El rescate catalufo

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:

¿La "dependencia" hará que se solucione todo eso?

Ya, pero la pregunta es: si Mas ha recortado lo que ha recortado en mayoría simple, ¿qué va a pasar si tiene mayoría absoluta? Supongo que recortar el triple y decir que la culpa es que el dinero se queda confiscado en Madrit, que si no viviríamos como majarajás. Y lo jodido es que le va a funcionar.

Yo reconozco que tras haber pactado con Madrid y haber recortado como lo ha hecho, Mas no me da la más mínima confianza. Apoyar la independencia le va a dar más rédito político de cara a las elecciones. Y el ruido va a hacer que Madrid tenga que negociar una salida "pacífica" al "conflicto". Al final creo que todo se basa en un chantaje del cual CIU y su familia "política" van a salir todavía mejor parados de cara a un futuro a medio plazo. Y ahí se encierra todo. Al menos en el ámbito político. Quiero creer que en la calle hay mucha fuerza y quiero creer que esa fuerza acabará poniendo a Mas en su sitio que, definitivamente, no es el que ocupa ahora.

Mire, yo respeto mucho al independentismo y estoy de acuerdo en que un día haya un referendum vinculante pactado para aclarar las cosas. Pero eso en UK ha costado bastantes años siendo infinitamente más abiertos en la idea. Aquí Mas ha pasado de 'no podemos partir Catalunya en 2" a " referendum sí o sí en una legislatura" en menos de 3 años. Sin plan de ruta claro. Sin aclarar si 'estructura de estado' es igual a 'independencia' (a mi me suena a Plan Ibarretxe, pero bueno). Y con una urgencia simplemente inaudita y, sobre todo, dando a entender que es la salida a la crisis cuando eso NO es así (conseguir algunos recursos más para la Generalitat no es lo mismo que reflotar una economía privada hundida por la línea de flotación).

Que sí, que entiendo que mucha gente vea esta 'oportunidad' para algo que ha querido siempre y se vuelque con ello. Pero es que eso es precisamente con lo que juega Mas: con dar alas a una ilusión para olvidar la crudísima realidad, aunque no se tenga tampoco mucha idea de qué va a pedir exactamente, y ni mucho menos como lo va a hacer. Porque esto va camino claro a un referendum no vinculante en el que sólo votarán los nacionalistas. Y no se si para esa ruta hacen falta tantas alforjas.

Es que el problema es lo mal que se ha planteado todo ésto. No puedes primero pedir dinero a Madrid, pacto fiscal y luego como no me lo dais, os pido pido la independencia (porque estás deslegitimándola, no deja de ser un chantaje). Y continuo pensado que es una estrategia para conseguir más recursos del estado (concierto económico, pacto fiscal, etc...), o sea, poner contra la espada y la pared el gobierno de Madrid.

¿Y entonces el paso correcto según tú hubiese sido? Te recuerdo que Mas solo ha hecho lo que dijo que haría en el parlament cuando juró el cargo de presidente de la generalitat. Tiene cojones que ahora se critique también el mantener la palabra, cuando es de los pocos políticos actuales que lo ha hecho.

káiser escribió:

canko escribió:

káiser escribió:

elDani escribió:

káiser escribió:IN

INTER

INTERDEPENDENCIA

Pues como ahora. Solo que yo prefiero cláramente la europea y tú pareces decantarte por la española.

Yo es que me siento más cercano a la gente de Zaragoza o de Logroño que a los de Berlín y Helsinki, qué cosas.

Depende. Si para los de Zaragoza soy un catalán de mierda cuya lengua hay que exterminar, me siento más cerca de un berlinés.

La proporción de imbéciles en Barcelona o en Berlín debe ser más baja que en Zaragoza, entonces.

red_mosquito escribió:

káiser escribió:Tranquilos, que ahora el objetivo no es la independencia, ni la dependencia... ahora vamos a la interdependencia

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/artur-mas-independencia-completa-nos-conviene-2225713

Artur cada vez me maravilla más con el uso de las palabras:

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha afirmado que su propuesta soberanista no consiste en la independencia total de Catalunya. "No vamos a una independencia clásica sino a tener los instrumentos de las naciones, los instrumentos de Estado, porque no nos conviene plantear las cosas en términos de independencia total, ya que desapareceríamos de Europa y del euro".

El líder de CiU ha asumido la posibilidad de una Catalunya que sea "interdependiente" con el Estado español en ámbitos como la seguridad y la defensa.

Dice Artur que no nos conviene la independencia "clásica" , parece que lo que se estila ahora es la "interdependencia", que debe ser una especie de independencia postmoderna.

Puedo entender que si los catalanes quieren la independencia de una manera masiva, poco puede decir el resto de España.

Pero este rollete soy independiente pero tú me pagas lo relacionado con política exterior..., ¿por que lo iba a aceptar el resto del Estado?

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

haserretuta escribió:

¿La "dependencia" hará que se solucione todo eso?

Ya, pero la pregunta es: si Mas ha recortado lo que ha recortado en mayoría simple, ¿qué va a pasar si tiene mayoría absoluta? Supongo que recortar el triple y decir que la culpa es que el dinero se queda confiscado en Madrit, que si no viviríamos como majarajás. Y lo jodido es que le va a funcionar.

No sé cuantas veces lo he dicho ya, pero si no te convencen, no los votas las siguientes elecciones y punto. Su gestión no tiene nada que ver con el proceso de independencia. Que gestionen mal no significa que esten deslegitimados para iniciar un proceso de independencia, no se por qué mezclais las cosas. Lo que yo no voy a hacer es tirar piedras en mi propio tejado alegando que CIU es igual que el PP. Primero dejaré que hagan el trabajo sucio, y si se consigue la independencia(es un suponer), probablemente en las siguientes elecciones podré votar a un partido socialista catalán que no me dé el asco del actual PSC por poner un ejemplo.

Evidentemente no les voy a votar. Y su gestión si tiene que ver con el 'proceso'. Si la situación no fuera catastrófica para la Generalitat y Catalunya dudo que Mas hubiera hecho el giro copernicano que se ha marcado. Y desde luego si fuera a las elecciones en base a los 'logros' de su gobierno se metería un batacazo de aupa.

Que entiendo que haya gente que prefiera una Catalunya independiente por encima de cualquier otra consideración, pero desde luego no es mi caso. Y ahora que se han prohibido las corridas aquí me jode mucho que Mas enseñe un capote con una cuatribarrada estelada para que embistamos hacia donde le interesa mientras un montón de Farmacias se ahogan en deudas, entre otras muchísimas cosas que ahora aparecen como quinta o sexta noticia en los medios afines.

Yo no hablo de situación económica, yo hablo de que me gustaría que Cataluña fuese independiente para poder gestionar nuestros recursos sin necesidad de depender de Madrid. No es tan dificil de entender.

Yo hablo de un gobierno que prefiere no pagar a las farmacias que suspender los consejos comarcales y que ahora mismo está recibiendo 0 críticas dentro de Catalunya gracias al masterplan. Ese es el percal. Tampoco es difícil de entender.

javiviramone escribió:

Tramuntana escribió:

javiviramone escribió:

Tramuntana escribió:

javiviramone escribió:estos de la CUP que dicen a cerca de los temas sociales?

y que dicen de los recortes?

Sus principios son izquierdistas desde la base, o sea, nada que ver con el PSC...

Hasta ahora sólo han tenido cargos de responsabilidad en ayuntamientos y la valoración de esos municipios es positiva, sempre y cuando te identifiques son su ideología de izquierdas, que para algunos es bastante radical.

Tienen elementos en común con la izquierda albertzale vasca, BILDU.

que son indepes ya me ha quedado claro

pro quiero saber si van a decir NO a la banca,si van a empezar a tocar a los ricos para devolver a los pobres,si van a luchar contra las multinacionales catalanas,contra las SICAV

etc...

En teoría si, pero a la práctica es otro cantar...

pues si a priori si,mola

Tramuntana escribió:

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

Ya, pero la pregunta es: si Mas ha recortado lo que ha recortado en mayoría simple, ¿qué va a pasar si tiene mayoría absoluta? Supongo que recortar el triple y decir que la culpa es que el dinero se queda confiscado en Madrit, que si no viviríamos como majarajás. Y lo jodido es que le va a funcionar.

Yo reconozco que tras haber pactado con Madrid y haber recortado como lo ha hecho, Mas no me da la más mínima confianza. Apoyar la independencia le va a dar más rédito político de cara a las elecciones. Y el ruido va a hacer que Madrid tenga que negociar una salida "pacífica" al "conflicto". Al final creo que todo se basa en un chantaje del cual CIU y su familia "política" van a salir todavía mejor parados de cara a un futuro a medio plazo. Y ahí se encierra todo. Al menos en el ámbito político. Quiero creer que en la calle hay mucha fuerza y quiero creer que esa fuerza acabará poniendo a Mas en su sitio que, definitivamente, no es el que ocupa ahora.

Mire, yo respeto mucho al independentismo y estoy de acuerdo en que un día haya un referendum vinculante pactado para aclarar las cosas. Pero eso en UK ha costado bastantes años siendo infinitamente más abiertos en la idea. Aquí Mas ha pasado de 'no podemos partir Catalunya en 2" a " referendum sí o sí en una legislatura" en menos de 3 años. Sin plan de ruta claro. Sin aclarar si 'estructura de estado' es igual a 'independencia' (a mi me suena a Plan Ibarretxe, pero bueno). Y con una urgencia simplemente inaudita y, sobre todo, dando a entender que es la salida a la crisis cuando eso NO es así (conseguir algunos recursos más para la Generalitat no es lo mismo que reflotar una economía privada hundida por la línea de flotación).

Que sí, que entiendo que mucha gente vea esta 'oportunidad' para algo que ha querido siempre y se vuelque con ello. Pero es que eso es precisamente con lo que juega Mas: con dar alas a una ilusión para olvidar la crudísima realidad, aunque no se tenga tampoco mucha idea de qué va a pedir exactamente, y ni mucho menos como lo va a hacer. Porque esto va camino claro a un referendum no vinculante en el que sólo votarán los nacionalistas. Y no se si para esa ruta hacen falta tantas alforjas.

Es que el problema es lo mal que se ha planteado todo ésto. No puedes primero pedir dinero a Madrid, pacto fiscal y luego como no me lo dais, os pido pido la independencia (porque estás deslegitimándola, no deja de ser un chantaje). Y continuo pensado que es una estrategia para conseguir más recursos del estado (concierto económico, pacto fiscal, etc...), o sea, poner contra la espada y la pared el gobierno de Madrid.

¿Y entonces el paso correcto según tú hubiese sido? Te recuerdo que Mas solo ha hecho lo que dijo que haría en el parlament cuando juró el cargo de presidente de la generalitat. Tiene cojones que ahora se critique también el mantener la palabra, cuando es de los pocos políticos actuales que lo ha hecho.

La independencia se tiene que plantear com ha hecho Escocia, por un tema de identidad y en nuestro caso, con la defensa durante siglos de nuestra lengua. No puedes plantearlo en base a los posibles impuestos que vas a recaudar, porque eso es jugar a la ruleta, nadie sabe a ciencia cierta las consecuencias de una posible independencia. El problema es que nos quieren hacer ver que con la independencia tendremos unos salarios de puta madre y unas infraestructuras de otro planeta y ésto es pura demagogia.

elDani escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

Ya, pero la pregunta es: si Mas ha recortado lo que ha recortado en mayoría simple, ¿qué va a pasar si tiene mayoría absoluta? Supongo que recortar el triple y decir que la culpa es que el dinero se queda confiscado en Madrit, que si no viviríamos como majarajás. Y lo jodido es que le va a funcionar.

No sé cuantas veces lo he dicho ya, pero si no te convencen, no los votas las siguientes elecciones y punto. Su gestión no tiene nada que ver con el proceso de independencia. Que gestionen mal no significa que esten deslegitimados para iniciar un proceso de independencia, no se por qué mezclais las cosas. Lo que yo no voy a hacer es tirar piedras en mi propio tejado alegando que CIU es igual que el PP. Primero dejaré que hagan el trabajo sucio, y si se consigue la independencia(es un suponer), probablemente en las siguientes elecciones podré votar a un partido socialista catalán que no me dé el asco del actual PSC por poner un ejemplo.

Evidentemente no les voy a votar. Y su gestión si tiene que ver con el 'proceso'. Si la situación no fuera catastrófica para la Generalitat y Catalunya dudo que Mas hubiera hecho el giro copernicano que se ha marcado. Y desde luego si fuera a las elecciones en base a los 'logros' de su gobierno se metería un batacazo de aupa.

Que entiendo que haya gente que prefiera una Catalunya independiente por encima de cualquier otra consideración, pero desde luego no es mi caso. Y ahora que se han prohibido las corridas aquí me jode mucho que Mas enseñe un capote con una cuatribarrada estelada para que embistamos hacia donde le interesa mientras un montón de Farmacias se ahogan en deudas, entre otras muchísimas cosas que ahora aparecen como quinta o sexta noticia en los medios afines.

Yo no hablo de situación económica, yo hablo de que me gustaría que Cataluña fuese independiente para poder gestionar nuestros recursos sin necesidad de depender de Madrid. No es tan dificil de entender.

Yo hablo de un gobierno que prefiere no pagar a las farmacias que suspender los consejos comarcales y que ahora mismo está recibiendo 0 críticas dentro de Catalunya gracias al masterplan. Ese es el percal. Tampoco es difícil de entender.

¿Pero tú estás o no de acuerdo con que pueda convocarse un referendum vinculante en Cataluña como el que va a hacerse en Escocia?

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

káiser escribió:Tranquilos, que ahora el objetivo no es la independencia, ni la dependencia... ahora vamos a la interdependencia

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/artur-mas-independencia-completa-nos-conviene-2225713

Artur cada vez me maravilla más con el uso de las palabras:

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha afirmado que su propuesta soberanista no consiste en la independencia total de Catalunya. "No vamos a una independencia clásica sino a tener los instrumentos de las naciones, los instrumentos de Estado, porque no nos conviene plantear las cosas en términos de independencia total, ya que desapareceríamos de Europa y del euro".

El líder de CiU ha asumido la posibilidad de una Catalunya que sea "interdependiente" con el Estado español en ámbitos como la seguridad y la defensa.

Dice Artur que no nos conviene la independencia "clásica" , parece que lo que se estila ahora es la "interdependencia", que debe ser una especie de independencia postmoderna.

Puedo entender que si los catalanes quieren la independencia de una manera masiva, poco puede decir el resto de España.

Pero este rollete soy independiente pero tú me pagas lo relacionado con política exterior..., ¿por que lo iba a aceptar el resto del Estado?

Sería lo que viene a ser un estado conferederal: cada uno gestiona toda su política interior pero se 'mancomunan' gastos externos (pagados conjuntamente) y se evitan tener fronteras entre cada estado. Yo creo que es lo que Mas tiene en mente y de ahí el evitar decir explícitamente 'independencia'. Pero en ese caso posiblemente acabe recibiendo tortas tanto en Barcelona como en Madrit. Aunque teniendo mayoría absoluta duelen menos.

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

Ya, pero la pregunta es: si Mas ha recortado lo que ha recortado en mayoría simple, ¿qué va a pasar si tiene mayoría absoluta? Supongo que recortar el triple y decir que la culpa es que el dinero se queda confiscado en Madrit, que si no viviríamos como majarajás. Y lo jodido es que le va a funcionar.

No sé cuantas veces lo he dicho ya, pero si no te convencen, no los votas las siguientes elecciones y punto. Su gestión no tiene nada que ver con el proceso de independencia. Que gestionen mal no significa que esten deslegitimados para iniciar un proceso de independencia, no se por qué mezclais las cosas. Lo que yo no voy a hacer es tirar piedras en mi propio tejado alegando que CIU es igual que el PP. Primero dejaré que hagan el trabajo sucio, y si se consigue la independencia(es un suponer), probablemente en las siguientes elecciones podré votar a un partido socialista catalán que no me dé el asco del actual PSC por poner un ejemplo.

Evidentemente no les voy a votar. Y su gestión si tiene que ver con el 'proceso'. Si la situación no fuera catastrófica para la Generalitat y Catalunya dudo que Mas hubiera hecho el giro copernicano que se ha marcado. Y desde luego si fuera a las elecciones en base a los 'logros' de su gobierno se metería un batacazo de aupa.

Que entiendo que haya gente que prefiera una Catalunya independiente por encima de cualquier otra consideración, pero desde luego no es mi caso. Y ahora que se han prohibido las corridas aquí me jode mucho que Mas enseñe un capote con una cuatribarrada estelada para que embistamos hacia donde le interesa mientras un montón de Farmacias se ahogan en deudas, entre otras muchísimas cosas que ahora aparecen como quinta o sexta noticia en los medios afines.

Yo no hablo de situación económica, yo hablo de que me gustaría que Cataluña fuese independiente para poder gestionar nuestros recursos sin necesidad de depender de Madrid. No es tan dificil de entender.

Yo hablo de un gobierno que prefiere no pagar a las farmacias que suspender los consejos comarcales y que ahora mismo está recibiendo 0 críticas dentro de Catalunya gracias al masterplan. Ese es el percal. Tampoco es difícil de entender.

¿Pero tú estás o no de acuerdo con que pueda convocarse un referendum vinculante en Cataluña como el que va a hacerse en Escocia?

Ya he dicho que estoy de acuerdo. Pero tenga en cuenta que UK la potestad para eso la tenía Londres y ha llegado a un acuerdo para cederla. Y vale Madrid no es Londres, pero Escocia no le echaban la culpa de todos los males a Inglaterra tampoco, ni decía que estaba siendo expoliada. Ni Londres ha amenazado con echarlos de la UE de una forma u otra, ni han salido generales dispuestos a salir con los tanques. Ni creo que el debate del referendum haya tapado toda la información sobre la gestión de los gobiernos correspondientes.

De hecho si esto sigue así más que intentar cambiar el país lo mejor será cambiar de país directamente, porque es que esto es pedir peras al olmo.

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

Ya, pero la pregunta es: si Mas ha recortado lo que ha recortado en mayoría simple, ¿qué va a pasar si tiene mayoría absoluta? Supongo que recortar el triple y decir que la culpa es que el dinero se queda confiscado en Madrit, que si no viviríamos como majarajás. Y lo jodido es que le va a funcionar.

Yo reconozco que tras haber pactado con Madrid y haber recortado como lo ha hecho, Mas no me da la más mínima confianza. Apoyar la independencia le va a dar más rédito político de cara a las elecciones. Y el ruido va a hacer que Madrid tenga que negociar una salida "pacífica" al "conflicto". Al final creo que todo se basa en un chantaje del cual CIU y su familia "política" van a salir todavía mejor parados de cara a un futuro a medio plazo. Y ahí se encierra todo. Al menos en el ámbito político. Quiero creer que en la calle hay mucha fuerza y quiero creer que esa fuerza acabará poniendo a Mas en su sitio que, definitivamente, no es el que ocupa ahora.

Mire, yo respeto mucho al independentismo y estoy de acuerdo en que un día haya un referendum vinculante pactado para aclarar las cosas. Pero eso en UK ha costado bastantes años siendo infinitamente más abiertos en la idea. Aquí Mas ha pasado de 'no podemos partir Catalunya en 2" a " referendum sí o sí en una legislatura" en menos de 3 años. Sin plan de ruta claro. Sin aclarar si 'estructura de estado' es igual a 'independencia' (a mi me suena a Plan Ibarretxe, pero bueno). Y con una urgencia simplemente inaudita y, sobre todo, dando a entender que es la salida a la crisis cuando eso NO es así (conseguir algunos recursos más para la Generalitat no es lo mismo que reflotar una economía privada hundida por la línea de flotación).

Que sí, que entiendo que mucha gente vea esta 'oportunidad' para algo que ha querido siempre y se vuelque con ello. Pero es que eso es precisamente con lo que juega Mas: con dar alas a una ilusión para olvidar la crudísima realidad, aunque no se tenga tampoco mucha idea de qué va a pedir exactamente, y ni mucho menos como lo va a hacer. Porque esto va camino claro a un referendum no vinculante en el que sólo votarán los nacionalistas. Y no se si para esa ruta hacen falta tantas alforjas.

Es que el problema es lo mal que se ha planteado todo ésto. No puedes primero pedir dinero a Madrid, pacto fiscal y luego como no me lo dais, os pido pido la independencia (porque estás deslegitimándola, no deja de ser un chantaje). Y continuo pensado que es una estrategia para conseguir más recursos del estado (concierto económico, pacto fiscal, etc...), o sea, poner contra la espada y la pared el gobierno de Madrid.

¿Y entonces el paso correcto según tú hubiese sido? Te recuerdo que Mas solo ha hecho lo que dijo que haría en el parlament cuando juró el cargo de presidente de la generalitat. Tiene cojones que ahora se critique también el mantener la palabra, cuando es de los pocos políticos actuales que lo ha hecho.

La independencia se tiene que plantear com ha hecho Escocia, por un tema de identidad y en nuestro caso, con la defensa durante siglos de nuestra lengua. No puedes plantearlo en base a los posibles impuestos que vas a recaudar, porque eso es jugar a la ruleta, nadie sabe a ciencia cierta las consecuencias de una posible independencia. El problema es que nos quieren hacer ver que con la independencia tendremos unos salarios de puta madre y unas infraestructuras de otro planeta y ésto es pura demagogia.

¿Te quedas con la forma y desprecias el fondo del asunto? Puedo estar de acuerdo contigo, pero pese a todo me quedo con el fondo del asunto, que es el derecho a decidir del pueblo catalán libremente su destino.

elDani escribió:

Yo creo que antes de incendiarlo todo, debemos esperar a la campaña electoral para ver claramente el programa tanto de CIU como de ERC y lo que en ellos se especifique sobre todas esas cuestiones que ahora reclamais. Entonces si se podrá hablar con propiedad y con los datos en la mano, por que hasta ahora solo podemos especular.

red_mosquito escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

káiser escribió:Tranquilos, que ahora el objetivo no es la independencia, ni la dependencia... ahora vamos a la interdependencia

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/artur-mas-independencia-completa-nos-conviene-2225713

Artur cada vez me maravilla más con el uso de las palabras:

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha afirmado que su propuesta soberanista no consiste en la independencia total de Catalunya. "No vamos a una independencia clásica sino a tener los instrumentos de las naciones, los instrumentos de Estado, porque no nos conviene plantear las cosas en términos de independencia total, ya que desapareceríamos de Europa y del euro".

El líder de CiU ha asumido la posibilidad de una Catalunya que sea "interdependiente" con el Estado español en ámbitos como la seguridad y la defensa.

Dice Artur que no nos conviene la independencia "clásica" , parece que lo que se estila ahora es la "interdependencia", que debe ser una especie de independencia postmoderna.

Puedo entender que si los catalanes quieren la independencia de una manera masiva, poco puede decir el resto de España.

Pero este rollete soy independiente pero tú me pagas lo relacionado con política exterior..., ¿por que lo iba a aceptar el resto del Estado?

Sería lo que viene a ser un estado conferederal: cada uno gestiona toda su política interior pero se 'mancomunan' gastos externos (pagados conjuntamente) y se evitan tener fronteras entre cada estado. Yo creo que es lo que Mas tiene en mente y de ahí el evitar decir explícitamente 'independencia'. Pero en ese caso posiblemente acabe recibiendo tortas tanto en Barcelona como en Madrit. Aunque teniendo mayoría absoluta duelen menos.

En resumen, que quiere un cambio en el modelo de estado, no la independencia

KIM_BACALAO escribió:

red_mosquito escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

káiser escribió:Tranquilos, que ahora el objetivo no es la independencia, ni la dependencia... ahora vamos a la interdependencia

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/artur-mas-independencia-completa-nos-conviene-2225713

Artur cada vez me maravilla más con el uso de las palabras:

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha afirmado que su propuesta soberanista no consiste en la independencia total de Catalunya. "No vamos a una independencia clásica sino a tener los instrumentos de las naciones, los instrumentos de Estado, porque no nos conviene plantear las cosas en términos de independencia total, ya que desapareceríamos de Europa y del euro".

El líder de CiU ha asumido la posibilidad de una Catalunya que sea "interdependiente" con el Estado español en ámbitos como la seguridad y la defensa.

Dice Artur que no nos conviene la independencia "clásica" , parece que lo que se estila ahora es la "interdependencia", que debe ser una especie de independencia postmoderna.

Puedo entender que si los catalanes quieren la independencia de una manera masiva, poco puede decir el resto de España.

Pero este rollete soy independiente pero tú me pagas lo relacionado con política exterior..., ¿por que lo iba a aceptar el resto del Estado?

Sería lo que viene a ser un estado conferederal: cada uno gestiona toda su política interior pero se 'mancomunan' gastos externos (pagados conjuntamente) y se evitan tener fronteras entre cada estado. Yo creo que es lo que Mas tiene en mente y de ahí el evitar decir explícitamente 'independencia'. Pero en ese caso posiblemente acabe recibiendo tortas tanto en Barcelona como en Madrit. Aunque teniendo mayoría absoluta duelen menos.

En resumen, que quiere un cambio en el modelo de estado, no la independencia

exactamente

yo estoy con javivi, Mas no quiere realmente la independencia, sólo quiere que siga el teatrillo con el viento a su favor, y por eso ha pactado con el PP el guión de los siguientes años de charada, de forma que ambos sean recompensados con réditos políticos
lo de Wert no es sino la prueba más clara

CiU = PP


y sí, yo también me estoy empezando a plantear el votar a los CUP esos, javivi ( ... yo votando! estaría yendo en contra de mis propias creencias!!!! pero prefiero dejar de ser fiel a mis creencias si eso supone aligerar la mierda que nos estamos comiendo). Yo no soy contrario a la independencia, ni mucho menos (aunque sí a que sea por la mierda de motivos económicos que han implantado en la cabeza de todo dios gracias a la crisis), así que no tendría ningún problema en votar a un partido que busque la independencia "for all the right reasons". Y más si con eso pongo mi granito de arena para que no gane el fachorro de Mas

javiviramone escribió:cash man

algun programa politico de cup donde pueda ver punto por punto lo que van a hacer en referencia a temas sociales o economicos?

en su web no logro encontralo

javiviramone escribió:dani

explicame una ruta de lo que deseas que pase

plis

elDani escribió:

javiviramone escribió:dani

explicame una ruta de lo que deseas que pase

plis

Primero me gustaría que fuesen amplia mayoría en el parlamento catalán los partidos políticos favorables al referendum vinculante. Y que con la legitimidad democratica dada por el pueblo catalán, estos partidos fuesen unidos a Madrid a negociar los términos para realizar dicho referendum. Llegados a este punto, todo dependerá de la voluntad de Madrid de llegar o no a un acuerdo.
Esto es lo que le pido al futuro más inmediato.

MR.PUNCHY escribió:Yo estoy a favor de todas las independencias, es más yo hubiera convocado un referendum sobre la permanencia de Cataluña en el sistema solar el día después de suspenderse el concierto de los Who.

javiviramone escribió:
si el wert dice lo que dice es para darle votos a ciu,tontos no son,y no hay ni una declaracion no estudiada previamente

javiviramone escribió:estos de la CUP que dicen a cerca de los temas sociales?

y que dicen de los recortes?

javiviramone escribió:puto gominas de mierda

la gente muriendose en los hospitales,los niños desmayandose en las escuelas

POR TU PUTA CULPA CAPITALISTA CABRON

SI,SI,ARTURITO,PORQUE ERES UN MIERDA NEOCON

Eloy escribió:

javiviramone escribió:
si el wert dice lo que dice es para darle votos a ciu,tontos no son,y no hay ni una declaracion no estudiada previamente

Totalmente de acuerdo...

DarthMercury escribió:

elDani escribió:

Yo creo que antes de incendiarlo todo, debemos esperar a la campaña electoral para ver claramente el programa tanto de CIU como de ERC y lo que en ellos se especifique sobre todas esas cuestiones que ahora reclamais. Entonces si se podrá hablar con propiedad y con los datos en la mano, por que hasta ahora solo podemos especular.

Puede, pero quema mucho ver como se deshaucian pisos donde vivo, oir la grave preocupación de pequeños negocios y trabajadores que dependen de los pagos de la Generalitat, tener amigos parados ya de larga duración... y luego no oir hablar más que de españolizaciones, viabilidades del estado catalán y demás. No me importaría el debate (de hecho es un problema que se tiene que afrontar tarde o temprano) si no tuviera la sensación de que esto se va cuesta abajo sin frenos y precisamente se intentan encender los ánimos por otro lado a ver si pensamos en otra cosa.

Eloy escribió:

javiviramone escribió:
si el wert dice lo que dice es para darle votos a ciu,tontos no son,y no hay ni una declaracion no estudiada previamente

Totalmente de acuerdo...

Heaven escribió:La cortina de humo que ha desplegado Mas es cojonuda ....

KIM_BACALAO escribió:

elDani escribió:

javiviramone escribió:dani

explicame una ruta de lo que deseas que pase

plis

Primero me gustaría que fuesen amplia mayoría en el parlamento catalán los partidos políticos favorables al referendum vinculante. Y que con la legitimidad democratica dada por el pueblo catalán, estos partidos fuesen unidos a Madrid a negociar los términos para realizar dicho referendum. Llegados a este punto, todo dependerá de la voluntad de Madrid de llegar o no a un acuerdo.
Esto es lo que le pido al futuro más inmediato.

vale, pero qué tenemos que hacer para que pase eso pero sin que gane Artur "tijeritas neocon" Mas?

Eloy escribió:

javiviramone escribió:
si el wert dice lo que dice es para darle votos a ciu,tontos no son,y no hay ni una declaracion no estudiada previamente

Totalmente de acuerdo...

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

javiviramone escribió:
si el wert dice lo que dice es para darle votos a ciu,tontos no son,y no hay ni una declaracion no estudiada previamente

Totalmente de acuerdo...

Creo que les falta un empujón más según las encuestas. A ver si la Cospedal va a Montserrat y escupe a la moreneta o algo.

KIM_BACALAO escribió:

Eloy escribió:

javiviramone escribió:
si el wert dice lo que dice es para darle votos a ciu,tontos no son,y no hay ni una declaracion no estudiada previamente

Totalmente de acuerdo...

yo creo que el día aquel de la cita de Mas y Rajoy fue algo así

M - Bon día, que venía yo a hablar del pacto fisc...
R - Corta el rollo, Artur, que ya sabemos los dos para qué estás aquí. Vamos a empezar por ir escribiendo los guiones de las burradas que vamos a decir nosotros, y de las vagas incoherencias que iréis soltando vosotros. Ya verás qué bien nos lo vamos a pasar y la de votos que vamos a ganar ambos, y lo mucho que se van a olvidar los votantes del bukake que les estamos haciendo tanto nosotros como vosotros.
M - Excelent...

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

javiviramone escribió:
si el wert dice lo que dice es para darle votos a ciu,tontos no son,y no hay ni una declaracion no estudiada previamente

Totalmente de acuerdo...

Hombre, yo a Wert le tenía por otra cosa (de su etapa de colaborador en la rosa de los vientos hará 7 u 8 años), pero ahora sí que pienso que más que tonto está apollardao perdío.. y no sólo por su afán españolizador, es que parece que cada vez que se pone delante de un micro se acaba de soplar dos carajillos, tres solysombras y cuatro dycpepsis... no sabía qué era de su vida desde que dejó la radio hasta hace unos meses, pero desde que le dieron la carterita no hace más que lucirse.

Por eso no descartaría que no haya pacto ninguno detrás de lo de Wert, a este no le hacen falta estímulos para rebuznar.

elDani escribió:

KIM_BACALAO escribió:

elDani escribió:

javiviramone escribió:dani

explicame una ruta de lo que deseas que pase

plis

Primero me gustaría que fuesen amplia mayoría en el parlamento catalán los partidos políticos favorables al referendum vinculante. Y que con la legitimidad democratica dada por el pueblo catalán, estos partidos fuesen unidos a Madrid a negociar los términos para realizar dicho referendum. Llegados a este punto, todo dependerá de la voluntad de Madrid de llegar o no a un acuerdo.
Esto es lo que le pido al futuro más inmediato.

vale, pero qué tenemos que hacer para que pase eso pero sin que gane Artur "tijeritas neocon" Mas?

Votar a otro partido Kim, al fin y al cabo esto es una democracia aunque a veces cueste reconocerla.

káiser escribió:

elDani escribió:

káiser escribió:IN

INTER

INTERDEPENDENCIA

Pues como ahora. Solo que yo prefiero cláramente la europea y tú pareces decantarte por la española.

Yo es que me siento más cercano a la gente de Zaragoza o de Logroño que a los de Berlín y Helsinki, qué cosas.

KIM_BACALAO escribió:

elDani escribió:

KIM_BACALAO escribió:

elDani escribió:

javiviramone escribió:dani

explicame una ruta de lo que deseas que pase

plis

Primero me gustaría que fuesen amplia mayoría en el parlamento catalán los partidos políticos favorables al referendum vinculante. Y que con la legitimidad democratica dada por el pueblo catalán, estos partidos fuesen unidos a Madrid a negociar los términos para realizar dicho referendum. Llegados a este punto, todo dependerá de la voluntad de Madrid de llegar o no a un acuerdo.
Esto es lo que le pido al futuro más inmediato.

vale, pero qué tenemos que hacer para que pase eso pero sin que gane Artur "tijeritas neocon" Mas?

Votar a otro partido Kim, al fin y al cabo esto es una democracia aunque a veces cueste reconocerla.

no digo tú y yo
digo para que la gente se dé cuenta de que independencia no tiene por qué ser = que votar a los impresentables de CiU
porque los cabrones lo han hecho tan bien, que nos veo condenados

lo que no se puede hacer es quedarse con lo que dices tú, primero vayamos a por la independencia y luego ya solucionaremos los problemas políticos y sociales, porque eso lleva a que gane Mas, muy probablemente por mayoría absoluta, y lleva a otra larga temporada de "Mordor unleashed"

no podemos desviar la mirada de los problemas más graves y urgentes para poner los ojos en la independencia. Eso es lo que busca Mas, y lamentablemente lo está consiguiendo. Como mucho habrá que poner un ojo en una cosa y el otro en la otra

javiviramone escribió:cash man

algun programa politico de cup donde pueda ver punto por punto lo que van a hacer en referencia a temas sociales o economicos?

en su web no logro encontralo

KIM_BACALAO escribió:
lo que no se puede hacer es quedarse con lo que dices tú, primero vayamos a por la independencia y luego ya solucionaremos los problemas políticos y sociales

Eloy escribió:

KIM_BACALAO escribió:
lo que no se puede hacer es quedarse con lo que dices tú, primero vayamos a por la independencia y luego ya solucionaremos los problemas políticos y sociales

Mi eterna discusión con amigos independentistas.

Yo: no veo una clase política mejor que la que nos gobierna desde Madrid, en ningún aspecto.
Ellos: no lo son, pero primero hay que independizarse y luego ya los echaremos
Yo: O sea que asumís que votáis a una gentuza igual de execrable e incompetente que la del Gobierno Central.
Ellos: Sí, pero son necesarios para el proceso

Todo esto desde hace años.

La conclusión es la de siempre: son 'nuestros' hijos de puta.

Y el ballet cósmico...

Cash Man escribió:Vaya por delante que no soy militante de las CUP ni nada parecido, pero estoy siguiendo el proceso de cerca y no me da para nada mala impresión. En las últimas municipales sacaron cerca de 100 concejales en toda Catalunya, y parece que la experiencia de sus actuaciones en los ayuntamientos estos años son buenas.

Kim, por lo que leo en los comentarios de periódicos digitales y demás, hay mucha gente que, como tú, es abstencionista , y que dice que va a votarles, ni que sea por el mero hecho de conseguir que haya alguna mosca cojonera DE VERDAD en el Parlament que pueda denunciar todo lo que ocurre ahí dentro sin entrar en "política de pasillos"

No sé como puede salirles el experimento, pero creo que realmente tienen otra forma de ver y hacer las cosas. Un botón para muestra, si no estoy equivocado, sus cargos públicos no pueden cobrar más de 2,5 veces el salario mínimo interprofesional.

Eloy escribió:

káiser escribió:

elDani escribió:

káiser escribió:IN

INTER

INTERDEPENDENCIA

Pues como ahora. Solo que yo prefiero cláramente la europea y tú pareces decantarte por la española.

Yo es que me siento más cercano a la gente de Zaragoza o de Logroño que a los de Berlín y Helsinki, qué cosas.

En esto difiero.

Yo a priori no me siento más cerca ni más lejos de nadie que no conozca personalmente. Me siento catalán porque me siento vinculado a una tierra, una tradición, una cultura y unas costumbres (más allá del folklore, obviamente). Pero no me siento más cerca o más lejos de nadie, sea catalán, castellano, vasco, finlandés o bosquimano.

Es obvio que por cultura e idioma más o menos comunes debería haber más afinidad entre todos 'nosotros', pero es que he conocido gente maja y gente imbécil de todos los lados. De al lado de casa, del resto del Estado y del resto del orbe. Así que no puedo sentirme más cercano o más lejano a nadie que no conozca, por más que compartamos vínculos culturales, históricos e idiomáticos.

Para mi el sentimiento nacionalista, sea el que sea, siempre está por encima de las personas.

Eloy escribió:Yo a priori no me siento más cerca ni más lejos de nadie que no conozca personalmente.

KIM_BACALAO escribió:

Eloy escribió:

KIM_BACALAO escribió:
lo que no se puede hacer es quedarse con lo que dices tú, primero vayamos a por la independencia y luego ya solucionaremos los problemas políticos y sociales

Mi eterna discusión con amigos independentistas.

Yo: no veo una clase política mejor que la que nos gobierna desde Madrid, en ningún aspecto.
Ellos: no lo son, pero primero hay que independizarse y luego ya los echaremos
Yo: O sea que asumís que votáis a una gentuza igual de execrable e incompetente que la del Gobierno Central.
Ellos: Sí, pero son necesarios para el proceso

Todo esto desde hace años.

La conclusión es la de siempre: son 'nuestros' hijos de puta.

Y el ballet cósmico...

flipante, ciertamente

red_mosquito escribió:Jo, pues esto de la conspiranoia va a ser verdad, porque más sandeces no se pueden decir


El Gobierno advierte a Mas de que se enfrenta a una pena de inhabilitación


Gallardón esgrime el delito de desobediencia ante el órdago catalán

http://politica.elpais.com/politica/2012/10/15/actualidad/1350302494_880105.html

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

káiser escribió:

elDani escribió:

káiser escribió:IN

INTER

INTERDEPENDENCIA

Pues como ahora. Solo que yo prefiero cláramente la europea y tú pareces decantarte por la española.

Yo es que me siento más cercano a la gente de Zaragoza o de Logroño que a los de Berlín y Helsinki, qué cosas.

En esto difiero.

Yo a priori no me siento más cerca ni más lejos de nadie que no conozca personalmente. Me siento catalán porque me siento vinculado a una tierra, una tradición, una cultura y unas costumbres (más allá del folklore, obviamente). Pero no me siento más cerca o más lejos de nadie, sea catalán, castellano, vasco, finlandés o bosquimano.

Es obvio que por cultura e idioma más o menos comunes debería haber más afinidad entre todos 'nosotros', pero es que he conocido gente maja y gente imbécil de todos los lados. De al lado de casa, del resto del Estado y del resto del orbe. Así que no puedo sentirme más cercano o más lejano a nadie que no conozca, por más que compartamos vínculos culturales, históricos e idiomáticos.

Para mi el sentimiento nacionalista, sea el que sea, siempre está por encima de las personas.

Pues a mi cada vez me interesan más las personas y menos los estados y naciones. Valoro algunas ideas clave de nuestra cultura (derechos individuales, democracia en cuanto a concepto, la british invasion... lo importante vamos) pero me preocupa mucho más si donde vivo 1 de cada 4 ya no trabaja, y tener un amigo de mi quinta que vive en casa de sus padres porque no consigue contrato desde 2008, que que me den por culo a elegir desde Barcelona o desde Madrid.

Vamos, que me importaría un huevo si nos gobiernan desde Pernambuco con tal de tener políticos que piensen primero en sus ciudadanos primero y en los acreedores después. Pero eso no va a pasar.

DarthMercury escribió:Supongo que hay gente capaz de comer caracoles, sapos, culebras y babosas a dos carrillos si estos son de su terruño. De hecho aquí hay recetas de caracoles

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

káiser escribió:

elDani escribió:

káiser escribió:IN

INTER

INTERDEPENDENCIA

Pues como ahora. Solo que yo prefiero cláramente la europea y tú pareces decantarte por la española.

Yo es que me siento más cercano a la gente de Zaragoza o de Logroño que a los de Berlín y Helsinki, qué cosas.

En esto difiero.

Yo a priori no me siento más cerca ni más lejos de nadie que no conozca personalmente. Me siento catalán porque me siento vinculado a una tierra, una tradición, una cultura y unas costumbres (más allá del folklore, obviamente). Pero no me siento más cerca o más lejos de nadie, sea catalán, castellano, vasco, finlandés o bosquimano.

Es obvio que por cultura e idioma más o menos comunes debería haber más afinidad entre todos 'nosotros', pero es que he conocido gente maja y gente imbécil de todos los lados. De al lado de casa, del resto del Estado y del resto del orbe. Así que no puedo sentirme más cercano o más lejano a nadie que no conozca, por más que compartamos vínculos culturales, históricos e idiomáticos.

Para mi el sentimiento nacionalista, sea el que sea, siempre está por encima de las personas.

Pues a mi cada vez me interesan más las personas y menos los estados y naciones. Valoro algunas ideas clave de nuestra cultura (derechos individuales, democracia en cuanto a concepto, la british invasion... lo importante vamos) pero me preocupa mucho más si donde vivo 1 de cada 4 ya no trabaja, y tener un amigo de mi quinta que vive en casa de sus padres porque no consigue contrato desde 2008, que que me den por culo a elegir desde Barcelona o desde Madrid.

Vamos, que me importaría un huevo si nos gobiernan desde Pernambuco con tal de tener políticos que piensen primero en sus ciudadanos primero y en los acreedores después. Pero eso no va a pasar.

Yo no digo que no me interesen las personas. Las personas son lo primero (esto era el slogan de algún hijo de puta de estos, ¿no? ).

Digo que no me siento más afín a nadie por ser de aquí o de allí.

A priori desconfío de todo el mundo