que tenía participación un alto jefe) a darte de alta. Total: de las arcas públicas salía un dineral que ríete tú ahora de la austeridad y el empleado cobraba una miseria (y alguien se forraba)

Es que es de traca que en empresas publicas, teniendo el INEM, o Lanbide aqui, se contrate a gente a traves de una ETT, es reirse del trabajador a la cara y robarle con muy poca vergüenza.............pero nada nuevo.

Mamoneo, nada nuevo, efectiviwonder

por káiser Mar 2 Oct 2012 - 18:34

Yo sí que las he usado, hace muchos años ya, y mi experiencia no fue demasiado agradable...

...y sin embargo hoy por hoy creo que son necesarias y sería muy contraproducente prohibirlas. Existen muchas situaciones en las que las empresas necesitan de trabajadores temporales y no disponen de los medios y la agilidad que les dan las ETT.

Abusos y mamoneos los hay en las ETT, y en las empresas que no son ETT. Y no vamos a prohibir todas las empresas (¿o sí? Rolling Eyes

). Y los abusos y los mamoneos por supuesto que se han de combatir, pero creo que el problema es entonces de las regulaciones y la efectividad de los controles.

por mugu Mar 2 Oct 2012 - 18:37

pinkpanther escribió:
watts escribió:En mi empresa (pública) hubo un tiempo que te contrataban aquí y te mandaban a una ETT (en la que tenía participación un alto jefe) a darte de alta. Total: de las arcas públicas salía un dineral que ríete tú ahora de la austeridad y el empleado cobraba una miseria (y alguien se forraba)

Es que es de traca que en empresas publicas, teniendo el INEM, o Lanbide aqui, se contrate a gente a traves de una ETT, es reirse del trabajador a la cara y robarle con muy poca vergüenza.............pero nada nuevo.

Tienes razón Pantera, pero también la tiene Rebe cuando dice que el problema no es intrínseco a la ETT sino al uso que se está haciendo de ellas. La precariedad laboral depende en gran medida de estas organizaciones paramilitares sin pistola, porque lo que tenía que ser una externalización con coste para la empresa contratista se ha convertido en una forma de detraer la remuneración justa a un trabajador.

Una ETT como servicio a empresas debe regirse por un convenio digno, como se ha venido haciendo en muchos sectores de subcontratación desde hace muchos años son necesidad de ETT's, pero la avidez de dinero fácil, la necesidad de muchas personas por conseguir un empleo y la falta de escrúpulos de gobernantes y empresas lo ha convertido en una lacra.

El beneficio de una ETT debe salir exclusivamente de las empresas, nunca de los trabajadores.

por rebellion Mar 2 Oct 2012 - 18:37

káiser escribió:Yo sí que las he usado, hace muchos años ya, y mi experiencia no fue demasiado agradable...

...y sin embargo hoy por hoy creo que son necesarias y sería muy contraproducente prohibirlas. Existen muchas situaciones en las que las empresas necesitan de trabajadores temporales y no disponen de los medios y la agilidad que les dan las ETT.

Abusos y mamoneos los hay en las ETT, y en las empresas que no son ETT. Y no vamos a prohibir todas las empresas (¿o sí? ). Y los abusos y los mamoneos por supuesto que se han de combatir, pero creo que el problema es entonces de las regulaciones y la efectividad de los controles.

Esto es lo que quería decir. ¿Lo he dicho? Mira que era fácil ahora que te lo leo Laughing

gracias

por señor rosa Mar 2 Oct 2012 - 18:37

káiser escribió:Yo sí que las he usado, hace muchos años ya, y mi experiencia no fue demasiado agradable...

...y sin embargo hoy por hoy creo que son necesarias y sería muy contraproducente prohibirlas. Existen muchas situaciones en las que las empresas necesitan de trabajadores temporales y no disponen de los medios y la agilidad que les dan las ETT.

Abusos y mamoneos los hay en las ETT, y en las empresas que no son ETT. Y no vamos a prohibir todas las empresas (¿o sí? ). Y los abusos y los mamoneos por supuesto que se han de combatir, pero creo que el problema es entonces de las regulaciones y la efectividad de los controles.

y no seria mas logico que el intermediario,si es preciso, fuese la propia administracion en vez de un tercero que esta ahi con el unico objetivo de lucrarse?pregunto

por watts Mar 2 Oct 2012 - 18:37

Bueno, como se deduce de mi primer comentario en este hilo, todo ese flyer es surrealista y completamente falso. No sé si mienten a sabiendas o viven en los mundos de Yuppi

por OTHAR Mar 2 Oct 2012 - 18:39

Necesito ayuda.

Yo de momento tengo que decidir entre:

Adelantar la vuelta de mi viaje a las Islas girgas

No votar

Votar por correo

Siempre he votado, pero es que me tienen hasta los huevos.

por rebellion Mar 2 Oct 2012 - 18:40

Me retiro un ratillo, en este caso Mugu y Kaiser son nombrados mis portavoces

por pinkpanther Mar 2 Oct 2012 - 18:41

káiser escribió:Yo sí que las he usado, hace muchos años ya, y mi experiencia no fue demasiado agradable...

...y sin embargo hoy por hoy creo que son necesarias y sería muy contraproducente prohibirlas. Existen muchas situaciones en las que las empresas necesitan de trabajadores temporales y no disponen de los medios y la agilidad que les dan las ETT.

Abusos y mamoneos los hay en las ETT, y en las empresas que no son ETT. Y no vamos a prohibir todas las empresas (¿o sí? ). Y los abusos y los mamoneos por supuesto que se han de combatir, pero creo que el problema es entonces de las regulaciones y la efectividad de los controles.

Creo que tu mismo te contestas. Si una empresa necesita de trabajadores temporales se deberian de regular y hacer efectivas las formas y controles para que el INEM pudiera "ayudar" a esas empresas.

Para lo demas las ETT no tienen ninguna validez, salvo perjudicar las condiciones laborales de los trabajadores y hacer que unos pocos a traves de contactos y de mucho mamoneo hagan dinero gracias al trabajo de otros.

El parrafo en negrita, sin ofender, me parece de una demagogia brutal.

por mugu Mar 2 Oct 2012 - 18:41

señor rosa escribió:
káiser escribió:Yo sí que las he usado, hace muchos años ya, y mi experiencia no fue demasiado agradable...

...y sin embargo hoy por hoy creo que son necesarias y sería muy contraproducente prohibirlas. Existen muchas situaciones en las que las empresas necesitan de trabajadores temporales y no disponen de los medios y la agilidad que les dan las ETT.

Abusos y mamoneos los hay en las ETT, y en las empresas que no son ETT. Y no vamos a prohibir todas las empresas (¿o sí? ). Y los abusos y los mamoneos por supuesto que se han de combatir, pero creo que el problema es entonces de las regulaciones y la efectividad de los controles.
y no seria mas logico que el intermediario,si es preciso, fuese la propia administracion en vez de un tercero que esta ahi con el unico objetivo de lucrarse?pregunto

No es necesario.

Hay muchas empresas de servicios que son subcontratadas para hacer trabajos concretos que las empresas, mayormente multinacionales, quieren dejar de hacer para reducir el personal. Eso no debería mermar el mercado laboral, sino crear nichos de mercado a empresas que se dediquen de manera externa a dar ese servicio.

Todo ello con coste a la empresa, pro supuesto, que es quien ahorra costes fijos trasformándolos en variables. Nunca debe pagar el trabajador, y eso necesita una regulación inmediata.

por OTHAR Mar 2 Oct 2012 - 18:42

Al hilo de lo que se comenta, el enchufismo ha sido una puta lacra, y lo sigue siendo.

por pinkpanther Mar 2 Oct 2012 - 18:43

mugu escribió:
pinkpanther escribió:
watts escribió:En mi empresa (pública) hubo un tiempo que te contrataban aquí y te mandaban a una ETT (en la que tenía participación un alto jefe) a darte de alta. Total: de las arcas públicas salía un dineral que ríete tú ahora de la austeridad y el empleado cobraba una miseria (y alguien se forraba)

Es que es de traca que en empresas publicas, teniendo el INEM, o Lanbide aqui, se contrate a gente a traves de una ETT, es reirse del trabajador a la cara y robarle con muy poca vergüenza.............pero nada nuevo.

Tienes razón Pantera, pero también la tiene Rebe cuando dice que el problema no es intrínseco a la ETT sino al uso que se está haciendo de ellas. La precariedad laboral depende en gran medida de estas organizaciones paramilitares sin pistola, porque lo que tenía que ser una externalización con coste para la empresa contratista se ha convertido en una forma de detraer la remuneración justa a un trabajador.

Una ETT como servicio a empresas debe regirse por un convenio digno, como se ha venido haciendo en muchos sectores de subcontratación desde hace muchos años son necesidad de ETT's, pero la avidez de dinero fácil, la necesidad de muchas personas por conseguir un empleo y la falta de escrúpulos de gobernantes y empresas lo ha convertido en una lacra.

El beneficio de una ETT debe salir exclusivamente de las empresas, nunca de los trabajadores.

Eso creo que nadie lo duda, pero es que "van de la mano", las ETTs tienen ese uso, sino como tal no tienen sentido.

por watts Mar 2 Oct 2012 - 18:45

pinkpanther escribió:
mugu escribió:
pinkpanther escribió:
watts escribió:En mi empresa (pública) hubo un tiempo que te contrataban aquí y te mandaban a una ETT (en la que tenía participación un alto jefe) a darte de alta. Total: de las arcas públicas salía un dineral que ríete tú ahora de la austeridad y el empleado cobraba una miseria (y alguien se forraba)

Es que es de traca que en empresas publicas, teniendo el INEM, o Lanbide aqui, se contrate a gente a traves de una ETT, es reirse del trabajador a la cara y robarle con muy poca vergüenza.............pero nada nuevo.

Tienes razón Pantera, pero también la tiene Rebe cuando dice que el problema no es intrínseco a la ETT sino al uso que se está haciendo de ellas. La precariedad laboral depende en gran medida de estas organizaciones paramilitares sin pistola, porque lo que tenía que ser una externalización con coste para la empresa contratista se ha convertido en una forma de detraer la remuneración justa a un trabajador.

Una ETT como servicio a empresas debe regirse por un convenio digno, como se ha venido haciendo en muchos sectores de subcontratación desde hace muchos años son necesidad de ETT's, pero la avidez de dinero fácil, la necesidad de muchas personas por conseguir un empleo y la falta de escrúpulos de gobernantes y empresas lo ha convertido en una lacra.

El beneficio de una ETT debe salir exclusivamente de las empresas, nunca de los trabajadores.

Eso creo que nadie lo duda, pero es que "van de la mano", las ETTs tienen ese uso, sino como tal no tienen sentido.

Desde este domingo cada vez que leo este argumento me acuerdo del de la empresa armamentística que entrevistó el follonero y no puedo evitar una sonrisilla...

por watts Mar 2 Oct 2012 - 18:46

A todo esto ¿qué cojones pinto yo aquí que no soy vasco, ni vivo en euskadi, ni soy exiliado político con derecho a voto? Laughing

Donde está el topic de las elecciones gallegas? Laughing

por pinkpanther Mar 2 Oct 2012 - 18:47

watts escribió:
pinkpanther escribió:
mugu escribió:
pinkpanther escribió:
watts escribió:En mi empresa (pública) hubo un tiempo que te contrataban aquí y te mandaban a una ETT (en la que tenía participación un alto jefe) a darte de alta. Total: de las arcas públicas salía un dineral que ríete tú ahora de la austeridad y el empleado cobraba una miseria (y alguien se forraba)

Es que es de traca que en empresas publicas, teniendo el INEM, o Lanbide aqui, se contrate a gente a traves de una ETT, es reirse del trabajador a la cara y robarle con muy poca vergüenza.............pero nada nuevo.

Tienes razón Pantera, pero también la tiene Rebe cuando dice que el problema no es intrínseco a la ETT sino al uso que se está haciendo de ellas. La precariedad laboral depende en gran medida de estas organizaciones paramilitares sin pistola, porque lo que tenía que ser una externalización con coste para la empresa contratista se ha convertido en una forma de detraer la remuneración justa a un trabajador.

Una ETT como servicio a empresas debe regirse por un convenio digno, como se ha venido haciendo en muchos sectores de subcontratación desde hace muchos años son necesidad de ETT's, pero la avidez de dinero fácil, la necesidad de muchas personas por conseguir un empleo y la falta de escrúpulos de gobernantes y empresas lo ha convertido en una lacra.

El beneficio de una ETT debe salir exclusivamente de las empresas, nunca de los trabajadores.

Eso creo que nadie lo duda, pero es que "van de la mano", las ETTs tienen ese uso, sino como tal no tienen sentido.

Desde este domingo cada vez que leo este argumento me acuerdo del de la empresa armamentística que entrevistó el follonero y no puedo evitar una sonrisilla...

Valiente personaje, lo tuve que quitar de la mala hostia que me estaba poniendo.

por pinkpanther Mar 2 Oct 2012 - 18:47

watts escribió: A todo esto ¿qué cojones pinto yo aquí que no soy vasco, ni vivo en euskadi, ni soy exiliado político con derecho a voto?

Donde está el topic de las elecciones gallegas?

No tienes algún familiar vasco?, con la reforma que quieren hacer desde el PP igual en las siguientes elecciones puedes votar aquí. Laughing

por watts Mar 2 Oct 2012 - 18:48

pinkpanther escribió:
watts escribió: A todo esto ¿qué cojones pinto yo aquí que no soy vasco, ni vivo en euskadi, ni soy exiliado político con derecho a voto?

Donde está el topic de las elecciones gallegas?

No tienes algún familiar vasco?, con la reforma que quieren hacer desde el PP igual en las siguientes elecciones puedes votar aquí.

mmmmm... No! Laughing

Pero mi agente sí, me puedo quedar entonces? Laughing

por pinkpanther Mar 2 Oct 2012 - 18:49

watts escribió:
pinkpanther escribió:
watts escribió: A todo esto ¿qué cojones pinto yo aquí que no soy vasco, ni vivo en euskadi, ni soy exiliado político con derecho a voto?

Donde está el topic de las elecciones gallegas?

No tienes algún familiar vasco?, con la reforma que quieren hacer desde el PP igual en las siguientes elecciones puedes votar aquí.

mmmmm... No!
Pero mi agente sí, me puedo quedar entonces?

por señor rosa Mar 2 Oct 2012 - 18:49

tranqui.A este paso va a tener derecho a voto aqui hasta los que vienen una vez al año al azkena

por katrastrov Mar 2 Oct 2012 - 18:53

OTHAR escribió:Necesito ayuda.

Yo de momento tengo que decidir entre:

Adelantar la vuelta de mi viaje a las Islas girgas

No votar

Votar por correo

Siempre he votado, pero es que me tienen hasta los huevos.

Si pides el voto por correo y no lo reciben, tampoco van a venir a tu casa con un bate a pegarte. Por pedir...

por mugu Mar 2 Oct 2012 - 18:53

pinkpanther escribió:
mugu escribió:
pinkpanther escribió:
watts escribió:En mi empresa (pública) hubo un tiempo que te contrataban aquí y te mandaban a una ETT (en la que tenía participación un alto jefe) a darte de alta. Total: de las arcas públicas salía un dineral que ríete tú ahora de la austeridad y el empleado cobraba una miseria (y alguien se forraba)

Es que es de traca que en empresas publicas, teniendo el INEM, o Lanbide aqui, se contrate a gente a traves de una ETT, es reirse del trabajador a la cara y robarle con muy poca vergüenza.............pero nada nuevo.

Tienes razón Pantera, pero también la tiene Rebe cuando dice que el problema no es intrínseco a la ETT sino al uso que se está haciendo de ellas. La precariedad laboral depende en gran medida de estas organizaciones paramilitares sin pistola, porque lo que tenía que ser una externalización con coste para la empresa contratista se ha convertido en una forma de detraer la remuneración justa a un trabajador.

Una ETT como servicio a empresas debe regirse por un convenio digno, como se ha venido haciendo en muchos sectores de subcontratación desde hace muchos años son necesidad de ETT's, pero la avidez de dinero fácil, la necesidad de muchas personas por conseguir un empleo y la falta de escrúpulos de gobernantes y empresas lo ha convertido en una lacra.

El beneficio de una ETT debe salir exclusivamente de las empresas, nunca de los trabajadores.

Eso creo que nadie lo duda, pero es que "van de la mano", las ETTs tienen ese uso, sino como tal no tienen sentido.

Claro que tienen sentido. Ha habido muchas empresas que se han dedicado toda la vida a vender mano de obra a empresas. Ahí tienes el sector de la construcción, si ir más lejos.
Ahí sí que no lo pagaban los trabajadores, sino los compradores, o en su defecto todos cuando hablamos de obras públicas.

Si yo tengo una empresa que paga a sus trabajadores el mismo salario que paga la empresa que subcontrata a los suyos, no veo ningún problema en que haya empresas privadas que dan ese servicio a otras empresas privadas. El problema es cuando el temporal cobra la mitad y eso que deja de cobrar es el beneficio de la ETT. Eso es lo que hay que cambiar mediante una regulación en condiciones

por káiser Mar 2 Oct 2012 - 19:30

pinkpanther escribió:
káiser escribió:Yo sí que las he usado, hace muchos años ya, y mi experiencia no fue demasiado agradable...

...y sin embargo hoy por hoy creo que son necesarias y sería muy contraproducente prohibirlas. Existen muchas situaciones en las que las empresas necesitan de trabajadores temporales y no disponen de los medios y la agilidad que les dan las ETT.

Abusos y mamoneos los hay en las ETT, y en las empresas que no son ETT. Y no vamos a prohibir todas las empresas (¿o sí? ). Y los abusos y los mamoneos por supuesto que se han de combatir, pero creo que el problema es entonces de las regulaciones y la efectividad de los controles.

Creo que tu mismo te contestas. Si una empresa necesita de trabajadores temporales se deberian de regular y hacer efectivas las formas y controles para que el INEM pudiera "ayudar" a esas empresas.

Para lo demas las ETT no tienen ninguna validez, salvo perjudicar las condiciones laborales de los trabajadores y hacer que unos pocos a traves de contactos y de mucho mamoneo hagan dinero gracias al trabajo de otros.

El parrafo en negrita, sin ofender, me parece de una demagogia brutal.

No es una situación ideal, pero no puedo cerrar los ojos a la realidad. No veo que INEM y ETTs tengan que ser excluyentes entre sí. Hoy por hoy el % de parados que encuentran trabajo gracias al INEM es muy bajo. No parece buena idea esperar que gestione eficientemente el trabajo temporal. Las ETT cumplen un papel en la economía que es necesario para las empresas. De hecho, cuando estaban "prohibidas", existían igualmente empresas que prestaban servicios de este tipo, con el agravante de que no existía un marco regulatorio y por tanto el riesgo de abuso era mayor.

por psycho-sonic Mar 2 Oct 2012 - 19:37

Yo me he apuntao al invento ese de los exiliados del PP yyyyyy...

ME ABSTENGO!!!

:goofy:

por pantxo Mar 2 Oct 2012 - 19:39

rebellion escribió:Otra cosa es que haya mamoneo, que se abuse de ellas para evitar contratos indefinidos etc.
Las cosas hay que regularlas. Y dedicar inspección a quien no cumpla, y más mano dura con tanta vaina.

Sólo digo que conceptualmente no deberían ser nocivas, otra cosa es que el uso que se les de lo sea.

Tu mismo te respondes...
ETT=Robar dinero al currela.

por Ashra Mar 2 Oct 2012 - 20:11

señor rosa escribió:tranqui.A este paso va a tener derecho a voto aqui hasta los que vienen una vez al año al azkena

Ozzy debería tenerlo ya Cool

por señor rosa Mar 2 Oct 2012 - 20:24

de hecho vetusta morla ya lo tienen Laughing

por Godot Mar 2 Oct 2012 - 20:50

pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
Dabidigo escribió:
rebellion escribió:Una ETT puede ser una necesidad de mercado. Las empresas pueden tener puntas de trabajo, y para esas puntas necesitan trabajo temporal, y para esa necesidad temporal es razonable acudir a un intermediario.

Otra cosa es que haya que regular el mercado de subcontratación, limitar el empleo temporal, y poner los medios para que todo el mundo tenga un empleo digno. Eso no es borrar las ETT, que es lo que pone en ese panfletillo populista. Es más fácil decir "las ETT son Belcebú" y todos asientan con la cabeza que ofrecer un mensaje con contenido, eso está claro.

Las ETT no son malas per sé, la precariedad laboral sí. Negar su existencia me parece una memez.

Para es está infojobs, lanbide ... y así nadie se queda dinero del que trabaja

Claro, pero alguien tendría que gestionar el infojobs, hacer las entrevistas, etc.
Es una externalización más y punto.

Hay muchas empresas que se dedican simplemente a reclutar y vender trabajo.
Muy habitual en el sector informático, pero hay mil, seguridad, limpieza, mantenimiento... son las más típicas

De eso nada.

por?

Porque una ETT no funciona así, no sólo así. Vamos, creo que eso es bastante claro.

Oye panterita, que yo me estoy mojando un huevo, habla claro.

Es que decir que una ETT es una externalización más y punto, me parece una barbaridad.

Una ETT es un negocio, que da mucho dinero, y en gran parte una mafia, que se queda con parte del sueldo de los trabajadores y se les quita gran parte de sus derechos, entre ellos el de sindicarse. Es lo que se llama, trafico de mano de obra, lo mas cercano al esclavismo en el mercado laboral.

El dia que las prohiban estaremos ante un mundo, un poco mejor.

Lo que hay en el sector de la informática, que es el que yo conozco, no es una "externalización más y punto". Una externalización, per se, no es algo negativo. Se trata de un servicio que una empresa más especializada puede proporcionar a otra empresa, de forma más satisfactoria y que a a esta última no le es rentable mantener. Una cosa es que otra empresa te haga las nóminas o un reclutamiento puntual de personal o cualquier otra actividad ajena a tu actividad habitual/principal. En informática hay esclavismo de pleno empleo.

P.d. Esperemos que Bildu no se valga directa o indirectamente de alguna ETT en su campaña electoral. Entiendo que se puede demandar cierto modus operandi a los proveedores, si así se desea.

por pantxo Mar 2 Oct 2012 - 21:13

Godot escribió:
pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
pinkpanther escribió:
rebellion escribió:
Dabidigo escribió:

Para es está infojobs, lanbide ... y así nadie se queda dinero del que trabaja

Claro, pero alguien tendría que gestionar el infojobs, hacer las entrevistas, etc.
Es una externalización más y punto.

Hay muchas empresas que se dedican simplemente a reclutar y vender trabajo.
Muy habitual en el sector informático, pero hay mil, seguridad, limpieza, mantenimiento... son las más típicas

De eso nada.

por?

Porque una ETT no funciona así, no sólo así. Vamos, creo que eso es bastante claro.

Oye panterita, que yo me estoy mojando un huevo, habla claro.

Es que decir que una ETT es una externalización más y punto, me parece una barbaridad.

Una ETT es un negocio, que da mucho dinero, y en gran parte una mafia, que se queda con parte del sueldo de los trabajadores y se les quita gran parte de sus derechos, entre ellos el de sindicarse. Es lo que se llama, trafico de mano de obra, lo mas cercano al esclavismo en el mercado laboral.

El dia que las prohiban estaremos ante un mundo, un poco mejor.

Lo que hay en el sector de la informática, que es el que yo conozco, no es una "externalización más y punto". Una externalización, per se, no es algo negativo. Se trata de un servicio que una empresa más especializada puede proporcionar a otra empresa, de forma más satisfactoria y que a a esta última no le es rentable mantener. Una cosa es que otra empresa te haga las nóminas o un reclutamiento puntual de personal o cualquier otra actividad ajena a tu actividad habitual/principal. En informática hay esclavismo de pleno empleo.

P.d. Esperemos que Bildu no se valga directa o indirectamente de alguna ETT en su campaña electoral. Entiendo que se puede demandar cierto modus operandi a los proveedores, si así se desea.

Bildu posee algo que los demas partidos no tienen, militancia.

por katrastrov Mar 2 Oct 2012 - 21:15

por Rocket Mar 2 Oct 2012 - 21:34

Hay algo en el mundo que va muy mal cuando nos preocupa que alguien quiera acabar con las ETTs. Más cuando ni siquiera pone eso. Pone que van a poner medios para que las ETTs desaparezcan. Me imagino que legislando con un poco de sentido común y controlando un poco algunos sectores se irán a tomar por culo....

por watts Mar 2 Oct 2012 - 21:52

rocket69 escribió:Hay algo en el mundo que va muy mal cuando nos preocupa que alguien quiera acabar con las ETTs. Más cuando ni siquiera pone eso. Pone que van a poner medios para que las ETTs desaparezcan. Me imagino que legislando con un poco de sentido común y controlando un poco algunos sectores se irán a tomar por culo....

Yo, sinceramente y hablando desde la completa ignorancia, dudo que tengan las atribuciones para hacer tal cosa

por Rocket Mar 2 Oct 2012 - 22:13

watts escribió:
rocket69 escribió:Hay algo en el mundo que va muy mal cuando nos preocupa que alguien quiera acabar con las ETTs. Más cuando ni siquiera pone eso. Pone que van a poner medios para que las ETTs desaparezcan. Me imagino que legislando con un poco de sentido común y controlando un poco algunos sectores se irán a tomar por culo....

Yo, sinceramente y hablando desde la completa ignorancia, dudo que tengan las atribuciones para hacer tal cosa

Yo creo que se pueden poner muy complicado. Es lo que entiendo con esa frase que leo en el esquema. Que van a poner medios para joderles la vida porque creen que no son buenas. No pone que van a prohibirlas, palabra que no aparece por ningún lado.

por Godot Mar 2 Oct 2012 - 23:20

pantxo escribió:
Godot escribió:
(...)

P.d. Esperemos que Bildu no se valga directa o indirectamente de alguna ETT en su campaña electoral. Entiendo que se puede demandar cierto modus operandi a los proveedores, si así se desea.

Bildu posee algo que los demas partidos no tienen, militancia.

No es solo pegar carteles y hacer campaña en foros Laughing

Una campaña electoral es mucho más compleja que eso, y mueve mucho dinero.

por señor rosa Mar 2 Oct 2012 - 23:24

Godot escribió:
pantxo escribió:
Godot escribió:
(...)

P.d. Esperemos que Bildu no se valga directa o indirectamente de alguna ETT en su campaña electoral. Entiendo que se puede demandar cierto modus operandi a los proveedores, si así se desea.

Bildu posee algo que los demas partidos no tienen, militancia.

No es solo pegar carteles y hacer campaña en foros

Una campaña electoral es mucho más compleja que eso, y mueve mucho dinero.

Nos han descubierto

por rebellion Mar 2 Oct 2012 - 23:26

señor rosa escribió:
Godot escribió:
pantxo escribió:
Godot escribió:
(...)

P.d. Esperemos que Bildu no se valga directa o indirectamente de alguna ETT en su campaña electoral. Entiendo que se puede demandar cierto modus operandi a los proveedores, si así se desea.

Bildu posee algo que los demas partidos no tienen, militancia.

No es solo pegar carteles y hacer campaña en foros

Una campaña electoral es mucho más compleja que eso, y mueve mucho dinero.
Nos han descubierto

por vyvyan Miér 3 Oct 2012 - 7:31

señor rosa escribió:
Godot escribió:
pantxo escribió:
Godot escribió:
(...)

P.d. Esperemos que Bildu no se valga directa o indirectamente de alguna ETT en su campaña electoral. Entiendo que se puede demandar cierto modus operandi a los proveedores, si así se desea.

Bildu posee algo que los demas partidos no tienen, militancia.

No es solo pegar carteles y hacer campaña en foros

Una campaña electoral es mucho más compleja que eso, y mueve mucho dinero.
Nos han descubierto

a ti, a mi me paga Ragattza.....

Laughing

por Dabidigo Miér 3 Oct 2012 - 11:16

¿Nueva jugada de la eitb?

Viernes, 21 de setiembre. Entrevista a Laura Mintegui (Eh Bildu)
Viernes, 28 de setiembre. Entrevista a Basagoiti (PP)

Miercoles, 03 de octubre. Entrevista A Patxi Lopez (PSE)
Jueves, 04 de octubre. Entrevista a Urkullu (PNV)

Huelga decir que los viernes la audencia es mucho menor que los miércoles y jueves (la gente sale a cenar, al cine, a conciertos, a tomar algo con los amigos...)

Cada día tengo más claro que el PNV y el PSE ya tienen todo arreglado para después de las elecciones

por Txomin Miér 3 Oct 2012 - 11:19

Joseba escribió:No voto.

Por cierto que la abstención (y el voto nulo) va a alcanzar niveles estratosféricos (la mayoría de gente que conozco -muy fachas por cierto- dicen que no van a votar, y en los bares, transportes públicos, etc, oigo conversaciones con la misma cantinela).

Los que DICEN, que no van a votar.....

, salvo que sean militantes de CNT, CGT. La gente miente mucho. De hecho nadie o muy poca gente admite que ha votado al pp, y mira.

¿A quién vas a votar?