El rescate catalufo

Zulander escribió:http://www.alertadigital.com/2012/10/15/familias-charnegas-prohiben-a-sus-hijas-que-den-clases-de-sevillanas-y-hay-catalanes-que-evitan-ya-comer-paella-en-los-restaurantes-catalanes/

Por cierto, muy jodida la cosa en Cataluña veo

Familias charnegas prohíben a sus hijas que den clases de sevillanas y ya hay personas que evitan comer paella en restaurantes catalanes

Zulander escribió:http://www.alertadigital.com/2012/10/15/familias-charnegas-prohiben-a-sus-hijas-que-den-clases-de-sevillanas-y-hay-catalanes-que-evitan-ya-comer-paella-en-los-restaurantes-catalanes/

Por cierto, muy jodida la cosa en Cataluña veo

Familias charnegas prohíben a sus hijas que den clases de sevillanas y ya hay personas que evitan comer paella en restaurantes catalanes

Godofredo escribió:

Zulander escribió:http://www.alertadigital.com/2012/10/15/familias-charnegas-prohiben-a-sus-hijas-que-den-clases-de-sevillanas-y-hay-catalanes-que-evitan-ya-comer-paella-en-los-restaurantes-catalanes/

Por cierto, muy jodida la cosa en Cataluña veo

Familias charnegas prohíben a sus hijas que den clases de sevillanas y ya hay personas que evitan comer paella en restaurantes catalanes

http://www.alertadigital.com/2012/10/13/un-afroseparatista-nos-grita-fora-a-los-espanoles-o-la-demencia-separatista/

En serio, no se de dónde ha salido el ¿diario? este pero es una cosa bárbara... afroseparatistas

Phishead escribió:

Thorothim escribió:

Lugares donde se puede firmar:

Spoiler:

A lo tonto, a lo tonto, la CUP es capaz de hacer un papelazo en 25N. De momento tiene la gran ventaja que ha actuado siempre consecuentemente en los ayuntamientos que ha tenido. Honestidad y decencia ejemplar por los cuatro costados (y aquí arriba en comarcas, los cambios del alcalde de Navás son algo inaudito en el mundo político, lo que les ha llevado a ganarse las simpatías de mucha gente)

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

Zulander escribió:http://www.alertadigital.com/2012/10/15/familias-charnegas-prohiben-a-sus-hijas-que-den-clases-de-sevillanas-y-hay-catalanes-que-evitan-ya-comer-paella-en-los-restaurantes-catalanes/

Por cierto, muy jodida la cosa en Cataluña veo

Familias charnegas prohíben a sus hijas que den clases de sevillanas y ya hay personas que evitan comer paella en restaurantes catalanes

http://www.alertadigital.com/2012/10/13/un-afroseparatista-nos-grita-fora-a-los-espanoles-o-la-demencia-separatista/

En serio, no se de dónde ha salido el ¿diario? este pero es una cosa bárbara... afroseparatistas

Es brutal. Merece topic propio

Thorothim escribió:

Phishead escribió:

Thorothim escribió:

Lugares donde se puede firmar:

Spoiler:

A lo tonto, a lo tonto, la CUP es capaz de hacer un papelazo en 25N. De momento tiene la gran ventaja que ha actuado siempre consecuentemente en los ayuntamientos que ha tenido. Honestidad y decencia ejemplar por los cuatro costados (y aquí arriba en comarcas, los cambios del alcalde de Navás son algo inaudito en el mundo político, lo que les ha llevado a ganarse las simpatías de mucha gente)

Yo también lo creo. Hay mucha peña que no cree en ERC ni en ICV (por el tripartito) y aún menos en CyU... La CUP se va a llevar más votos de los que todos nos pensamos. Hablando con gente cercana a mi, enterándome de gente que les votará... sin haberlo pensado nunca. Quizá tengamos alguna sorpresa. Quizá no pasaran de 3 o 4 escons... peeeeero ya será algo.

káiser escribió:

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

Zulander escribió:http://www.alertadigital.com/2012/10/15/familias-charnegas-prohiben-a-sus-hijas-que-den-clases-de-sevillanas-y-hay-catalanes-que-evitan-ya-comer-paella-en-los-restaurantes-catalanes/

Por cierto, muy jodida la cosa en Cataluña veo

Familias charnegas prohíben a sus hijas que den clases de sevillanas y ya hay personas que evitan comer paella en restaurantes catalanes

http://www.alertadigital.com/2012/10/13/un-afroseparatista-nos-grita-fora-a-los-espanoles-o-la-demencia-separatista/

En serio, no se de dónde ha salido el ¿diario? este pero es una cosa bárbara... afroseparatistas

Es brutal. Merece topic propio

Ventura Pons debería hacer una peli catalana blaxploitation con gangstas negratas separatistas

caciqueboy escribió:Si quereis estar informados de la situacion de Catalunya mirad TV13.

Vaya tela...

haserretuta escribió:

caciqueboy escribió:Si quereis estar informados de la situacion de Catalunya mirad TV13.

Vaya tela...

Yo voy haciendo una ronda matinal entre ABC Punto radio, la Cope y Onda Cero y vaya si me voy enterando de cosas.

Heaven escribió:en esta campaña electoral se va a hablar de los recortes en Sanidad, en Educación, de los desahucios, del paro ???

caciqueboy escribió:

Heaven escribió:en esta campaña electoral se va a hablar de los recortes en Sanidad, en Educación, de los desahucios, del paro ???

No creo, es incomodo, aburrido e inevitable. Por otra parte la posible independencia no deja indiferente a nadie.

Heaven escribió:

caciqueboy escribió:

Heaven escribió:en esta campaña electoral se va a hablar de los recortes en Sanidad, en Educación, de los desahucios, del paro ???

No creo, es incomodo, aburrido e inevitable. Por otra parte la posible independencia no deja indiferente a nadie.

la independencia es el nuevo opio del pueblo

Heaven escribió:

caciqueboy escribió:

Heaven escribió:en esta campaña electoral se va a hablar de los recortes en Sanidad, en Educación, de los desahucios, del paro ???

No creo, es incomodo, aburrido e inevitable. Por otra parte la posible independencia no deja indiferente a nadie.

la independencia es el nuevo opio del pueblo

Heaven escribió:

caciqueboy escribió:

Heaven escribió:en esta campaña electoral se va a hablar de los recortes en Sanidad, en Educación, de los desahucios, del paro ???

No creo, es incomodo, aburrido e inevitable. Por otra parte la posible independencia no deja indiferente a nadie.

la independencia es el nuevo opio del pueblo

haserretuta escribió:

Heaven escribió:

caciqueboy escribió:

Heaven escribió:en esta campaña electoral se va a hablar de los recortes en Sanidad, en Educación, de los desahucios, del paro ???

No creo, es incomodo, aburrido e inevitable. Por otra parte la posible independencia no deja indiferente a nadie.

la independencia es el nuevo opio del pueblo

¿La "dependencia" hará que se solucione todo eso?

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:

Heaven escribió:

caciqueboy escribió:

Heaven escribió:en esta campaña electoral se va a hablar de los recortes en Sanidad, en Educación, de los desahucios, del paro ???

No creo, es incomodo, aburrido e inevitable. Por otra parte la posible independencia no deja indiferente a nadie.

la independencia es el nuevo opio del pueblo

¿La "dependencia" hará que se solucione todo eso?

Heaven escribió:

caciqueboy escribió:

Heaven escribió:en esta campaña electoral se va a hablar de los recortes en Sanidad, en Educación, de los desahucios, del paro ???

No creo, es incomodo, aburrido e inevitable. Por otra parte la posible independencia no deja indiferente a nadie.

la independencia es el nuevo opio del pueblo

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:

Heaven escribió:

caciqueboy escribió:

Heaven escribió:en esta campaña electoral se va a hablar de los recortes en Sanidad, en Educación, de los desahucios, del paro ???

No creo, es incomodo, aburrido e inevitable. Por otra parte la posible independencia no deja indiferente a nadie.

la independencia es el nuevo opio del pueblo

¿La "dependencia" hará que se solucione todo eso?

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:

Heaven escribió:

caciqueboy escribió:

Heaven escribió:en esta campaña electoral se va a hablar de los recortes en Sanidad, en Educación, de los desahucios, del paro ???

No creo, es incomodo, aburrido e inevitable. Por otra parte la posible independencia no deja indiferente a nadie.

la independencia es el nuevo opio del pueblo

¿La "dependencia" hará que se solucione todo eso?

Ya, pero la pregunta es: si Mas ha recortado lo que ha recortado en mayoría simple, ¿qué va a pasar si tiene mayoría absoluta? Supongo que recortar el triple y decir que la culpa es que el dinero se queda confiscado en Madrit, que si no viviríamos como majarajás. Y lo jodido es que le va a funcionar.

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:

Heaven escribió:

caciqueboy escribió:

Heaven escribió:en esta campaña electoral se va a hablar de los recortes en Sanidad, en Educación, de los desahucios, del paro ???

No creo, es incomodo, aburrido e inevitable. Por otra parte la posible independencia no deja indiferente a nadie.

la independencia es el nuevo opio del pueblo

¿La "dependencia" hará que se solucione todo eso?

Ya, pero la pregunta es: si Mas ha recortado lo que ha recortado en mayoría simple, ¿qué va a pasar si tiene mayoría absoluta? Supongo que recortar el triple y decir que la culpa es que el dinero se queda confiscado en Madrit, que si no viviríamos como majarajás. Y lo jodido es que le va a funcionar.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:

Heaven escribió:

caciqueboy escribió:

Heaven escribió:en esta campaña electoral se va a hablar de los recortes en Sanidad, en Educación, de los desahucios, del paro ???

No creo, es incomodo, aburrido e inevitable. Por otra parte la posible independencia no deja indiferente a nadie.

la independencia es el nuevo opio del pueblo

¿La "dependencia" hará que se solucione todo eso?

Ya, pero la pregunta es: si Mas ha recortado lo que ha recortado en mayoría simple, ¿qué va a pasar si tiene mayoría absoluta? Supongo que recortar el triple y decir que la culpa es que el dinero se queda confiscado en Madrit, que si no viviríamos como majarajás. Y lo jodido es que le va a funcionar.

Yo reconozco que tras haber pactado con Madrid y haber recortado como lo ha hecho, Mas no me da la más mínima confianza. Apoyar la independencia le va a dar más rédito político de cara a las elecciones. Y el ruido va a hacer que Madrid tenga que negociar una salida "pacífica" al "conflicto". Al final creo que todo se basa en un chantaje del cual CIU y su familia "política" van a salir todavía mejor parados de cara a un futuro a medio plazo. Y ahí se encierra todo. Al menos en el ámbito político. Quiero creer que en la calle hay mucha fuerza y quiero creer que esa fuerza acabará poniendo a Mas en su sitio que, definitivamente, no es el que ocupa ahora.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:

Heaven escribió:

caciqueboy escribió:

No creo, es incomodo, aburrido e inevitable. Por otra parte la posible independencia no deja indiferente a nadie.

la independencia es el nuevo opio del pueblo

¿La "dependencia" hará que se solucione todo eso?

Ya, pero la pregunta es: si Mas ha recortado lo que ha recortado en mayoría simple, ¿qué va a pasar si tiene mayoría absoluta? Supongo que recortar el triple y decir que la culpa es que el dinero se queda confiscado en Madrit, que si no viviríamos como majarajás. Y lo jodido es que le va a funcionar.

Yo reconozco que tras haber pactado con Madrid y haber recortado como lo ha hecho, Mas no me da la más mínima confianza. Apoyar la independencia le va a dar más rédito político de cara a las elecciones. Y el ruido va a hacer que Madrid tenga que negociar una salida "pacífica" al "conflicto". Al final creo que todo se basa en un chantaje del cual CIU y su familia "política" van a salir todavía mejor parados de cara a un futuro a medio plazo. Y ahí se encierra todo. Al menos en el ámbito político. Quiero creer que en la calle hay mucha fuerza y quiero creer que esa fuerza acabará poniendo a Mas en su sitio que, definitivamente, no es el que ocupa ahora.

Mire, yo respeto mucho al independentismo y estoy de acuerdo en que un día haya un referendum vinculante pactado para aclarar las cosas. Pero eso en UK ha costado bastantes años siendo infinitamente más abiertos en la idea. Aquí Mas ha pasado de 'no podemos partir Catalunya en 2" a " referendum sí o sí en una legislatura" en menos de 3 años. Sin plan de ruta claro. Sin aclarar si 'estructura de estado' es igual a 'independencia' (a mi me suena a Plan Ibarretxe, pero bueno). Y con una urgencia simplemente inaudita y, sobre todo, dando a entender que es la salida a la crisis cuando eso NO es así (conseguir algunos recursos más para la Generalitat no es lo mismo que reflotar una economía privada hundida por la línea de flotación).

Que sí, que entiendo que mucha gente vea esta 'oportunidad' para algo que ha querido siempre y se vuelque con ello. Pero es que eso es precisamente con lo que juega Mas: con dar alas a una ilusión para olvidar la crudísima realidad, aunque no se tenga tampoco mucha idea de qué va a pedir exactamente, y ni mucho menos como lo va a hacer. Porque esto va camino claro a un referendum no vinculante en el que sólo votarán los nacionalistas. Y no se si para esa ruta hacen falta tantas alforjas.

javiviramone escribió:estos de la CUP que dicen a cerca de los temas sociales?

y que dicen de los recortes?

javiviramone escribió:

Tramuntana escribió:

javiviramone escribió:estos de la CUP que dicen a cerca de los temas sociales?

y que dicen de los recortes?

Sus principios son izquierdistas desde la base, o sea, nada que ver con el PSC...

Hasta ahora sólo han tenido cargos de responsabilidad en ayuntamientos y la valoración de esos municipios es positiva, sempre y cuando te identifiques son su ideología de izquierdas, que para algunos es bastante radical.

Tienen elementos en común con la izquierda albertzale vasca, BILDU.

que son indepes ya me ha quedado claro

pro quiero saber si van a decir NO a la banca,si van a empezar a tocar a los ricos para devolver a los pobres,si van a luchar contra las multinacionales catalanas,contra las SICAV

etc...

javiviramone escribió:dani

ciu es = al pp economicamente hablando

aunque no te guste

y se pueden meter la independencia por el orto

de hecho tendrian que morirse si tanto aman a catalunya,nos dejarian un pais mejor

hijosdeputa

elDani escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:

Heaven escribió:

caciqueboy escribió:

Heaven escribió:en esta campaña electoral se va a hablar de los recortes en Sanidad, en Educación, de los desahucios, del paro ???

No creo, es incomodo, aburrido e inevitable. Por otra parte la posible independencia no deja indiferente a nadie.

la independencia es el nuevo opio del pueblo

¿La "dependencia" hará que se solucione todo eso?

Ya, pero la pregunta es: si Mas ha recortado lo que ha recortado en mayoría simple, ¿qué va a pasar si tiene mayoría absoluta? Supongo que recortar el triple y decir que la culpa es que el dinero se queda confiscado en Madrit, que si no viviríamos como majarajás. Y lo jodido es que le va a funcionar.

No sé cuantas veces lo he dicho ya, pero si no te convencen, no los votas las siguientes elecciones y punto. Su gestión no tiene nada que ver con el proceso de independencia. Que gestionen mal no significa que esten deslegitimados para iniciar un proceso de independencia, no se por qué mezclais las cosas. Lo que yo no voy a hacer es tirar piedras en mi propio tejado alegando que CIU es igual que el PP. Primero dejaré que hagan el trabajo sucio, y si se consigue la independencia(es un suponer), probablemente en las siguientes elecciones podré votar a un partido socialista catalán que no me dé el asco del actual PSC por poner un ejemplo.

javiviramone escribió:puto gominas de mierda

la gente muriendose en los hospitales,los niños desmayandose en las escuelas

POR TU PUTA CULPA CAPITALISTA CABRON

SI,SI,ARTURITO,PORQUE ERES UN MIERDA NEOCON

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:

Heaven escribió:

caciqueboy escribió:

No creo, es incomodo, aburrido e inevitable. Por otra parte la posible independencia no deja indiferente a nadie.

la independencia es el nuevo opio del pueblo

¿La "dependencia" hará que se solucione todo eso?

Ya, pero la pregunta es: si Mas ha recortado lo que ha recortado en mayoría simple, ¿qué va a pasar si tiene mayoría absoluta? Supongo que recortar el triple y decir que la culpa es que el dinero se queda confiscado en Madrit, que si no viviríamos como majarajás. Y lo jodido es que le va a funcionar.

No sé cuantas veces lo he dicho ya, pero si no te convencen, no los votas las siguientes elecciones y punto. Su gestión no tiene nada que ver con el proceso de independencia. Que gestionen mal no significa que esten deslegitimados para iniciar un proceso de independencia, no se por qué mezclais las cosas. Lo que yo no voy a hacer es tirar piedras en mi propio tejado alegando que CIU es igual que el PP. Primero dejaré que hagan el trabajo sucio, y si se consigue la independencia(es un suponer), probablemente en las siguientes elecciones podré votar a un partido socialista catalán que no me dé el asco del actual PSC por poner un ejemplo.

Evidentemente no les voy a votar. Y su gestión si tiene que ver con el 'proceso'. Si la situación no fuera catastrófica para la Generalitat y Catalunya dudo que Mas hubiera hecho el giro copernicano que se ha marcado. Y desde luego si fuera a las elecciones en base a los 'logros' de su gobierno se metería un batacazo de aupa.

Que entiendo que haya gente que prefiera una Catalunya independiente por encima de cualquier otra consideración, pero desde luego no es mi caso. Y ahora que se han prohibido las corridas aquí me jode mucho que Mas enseñe un capote con una cuatribarrada estelada para que embistamos hacia donde le interesa mientras un montón de Farmacias se ahogan en deudas, entre otras muchísimas cosas que ahora aparecen como quinta o sexta noticia en los medios afines.

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha afirmado que su propuesta soberanista no consiste en la independencia total de Catalunya. "No vamos a una independencia clásica sino a tener los instrumentos de las naciones, los instrumentos de Estado, porque no nos conviene plantear las cosas en términos de independencia total, ya que desapareceríamos de Europa y del euro".

El líder de CiU ha asumido la posibilidad de una Catalunya que sea "interdependiente" con el Estado español en ámbitos como la seguridad y la defensa.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:

Heaven escribió:

caciqueboy escribió:

No creo, es incomodo, aburrido e inevitable. Por otra parte la posible independencia no deja indiferente a nadie.

la independencia es el nuevo opio del pueblo

¿La "dependencia" hará que se solucione todo eso?

Ya, pero la pregunta es: si Mas ha recortado lo que ha recortado en mayoría simple, ¿qué va a pasar si tiene mayoría absoluta? Supongo que recortar el triple y decir que la culpa es que el dinero se queda confiscado en Madrit, que si no viviríamos como majarajás. Y lo jodido es que le va a funcionar.

Yo reconozco que tras haber pactado con Madrid y haber recortado como lo ha hecho, Mas no me da la más mínima confianza. Apoyar la independencia le va a dar más rédito político de cara a las elecciones. Y el ruido va a hacer que Madrid tenga que negociar una salida "pacífica" al "conflicto". Al final creo que todo se basa en un chantaje del cual CIU y su familia "política" van a salir todavía mejor parados de cara a un futuro a medio plazo. Y ahí se encierra todo. Al menos en el ámbito político. Quiero creer que en la calle hay mucha fuerza y quiero creer que esa fuerza acabará poniendo a Mas en su sitio que, definitivamente, no es el que ocupa ahora.

Mire, yo respeto mucho al independentismo y estoy de acuerdo en que un día haya un referendum vinculante pactado para aclarar las cosas. Pero eso en UK ha costado bastantes años siendo infinitamente más abiertos en la idea. Aquí Mas ha pasado de 'no podemos partir Catalunya en 2" a " referendum sí o sí en una legislatura" en menos de 3 años. Sin plan de ruta claro. Sin aclarar si 'estructura de estado' es igual a 'independencia' (a mi me suena a Plan Ibarretxe, pero bueno). Y con una urgencia simplemente inaudita y, sobre todo, dando a entender que es la salida a la crisis cuando eso NO es así (conseguir algunos recursos más para la Generalitat no es lo mismo que reflotar una economía privada hundida por la línea de flotación).

Que sí, que entiendo que mucha gente vea esta 'oportunidad' para algo que ha querido siempre y se vuelque con ello. Pero es que eso es precisamente con lo que juega Mas: con dar alas a una ilusión para olvidar la crudísima realidad, aunque no se tenga tampoco mucha idea de qué va a pedir exactamente, y ni mucho menos como lo va a hacer. Porque esto va camino claro a un referendum no vinculante en el que sólo votarán los nacionalistas. Y no se si para esa ruta hacen falta tantas alforjas.

káiser escribió:IN

INTER

INTERDEPENDENCIA

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:

Heaven escribió:

la independencia es el nuevo opio del pueblo

¿La "dependencia" hará que se solucione todo eso?

Ya, pero la pregunta es: si Mas ha recortado lo que ha recortado en mayoría simple, ¿qué va a pasar si tiene mayoría absoluta? Supongo que recortar el triple y decir que la culpa es que el dinero se queda confiscado en Madrit, que si no viviríamos como majarajás. Y lo jodido es que le va a funcionar.

Yo reconozco que tras haber pactado con Madrid y haber recortado como lo ha hecho, Mas no me da la más mínima confianza. Apoyar la independencia le va a dar más rédito político de cara a las elecciones. Y el ruido va a hacer que Madrid tenga que negociar una salida "pacífica" al "conflicto". Al final creo que todo se basa en un chantaje del cual CIU y su familia "política" van a salir todavía mejor parados de cara a un futuro a medio plazo. Y ahí se encierra todo. Al menos en el ámbito político. Quiero creer que en la calle hay mucha fuerza y quiero creer que esa fuerza acabará poniendo a Mas en su sitio que, definitivamente, no es el que ocupa ahora.

Mire, yo respeto mucho al independentismo y estoy de acuerdo en que un día haya un referendum vinculante pactado para aclarar las cosas. Pero eso en UK ha costado bastantes años siendo infinitamente más abiertos en la idea. Aquí Mas ha pasado de 'no podemos partir Catalunya en 2" a " referendum sí o sí en una legislatura" en menos de 3 años. Sin plan de ruta claro. Sin aclarar si 'estructura de estado' es igual a 'independencia' (a mi me suena a Plan Ibarretxe, pero bueno). Y con una urgencia simplemente inaudita y, sobre todo, dando a entender que es la salida a la crisis cuando eso NO es así (conseguir algunos recursos más para la Generalitat no es lo mismo que reflotar una economía privada hundida por la línea de flotación).

Que sí, que entiendo que mucha gente vea esta 'oportunidad' para algo que ha querido siempre y se vuelque con ello. Pero es que eso es precisamente con lo que juega Mas: con dar alas a una ilusión para olvidar la crudísima realidad, aunque no se tenga tampoco mucha idea de qué va a pedir exactamente, y ni mucho menos como lo va a hacer. Porque esto va camino claro a un referendum no vinculante en el que sólo votarán los nacionalistas. Y no se si para esa ruta hacen falta tantas alforjas.

Estamos de acuerdo en el papel de Mas.

Lo que no sé es si estamos de acuerdo en que nos guste lo que dice la calle.

elDani escribió:

káiser escribió:IN

INTER

INTERDEPENDENCIA

Pues como ahora. Solo que yo prefiero cláramente la europea y tú pareces decantarte por la española.

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:

Heaven escribió:

la independencia es el nuevo opio del pueblo

¿La "dependencia" hará que se solucione todo eso?

Ya, pero la pregunta es: si Mas ha recortado lo que ha recortado en mayoría simple, ¿qué va a pasar si tiene mayoría absoluta? Supongo que recortar el triple y decir que la culpa es que el dinero se queda confiscado en Madrit, que si no viviríamos como majarajás. Y lo jodido es que le va a funcionar.

Yo reconozco que tras haber pactado con Madrid y haber recortado como lo ha hecho, Mas no me da la más mínima confianza. Apoyar la independencia le va a dar más rédito político de cara a las elecciones. Y el ruido va a hacer que Madrid tenga que negociar una salida "pacífica" al "conflicto". Al final creo que todo se basa en un chantaje del cual CIU y su familia "política" van a salir todavía mejor parados de cara a un futuro a medio plazo. Y ahí se encierra todo. Al menos en el ámbito político. Quiero creer que en la calle hay mucha fuerza y quiero creer que esa fuerza acabará poniendo a Mas en su sitio que, definitivamente, no es el que ocupa ahora.

Mire, yo respeto mucho al independentismo y estoy de acuerdo en que un día haya un referendum vinculante pactado para aclarar las cosas. Pero eso en UK ha costado bastantes años siendo infinitamente más abiertos en la idea. Aquí Mas ha pasado de 'no podemos partir Catalunya en 2" a " referendum sí o sí en una legislatura" en menos de 3 años. Sin plan de ruta claro. Sin aclarar si 'estructura de estado' es igual a 'independencia' (a mi me suena a Plan Ibarretxe, pero bueno). Y con una urgencia simplemente inaudita y, sobre todo, dando a entender que es la salida a la crisis cuando eso NO es así (conseguir algunos recursos más para la Generalitat no es lo mismo que reflotar una economía privada hundida por la línea de flotación).

Que sí, que entiendo que mucha gente vea esta 'oportunidad' para algo que ha querido siempre y se vuelque con ello. Pero es que eso es precisamente con lo que juega Mas: con dar alas a una ilusión para olvidar la crudísima realidad, aunque no se tenga tampoco mucha idea de qué va a pedir exactamente, y ni mucho menos como lo va a hacer. Porque esto va camino claro a un referendum no vinculante en el que sólo votarán los nacionalistas. Y no se si para esa ruta hacen falta tantas alforjas.

Es que el problema es lo mal que se ha planteado todo ésto. No puedes primero pedir dinero a Madrid, pacto fiscal y luego como no me lo dais, os pido pido la independencia (porque estás deslegitimándola, no deja de ser un chantaje). Y continuo pensado que es una estrategia para conseguir más recursos del estado (concierto económico, pacto fiscal, etc...), o sea, poner contra la espada y la pared el gobierno de Madrid.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:

¿La "dependencia" hará que se solucione todo eso?

Ya, pero la pregunta es: si Mas ha recortado lo que ha recortado en mayoría simple, ¿qué va a pasar si tiene mayoría absoluta? Supongo que recortar el triple y decir que la culpa es que el dinero se queda confiscado en Madrit, que si no viviríamos como majarajás. Y lo jodido es que le va a funcionar.

Yo reconozco que tras haber pactado con Madrid y haber recortado como lo ha hecho, Mas no me da la más mínima confianza. Apoyar la independencia le va a dar más rédito político de cara a las elecciones. Y el ruido va a hacer que Madrid tenga que negociar una salida "pacífica" al "conflicto". Al final creo que todo se basa en un chantaje del cual CIU y su familia "política" van a salir todavía mejor parados de cara a un futuro a medio plazo. Y ahí se encierra todo. Al menos en el ámbito político. Quiero creer que en la calle hay mucha fuerza y quiero creer que esa fuerza acabará poniendo a Mas en su sitio que, definitivamente, no es el que ocupa ahora.

Mire, yo respeto mucho al independentismo y estoy de acuerdo en que un día haya un referendum vinculante pactado para aclarar las cosas. Pero eso en UK ha costado bastantes años siendo infinitamente más abiertos en la idea. Aquí Mas ha pasado de 'no podemos partir Catalunya en 2" a " referendum sí o sí en una legislatura" en menos de 3 años. Sin plan de ruta claro. Sin aclarar si 'estructura de estado' es igual a 'independencia' (a mi me suena a Plan Ibarretxe, pero bueno). Y con una urgencia simplemente inaudita y, sobre todo, dando a entender que es la salida a la crisis cuando eso NO es así (conseguir algunos recursos más para la Generalitat no es lo mismo que reflotar una economía privada hundida por la línea de flotación).

Que sí, que entiendo que mucha gente vea esta 'oportunidad' para algo que ha querido siempre y se vuelque con ello. Pero es que eso es precisamente con lo que juega Mas: con dar alas a una ilusión para olvidar la crudísima realidad, aunque no se tenga tampoco mucha idea de qué va a pedir exactamente, y ni mucho menos como lo va a hacer. Porque esto va camino claro a un referendum no vinculante en el que sólo votarán los nacionalistas. Y no se si para esa ruta hacen falta tantas alforjas.

Estamos de acuerdo en el papel de Mas.

Lo que no sé es si estamos de acuerdo en que nos guste lo que dice la calle.

Yo estoy de acuerdo en que se haga un plan serio para recoger lo que se dice la calle de forma vinculante de una forma seria, calmada y cargada de razones. Pero no estoy de acuerdo en montar una pelea de gallos para tapar los problemas domésticos de la Generalitat. Y muchísimo menos en planear entretener al respetable público con ese show mientras la economía y lo que queda del estado del bienestar se cae a cachos.

Si una cosa no tiene que ver con otra, ¿entonces porque CiU no ha dicho ni mu sobre el plan para salir de la crisis? Ah, ya que saldremos de ella tras el referendum y viviremos en el país de la piruleta cuatribarrada, ya, ya.

káiser escribió:Tranquilos, que ahora el objetivo no es la independencia, ni la dependencia... ahora vamos a la interdependencia

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/artur-mas-independencia-completa-nos-conviene-2225713

Artur cada vez me maravilla más con el uso de las palabras:

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha afirmado que su propuesta soberanista no consiste en la independencia total de Catalunya. "No vamos a una independencia clásica sino a tener los instrumentos de las naciones, los instrumentos de Estado, porque no nos conviene plantear las cosas en términos de independencia total, ya que desapareceríamos de Europa y del euro".

El líder de CiU ha asumido la posibilidad de una Catalunya que sea "interdependiente" con el Estado español en ámbitos como la seguridad y la defensa.

Dice Artur que no nos conviene la independencia "clásica" , parece que lo que se estila ahora es la "interdependencia", que debe ser una especie de independencia postmoderna.

elDani escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:

Heaven escribió:

la independencia es el nuevo opio del pueblo

¿La "dependencia" hará que se solucione todo eso?

Ya, pero la pregunta es: si Mas ha recortado lo que ha recortado en mayoría simple, ¿qué va a pasar si tiene mayoría absoluta? Supongo que recortar el triple y decir que la culpa es que el dinero se queda confiscado en Madrit, que si no viviríamos como majarajás. Y lo jodido es que le va a funcionar.

No sé cuantas veces lo he dicho ya, pero si no te convencen, no los votas las siguientes elecciones y punto. Su gestión no tiene nada que ver con el proceso de independencia. Que gestionen mal no significa que esten deslegitimados para iniciar un proceso de independencia, no se por qué mezclais las cosas. Lo que yo no voy a hacer es tirar piedras en mi propio tejado alegando que CIU es igual que el PP. Primero dejaré que hagan el trabajo sucio, y si se consigue la independencia(es un suponer), probablemente en las siguientes elecciones podré votar a un partido socialista catalán que no me dé el asco del actual PSC por poner un ejemplo.

Evidentemente no les voy a votar. Y su gestión si tiene que ver con el 'proceso'. Si la situación no fuera catastrófica para la Generalitat y Catalunya dudo que Mas hubiera hecho el giro copernicano que se ha marcado. Y desde luego si fuera a las elecciones en base a los 'logros' de su gobierno se metería un batacazo de aupa.

Que entiendo que haya gente que prefiera una Catalunya independiente por encima de cualquier otra consideración, pero desde luego no es mi caso. Y ahora que se han prohibido las corridas aquí me jode mucho que Mas enseñe un capote con una cuatribarrada estelada para que embistamos hacia donde le interesa mientras un montón de Farmacias se ahogan en deudas, entre otras muchísimas cosas que ahora aparecen como quinta o sexta noticia en los medios afines.

Yo no hablo de situación económica, yo hablo de que me gustaría que Cataluña fuese independiente para poder gestionar nuestros recursos sin necesidad de depender de Madrid. No es tan dificil de entender.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:

¿La "dependencia" hará que se solucione todo eso?

Ya, pero la pregunta es: si Mas ha recortado lo que ha recortado en mayoría simple, ¿qué va a pasar si tiene mayoría absoluta? Supongo que recortar el triple y decir que la culpa es que el dinero se queda confiscado en Madrit, que si no viviríamos como majarajás. Y lo jodido es que le va a funcionar.

Yo reconozco que tras haber pactado con Madrid y haber recortado como lo ha hecho, Mas no me da la más mínima confianza. Apoyar la independencia le va a dar más rédito político de cara a las elecciones. Y el ruido va a hacer que Madrid tenga que negociar una salida "pacífica" al "conflicto". Al final creo que todo se basa en un chantaje del cual CIU y su familia "política" van a salir todavía mejor parados de cara a un futuro a medio plazo. Y ahí se encierra todo. Al menos en el ámbito político. Quiero creer que en la calle hay mucha fuerza y quiero creer que esa fuerza acabará poniendo a Mas en su sitio que, definitivamente, no es el que ocupa ahora.

Mire, yo respeto mucho al independentismo y estoy de acuerdo en que un día haya un referendum vinculante pactado para aclarar las cosas. Pero eso en UK ha costado bastantes años siendo infinitamente más abiertos en la idea. Aquí Mas ha pasado de 'no podemos partir Catalunya en 2" a " referendum sí o sí en una legislatura" en menos de 3 años. Sin plan de ruta claro. Sin aclarar si 'estructura de estado' es igual a 'independencia' (a mi me suena a Plan Ibarretxe, pero bueno). Y con una urgencia simplemente inaudita y, sobre todo, dando a entender que es la salida a la crisis cuando eso NO es así (conseguir algunos recursos más para la Generalitat no es lo mismo que reflotar una economía privada hundida por la línea de flotación).

Que sí, que entiendo que mucha gente vea esta 'oportunidad' para algo que ha querido siempre y se vuelque con ello. Pero es que eso es precisamente con lo que juega Mas: con dar alas a una ilusión para olvidar la crudísima realidad, aunque no se tenga tampoco mucha idea de qué va a pedir exactamente, y ni mucho menos como lo va a hacer. Porque esto va camino claro a un referendum no vinculante en el que sólo votarán los nacionalistas. Y no se si para esa ruta hacen falta tantas alforjas.

Estamos de acuerdo en el papel de Mas.

Lo que no sé es si estamos de acuerdo en que nos guste lo que dice la calle.

Yo estoy de acuerdo en que se haga un plan serio para recoger lo que se dice la calle de forma vinculante de una forma seria, calmada y cargada de razones. Pero no estoy de acuerdo en montar una pelea de gallos para tapar los problemas domésticos de la Generalitat. Y muchísimo menos en planear entretener al respetable público con ese show mientras la economía y lo que queda del estado del bienestar se cae a cachos.

Si una cosa no tiene que ver con otra, ¿entonces porque CiU no ha dicho ni mu sobre el plan para salir de la crisis? Ah, ya que saldremos de ella tras el referendum y viviremos en el país de la piruleta cuatribarrada, ya, ya.

káiser escribió:

elDani escribió:

káiser escribió:IN

INTER

INTERDEPENDENCIA

Pues como ahora. Solo que yo prefiero cláramente la europea y tú pareces decantarte por la española.

Yo es que me siento más cercano a la gente de Zaragoza o de Logroño que a los de Berlín y Helsinki, qué cosas.

canko escribió:

káiser escribió:

elDani escribió:

káiser escribió:IN

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INTERDEPENDENCIA

Pues como ahora. Solo que yo prefiero cláramente la europea y tú pareces decantarte por la española.

Yo es que me siento más cercano a la gente de Zaragoza o de Logroño que a los de Berlín y Helsinki, qué cosas.

Depende. Si para los de Zaragoza soy un catalán de mierda cuya lengua hay que exterminar, me siento más cerca de un berlinés.

káiser escribió:

elDani escribió:

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INTERDEPENDENCIA

Pues como ahora. Solo que yo prefiero cláramente la europea y tú pareces decantarte por la española.

Yo es que me siento más cercano a la gente de Zaragoza o de Logroño que a los de Berlín y Helsinki, qué cosas.