Motivos para la indignación

Rizzy escribió:Me comentaba el otro día un conocido metido en el mundo de la aviación, que los segundos de abordo en los aviones de Ryanair no cobran por volar, pagan.

coño, eso es peor que ser becario.

Bono va a percibir 800.000 € por sus memorias.

tor escribió:

yo voy a dejar de entrar aquí, entre la impotencia y las ganas de ver reventar las cabezas de algunos leyendo una tras otra

Clairvoyant escribió:

Txomin escribió:

Clairvoyant escribió:

Txomin escribió: Un grupo de ultras impide que se celebre una conferencia sobre la situación política en Euskal Herria

Un grupo de ultras ha impedido en la Universidad de Zaragoza que se celebrara una conferencia sobre la actual situación política en Euskal Herria en la que tomaban parte Oskar Matute (Alternatiba) y Juan Kruz Aldasoro (izquierda abertzale).

http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20120927/un-grupo-de-ultras-impide-que-se-celebre-una-conferencia-en-zaragoza-sobre-la-situacion-politica-en-euskal-herria

Ayer pasé por la facultad y me llamó la atención las tocineras y la gente alrededor, pensé que era por algo del congreso (la sede del PP está justo enfrente) .
Sobre los incidentes poco que decir, los descerebrados de siempre liándola con cualquier excusa (después se enfrentaron en Paseo Independencia). Ahora, traer una charla de abertzales con el daño que el terrorismo ha hecho en esta ciudad me parece una salida de tiesto impresionante, las charlas que las den en su "pais" y que nos dejen a los demás vivir en paz.

http://vimeo.com/50334435

Normalmente suelen ser invitados, hay gente a la que les gusta saber lo que pasa de primera mano, y si dar una txarla es no dejar vivir en paz....no creo que fuera nadie obligado.

El tema es que no deberían haber sido invitados

Pero es un tema de libertad minima... si yo quiero hacer una conferencia e invitarles y hay gente a la que interesa oirles porque no se va a hacer?
Yo entiendo que haya mucha gente con odio hacia ellos... y entenderia que hubiera una concentracion de repulsa donde se les dijera que no son bienvenidos...
pero otra cosa es rebentarles el acto

http://www.eldiario.es/escolar/adjudicar-campo-golf-comodos-pasos_6_53604646.html

Rizzy escribió:Me comentaba el otro día un conocido metido en el mundo de la aviación, que los segundos de abordo en los aviones de Ryanair no cobran por volar, pagan.

Pagar por currar, como los que quieren hacer rock o ser toreros...

A mi me contaron que cuando fueron a contratar personal aquí en España, lo primero que hicieron, con la sala llena de pilotos (que los hay más sin curro que periodistas casi), fue decir: los que pretendan cobrar más de xxxxxx (no recuerdo si 1200, 1500 ó 2000 euros) al mes, ya se pueden ir yendo, los que no, pueden quedarse.

Y esos serían los capitanes de las naves, claro... la historia tendrá 3 años, que aún estábamos en la plataforma continental no ahora que estamos viendo el fondo de las marianas.

Godofredo escribió:

Rizzy escribió:Me comentaba el otro día un conocido metido en el mundo de la aviación, que los segundos de abordo en los aviones de Ryanair no cobran por volar, pagan.

Pagar por currar, como los que quieren hacer rock o ser toreros...

A mi me contaron que cuando fueron a contratar personal aquí en España, lo primero que hicieron, con la sala llena de pilotos (que los hay más sin curro que periodistas casi), fue decir: los que pretendan cobrar más de xxxxxx (no recuerdo si 1200, 1500 ó 2000 euros) al mes, ya se pueden ir yendo, los que no, pueden quedarse.

Y esos serían los capitanes de las naves, claro... la historia tendrá 3 años, que aún estábamos en la plataforma continental no ahora que estamos viendo el fondo de las marianas.

Supongo que a esos segundos les servirá para acumular horas de vuelo con las que aderezar el currículum. Igual les sale hasta más barato que por el metodo tradicional, que dicho sea de paso, no tengo ni puñetera idea de cuál es.

elDani escribió:

Godofredo escribió:

Rizzy escribió:Me comentaba el otro día un conocido metido en el mundo de la aviación, que los segundos de abordo en los aviones de Ryanair no cobran por volar, pagan.

Pagar por currar, como los que quieren hacer rock o ser toreros...

A mi me contaron que cuando fueron a contratar personal aquí en España, lo primero que hicieron, con la sala llena de pilotos (que los hay más sin curro que periodistas casi), fue decir: los que pretendan cobrar más de xxxxxx (no recuerdo si 1200, 1500 ó 2000 euros) al mes, ya se pueden ir yendo, los que no, pueden quedarse.

Y esos serían los capitanes de las naves, claro... la historia tendrá 3 años, que aún estábamos en la plataforma continental no ahora que estamos viendo el fondo de las marianas.

Supongo que a esos segundos les servirá para acumular horas de vuelo con las que aderezar el currículum. Igual les sale hasta más barato que por el metodo tradicional, que dicho sea de paso, no tengo ni puñetera idea de cuál es.

En el mundo de la aviación es así. Es un mundo en el que asciende el que tenga más medios económicos. Para acceder a empleos son necesarias unas horas de vuelo mínimas. Las horas de vuelo cada uno se las paga de su bolsillo haciendo prácticas en escuelas de vuelo. Las propias compañías tienen másters carísimos para los pilotos donde además de exigirse un mínimo de horas de vuelo, pagas un porrón de dinero por hacer horas de vuelo. En el fondo, para acceder a un puesto de trabajo vas a necesitar esas horas sí o sí, y siempre va a ser pagando. Así que, en definitiva, es norma habitual que la gente del mundo de la aviación pague por volar.

El chanchullo que hacían muchos era hacerse pilotos por el ejército y luego pasarse al vuelo comercial. Aunque no sé si ese tipo de chanchullos (los españolitos de a pie le hemos pagado la carrera particular de piloto a mucha gente) seguirán a la orden del día, o se han terminado por regular.

Murdock escribió:

elDani escribió:

Godofredo escribió:

Rizzy escribió:Me comentaba el otro día un conocido metido en el mundo de la aviación, que los segundos de abordo en los aviones de Ryanair no cobran por volar, pagan.

Pagar por currar, como los que quieren hacer rock o ser toreros...

A mi me contaron que cuando fueron a contratar personal aquí en España, lo primero que hicieron, con la sala llena de pilotos (que los hay más sin curro que periodistas casi), fue decir: los que pretendan cobrar más de xxxxxx (no recuerdo si 1200, 1500 ó 2000 euros) al mes, ya se pueden ir yendo, los que no, pueden quedarse.

Y esos serían los capitanes de las naves, claro... la historia tendrá 3 años, que aún estábamos en la plataforma continental no ahora que estamos viendo el fondo de las marianas.

Supongo que a esos segundos les servirá para acumular horas de vuelo con las que aderezar el currículum. Igual les sale hasta más barato que por el metodo tradicional, que dicho sea de paso, no tengo ni puñetera idea de cuál es.

En el mundo de la aviación es así. Es un mundo en el que asciende el que tenga más medios económicos. Para acceder a empleos son necesarias unas horas de vuelo mínimas. Las horas de vuelo cada uno se las paga de su bolsillo haciendo prácticas en escuelas de vuelo. Las propias compañías tienen másters carísimos para los pilotos donde además de exigirse un mínimo de horas de vuelo, pagas un porrón de dinero por hacer horas de vuelo. En el fondo, para acceder a un puesto de trabajo vas a necesitar esas horas sí o sí, y siempre va a ser pagando. Así que, en definitiva, es norma habitual que la gente del mundo de la aviación pague por volar.

El chanchullo que hacían muchos era hacerse pilotos por el ejército y luego pasarse al vuelo comercial. Aunque no sé si ese tipo de chanchullos (los españolitos de a pie le hemos pagado la carrera particular de piloto a mucha gente) seguirán a la orden del día, o se han terminado por regular.

Creo que alguna traba pusieron al respecto.

elDani escribió:

Murdock escribió:

elDani escribió:

Godofredo escribió:

Rizzy escribió:Me comentaba el otro día un conocido metido en el mundo de la aviación, que los segundos de abordo en los aviones de Ryanair no cobran por volar, pagan.

Pagar por currar, como los que quieren hacer rock o ser toreros...

A mi me contaron que cuando fueron a contratar personal aquí en España, lo primero que hicieron, con la sala llena de pilotos (que los hay más sin curro que periodistas casi), fue decir: los que pretendan cobrar más de xxxxxx (no recuerdo si 1200, 1500 ó 2000 euros) al mes, ya se pueden ir yendo, los que no, pueden quedarse.

Y esos serían los capitanes de las naves, claro... la historia tendrá 3 años, que aún estábamos en la plataforma continental no ahora que estamos viendo el fondo de las marianas.

Supongo que a esos segundos les servirá para acumular horas de vuelo con las que aderezar el currículum. Igual les sale hasta más barato que por el metodo tradicional, que dicho sea de paso, no tengo ni puñetera idea de cuál es.

En el mundo de la aviación es así. Es un mundo en el que asciende el que tenga más medios económicos. Para acceder a empleos son necesarias unas horas de vuelo mínimas. Las horas de vuelo cada uno se las paga de su bolsillo haciendo prácticas en escuelas de vuelo. Las propias compañías tienen másters carísimos para los pilotos donde además de exigirse un mínimo de horas de vuelo, pagas un porrón de dinero por hacer horas de vuelo. En el fondo, para acceder a un puesto de trabajo vas a necesitar esas horas sí o sí, y siempre va a ser pagando. Así que, en definitiva, es norma habitual que la gente del mundo de la aviación pague por volar.

El chanchullo que hacían muchos era hacerse pilotos por el ejército y luego pasarse al vuelo comercial. Aunque no sé si ese tipo de chanchullos (los españolitos de a pie le hemos pagado la carrera particular de piloto a mucha gente) seguirán a la orden del día, o se han terminado por regular.

Creo que alguna traba pusieron al respecto.

Yo siempre he oído que quitaron lo de sacarse el carnet de conducir en el ejército por eso. Así que quiero suponer que el de piloto también.

Llevar al cole comida de casa sale más caro que el menú de los diputados de Madrid

http://www.eldiario.es/sociedad/Comer-tartera-cole-menu-diputados_0_53894809.html

Perimaggot escribió:Llevar al cole comida de casa sale más caro que el menú de los diputados de Madrid

http://www.eldiario.es/sociedad/Comer-tartera-cole-menu-diputados_0_53894809.html

El otro dia Gonzo hizo un reportaje sobre el tema en El Intermedio.

Es acojonante.

pinkpanther escribió:

Perimaggot escribió:Llevar al cole comida de casa sale más caro que el menú de los diputados de Madrid

http://www.eldiario.es/sociedad/Comer-tartera-cole-menu-diputados_0_53894809.html

El otro dia Gonzo hizo un reportaje sobre el tema en El Intermedio.

Es acojonante.

este país se ha vuelto loco, pero de remate...

el sentido común y esas cosas...

http://www.mondosonoro.com/Noticia/En-UK-una-nueva-ley-facilita-a-los-locales-programar-musica-en-directo/220836.aspx

Perimaggot escribió:

pinkpanther escribió:

Perimaggot escribió:Llevar al cole comida de casa sale más caro que el menú de los diputados de Madrid

http://www.eldiario.es/sociedad/Comer-tartera-cole-menu-diputados_0_53894809.html

El otro dia Gonzo hizo un reportaje sobre el tema en El Intermedio.

Es acojonante.

este país se ha vuelto loco, pero de remate...

Se ha vuelto un país impune, de loco nada, unos pocos tienen cada dia mas claro que hagan lo que hagan no les va a pasar nada.

Valencia, tiene tantos diputados imputados en casos de corrupción que, solo con ellos, podría montar grupo parlamentario propio.

Esto es lo que está pasando.

úL escribió:el sentido común y esas cosas...

http://www.mondosonoro.com/Noticia/En-UK-una-nueva-ley-facilita-a-los-locales-programar-musica-en-directo/220836.aspx

Así va la cultura de este país, y peor que va a ir.

Esta es la policía que tenemos.

locovereas escribió:

Esta es la policía que tenemos.

Cualquier poligonero al lado de éstos, un premio Nóbel.

coolfurillo escribió:

locovereas escribió:

Esta es la policía que tenemos.

Cualquier poligonero al lado de éstos, un premio Nóbel.

Los poligoneros se hacen policías.

locovereas escribió:

coolfurillo escribió:

locovereas escribió:

Esta es la policía que tenemos.

Cualquier poligonero al lado de éstos, un premio Nóbel.

Los poligoneros se hacen policías.

Y el ballet cósmico sigue su curso...

Godofredo escribió:

locovereas escribió:

coolfurillo escribió:

locovereas escribió:

Esta es la policía que tenemos.

Cualquier poligonero al lado de éstos, un premio Nóbel.

Los poligoneros se hacen policías.

Y el ballet cósmico sigue su curso...

Que mina de gifs por dios!!!

Esa es la canción del video de las tias que se crujían no?

El Obispo de Córdoba compara el crimen de José Bretón con el aborto

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/andalucia/1349266565.html

Churras, merinas y Olé!

Espero que le caiga una sanción ejemplar a Steve Trumbo por ese comportamiento tan poco profesional.

celtasnake escribió:

El canijo no es la primera vez que se come un plátano. He visto actrices porno felando con menos gracia y sentimiento que este.

Pedrojota quiere que todos sus periodistas opinen como él... y si no, que estén calladitos

Unidad Editorial limita el uso de las redes sociales a sus periodistas

http://www.apmadrid.es/noticias/generales/unidad-editorial-limita-el-uso-de-las-redes-sociales-a-sus-periodistas?Itemid=209

celtasnake escribió:

Ayer lo vi en las noticias. Genial el comentario en la banda inferior donde van saliendo titulares en el 3/24: Sancionats dos policials locals de Cerdanyola per fer el brètol mentre patrullaven

pero no pasara nada, expediente para ver que se hace algo y a reirles la gracia, en cambio esto lo haces en una empresa privada y estas en la puta calle desde ya

Eloy escribió:

celtasnake escribió:

Ayer lo vi en las noticias. Genial el comentario en la banda inferior donde van saliendo titulares en el 3/24: Sancionats dos policials locals de Cerdanyola per fer el brètol mentre patrullaven

Hay ciertas expresiones y palabras catalanas que son la polla !!!!

Lo pongo también por aquí, merece la pena el video.

Hoy me he cruzado con el cartel de Basagoiti para las elecciones. Menudo eslogan.

Si tu no vas, ellos ganan.

O yo o ETA, elegid!

freakedu escribió:Hoy me he cruzado con el cartel de Basagoiti para las elecciones. Menudo eslogan.

Si tu no vas, ellos ganan.

O yo o ETA, elegid!

Perdonad, pero ese eslogan lo llevaba el PSC jaja

De hecho, Brasagoiti dijo que había dos opciones: o PP o independencia.

Thorothim escribió:

freakedu escribió:Hoy me he cruzado con el cartel de Basagoiti para las elecciones. Menudo eslogan.

Si tu no vas, ellos ganan.

O yo o ETA, elegid!

Perdonad, pero ese eslogan lo llevaba el PSC jaja

Pues no lo recuerdo, pero pon el cartel, del del PP no lo encontré, y nos reimos más.

http://www.20minutos.es/noticia/1602409/0/the-new-york-times/articulo/rey-juan-carlos/

"Al rey se le valora mucho en los círculos empresariales por actuar como intermediario y como el embajador económico para su nación, pero la forma en que ha amasado su considerable fortuna personal permanece en secreto", apunta The New York Times.

"La riqueza de la familia real española se ha estimado en hasta 1.790 millones de euros , una suma que sus defensores afirman que fue inflada por la inclusión de los bienes del Estado", prosigue el diario estadounidense

1700 millones de euros, un tipo que vino con una mano delante y otra atras...........eso es ahorrar y lo demas tonteria.

"Las leyes son como las mujeres, están para violarlas"

Algunos para defenderle dicen que está sacado de contexto, me importa una mierda, intolerable que alguien con cargo pçublico diga algo así, encima dimite, pero dice que no dimite por lo dicho, sino por otras cuestiones. Anda y púdrete en el puto infierno, malnacido.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/05/actualidad/1349454276_520810.html

Al loro:

P.- Bancos solventes en España parece que quedan tres. ¿Es lo más conveniente para la economía española?

No. Van a quedar a tres entidades y como tú seas empresario y te lleves mal con alguno estás fastidiado. Están dando la razón a las predicciones marxistas del proceso de concentraciones del poder tan gigantescas del capitalismo que acaben provocando una revolución (...)

Si hasta Mario Conde lo ve...

Rayo - Depor de hoy:

Phishead escribió:Rayo - Depor de hoy:

Hoy se ha oído la musiquilla del PP en Sopelana. Nos hemos quedado un poco Pero iban a toda hostia (efecto Doppler descarado) en el coche por si les caía algún huevo.

Merece la pena leer este texto de Josep Ramoneda.
En serio:

Las políticas de la vergüenza
La situación está peor que nunca, pero se insiste en las mismas y fracasadas acciones

En los carteles de la campaña electoral gallega, el candidato Feijóo aparece solo, sin referencia alguna al Partido Popular, cuya lista encabeza. Las siglas del PP se han caído como las hojas de otoño. El PP siente vergüenza de sí mismo. No estoy convencido de que este acto de cobardía ayude al candidato de la derecha.

Un director de un banco importante decía recientemente que la morosidad no para de crecer, la atonía es absoluta, la fractura en las clases medias se agrava y una parte de ellas parece haber agotado las pocas reservas que les quedaban y el pesimismo paraliza a los que todavía tendrían algunos recursos para gastar. En las escuelas, en los comercios, en las oficinas, todo el mundo transmite experiencias que confirman que cada día hay más gente que está pasando apuros graves y que no tiene para gastar en las cosas más elementales. Sin embargo, el Gobierno acelera las transferencias de los recursos de los trabajadores para salvar el sistema financiero, con un aumento de la presión fiscal sin precedentes y con recortes sociales cada vez más insoportables, al tiempo que se anuncia un nuevo rescate, promesa de más sacrificios para los ciudadanos a mayor gloria de los bancos. Y, sin el menor gesto reparador de una crisis tan desigualitaria. Conclusión: todo el mundo dice que la situación está peor que nunca, pero se insiste en las mismas y fracasadas políticas.

Una periodista holandesa me preguntaba: “¿Hay alguien al mando en España?”. Hay un Gobierno atado al dogma de la austeridad, sin empatía alguna con lo que está ocurriendo en la calle. Que toma a las personas como medios para conseguir unos resultados que no llegan por ninguna parte, y no como fines en sí mismos, como requiere la dignidad de cualquier ciudadano. Si detrás de las magnitudes macro y microeconómicas con las que definen sus políticas fueran capaces de ver los rostros de las personas que las sufren, probablemente, las cosas irían mejor. Quizá alguno no lo soportaría y dejaría el oficio. Y otros aumentarían su sadismo, porque también hay quien goza con la desgracia ajena. Pero estoy seguro de que la mayoría harían las cosas de otra manera. Aunque los números están para eso: para ocultar con abstracciones la cruda realidad de la vida cotidiana. No vaya a ser que nuestros gobernantes se hicieran humanos, conocieran la compasión y la empatía. Pronto les declararían no aptos para el servicio.

Sí que hay alguien al mando, destruyendo los equilibrios sociales que tanto costó construir. Pero alguien que se esconde porque no sabe cómo justificar lo que hace y porque es incapaz de dibujar un horizonte que devuelva la ilusión a la ciudadanía. Tanto es así que, en los últimos días, el Gobierno ha dado señales de querer construir, a costa de la democracia, un sistema de ocultamiento. Así, nos hemos enterado de que ha puesto al servicio de inteligencia a investigar filtraciones a la prensa extranjera; hemos visto cómo la policía era premiada por actuar de un modo absolutamente desmesurado contra las manifestaciones del 25 de septiembre; se ha lanzado un globo sonda sobre la limitación del derecho de manifestación, e incluso se ha hablado de penalizar las críticas a las instituciones. Por lo visto, algunos querrían montar un manifestódromo, lejos del mundanal ruido, para que los malos —según Rajoy, los que no respeten los modales de la mayoría silenciosa— expresen su irritación lejos de los oídos de los gobernantes y de sus conciudadanos. No es nada nuevo. Desde hace tiempo, este Gobierno lleva a cabo una política sistemática de ocultación que podríamos definir por estos parámetros: negación de la alternativa, satanización del conflicto, ninguneo del Parlamento, discurso del miedo, humillación de los perdedores, desprecio a las voces discrepantes, cultura de casta, minimización de las condiciones básicas de igualdad propias de la democracia. Una clara deriva hacia el autoritarismo posdemocrático.

Dicen que el fracaso de los países depende mucho de las instituciones que tienen. Las instituciones españolas están en manifiesta crisis: desde la Corona hasta los tribunales, desde el Parlamento hasta el Estado autonómico, desde el Gobierno hasta los partidos. Y en vez de afrontar esta crisis, que podría ser uno de los acicates para recuperar la motivación colectiva, se juega a esconderse, a retardar las decisiones, a pensar en cómo poner sordina a las voces incómodas. Y, con este panorama, se sorprenden de que el descontento crezca y de que alguna comunidad prefiera embarcarse en proyectos propios, por inciertos que sean.

copio y pego lo que me ha mandado una amiga:

Mi hija mayor, 1º Bachillerato, tiene el jueves una excursión para presenciar un pleno en el Congreso de los Diputados. Cada uno paga su billete de cercanías, lleva su bocata y todo eso. Hoy he llegado un fax al instituto en el que dicen que el pleno dará comienzo a las diez y terminará a las diez y media excepcionalmente porque.... TACHÁN! Sus Señorías se van de puente. Sin
más paños calientes, sin más excusas algo más trabajadas... tócate los pies. Me gustaría tener una copia de ese fax para enviarlo a todos los medios de comunicación, pero no va a poder ser, así que aquí lo dejo para que se sepa: toma sueldos, dietas, prebendas y mamandurrias... toma representantes de los españoles, toma cachondeo. Estoy que trino. Una hora de ida y otra de vuelta para treinta minutos de pleno. Que biba Ejpaña.

Perimaggot escribió:copio y pego lo que me ha mandado una amiga:

Mi hija mayor, 1º Bachillerato, tiene el jueves una excursión para presenciar un pleno en el Congreso de los Diputados. Cada uno paga su billete de cercanías, lleva su bocata y todo eso. Hoy he llegado un fax al instituto en el que dicen que el pleno dará comienzo a las diez y terminará a las diez y media excepcionalmente porque.... TACHÁN! Sus Señorías se van de puente. Sin
más paños calientes, sin más excusas algo más trabajadas... tócate los pies. Me gustaría tener una copia de ese fax para enviarlo a todos los medios de comunicación, pero no va a poder ser, así que aquí lo dejo para que se sepa: toma sueldos, dietas, prebendas y mamandurrias... toma representantes de los españoles, toma cachondeo. Estoy que trino. Una hora de ida y otra de vuelta para treinta minutos de pleno. Que biba Ejpaña.

Peri, que el pleno dure media hora no significa que sus señorias no esten trabajando (o lo que sea) en sus despachos. Me refiero a que no están unicamente media hora allí. Soy de los primeros en calificarlos de jetas o mierdas, pero se saca a la luz pública esos datos como si solo contase el tiempo que pasan en el hemiciclo.

ĆeMaRiĆ escribió:

Perimaggot escribió:copio y pego lo que me ha mandado una amiga:

Mi hija mayor, 1º Bachillerato, tiene el jueves una excursión para presenciar un pleno en el Congreso de los Diputados. Cada uno paga su billete de cercanías, lleva su bocata y todo eso. Hoy he llegado un fax al instituto en el que dicen que el pleno dará comienzo a las diez y terminará a las diez y media excepcionalmente porque.... TACHÁN! Sus Señorías se van de puente. Sin
más paños calientes, sin más excusas algo más trabajadas... tócate los pies. Me gustaría tener una copia de ese fax para enviarlo a todos los medios de comunicación, pero no va a poder ser, así que aquí lo dejo para que se sepa: toma sueldos, dietas, prebendas y mamandurrias... toma representantes de los españoles, toma cachondeo. Estoy que trino. Una hora de ida y otra de vuelta para treinta minutos de pleno. Que biba Ejpaña.

Peri, que el pleno dure media hora no significa que sus señorias no esten trabajando (o lo que sea) en sus despachos. Me refiero a que no están unicamente media hora allí. Soy de los primeros en calificarlos de jetas o mierdas, pero se saca a la luz pública esos datos como si solo contase el tiempo que pasan en el hemiciclo.

y si se van a trabajar a sus despachos ¿por qué mandan un fax diciendo que se van de puente?