El CD cumple 30 años

halotrent escribió:Pues yo siempre he adorado el cd, casi casi, que me inicié con él. Los primeros discos que compré fueron en vinilo, pero enseguida llegó el cd, y no lo desprecio aunque hoy compre básicamente vinilo. Eso sí, el cd me salva de comprar y de petar el disco duro, un buen sistema para acumular y escuchar discos que no me compro.

yo empecé a comprar discos a mediados de los 90, y entonces lo que se usaba más era el CD...no puedo ser nostálgico con lo del vinilo

Siendo un defensor de los CD como soy, y por supuesto espero que los del vinilo no piensen que estoy un peldaño por debajo en mi afición a la música por ello, decir que puedo llegar a entender lo del ritual que puede significar para muchos el ponerse un buen vinilo en parte porque si eso lo trasladamos por ejemplo al mundo de los comics, ahora que tenemos la posibilidad de tenerlos en papel o en sopòrte digital, uno de los motivos por los que defiendo el tema del papel (entre miles de motivos más) es precisamente por el "ritual" que supone el quitar el plástico al tebeo que lo lleva, admirar sus páginas, oler el papel, etc etc.

goscinny escribió:Siendo un defensor de los CD como soy, y por supuesto espero que los del vinilo no piensen que estoy un peldaño por debajo en mi afición a la música por ello, decir que puedo llegar a entender lo del ritual que puede significar para muchos el ponerse un buen vinilo en parte porque si eso lo trasladamos por ejemplo al mundo de los comics, ahora que tenemos la posibilidad de tenerlos en papel o en sopòrte digital, uno de los motivos por los que defiendo el tema del papel (entre miles de motivos más) es precisamente por el "ritual" que supone el quitar el plástico al tebeo que lo lleva, admirar sus páginas, oler el papel, etc etc.

¡Uy, te van a llamar rarito dentro de nada..!

en las fiestas mods si pinchas con vinilo reedición o con LP's quedas como un pardillo o como un novato. Hay que pinchar con singles, y originales. Te miran el número de matriz de la galleta, como si pasases la ITV.

Ni que decir que los CD's les hacen el mismo efecto que la Kriptonita a Superman

Napoleon Wilson escribió:

halotrent escribió:Pues yo siempre he adorado el cd, casi casi, que me inicié con él. Los primeros discos que compré fueron en vinilo, pero enseguida llegó el cd, y no lo desprecio aunque hoy compre básicamente vinilo. Eso sí, el cd me salva de comprar y de petar el disco duro, un buen sistema para acumular y escuchar discos que no me compro.

yo empecé a comprar discos a mediados de los 90, y entonces lo que se usaba más era el CD...no puedo ser nostálgico con lo del vinilo

No tiene nada que ver. Si en tu casa existió música, esa música se ponía en un giradiscos. La nostalgia de las canciones infantiles puestas en un plato, de aquellas grandes portadas, de cuando empezaste a descubrir la música. La nostalgia puede ir asociada a otra serie de aspectos que no tienen necesariamente que ir asociados a la compra de la propia discoteca.

Yo, como ya he comentado otras veces, para mi es principalmente un tema generacional. Nadie que no haya crecido con el vinilo entenderá una mierda de lo que supone preferir el vinilo al cd. Como dice Murdock, será nostalgia, no me importa si se oye peor (eso habría que verlo, por cierto) lo prefiero y ya está.

Shunt escribió:

punkuboi escribió:

Shunt escribió:Pues sí, es plausible, pero tanto como cualquier otra idea que pudiera contrarrestarla. Y esto tiene más de interpretación de los acontecimientos que de conclusión irrebatible. Explicándome un poco: estoy segurísimo de que mientras había algún ejecutivo cuya interpretación de sus propias acciones era exactamente la misma que se detalla arriba, había otro con unas intenciones totalmente distintas.

Me encanta esa ingenuidad, de verdad, me gustaría apoyarla con toda mi alma y puede que sí, que hubiese algún ejecutivo pensando en la mayor calidad del CD y por el bien de la comunidad audiófila. Pero es una ley sistémica del libre mercado, si no da beneficios no sobrevive. No importa la buena o mala voluntad de nadie.

Yo ni siquiera he dicho que el otro hipotético ejecutivo tiene pretensiones de filantropía. Sólo digo que en el texto veo una interpretación de ciertos hechos que, aunque plausible, tiene la misma fiabilidad que cualquier otra plausible que se me pudiera ocurrir. En cierto modo es filosofía clásica.

Ahí no te sigo shunt, si aceptan devoluciones de CDs y no de vinilos, blanco y en botella, es un hecho no una interpretación, están obligando a los distribuidores a poner CDs y quitar vinilos de las estanterías.

viracocha escribió:Yo, como ya he comentado otras veces, para mi es principalmente un tema generacional. Nadie que no haya crecido con el vinilo entenderá una mierda de lo que supone preferir el vinilo al cd. Como dice Murdock, será nostalgia, no me importa si se oye peor (eso habría que verlo, por cierto) lo prefiero y ya está.

bueno, tu sentiras nostalgia por los discos de piedra de tu infancia

Murdock escribió:

Napoleon Wilson escribió:

halotrent escribió:Pues yo siempre he adorado el cd, casi casi, que me inicié con él. Los primeros discos que compré fueron en vinilo, pero enseguida llegó el cd, y no lo desprecio aunque hoy compre básicamente vinilo. Eso sí, el cd me salva de comprar y de petar el disco duro, un buen sistema para acumular y escuchar discos que no me compro.

yo empecé a comprar discos a mediados de los 90, y entonces lo que se usaba más era el CD...no puedo ser nostálgico con lo del vinilo

No tiene nada que ver. Si en tu casa existió música, esa música se ponía en un giradiscos. La nostalgia de las canciones infantiles puestas en un plato, de aquellas grandes portadas, de cuando empezaste a descubrir la música. La nostalgia puede ir asociada a otra serie de aspectos que no tienen necesariamente que ir asociados a la compra de la propia discoteca.

En mi caso, es educacional, no nostálgico el tema. Mi aita siempre en vinilo, mi hermano, mayor que yo, siempre en vinilo, yo, al principio, vinilo. Eso sí, en mi casa a todo el mundo le gusta la música, por lo que seguimos comprando en vinilo y cd, descargando en mp3, según lo que nos apetezca, no por rollo guay del paraguay ni modas. Eso sí, reconozco que me gusta más ver mi discoteca en vinilo que en cd, y a mi agente también.

punkuboi escribió:

Shunt escribió:

punkuboi escribió:

Shunt escribió:Pues sí, es plausible, pero tanto como cualquier otra idea que pudiera contrarrestarla. Y esto tiene más de interpretación de los acontecimientos que de conclusión irrebatible. Explicándome un poco: estoy segurísimo de que mientras había algún ejecutivo cuya interpretación de sus propias acciones era exactamente la misma que se detalla arriba, había otro con unas intenciones totalmente distintas.

Me encanta esa ingenuidad, de verdad, me gustaría apoyarla con toda mi alma y puede que sí, que hubiese algún ejecutivo pensando en la mayor calidad del CD y por el bien de la comunidad audiófila. Pero es una ley sistémica del libre mercado, si no da beneficios no sobrevive. No importa la buena o mala voluntad de nadie.

Yo ni siquiera he dicho que el otro hipotético ejecutivo tiene pretensiones de filantropía. Sólo digo que en el texto veo una interpretación de ciertos hechos que, aunque plausible, tiene la misma fiabilidad que cualquier otra plausible que se me pudiera ocurrir. En cierto modo es filosofía clásica.

Ahí no te sigo shunt, si aceptan devoluciones de CDs y no de vinilos, blanco y en botella, es un hecho no una interpretación, están obligando a los distribuidores a poner CDs y quitar vinilos de las estanterías.

Ahí, hay mucha más tela que cortar. ¿Sí aceptaban devoluciones de los CDs? ¿No? El texto no lo dice. ¿Un detalle tan pequeño como aceptar o no devoluciones puede provocar el cambio masivo de un formato? ¿Seguro? ¿Hicieron la misma estrategia con el laser disc? ¿No? ¿Por qué? ¿Sí? Entonces va a ser que no se obligó a nadie, dado el éxito del laser disc.

Napoleon Wilson escribió:

viracocha escribió:Yo, como ya he comentado otras veces, para mi es principalmente un tema generacional. Nadie que no haya crecido con el vinilo entenderá una mierda de lo que supone preferir el vinilo al cd. Como dice Murdock, será nostalgia, no me importa si se oye peor (eso habría que verlo, por cierto) lo prefiero y ya está.

bueno, tu sentiras nostalgia por los discos de piedra de tu infancia

Viendo que música escuchas, tú si que estás hecho un viejo chocho...

http://www.quickmeme.com/meme/3p3o4h/

aqui, el primer tocata que tuvo Viracocha

Shunt escribió:Ahí, hay mucha más tela que cortar. ¿Sí aceptaban devoluciones de los CDs? ¿No? El texto no lo dice. ¿Un detalle tan pequeño como aceptar o no devoluciones puede provocar el cambio masivo de un formato? ¿Seguro? ¿Hicieron la misma estrategia con el laser disc? ¿No? ¿Por qué? ¿Sí? Entonces va a ser que no se obligó a nadie, dado el éxito del laser disc.

Hmmmm... seguro que hay muchos factores que yo por lo menos no conozco, luchas internas de formatos etc etc, de lo que si que estoy completamente seguro es que si estuviese en su poder vendernos k7s de nuevo a 12 lerus lo harían... les importa tres pimientos la calidad, el negocio es el negocio.

Tapiman escribió:

Shunt escribió:

Tapiman escribió:Mi problema principal con los cd's, que es el soporte que prefiero por muchas razones, es que las primeras re-ediciones de discos viejunos (es decir, de antes de llegar la tecnología digital) se hicieron en muchos casos de una forma muy cutre con una masterización inadecuada. Con los años se fueron haciendo remasterizaciones (pero hablo de las hechas bien, no de subir el volumen o comprimir el sonido) que si merecían la pena. Así que no son pocos los cd's que he ido renovando para tener una edición más decente y adecuada a ese soporte.
Y respecto a los vinilos. Yo creo que un vinilo original (de la época analógica) en buen estado y con un equipo medioqué supera en ciertos aspecto al sonido de un CD, creo que es innegable, pero creo que un CD con un equipo medioqué ya es una forma más que aceptable de disfrutar la música, no soy maniático en ese aspecto. Pero me parece muy irónico que muchos de los talibanes del vinilo se compren vinilos de discos modernos que han sido grabados en estudio digitalmente, ha sido masterizados, producidos y procesados digitalmente. En la práctica es escuchar un cd pero en vinilo. Ahí no hay ni una sola cualidad del proceso analógico, incluso para fabricarlo salió de un archivo y no de un master analógico.

Eso no es cierto. La calidad de CD es 16 bits y 44100 Hz. Básicamente todos los grupos profesionales graban a resoluciones superiores, y para "volcar" a CD es necesario un proceso, llamado dithering, para ajustarse a la menor resolución del formato.

Yo hablo de que si grabas en digital y viertes del archivo resultante al vinilo no hay ningún proceso analógico de por medio, lo que es digital en su raíz así se queda, sea cual sea la resolución que termina en el vinilo. Al final lo que de verdad da sentido a un vinilo (que es el vertido analógico de una grabación analógica) deja de tener sentido.

punkuboi escribió:

Shunt escribió:Ahí, hay mucha más tela que cortar. ¿Sí aceptaban devoluciones de los CDs? ¿No? El texto no lo dice. ¿Un detalle tan pequeño como aceptar o no devoluciones puede provocar el cambio masivo de un formato? ¿Seguro? ¿Hicieron la misma estrategia con el laser disc? ¿No? ¿Por qué? ¿Sí? Entonces va a ser que no se obligó a nadie, dado el éxito del laser disc.

Hmmmm... seguro que hay muchos factores que yo por lo menos no conozco, luchas internas de formatos etc etc, de lo que si que estoy completamente seguro es que si estuviese en su poder vendernos k7s de nuevo a 12 lerus lo harían... les importa tres pimientos la calidad, el negocio es el negocio.

Coño, pues como tontos que son. Pero si el consumidor compra, pues culpa del consumidor.

thunderpussy escribió:

Tapiman escribió:

Shunt escribió:

Tapiman escribió:Mi problema principal con los cd's, que es el soporte que prefiero por muchas razones, es que las primeras re-ediciones de discos viejunos (es decir, de antes de llegar la tecnología digital) se hicieron en muchos casos de una forma muy cutre con una masterización inadecuada. Con los años se fueron haciendo remasterizaciones (pero hablo de las hechas bien, no de subir el volumen o comprimir el sonido) que si merecían la pena. Así que no son pocos los cd's que he ido renovando para tener una edición más decente y adecuada a ese soporte.
Y respecto a los vinilos. Yo creo que un vinilo original (de la época analógica) en buen estado y con un equipo medioqué supera en ciertos aspecto al sonido de un CD, creo que es innegable, pero creo que un CD con un equipo medioqué ya es una forma más que aceptable de disfrutar la música, no soy maniático en ese aspecto. Pero me parece muy irónico que muchos de los talibanes del vinilo se compren vinilos de discos modernos que han sido grabados en estudio digitalmente, ha sido masterizados, producidos y procesados digitalmente. En la práctica es escuchar un cd pero en vinilo. Ahí no hay ni una sola cualidad del proceso analógico, incluso para fabricarlo salió de un archivo y no de un master analógico.

Eso no es cierto. La calidad de CD es 16 bits y 44100 Hz. Básicamente todos los grupos profesionales graban a resoluciones superiores, y para "volcar" a CD es necesario un proceso, llamado dithering, para ajustarse a la menor resolución del formato.

Yo hablo de que si grabas en digital y viertes del archivo resultante al vinilo no hay ningún proceso analógico de por medio, lo que es digital en su raíz así se queda, sea cual sea la resolución que termina en el vinilo. Al final lo que de verdad da sentido a un vinilo (que es el vertido analógico de una grabación analógica) deja de tener sentido.

Y yo, como expliqué después de ese comentario, insisto en que eso sencillamente es falso.

goscinny escribió:Siendo un defensor de los CD como soy, y por supuesto espero que los del vinilo no piensen que estoy un peldaño por debajo en mi afición a la música por ello, decir que puedo llegar a entender lo del ritual que puede significar para muchos el ponerse un buen vinilo en parte porque si eso lo trasladamos por ejemplo al mundo de los comics, ahora que tenemos la posibilidad de tenerlos en papel o en sopòrte digital, uno de los motivos por los que defiendo el tema del papel (entre miles de motivos más) es precisamente por el "ritual" que supone el quitar el plástico al tebeo que lo lleva, admirar sus páginas, oler el papel, etc etc.

Quizás sea un inconsecuente, pero en el caso de los libros si defiendo el de papel. Pero ojo, yo no digo que leer en libro sea una experiencia mejor y más real que leer en ebook, simplemente es lo que quiero para mi por razones quizás románticas, incluso fetichistas si quereis, pero muchas de ellas prácticas. Lo mismo para el CD, es el formato que prefiero por muchas razones, pero sobretodo prácticas.
Por lo demás, aunque es indiscutible que lo visual y tactil también forma parte del rollo de los vinilos (aspecto que en los cd's es inferior por fuerza) quiero defender el hecho de que al final lo que cuenta es la música, y pardiez si no he disfrutado yo multitud de discos grabados en cintas baratuchas de cuyas marcas no podría acordarme. Creo que lo importante al final es el sentimiento y el arrobamiento por la música, habrá quien crea que teniendo una edición de lujo en vinilo con certificado de edición analógica ese sentimiento va a ser superior, pero esa es su película, no la mía.

Shunt escribió:

Y yo, como expliqué después de ese comentario, insisto en que eso sencillamente es falso.

Hombre Shunt, habías explicado muy bien lo de las resoluciones y de la superioridad del vinilo en ese sentido.
Pero al menos podrías no negar lo que es evidente. Si tu tienes un archivo digital y lo viertes en un vinilo esa grabación no deja de tener una fuente digital en su raíz. No hay un master analógico en ningún lado, por muy de calidad que sea esa grabación es digital. ¿es eso falso?

Shunt escribió:

punkuboi escribió:

Shunt escribió:Ahí, hay mucha más tela que cortar. ¿Sí aceptaban devoluciones de los CDs? ¿No? El texto no lo dice. ¿Un detalle tan pequeño como aceptar o no devoluciones puede provocar el cambio masivo de un formato? ¿Seguro? ¿Hicieron la misma estrategia con el laser disc? ¿No? ¿Por qué? ¿Sí? Entonces va a ser que no se obligó a nadie, dado el éxito del laser disc.

Hmmmm... seguro que hay muchos factores que yo por lo menos no conozco, luchas internas de formatos etc etc, de lo que si que estoy completamente seguro es que si estuviese en su poder vendernos k7s de nuevo a 12 lerus lo harían... les importa tres pimientos la calidad, el negocio es el negocio.

Coño, pues como tontos que son. Pero si el consumidor compra, pues culpa del consumidor.

Culpa es cuando se es consciente de tus actos, el consumidor medio no tiene ni idea de nada... ya se encargan de que no te enteres de a dónde va realmente tu dinero.

POr otro lado lo de la libertad de elección, pues relativo no? o cocacola o pepsi.

Yo no he crecido con el vinilo y, en cambio, sólo compro discos en este formato. Me gusta su sonido, me gusta obligarme a escuchar el disco entero, me gustan las portadas grandes, me gusta su olor, me gusta pasarle el cepillito...

Búho Lunático escribió:Yo no he crecido con el vinilo y, en cambio, sólo compro discos en este formato. Me gusta su sonido, me gusta obligarme a escuchar el disco entero, me gustan las portadas grandes, me gusta su olor, me gusta pasarle el cepillito...

.....y punto.!!

viracocha escribió:

Búho Lunático escribió:Yo no he crecido con el vinilo y, en cambio, sólo compro discos en este formato. Me gusta su sonido, me gusta obligarme a escuchar el disco entero, me gustan las portadas grandes, me gusta su olor, me gusta pasarle el cepillito...

.....y punto.!!

Está claro que un CD como objeto es un mojón en comparación con un vinilo.

punkuboi escribió:

Shunt escribió:

punkuboi escribió:

Shunt escribió:Ahí, hay mucha más tela que cortar. ¿Sí aceptaban devoluciones de los CDs? ¿No? El texto no lo dice. ¿Un detalle tan pequeño como aceptar o no devoluciones puede provocar el cambio masivo de un formato? ¿Seguro? ¿Hicieron la misma estrategia con el laser disc? ¿No? ¿Por qué? ¿Sí? Entonces va a ser que no se obligó a nadie, dado el éxito del laser disc.

Hmmmm... seguro que hay muchos factores que yo por lo menos no conozco, luchas internas de formatos etc etc, de lo que si que estoy completamente seguro es que si estuviese en su poder vendernos k7s de nuevo a 12 lerus lo harían... les importa tres pimientos la calidad, el negocio es el negocio.

Coño, pues como tontos que son. Pero si el consumidor compra, pues culpa del consumidor.

Culpa es cuando se es consciente de tus actos, el consumidor medio no tiene ni idea de nada... ya se encargan de que no te enteres de a dónde va realmente tu dinero.

POr otro lado lo de la libertad de elección, pues relativo no? o cocacola o pepsi.

Es que si no te gustan los formatos disponibles, ajo y agua.

(Tela también que estemos hablando de esto en una época en que el consumidor medio no paga un duro por ciertas cosas )

Tapiman escribió:

Shunt escribió:

Y yo, como expliqué después de ese comentario, insisto en que eso sencillamente es falso.

Hombre Shunt, habías explicado muy bien lo de las resoluciones y de la superioridad del vinilo en ese sentido.
Pero al menos podrías no negar lo que es evidente. Si tu tienes un archivo digital y lo viertes en un vinilo esa grabación no deja de tener una fuente digital en su raíz. No hay un master analógico en ningún lado, por muy de calidad que sea esa grabación es digital. ¿es eso falso?

Pues sí, es falso. Primero por lo que ya he dicho de que si grabas a 24 bits, ya vas a tener seguro una diferencia entre el vinilo y el CD. Si fuera DVD de audio ya veríamos.

Segundo, porque el vinilo añade artefactos sonoros que mucha gente considera deseables y, me arriesgaría a afirmar, que de estos muchos consideran que es la fuente de la "calidez" analógica.

Y tercero porque, por las limitaciones físicas del vinilo, es más que probable que las masterización realizada para cada formato sea distinta.

Tapiman escribió:

viracocha escribió:

Búho Lunático escribió:Yo no he crecido con el vinilo y, en cambio, sólo compro discos en este formato. Me gusta su sonido, me gusta obligarme a escuchar el disco entero, me gustan las portadas grandes, me gusta su olor, me gusta pasarle el cepillito...

.....y punto.!!

Está claro que un CD como objeto es un mojón en comparación con un vinilo.

...de decoracion no?

Shunt escribió:

Tapiman escribió:

Shunt escribió:

Y yo, como expliqué después de ese comentario, insisto en que eso sencillamente es falso.

Hombre Shunt, habías explicado muy bien lo de las resoluciones y de la superioridad del vinilo en ese sentido.
Pero al menos podrías no negar lo que es evidente. Si tu tienes un archivo digital y lo viertes en un vinilo esa grabación no deja de tener una fuente digital en su raíz. No hay un master analógico en ningún lado, por muy de calidad que sea esa grabación es digital. ¿es eso falso?

Pues sí, es falso. Primero por lo que ya he dicho de que si grabas a 24 bits, ya vas a tener seguro una diferencia entre el vinilo y el CD. Si fuera DVD de audio ya veríamos.

Segundo, porque el vinilo añade artefactos sonoros que mucha gente considera deseables y, me arriesgaría a afirmar, que de estos muchos consideran que es la fuente de la "calidez" analógica.

Y tercero porque, por las limitaciones físicas del vinilo, es más que probable que las masterización realizada para cada formato sea distinta.

Shunt, me gustas más en el topic de Alien, en este no entiendo nada de lo que dices, pero nada

Faul McCartney escribió:

Tapiman escribió:

viracocha escribió:

Búho Lunático escribió:Yo no he crecido con el vinilo y, en cambio, sólo compro discos en este formato. Me gusta su sonido, me gusta obligarme a escuchar el disco entero, me gustan las portadas grandes, me gusta su olor, me gusta pasarle el cepillito...

.....y punto.!!

Está claro que un CD como objeto es un mojón en comparación con un vinilo.

...de decoracion no?

Nacíste en el 80 ¿no?

No hase falta desir nada más.....

Shunt escribió:

Tapiman escribió:

Shunt escribió:

Y yo, como expliqué después de ese comentario, insisto en que eso sencillamente es falso.

Hombre Shunt, habías explicado muy bien lo de las resoluciones y de la superioridad del vinilo en ese sentido.
Pero al menos podrías no negar lo que es evidente. Si tu tienes un archivo digital y lo viertes en un vinilo esa grabación no deja de tener una fuente digital en su raíz. No hay un master analógico en ningún lado, por muy de calidad que sea esa grabación es digital. ¿es eso falso?

Pues sí, es falso. Primero por lo que ya he dicho de que si grabas a 24 bits, ya vas a tener seguro una diferencia entre el vinilo y el CD. Si fuera DVD de audio ya veríamos.

Segundo, porque el vinilo añade artefactos sonoros que mucha gente considera deseables y, me arriesgaría a afirmar, que de estos muchos consideran que es la fuente de la "calidez" analógica.

Y tercero porque, por las limitaciones físicas del vinilo, es más que probable que las masterización realizada para cada formato sea distinta.

Vuelvo a decirlo,
olvídate de calidez, olvídate de cualidades de cualquier tipo. El hecho objetivo indiscutible es que en el estudio tu obtienes un archivo digital ¿no?
Y ese es el archivo que termina en el vinilo, que sonará todo lo de puta madre que tu quieras, que habrá mil procesos de por medio bla bla bla que me parece muy bien, pero no puedes negar ese hecho: en el vinilo se vierte un archivo digital.
ya si me niegas una vez más lo que simplemente es algo concreto (estoy comenzando a pensar que simplemente me quieres dejar por mentiroso) pues ya no se que decirte. Es muy simple, en los vinilos antiguos se vertían masters provenientes de cintas analógicas, en los actuales vinilos la inmensa mayoría proviene de un master digital, es muy simple, que admitas lo evidente no va a ser una catástrofe.

goscinny escribió:

Shunt escribió:

Tapiman escribió:

Shunt escribió:

Y yo, como expliqué después de ese comentario, insisto en que eso sencillamente es falso.

Hombre Shunt, habías explicado muy bien lo de las resoluciones y de la superioridad del vinilo en ese sentido.
Pero al menos podrías no negar lo que es evidente. Si tu tienes un archivo digital y lo viertes en un vinilo esa grabación no deja de tener una fuente digital en su raíz. No hay un master analógico en ningún lado, por muy de calidad que sea esa grabación es digital. ¿es eso falso?

Pues sí, es falso. Primero por lo que ya he dicho de que si grabas a 24 bits, ya vas a tener seguro una diferencia entre el vinilo y el CD. Si fuera DVD de audio ya veríamos.

Segundo, porque el vinilo añade artefactos sonoros que mucha gente considera deseables y, me arriesgaría a afirmar, que de estos muchos consideran que es la fuente de la "calidez" analógica.

Y tercero porque, por las limitaciones físicas del vinilo, es más que probable que las masterización realizada para cada formato sea distinta.

Shunt, me gustas más en el topic de Alien, en este no entiendo nada de lo que dices, pero nada

Voy a tratar de explicarme un poco más:

- Antes dije que un CD contiene información de audio a 16 bits. Hoy día hasta los aficionados graban a 24 bits (menos yo, que como no noto la diferencia me conformo con 16). Cuando vayas a pasar el audio que has grabado a 24 bits a un CD a la fuerza vas a perder calidad, ya que se va a quedar en 16. Calidad que no vas a perder pasándolo a un vinilo porque no entiende de bits, entiende de la señal que le llega.

- Con lo segundo incluyo todas esas contingencias de los vinilos que no tienen los reproductores digitales. Muchos consideran esas contingencias deseables. Del mismo modo que la distorsión en las guitarras eléctricas fue un efecto inesperado pero que terminó convirtiéndose en deseado.

- Y lo tercero, el vinilo tiene limitaciones que no tiene el CD. Como se ha dicho antes, tiene menos dinámica; esto es, que no puede recoger diferencias de volumen que el CD si puede. Eso ya significa que la masterización (cuyo proceso más importante es el de la nivelación de volúmenes) va a ser distinta, y posiblemente mejor en el vinilo desde que llegó la loudness war de la que no dejamos de hablar, ya que casi todo el mundo utiliza esa superioridad dinámica del CD solo para hacer que la música suene más fuerte. Que por cierto, ayer me dejaron la remasterización de El Espiritu del Vino, me puse a mirar como estaban las ondas y me quedé estupefacto. Como el Saint Anger, vamos.

Tapiman escribió:

Shunt escribió:

Tapiman escribió:

Shunt escribió:

Y yo, como expliqué después de ese comentario, insisto en que eso sencillamente es falso.

Hombre Shunt, habías explicado muy bien lo de las resoluciones y de la superioridad del vinilo en ese sentido.
Pero al menos podrías no negar lo que es evidente. Si tu tienes un archivo digital y lo viertes en un vinilo esa grabación no deja de tener una fuente digital en su raíz. No hay un master analógico en ningún lado, por muy de calidad que sea esa grabación es digital. ¿es eso falso?

Pues sí, es falso. Primero por lo que ya he dicho de que si grabas a 24 bits, ya vas a tener seguro una diferencia entre el vinilo y el CD. Si fuera DVD de audio ya veríamos.

Segundo, porque el vinilo añade artefactos sonoros que mucha gente considera deseables y, me arriesgaría a afirmar, que de estos muchos consideran que es la fuente de la "calidez" analógica.

Y tercero porque, por las limitaciones físicas del vinilo, es más que probable que las masterización realizada para cada formato sea distinta.

Vuelvo a decirlo,
olvídate de calidez, olvídate de cualidades de cualquier tipo. El hecho objetivo indiscutible es que en el estudio tu obtienes un archivo digital ¿no?
Y ese es el archivo que termina en el vinilo, que sonará todo lo de puta madre que tu quieras, que habrá mil procesos de por medio bla bla bla que me parece muy bien, pero no puedes negar ese hecho: en el vinilo se vierte un archivo digital.
ya si me niegas una vez más lo que simplemente es algo concreto (estoy comenzando a pensar que simplemente me quieres dejar por mentiroso) pues ya no se que decirte. Es muy simple, en los vinilos antiguos se vertían masters provenientes de cintas analógicas, en los actuales vinilos la inmensa mayoría proviene de un master digital, es muy simple, que admitas lo evidente no va a ser una catástrofe.

Pues léete el primer punto de mi mensaje anterior, a ver si pillas que no es lo mismo escuchar en CD o en vinilo aunque la fuente sea digital.

¿Que a lo mejor si la fuente fuera analógica el vinilo sonaría todavía mejor? Pues posiblemente, pero eso no quita el hecho de que sí hay una diferencia entre CD y vinilo, sea cual sea la fuente.

viracocha escribió:

Faul McCartney escribió:

Tapiman escribió:

viracocha escribió:

Búho Lunático escribió:Yo no he crecido con el vinilo y, en cambio, sólo compro discos en este formato. Me gusta su sonido, me gusta obligarme a escuchar el disco entero, me gustan las portadas grandes, me gusta su olor, me gusta pasarle el cepillito...

.....y punto.!!

Está claro que un CD como objeto es un mojón en comparación con un vinilo.

...de decoracion no?

Nacíste en el 80 ¿no?

No hase falta desir nada más.....

"desir" nada mas sobre que...conozco por foros a gente de 50 años que se pirran por los cds, tienen miles y miles de cds y los tios tan contentos....vamos que de los vinilos que tuvieron en su dia ni se acuerdan.

Shunt, que yo no te he negado en ningún momento lo de los bits, que me parece muy bien. La cuestión es que yo no estoy ni comparando entre Cd y vinilo. Simplemente he dicho, algo que tu pareces querer negar siempre de forma indirecta, que en la enorme cantidad de discos actuales no hay una fuente analógica, y que por tanto por muchos procesos analógicos que haya de por medio hay una realidad indiscutible: la fuente de ese vinilo es digital y por tanto un vinilo no es enteramente analógico. Todo eso no tiene que ver con que ese vinilp vaya a sonar muy bien o mejor que un Cd, cosa que a mi ni me importa ni pienso debatir.

Faul McCartney escribió:

viracocha escribió:

Faul McCartney escribió:

Tapiman escribió:

viracocha escribió:

Búho Lunático escribió:Yo no he crecido con el vinilo y, en cambio, sólo compro discos en este formato. Me gusta su sonido, me gusta obligarme a escuchar el disco entero, me gustan las portadas grandes, me gusta su olor, me gusta pasarle el cepillito...

.....y punto.!!

Está claro que un CD como objeto es un mojón en comparación con un vinilo.

...de decoracion no?

Nacíste en el 80 ¿no?

No hase falta desir nada más.....

"desir" nada mas sobre que...conozco por foros a gente de 50 años que se pirran por los cds, tienen miles y miles de cds y los tios tan contentos....vamos que de los vinilos que tuvieron en su dia ni se acuerdan.

Yo he crecido con vinilos y nunca me ha parecido un formato ideal... Por no decir que los vinilos con los que hemos crecido los que estamos rondando los 40 eran basura de calidad infecta (las ediciones españolas de los 80 apestan). Acepté el cd sin problemas y así sigo.

Shunt escribió:

Tapiman escribió:

Shunt escribió:

Tapiman escribió:

Shunt escribió:

Y yo, como expliqué después de ese comentario, insisto en que eso sencillamente es falso.

Hombre Shunt, habías explicado muy bien lo de las resoluciones y de la superioridad del vinilo en ese sentido.
Pero al menos podrías no negar lo que es evidente. Si tu tienes un archivo digital y lo viertes en un vinilo esa grabación no deja de tener una fuente digital en su raíz. No hay un master analógico en ningún lado, por muy de calidad que sea esa grabación es digital. ¿es eso falso?

Pues sí, es falso. Primero por lo que ya he dicho de que si grabas a 24 bits, ya vas a tener seguro una diferencia entre el vinilo y el CD. Si fuera DVD de audio ya veríamos.

Segundo, porque el vinilo añade artefactos sonoros que mucha gente considera deseables y, me arriesgaría a afirmar, que de estos muchos consideran que es la fuente de la "calidez" analógica.

Y tercero porque, por las limitaciones físicas del vinilo, es más que probable que las masterización realizada para cada formato sea distinta.

Vuelvo a decirlo,
olvídate de calidez, olvídate de cualidades de cualquier tipo. El hecho objetivo indiscutible es que en el estudio tu obtienes un archivo digital ¿no?
Y ese es el archivo que termina en el vinilo, que sonará todo lo de puta madre que tu quieras, que habrá mil procesos de por medio bla bla bla que me parece muy bien, pero no puedes negar ese hecho: en el vinilo se vierte un archivo digital.
ya si me niegas una vez más lo que simplemente es algo concreto (estoy comenzando a pensar que simplemente me quieres dejar por mentiroso) pues ya no se que decirte. Es muy simple, en los vinilos antiguos se vertían masters provenientes de cintas analógicas, en los actuales vinilos la inmensa mayoría proviene de un master digital, es muy simple, que admitas lo evidente no va a ser una catástrofe.

Pues léete el primer punto de mi mensaje anterior, a ver si pillas que no es lo mismo escuchar en CD o en vinilo aunque la fuente sea digital.

pero no es lo mismo porque el vinilo tiene un roce de la aguja y lo otro es un laser, no cambia en nada mas digas lo que digas o propongas aqui todos los textos cientificos que quieras....y anda que no se nota cuando un vinilo viene de master digital a uno de la epoca completamente analogico.

Tapiman, te remarco en negrita el motivo de mis comentarios. Y que no es que piense que seas mentiroso ni nada, es una afirmación que he leído muchas veces y yo pondré en su sitio las veces que haga falta.

Tapiman escribió:Mi problema principal con los cd's, que es el soporte que prefiero por muchas razones, es que las primeras re-ediciones de discos viejunos (es decir, de antes de llegar la tecnología digital) se hicieron en muchos casos de una forma muy cutre con una masterización inadecuada. Con los años se fueron haciendo remasterizaciones (pero hablo de las hechas bien, no de subir el volumen o comprimir el sonido) que si merecían la pena. Así que no son pocos los cd's que he ido renovando para tener una edición más decente y adecuada a ese soporte.
Y respecto a los vinilos. Yo creo que un vinilo original (de la época analógica) en buen estado y con un equipo medioqué supera en ciertos aspecto al sonido de un CD, creo que es innegable, pero creo que un CD con un equipo medioqué ya es una forma más que aceptable de disfrutar la música, no soy maniático en ese aspecto. Pero me parece muy irónico que muchos de los talibanes del vinilo se compren vinilos de discos modernos que han sido grabados en estudio digitalmente, ha sido masterizados, producidos y procesados digitalmente. En la práctica es escuchar un cd pero en vinilo. Ahí no hay ni una sola cualidad del proceso analógico, incluso para fabricarlo salió de un archivo y no de un master analógico.

Faul McCartney escribió:

Shunt escribió:

Tapiman escribió:

Shunt escribió:

Tapiman escribió:

Shunt escribió:

Y yo, como expliqué después de ese comentario, insisto en que eso sencillamente es falso.

Hombre Shunt, habías explicado muy bien lo de las resoluciones y de la superioridad del vinilo en ese sentido.
Pero al menos podrías no negar lo que es evidente. Si tu tienes un archivo digital y lo viertes en un vinilo esa grabación no deja de tener una fuente digital en su raíz. No hay un master analógico en ningún lado, por muy de calidad que sea esa grabación es digital. ¿es eso falso?

Pues sí, es falso. Primero por lo que ya he dicho de que si grabas a 24 bits, ya vas a tener seguro una diferencia entre el vinilo y el CD. Si fuera DVD de audio ya veríamos.

Segundo, porque el vinilo añade artefactos sonoros que mucha gente considera deseables y, me arriesgaría a afirmar, que de estos muchos consideran que es la fuente de la "calidez" analógica.

Y tercero porque, por las limitaciones físicas del vinilo, es más que probable que las masterización realizada para cada formato sea distinta.

Vuelvo a decirlo,
olvídate de calidez, olvídate de cualidades de cualquier tipo. El hecho objetivo indiscutible es que en el estudio tu obtienes un archivo digital ¿no?
Y ese es el archivo que termina en el vinilo, que sonará todo lo de puta madre que tu quieras, que habrá mil procesos de por medio bla bla bla que me parece muy bien, pero no puedes negar ese hecho: en el vinilo se vierte un archivo digital.
ya si me niegas una vez más lo que simplemente es algo concreto (estoy comenzando a pensar que simplemente me quieres dejar por mentiroso) pues ya no se que decirte. Es muy simple, en los vinilos antiguos se vertían masters provenientes de cintas analógicas, en los actuales vinilos la inmensa mayoría proviene de un master digital, es muy simple, que admitas lo evidente no va a ser una catástrofe.

Pues léete el primer punto de mi mensaje anterior, a ver si pillas que no es lo mismo escuchar en CD o en vinilo aunque la fuente sea digital.

pero no es lo mismo porque el vinilo tiene un roce de la aguja y lo otro es un laser, no cambia en nada mas digas lo que digas o propongas aqui todos los textos cientificos que quieras....y anda que no se nota cuando un vinilo viene de master digital a uno de la epoca completamente analogico.

¿has leído la edición posterior de mi comentario?

Voy a poner un ejemplo visual:

Sacas una foto con una cámara analógica. La revelas y sale en la portada del periódico (vinilo)

Sacas otra foto con una cámara digital de trillones de megapixels. La procesas y la pasas a la misma portada del mismo periódico (vinilo)

¿Se nota la diferencia entre ambos? Tal vez sí, tal vez no.

La mismísima foto la pasas a otro periódico donde son muy pobres y solo pueden reproducir tu maravillosa foto con trillones de megapixels con cuatro pixels mal contaos (esto es un CD).

Ahora, que si los destinatarios de la foto son moscas del vinagre miopes no sé si notarían la diferencia...

Yo compro tanto vinilo como cd. En el primer caso nuevos hasta 10/12€ más o menos, excepto caprichos puntuales (que son pocos y siempre por debajo de los 20€), y también segunda mano a menos de 10 pavos, si puede ser la mitad mejor.

Si la diferencia entre el cd y el vinilo es mucha, me pillo el cd, si la diferencia es poca 3€ por ejemplo, me lo pillo en vinilo. Si tengo tiempo busco comentarios sobre la edición en vinilo en el caso de vinilos recientes, si hay comentarios a que suena como el culo, no trae letras o extras que me interesan paso del vinilo. Todo un ritual de compra como veis

Prefiero el formato vinilo, porque es el que recuerdo de chaval que se pasaban los hermanos mayores de mis colegas, y los que escuchabamos y veíamos en las tiendas pero no teníamos un duro para comprar , etc...pero no me disgusta el cd, incluso hay grupos que prefiero tener en cd que en vinilo, no sabría explicar el motivo, es algo totalmente subjetivo.

Reconociendo más manías personales: suelo dejar el cd reproducirse hasta el final y en muy pocas ocasiones uso las opciones de adelante, atrás, parar, incluso si le falta poco, me espero antes de pirarme, etc...siempre que sea algo que no sea urgente, claro...por lo que hasta me resulta en ese aspecto más cómodo el vinilo, que por lo menos a medio disco, lo saco y apago

Shunt escribió:Voy a poner un ejemplo visual:

Sacas una foto con una cámara analógica. La revelas y sale en la portada del periódico (vinilo)

Sacas otra foto con una cámara digital de trillones de megapixels. La procesas y la pasas a la misma portada del mismo periódico (vinilo)

¿Se nota la diferencia entre ambos? Tal vez sí, tal vez no.

La mismísima foto la pasas a otro periódico donde son muy pobres y solo pueden reproducir tu maravillosa foto con trillones de megapixels con cuatro pixels mal contaos (esto es un CD).

Ahora, que si los destinatarios de la foto son moscas del vinagre miopes no sé si notarían la diferencia...

Venga, voy a darte la razón.
Pero está claro que exageras la no calidad del CD, incluso para una mosca del vinagre está claro.

Tapiman escribió:

Shunt escribió:Voy a poner un ejemplo visual:

Sacas una foto con una cámara analógica. La revelas y sale en la portada del periódico (vinilo)

Sacas otra foto con una cámara digital de trillones de megapixels. La procesas y la pasas a la misma portada del mismo periódico (vinilo)

¿Se nota la diferencia entre ambos? Tal vez sí, tal vez no.

La mismísima foto la pasas a otro periódico donde son muy pobres y solo pueden reproducir tu maravillosa foto con trillones de megapixels con cuatro pixels mal contaos (esto es un CD).

Ahora, que si los destinatarios de la foto son moscas del vinagre miopes no sé si notarían la diferencia...

Venga, voy a darte la razón.
Pero está claro que exageras la no calidad del CD, incluso para una mosca del vinagre está claro.

Bueno sí, pero me he ido a extremos burros para remarcar. (de hecho por órdenes de magnitud igual me he pasado más con gran calidad de la cámara) Ya dije que en mi caso incluso soy incapaz de diferenciar un mp3 a 320 de un CD. Incluso una vez me hicieron una prueba con un mp3 a unos 190 y me quedé asombrado de no poder, peeeeeeeero que conste que en realidad ese mp3 se codificó a VBR, tasa de bits variable, y eso es muy importante.

Por cierto como de aspectos ténicos no tengo ni idea, no me meto en el debate, pero sigo con interés lo que vais comentando, y a raíz de eso, una pregunta sobre la que he visto variadas opiniones también:

¿ Opinais que un reproductor hifi de cd (me refiero a un reproductor de audio frente a un reproductor dvd normalucho de 30/40 euros por ejemplo) tiene un peso a tener en cuenta en la reproducción?

Vamos que si lo veis como algo necesario o una interesante inversión, o que es un factor despreciable en un equipo y tirando del reproductor de dvd de gama baja de carrefour vamos sobrados.

He leído desde que si la medida en la salida era semejante en cualquier reproductor, a que los conversores DAC de los DVD´s son una bazofia y no están preparados para el audio estéreo.

unabomber escribió:Por cierto como de aspectos ténicos no tengo ni idea, no me meto en el debate, pero sigo con interés lo que vais comentando, y a raíz de eso, una pregunta sobre la que he visto variadas opiniones también:

¿ Opinais que un reproductor hifi de cd (me refiero a un reproductor de audio frente a un reproductor dvd normalucho de 30/40 euros por ejemplo) tiene un peso a tener en cuenta en la reproducción?

Vamos que si lo veis como algo necesario o una interesante inversión, o que es un factor despreciable en un equipo y tirando del reproductor de dvd de gama baja de carrefour vamos sobrados.

He leído desde que si la medida en la salida era semejante en cualquier reproductor, a que los conversores DAC de los DVD´s son una bazofia y no están preparados para el audio estéreo.

Mira, yo grabo mis cosillas y tengo dos tarjetas de sonido para hacer música, una ecónomica y otra ya mejor.

Bien, pues la económica la enchufo muchas veces al portátil y la diferencia con la tarjeta de serie del portátil es francamente apreciable. Y si me has leído antes habrás visto que no soy de los que van de audiófilos, sino que reconozco mi incapacidad para apreciar ciertas cosas. Así que lo de los conversores sí importa.

Shunt escribió:

unabomber escribió:Por cierto como de aspectos ténicos no tengo ni idea, no me meto en el debate, pero sigo con interés lo que vais comentando, y a raíz de eso, una pregunta sobre la que he visto variadas opiniones también:

¿ Opinais que un reproductor hifi de cd (me refiero a un reproductor de audio frente a un reproductor dvd normalucho de 30/40 euros por ejemplo) tiene un peso a tener en cuenta en la reproducción?

Vamos que si lo veis como algo necesario o una interesante inversión, o que es un factor despreciable en un equipo y tirando del reproductor de dvd de gama baja de carrefour vamos sobrados.

He leído desde que si la medida en la salida era semejante en cualquier reproductor, a que los conversores DAC de los DVD´s son una bazofia y no están preparados para el audio estéreo.

Mira, yo grabo mis cosillas y tengo dos tarjetas de sonido para hacer música, una ecónomica y otra ya mejor.

Bien, pues la económica la enchufo muchas veces al portátil y la diferencia con la tarjeta de serie del portátil es francamente apreciable. Y si me has leído antes habrás visto que no soy de los que van de audiófilos, sino que reconozco mi incapacidad para apreciar ciertas cosas. Así que lo de los conversores sí importa.

Gracias Shunt por tu respuesta. La duda me viene precisamente por si es algo que nos intentan vender con la etiqueta de "audiófila" y es un timo que el oído no aprecia, por lo cual tu respuesta me resulta muy interesante.

En matrix hifi hacen muchas pruebas ciegas y no han notado diferencias entre un reproductor de CD hi-end y uno cutre. Recomiendo pasarse por su foro, resulta esclarecedor.

El problema del vinilo es que como tengas unos pocos enfrentarte a una mudanza se convierte en un suplicio aun mayor

Búho Lunático escribió:En matrix hifi hacen muchas pruebas ciegas y no han notado diferencias entre un reproductor de CD hi-end y uno cutre. Recomiendo pasarse por su foro, resulta esclarecedor.

1-1 empate . Gracias Búho, voy a mirar, me suena de haber leído algo ahí, puede que ya lo recomendaras antes.

unabomber escribió:

Búho Lunático escribió:En matrix hifi hacen muchas pruebas ciegas y no han notado diferencias entre un reproductor de CD hi-end y uno cutre. Recomiendo pasarse por su foro, resulta esclarecedor.

1-1 empate . Gracias Búho, voy a mirar, me suena de haber leído algo ahí, puede que ya lo recomendaras antes.

Todo esto tiene además un componente obvio: cómo te suena a ti, porque ciertamente no todos oímos igual. Y si consiguieras tener la oportunidad de hacerte tú mismo pruebas a ciegas, mejor.

Otra cosa: Eso de que una cadena es tan fuerte como su eslabón más débil también es cierto. Y cuando entramos en altavoces nos metemos en terrenos muy subjetivos, empezando porque una respuesta de frecuencias plana no es lo que busca (ni debería buscar) un equipo hifi.

He visto en este topic algunas actitudes de desprecio y odio irracional hacia el formato cedé. Entiendo la pasión por el vinilo, pero hay que reconocer que el formato cedé se ha convertido, hoy por hoy, en indispesable para una gran mayoría. Indispensable para gente como yo. Como ha escrito alguno por ahí, yo combino y disfruto ambos formatos sin ningún problema. Por ejemplo: pongo en el plato el vinilo del Who's Next mientras dejo reposar mi botellín de cerveza sobre un cedé de Bob Wayne. Un maridaje perfecto.

Gallardo escribió:He visto en este topic algunas actitudes de desprecio y odio irracional hacia el formato cedé. Entiendo la pasión por el vinilo, pero hay que reconocer que el formato cedé se ha convertido, hoy por hoy, en indispesable para una gran mayoría. Indispensable para gente como yo. Como ha escrito alguno por ahí, yo combino y disfruto ambos formatos sin ningún problema. Por ejemplo: pongo en el plato el vinilo del Who's Next mientras dejo reposar mi botellín de cerveza sobre un cedé de Bob Wayne. Un maridaje perfecto.