El rescate catalufo

pantxo escribió:

Dust N Bones !? escribió:

pantxo escribió:

celtasnake escribió:

pantxo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
aquí te equivocas, en ese momento Mas se subió al carro independentista y lo azuzó pero ese movimiento ya existía, nunca ha desaparecido pero evidentemente se ha hecho mucho más visible en los últimos años tras los exagerados ataques a nuestra cultura , a nuestra manera de ser en definitiva, todo eso lo explica muy bien el xarnego

Todo esto no es más que una consecuencia de algo, el pueblo catalán ha sido invadido y arrasado unas cuantas veces y aquí seguimos, siempre conviviendo con invasores e inmigrantes y nuestra cultura permanece y somos tan respetuosos con otras culturas que incluso hablamos mejor su idioma que ellos mismos que nos dejen vivir, que algo así no hace daño a nadie, es solo cultura

Ya, ... ya se que ese movimiento existía, ... por eso digo que Mas se subió al carro independentista, no que él lo crease ... Y si lees lo que digo, verás que apoyo el derecho a la auto-determinación ...
Solo trataba de contextualizar mis palabras, ... que los que por aquí andais, otra cosa no, pero sois muy quisquillosos ... lo que comúnmente, se dice 'tocapelotas' !!
Es broma !!

pero entonces porque hablas de insolidaridad?con quien? o con que

Que os quieren por la pela, si fuerais unos muertos de hambre no es que seriais independientes hace tiempo, os habrian expulsado como a los moros...
SOLIDARIDAD: Esta palabra deberia de aparecer tachada en el diccionario español.

Y de muchos otros diccionarios.

Cierto. Pero resulta gracioso que desde el imperio se pueda llamar insolidario a alguien.

Si lees toda mi argumentación, veras que no he tachado de insolidarios a Catalunya ni a los ciudadanos catalanes que quieren independizarse... sino a ciertas posiciones/declaraciones de CIU así como del PP en España ... Y he puesto ejemplos ... Es decir, entiendo que digas que desde el PP o el PSOE sea una tomadura de pelo que hablen de solidaridad cuando llevan años (entre unos y otros) arrancando derechos de los ciudadanos y cargándose el mal llamado Estado del Bienestar, ... pero que los ciudadanos podamos hablar de falta de solidaridad y justicia social cuando vemos las medidas que se toman es algo completamente normal ...

Respecto al tema de Catalunya, desde la propia CUP se critica el doble juego de CIU en el tema de la independencia tan bien reflejado en el chiste de TV3 sobre los canelones que antes se ha mencionado, ...
Lo que muchas veces parece es que las contradicciones de ciertos políticos en Catalunya las podéis ver vosotros y criticarlas, pero si alguien de fuera, dice algo ... entonces os cerráis en banda, y os ponéis en una posición supremacista respecto a lo que otros comentan...

Mas allá de eso, .... repito, por quinta o sexta vez, ... estoy a favor del derecho de autodeterminación, deberíais poder convocar un referéndum y decidir vuestro futuro, ... en absoluto pienso que los catalanes por el hecho de ser independentistas, sean insolidarios, ... Y me parece de puta madre que queráis tener un Estado propio y una nacionalidad propia...

En ningun momento me he querido referir a ti o a algun comentario tuyo, ciertamente presto poca atencion, quien escribe que, cuando repaso los topics en modo moviola...
Posiblemente haya metido mi comentario dentro de alguna otra disputa dialectica, sorry
Me referia claramente a lo que tu comentas, quien cojones se creen desde el estado para llamar insolidarios a los demas? Se han pasarado a pensar en su pasado o en la solidaridad que nos han transmitido a base de hostias?
Joder, es que esto parece lo del hombre despechado, que se lamenta de que su mujer no le quiere, despues de haber estado años dandola de hostias...
Esto de la insolidaridad catalufa se parece al muy manido comentario que viene hallen del Ebro "A mi los vascos me caen de puta madre, los que no son violentos". Ahora en catalufo mode "A mi los catalanes me caen de puta madre, los que no son insolidarios".

javiviramone escribió:Aparentemente, son solo 388.483 euros que se devuelven. Aparentemente, es tan solo un acuerdo entre la fiscalía, los acusados y la Administración para poner punto y final al litigio sobre el dinero que ya nada presuntamente se desviaron de la Conselleria de Treball a Unió Democràtica de Catalunya (UDC) hace más de 15 años.


Fidel Pallerols, junto a su esposa y al resto de acusados, en el banquillo de la Audiencia de Barcelona, el martes.

Pero en realidad, la resolución del mal llamado caso Pallerols, que en realidad debería llamarse 'caso Unió', es mucho más que el último caso de la corrupción bananera que corre el riesgo de asolar Catalunya. Nos encontramos ante el reconocimiento público de que uno de los partidos del Gobierno se financió con el dinero de todos, la certificación de que bajo las dunas de aquel oasis catalán se escondían alcantarillas llenas de basura. No son euros que se devuelven: es una admisión definitiva de culpabilidad. Por extensión, el asunto alarga aún más la sombra de la duda sobre las alfombras levantadas, con muy mal olor por cierto, en el 'caso Mercuri', el de las ITV o en el tragicómico 'caso Palau', donde el principal implicado se mofa de todos nosotros sentado en un sillón de su casa. Llevamos meses asistiendo cada día a un nuevo caso de corrupción 'made in Catalonia' y, pese a que se nos repite que quienes ponen en marcha el ventilador tienen intereses políticos deshonestos, esto no implica necesariamente que la porquería ventilada sea mentira. Por mucho que los Ferraris los den a conocer desde Madrid, siguen siendo Ferraris.

Esta corrupción genuina y transversal afecta a los dos principales partidos políticos de Catalunya y se produce en un momento clave de nuestra historia. Justo cuando íbamos a zarpar, descubrimos que tenemos la bodega llena de ratas. Más de uno intenta hacernos creer que ya fumigaremos cuando lleguemos, que iniciemos la travesía y que después ya veremos. Pero no es necesario que nos sigamos engañando: es imposible ir a ninguna parte si antes no hacemos limpieza.
Los enemigos

El 'caso Unió' demuestra que el principal enemigo del proceso soberanista que se ha puesto en marcha no está en Madrid, sino en nuestra casa, y se llama corrupción. Mucho peor que las animaladas del ministro Wert son los aprovechados de aquí que dan la razón a las teorías conspiratorias de la capital. Los que pilotan el barco deben estar limpios de toda sospecha, y el proceso es inviable si antes no vemos dimisiones, abrimos las ventanas y empezamos a investigar de verdad qué y quién se esconde en el fondo de nuestras aguas turbias. Debemos estar seguros de que no se usa la voluntad de un pueblo para tapar robos. La transición nacional debe estar precedida por una transición democrática, donde la prensa, los políticos y la sociedad en general abandonen la 'omertà' oficial, investiguen a tumba abierta las sospechas de corrupción, y quienes hablen no sean acusados de traidores a la patria, que ya somos mayorcitos.

Nos hemos pasado años denunciando con razón los abusos del poder del Estado, ¿pero qué tal si empezamos por fin a hablar de nosotros mismos

javiviramone escribió:somos como los valencianos pero con gomina

Tramuntana escribió:

javiviramone escribió:Aparentemente, son solo 388.483 euros que se devuelven. Aparentemente, es tan solo un acuerdo entre la fiscalía, los acusados y la Administración para poner punto y final al litigio sobre el dinero que ya nada presuntamente se desviaron de la Conselleria de Treball a Unió Democràtica de Catalunya (UDC) hace más de 15 años.


Fidel Pallerols, junto a su esposa y al resto de acusados, en el banquillo de la Audiencia de Barcelona, el martes.

Pero en realidad, la resolución del mal llamado caso Pallerols, que en realidad debería llamarse 'caso Unió', es mucho más que el último caso de la corrupción bananera que corre el riesgo de asolar Catalunya. Nos encontramos ante el reconocimiento público de que uno de los partidos del Gobierno se financió con el dinero de todos, la certificación de que bajo las dunas de aquel oasis catalán se escondían alcantarillas llenas de basura. No son euros que se devuelven: es una admisión definitiva de culpabilidad. Por extensión, el asunto alarga aún más la sombra de la duda sobre las alfombras levantadas, con muy mal olor por cierto, en el 'caso Mercuri', el de las ITV o en el tragicómico 'caso Palau', donde el principal implicado se mofa de todos nosotros sentado en un sillón de su casa. Llevamos meses asistiendo cada día a un nuevo caso de corrupción 'made in Catalonia' y, pese a que se nos repite que quienes ponen en marcha el ventilador tienen intereses políticos deshonestos, esto no implica necesariamente que la porquería ventilada sea mentira. Por mucho que los Ferraris los den a conocer desde Madrid, siguen siendo Ferraris.

Esta corrupción genuina y transversal afecta a los dos principales partidos políticos de Catalunya y se produce en un momento clave de nuestra historia. Justo cuando íbamos a zarpar, descubrimos que tenemos la bodega llena de ratas. Más de uno intenta hacernos creer que ya fumigaremos cuando lleguemos, que iniciemos la travesía y que después ya veremos. Pero no es necesario que nos sigamos engañando: es imposible ir a ninguna parte si antes no hacemos limpieza.
Los enemigos

El 'caso Unió' demuestra que el principal enemigo del proceso soberanista que se ha puesto en marcha no está en Madrid, sino en nuestra casa, y se llama corrupción. Mucho peor que las animaladas del ministro Wert son los aprovechados de aquí que dan la razón a las teorías conspiratorias de la capital. Los que pilotan el barco deben estar limpios de toda sospecha, y el proceso es inviable si antes no vemos dimisiones, abrimos las ventanas y empezamos a investigar de verdad qué y quién se esconde en el fondo de nuestras aguas turbias. Debemos estar seguros de que no se usa la voluntad de un pueblo para tapar robos. La transición nacional debe estar precedida por una transición democrática, donde la prensa, los políticos y la sociedad en general abandonen la 'omertà' oficial, investiguen a tumba abierta las sospechas de corrupción, y quienes hablen no sean acusados de traidores a la patria, que ya somos mayorcitos.

Nos hemos pasado años denunciando con razón los abusos del poder del Estado, ¿pero qué tal si empezamos por fin a hablar de nosotros mismos

Como catalán me produce una enorme tristeza, pero estoy totalmente de acuerdo con todo. El único en el que me identifico por la manera de ver las cosas es Quim Monzó. El problema para empezar lo tenemos en los políticos catalanes, por mucho que nos duela o nos cueste reconocer que lo que hay en la Moncloa es lo mismo que lo que hay en la generalitat, pero con otra bandera...

Perimaggot escribió:
Exacto. No creo que se trate de un problema exclusivo de cataluña. La financiación de los partidos y la corrupción política están en el origen mismo de todos los puñeteros problemas que tenemos en todo el país... ahí está la verdadera crisis, y nadie va a meter mano en ese avispero, porque todos, todos, tienen las manos manchadas de mierda... Se taparán las vergüenzas unos a otros, todos se irán de rositas, y ya encontrarán algún hueso para echarnos y que nos conformemos, pensando que vivimos en democracia y que delegamos nuestra soberanía en gente cabal...

putísima mierda de país (o de países, me da igual lo uno que lo otro. insisto en que no es un problema que tenga que ver con territorios o identidades)

DEMOCRACIA ESPAÑOLA = DERECHO A ELEGIR CADA CUATRO AÑOS A LOS CORRUPTOS HIJOS DE PUTA QUE VAN A FORRARSE MIENTRAS NOS HUNDEN DURANTE LOS PRÓXIMOS CUATRO AÑOS

javiviramone escribió:Duran: "Por supuesto, no pienso dimitir"


LO RARO SERIA LO CONTRARIO

javiviramone escribió:Aparentemente, son solo 388.483 euros que se devuelven. Aparentemente, es tan solo un acuerdo entre la fiscalía, los acusados y la Administración para poner punto y final al litigio sobre el dinero que ya nada presuntamente se desviaron de la Conselleria de Treball a Unió Democràtica de Catalunya (UDC) hace más de 15 años.


Fidel Pallerols, junto a su esposa y al resto de acusados, en el banquillo de la Audiencia de Barcelona, el martes.



Nos hemos pasado años denunciando con razón los abusos del poder del Estado, ¿pero qué tal si empezamos por fin a hablar de nosotros mismos

Ministro Camboyano escribió:Independencia.....para que nos roben solamente los de casa, anda a la mierda

Aurora Boreal escribió:

javiviramone escribió:Aparentemente, son solo 388.483 euros que se devuelven. Aparentemente, es tan solo un acuerdo entre la fiscalía, los acusados y la Administración para poner punto y final al litigio sobre el dinero que ya nada presuntamente se desviaron de la Conselleria de Treball a Unió Democràtica de Catalunya (UDC) hace más de 15 años.


Fidel Pallerols, junto a su esposa y al resto de acusados, en el banquillo de la Audiencia de Barcelona, el martes.



Nos hemos pasado años denunciando con razón los abusos del poder del Estado, ¿pero qué tal si empezamos por fin a hablar de nosotros mismos

Joder!!! Me he pasado años diciendo exactamente eso!!! fuera nos roban pero dentro... ni te cuento! El problema principal está dentro! De hecho, la prensa catalana casi ni se hace eco de esta noticia de Unio! si fuera de otro partido los hubieran destripado! Es lógico! CIU le ha soltado una pasta gansa a La Vanguardia y al Periódico de Catalunya y claro, no vas a morder la mano de tu amo!

javiviramone escribió:bla bla bla

javiviramone escribió:Cuando estalló el Caso Banca Catalana, los diputados de CiU con su correspondientes 'somatens' agredieron a pie de calle en plan barriobajero/navajero a diputados del PSC (nadie los mando encarcelar como les sucedio a los que protestaban por la estafa piramidal y los recortes salvajes durante la jornada rebelde del 15S). Ya entonces se tiraba de la coartada patriotica y se hablaba de 'ataque contra Quetelunyeee' para desplegar la extorsion mafiosa de la ciudadania, que a fin de cuentas, tuvo que tapar con el dinero de sus impuestos el primer gran desfalco convergente. Las fuerzas vivas del principado se levantaron como Timbalers del Bruc contra los malevolos jueces españolistas que querian engarjolar al heroe del 'poble catala', a 'Sant Jordi' Pujol. El celebre esta -fador- eh... perdon, esta-dista Felipe G. mando a la judicatura envainarla para que las cosas no se 'salieran de madre' y seguir él metiendonos... sus goles. Cabe supone que hacer cumplir la ley escrupulosamente le hubiera llevado a él y a muchos de sus ministros al trullo dado que la corrupcion del PSOE a nivel estatal empezo por entonces y acabaría siendo similar a la que aqui se detalla al final del articulo. Sucesivamente esta misma estrategia se empleó para dejar en agua de borrajas escándalos tan sonados como el 'Cas Casinos' (financiacion irregular de CiU mediante sobornos a la concesion de licencias para la apertura de salas de juego). como el Cas Turisme (desvio de fondos publicos para la financiacion irregular de CiU; como el Cas Gran Tibidabo (financiación de CiU por parte del financiero-estafador & 'empresario modelo Javier de la Rosa' -Jordi Pujol dixit). Otro tanto sucedio con el Cas del Consorci de la Zona Franca. Lo mismo con el Cas Estevill (juez corrupto nombrado por el Honorable) y hace pocos dias sucedio idem de idem con el Cas Pallerols; "Nos devolveis una pequeña parte de lo robado y aqui no ha pasado nada..." Con el juez Garzon -instructor del Cas Pretoria- crucificado, todo parece indicar que este escandalo monumental acabará tambien en condenas simbolicas y unas regañinas menores, mientras que lo del Cas Palau va camino de eternizarse en el laberinto judicial... para acabar archivado o prescritbiendo los delitos.

A muchos les resultará desolador descubrir hoy que aquel 'oasis catalan' disfrutaba de una envidiable estabilidad politica basada en la mantra sagrado: 'la pela es la pela'... aunque sea robada, extorsionada, malversada, fruto de la asociacion piramidal mafiosa, resultado del expolio franquista, de la miseria y la muerte de miles de trabajadores emigrantes y charnegos. Porque comprederan por fin que las elecciones siempre las ganaban aqui los hijos de familias ilustres educados en colegios de curas de la avenida Bonanova. Aunque las ganara tripartit de Maragall o del Montilla, Carod & Co. Los resultados de aquella 'paz social' los podemos ver y sentir ahora en forma de recortes salvajes, de desempleo atroz y de salarios de m... y escandalos bochornosos.

Durante décadas hemos padecido (la gente de izquierda, los antifranquistas, los obreros, los precarios) en carne propia los devastadores efectos de un PSOE corrupto, impostor y traidor a los 'socialistas obreros españoles' que pretendia representar. Y las demoledoras consecuencias electorales de dos (o mas) derechas tardofranquistas que se retroalimentaban y mantenian en el poder gracias el miedo de 'sus' electorados ("Que venen els fatxes peperos espanyolistes!"; "¡Que vienen los secesionistas catalanes o vascos!") mientras la presunta izquierda se hundia en sus propias divisiones/contradicciones y en la inoperancia de unas cupulas dirigentes corruptas y traidoras. Boyeres, Roldanes, Bonos, Pacosvazquez, Pepotes, Tamayos, Serras, Hereus, etc son otros tantos argumentos para intuir que el final (muy proximo) del PSOE se parecerá mucho al final de PSI de Bettino Craxi (en paz corrompase el corrupto) y del advenimiento de los Berlusconis aliados con populistas y neofascistas o los Montis designados por Bruselas.

La coartada 'Quetelunyeee' ya no sirve por mucho que se empeñen los chicos de Carod-Jonquera o los boy-scouts de escolania cuperos o los neosuqueros de ICV. Un pais corrupto y desfondado no sirve ni para levantar fronteras. La leyenda del Timbaler del Bruc es muy mona/carrinclona y puede ser que funcionara con los pampallugues de turno, pero es muy dudoso que funcione con clases medias asfixiadas, con ciudadanos agobiados, con currantes en paro, con gente joven sin oficio ni perspectivas, nacidos y criados al oeste de la Ribagorza y desengañados durante decadas por el pujolismo supuestamente redentor. Con la pasta de todos robada, blanqueada y metida en Suiza, en Andorra o en cualquier otro paraiso fiscal con la inefable colaboracion de una judicatura acojonada cuando no complice, la reiterada excusa de 'fer pais' no engaña a nadie, Ni siquiera a los creyentes convencidos de la catalanidad, del catalanismo, de la patria catalana o del poble catala. Aunque el 'Farsa' gane la Champions tres veces seguidas, o cinco, como el Real Madrid del caudillo genocida. Solo sirve para que cada cual 'campi com pugui'... y maricon el ultimo.

La descomposicion social va en aumento por mucho que se abarroten las calles cada once de septiembre. La ruina economica no se limita a destrozar a los precarios sino que se hace cada vez mas patente entre las clases medias que votaban (¡y aun votan!) CiU o PSC. Es terreno abonado para la aparicion de fenomenos xenofobos como PXC o UNC o Tramuntanos de todo pelaje. Las CUP no se salvarán de la quema a menos que empiecen ellos mismos a quemar cuatribarradas y denunciar la corrupcion y el expolio sistematizado sin derivas interclasistas. Ahora entramos en una etapa inédita; los conservadurismos retroalimentados empiezan a matarse entre si por un 'quitame de aca estas banderas' cuando llevan cuatro décadas estrujando al personal como una aceituna en un torno de acero. Volver a hacerles caso y dividirnos entre 'españoles' y 'catalanes' o 'vascos' es volver a darles armamento y municion para que nos masacren. Como en 1934, con las milicias del Dencas proclamando el Estat Catala y huyendo por las cloacas, como las ratas. O como en mayo de 1937, exterminando a los revolucionarios en nombre de Catalunya y de la Republica.

Ahora parece que la cosa va en serio y los complices de antaño se están tirando mutuamente de la manta que los cubria y los protegia, Al Circo Pujol le estan creciendo los enanos; el entoldado cuatribarrado se rasga a ojos vistas ante tanta desverguenza:

A woody allen le tendrian que pagar derechos de autor por este 'remake' de su primer filme, titulado 'Coje el dinero y corre'.... y para que no salgan los talibanes 'de la ceba' alegando que se trata de un montaje organizado 'desde Madrid' adjuntamos unos cuantos apuntes sacados de un medio tan poco sospechoso de antipujolismo como La Vanguardia:


Oriol P se defiende
http://www.lavanguardia.com/politica/20130115/54361934206/oriol-pujol-no
relacionados-caso-campeon.html
Oriol P imputado por la trama de las ITVs
http://www.lavanguardia.com/politica/20130110/54361769844/fiscalia-pide-
Oriol Pujol unos meses antes de las elecciones
http://www.lavanguardia.com/politica/20120727/54329542452/oriol-pujol-no
Permisividad con los depredadores motorizados, el nuevo modelo de financiacion irregular de CiU
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/460796/index.php
Altos cargos de la diputacion detenidos x corrupcion caso ITV
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120326/54277857327/cinco-detenidos-
Josep Pujol se acoje a la amnistia de Montoro
http://lagrancorrupcion.blogspot.com/2013/01/josep-pujol-ferrusola-regul
postdata: si lo quereis 'en catala'... 'Do It Yourself!!'
(copiad y pegad el articulo en http://internostrum.org )

helterstalker escribió:El otro día leí que el sacrosanto referendum de Quebec establecía una claúsula por la cual, en caso de un resultado afirmativo a la independencia, aquellas regiones administrativas en las que el plebiscito se hubiese resuelto de forma negativa a la misma, seguirían dependiendo de Canadá. ¿Creen ustedes que la apuesta soberanista catalana aceptaría una condición similar?

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:Cuando estalló el Caso Banca Catalana, los diputados de CiU con su correspondientes 'somatens' agredieron a pie de calle en plan barriobajero/navajero a diputados del PSC (nadie los mando encarcelar como les sucedio a los que protestaban por la estafa piramidal y los recortes salvajes durante la jornada rebelde del 15S). Ya entonces se tiraba de la coartada patriotica y se hablaba de 'ataque contra Quetelunyeee' para desplegar la extorsion mafiosa de la ciudadania, que a fin de cuentas, tuvo que tapar con el dinero de sus impuestos el primer gran desfalco convergente. Las fuerzas vivas del principado se levantaron como Timbalers del Bruc contra los malevolos jueces españolistas que querian engarjolar al heroe del 'poble catala', a 'Sant Jordi' Pujol. El celebre esta -fador- eh... perdon, esta-dista Felipe G. mando a la judicatura envainarla para que las cosas no se 'salieran de madre' y seguir él metiendonos... sus goles. Cabe supone que hacer cumplir la ley escrupulosamente le hubiera llevado a él y a muchos de sus ministros al trullo dado que la corrupcion del PSOE a nivel estatal empezo por entonces y acabaría siendo similar a la que aqui se detalla al final del articulo. Sucesivamente esta misma estrategia se empleó para dejar en agua de borrajas escándalos tan sonados como el 'Cas Casinos' (financiacion irregular de CiU mediante sobornos a la concesion de licencias para la apertura de salas de juego). como el Cas Turisme (desvio de fondos publicos para la financiacion irregular de CiU; como el Cas Gran Tibidabo (financiación de CiU por parte del financiero-estafador & 'empresario modelo Javier de la Rosa' -Jordi Pujol dixit). Otro tanto sucedio con el Cas del Consorci de la Zona Franca. Lo mismo con el Cas Estevill (juez corrupto nombrado por el Honorable) y hace pocos dias sucedio idem de idem con el Cas Pallerols; "Nos devolveis una pequeña parte de lo robado y aqui no ha pasado nada..." Con el juez Garzon -instructor del Cas Pretoria- crucificado, todo parece indicar que este escandalo monumental acabará tambien en condenas simbolicas y unas regañinas menores, mientras que lo del Cas Palau va camino de eternizarse en el laberinto judicial... para acabar archivado o prescritbiendo los delitos.

A muchos les resultará desolador descubrir hoy que aquel 'oasis catalan' disfrutaba de una envidiable estabilidad politica basada en la mantra sagrado: 'la pela es la pela'... aunque sea robada, extorsionada, malversada, fruto de la asociacion piramidal mafiosa, resultado del expolio franquista, de la miseria y la muerte de miles de trabajadores emigrantes y charnegos. Porque comprederan por fin que las elecciones siempre las ganaban aqui los hijos de familias ilustres educados en colegios de curas de la avenida Bonanova. Aunque las ganara tripartit de Maragall o del Montilla, Carod & Co. Los resultados de aquella 'paz social' los podemos ver y sentir ahora en forma de recortes salvajes, de desempleo atroz y de salarios de m... y escandalos bochornosos.

Durante décadas hemos padecido (la gente de izquierda, los antifranquistas, los obreros, los precarios) en carne propia los devastadores efectos de un PSOE corrupto, impostor y traidor a los 'socialistas obreros españoles' que pretendia representar. Y las demoledoras consecuencias electorales de dos (o mas) derechas tardofranquistas que se retroalimentaban y mantenian en el poder gracias el miedo de 'sus' electorados ("Que venen els fatxes peperos espanyolistes!"; "¡Que vienen los secesionistas catalanes o vascos!") mientras la presunta izquierda se hundia en sus propias divisiones/contradicciones y en la inoperancia de unas cupulas dirigentes corruptas y traidoras. Boyeres, Roldanes, Bonos, Pacosvazquez, Pepotes, Tamayos, Serras, Hereus, etc son otros tantos argumentos para intuir que el final (muy proximo) del PSOE se parecerá mucho al final de PSI de Bettino Craxi (en paz corrompase el corrupto) y del advenimiento de los Berlusconis aliados con populistas y neofascistas o los Montis designados por Bruselas.

La coartada 'Quetelunyeee' ya no sirve por mucho que se empeñen los chicos de Carod-Jonquera o los boy-scouts de escolania cuperos o los neosuqueros de ICV. Un pais corrupto y desfondado no sirve ni para levantar fronteras. La leyenda del Timbaler del Bruc es muy mona/carrinclona y puede ser que funcionara con los pampallugues de turno, pero es muy dudoso que funcione con clases medias asfixiadas, con ciudadanos agobiados, con currantes en paro, con gente joven sin oficio ni perspectivas, nacidos y criados al oeste de la Ribagorza y desengañados durante decadas por el pujolismo supuestamente redentor. Con la pasta de todos robada, blanqueada y metida en Suiza, en Andorra o en cualquier otro paraiso fiscal con la inefable colaboracion de una judicatura acojonada cuando no complice, la reiterada excusa de 'fer pais' no engaña a nadie, Ni siquiera a los creyentes convencidos de la catalanidad, del catalanismo, de la patria catalana o del poble catala. Aunque el 'Farsa' gane la Champions tres veces seguidas, o cinco, como el Real Madrid del caudillo genocida. Solo sirve para que cada cual 'campi com pugui'... y maricon el ultimo.

La descomposicion social va en aumento por mucho que se abarroten las calles cada once de septiembre. La ruina economica no se limita a destrozar a los precarios sino que se hace cada vez mas patente entre las clases medias que votaban (¡y aun votan!) CiU o PSC. Es terreno abonado para la aparicion de fenomenos xenofobos como PXC o UNC o Tramuntanos de todo pelaje. Las CUP no se salvarán de la quema a menos que empiecen ellos mismos a quemar cuatribarradas y denunciar la corrupcion y el expolio sistematizado sin derivas interclasistas. Ahora entramos en una etapa inédita; los conservadurismos retroalimentados empiezan a matarse entre si por un 'quitame de aca estas banderas' cuando llevan cuatro décadas estrujando al personal como una aceituna en un torno de acero. Volver a hacerles caso y dividirnos entre 'españoles' y 'catalanes' o 'vascos' es volver a darles armamento y municion para que nos masacren. Como en 1934, con las milicias del Dencas proclamando el Estat Catala y huyendo por las cloacas, como las ratas. O como en mayo de 1937, exterminando a los revolucionarios en nombre de Catalunya y de la Republica.

Ahora parece que la cosa va en serio y los complices de antaño se están tirando mutuamente de la manta que los cubria y los protegia, Al Circo Pujol le estan creciendo los enanos; el entoldado cuatribarrado se rasga a ojos vistas ante tanta desverguenza:

A woody allen le tendrian que pagar derechos de autor por este 'remake' de su primer filme, titulado 'Coje el dinero y corre'.... y para que no salgan los talibanes 'de la ceba' alegando que se trata de un montaje organizado 'desde Madrid' adjuntamos unos cuantos apuntes sacados de un medio tan poco sospechoso de antipujolismo como La Vanguardia:


Oriol P se defiende
http://www.lavanguardia.com/politica/20130115/54361934206/oriol-pujol-no
relacionados-caso-campeon.html
Oriol P imputado por la trama de las ITVs
http://www.lavanguardia.com/politica/20130110/54361769844/fiscalia-pide-
Oriol Pujol unos meses antes de las elecciones
http://www.lavanguardia.com/politica/20120727/54329542452/oriol-pujol-no
Permisividad con los depredadores motorizados, el nuevo modelo de financiacion irregular de CiU
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/460796/index.php
Altos cargos de la diputacion detenidos x corrupcion caso ITV
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120326/54277857327/cinco-detenidos-
Josep Pujol se acoje a la amnistia de Montoro
http://lagrancorrupcion.blogspot.com/2013/01/josep-pujol-ferrusola-regul
postdata: si lo quereis 'en catala'... 'Do It Yourself!!'
(copiad y pegad el articulo en http://internostrum.org )

En mis años universitarios yo ya me quejaba del maldito 'oasis' y del pujolismo y muchos de mis insignes compañeros me trataban de 'botifler' y 'españolista' parriba. Y ojo que el papel de la oposición y del PSC en concreto era básicamente de complicidad. Y claro, ante eso, las únicas sospechas venían de 'fuera', pero bastaba con envolverse en la senyera y asunto arreglado.

Eso por no hablar de que han habido ya 2 estatuts y 0 leyes electorales catalanas sobre la cual la Generalitat tiene plena competencia, porque la que viene del Estado, que blinda el poder de los partidos sobre las listas, ya les va de putísima madre.

Hasta que no se cobre conciencia de que se necesita poner las cartas sobre la mesa en financiación de partidos y la elección de candidatos limitando el poder de los partidos esto no va a tener solución, porque es poner al zorro a guardar las gallinas. Pero si no se exige a los partidos que lo hagan difícilmente lo harán por voluntad propia. Más que nada porque sería renunciar al inmenso poder que atesoran, y eso aquí nadie lo hace voluntariamente.

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:Cuando estalló el Caso Banca Catalana, los diputados de CiU con su correspondientes 'somatens' agredieron a pie de calle en plan barriobajero/navajero a diputados del PSC (nadie los mando encarcelar como les sucedio a los que protestaban por la estafa piramidal y los recortes salvajes durante la jornada rebelde del 15S). Ya entonces se tiraba de la coartada patriotica y se hablaba de 'ataque contra Quetelunyeee' para desplegar la extorsion mafiosa de la ciudadania, que a fin de cuentas, tuvo que tapar con el dinero de sus impuestos el primer gran desfalco convergente. Las fuerzas vivas del principado se levantaron como Timbalers del Bruc contra los malevolos jueces españolistas que querian engarjolar al heroe del 'poble catala', a 'Sant Jordi' Pujol. El celebre esta -fador- eh... perdon, esta-dista Felipe G. mando a la judicatura envainarla para que las cosas no se 'salieran de madre' y seguir él metiendonos... sus goles. Cabe supone que hacer cumplir la ley escrupulosamente le hubiera llevado a él y a muchos de sus ministros al trullo dado que la corrupcion del PSOE a nivel estatal empezo por entonces y acabaría siendo similar a la que aqui se detalla al final del articulo. Sucesivamente esta misma estrategia se empleó para dejar en agua de borrajas escándalos tan sonados como el 'Cas Casinos' (financiacion irregular de CiU mediante sobornos a la concesion de licencias para la apertura de salas de juego). como el Cas Turisme (desvio de fondos publicos para la financiacion irregular de CiU; como el Cas Gran Tibidabo (financiación de CiU por parte del financiero-estafador & 'empresario modelo Javier de la Rosa' -Jordi Pujol dixit). Otro tanto sucedio con el Cas del Consorci de la Zona Franca. Lo mismo con el Cas Estevill (juez corrupto nombrado por el Honorable) y hace pocos dias sucedio idem de idem con el Cas Pallerols; "Nos devolveis una pequeña parte de lo robado y aqui no ha pasado nada..." Con el juez Garzon -instructor del Cas Pretoria- crucificado, todo parece indicar que este escandalo monumental acabará tambien en condenas simbolicas y unas regañinas menores, mientras que lo del Cas Palau va camino de eternizarse en el laberinto judicial... para acabar archivado o prescritbiendo los delitos.

A muchos les resultará desolador descubrir hoy que aquel 'oasis catalan' disfrutaba de una envidiable estabilidad politica basada en la mantra sagrado: 'la pela es la pela'... aunque sea robada, extorsionada, malversada, fruto de la asociacion piramidal mafiosa, resultado del expolio franquista, de la miseria y la muerte de miles de trabajadores emigrantes y charnegos. Porque comprederan por fin que las elecciones siempre las ganaban aqui los hijos de familias ilustres educados en colegios de curas de la avenida Bonanova. Aunque las ganara tripartit de Maragall o del Montilla, Carod & Co. Los resultados de aquella 'paz social' los podemos ver y sentir ahora en forma de recortes salvajes, de desempleo atroz y de salarios de m... y escandalos bochornosos.

Durante décadas hemos padecido (la gente de izquierda, los antifranquistas, los obreros, los precarios) en carne propia los devastadores efectos de un PSOE corrupto, impostor y traidor a los 'socialistas obreros españoles' que pretendia representar. Y las demoledoras consecuencias electorales de dos (o mas) derechas tardofranquistas que se retroalimentaban y mantenian en el poder gracias el miedo de 'sus' electorados ("Que venen els fatxes peperos espanyolistes!"; "¡Que vienen los secesionistas catalanes o vascos!") mientras la presunta izquierda se hundia en sus propias divisiones/contradicciones y en la inoperancia de unas cupulas dirigentes corruptas y traidoras. Boyeres, Roldanes, Bonos, Pacosvazquez, Pepotes, Tamayos, Serras, Hereus, etc son otros tantos argumentos para intuir que el final (muy proximo) del PSOE se parecerá mucho al final de PSI de Bettino Craxi (en paz corrompase el corrupto) y del advenimiento de los Berlusconis aliados con populistas y neofascistas o los Montis designados por Bruselas.

La coartada 'Quetelunyeee' ya no sirve por mucho que se empeñen los chicos de Carod-Jonquera o los boy-scouts de escolania cuperos o los neosuqueros de ICV. Un pais corrupto y desfondado no sirve ni para levantar fronteras. La leyenda del Timbaler del Bruc es muy mona/carrinclona y puede ser que funcionara con los pampallugues de turno, pero es muy dudoso que funcione con clases medias asfixiadas, con ciudadanos agobiados, con currantes en paro, con gente joven sin oficio ni perspectivas, nacidos y criados al oeste de la Ribagorza y desengañados durante decadas por el pujolismo supuestamente redentor. Con la pasta de todos robada, blanqueada y metida en Suiza, en Andorra o en cualquier otro paraiso fiscal con la inefable colaboracion de una judicatura acojonada cuando no complice, la reiterada excusa de 'fer pais' no engaña a nadie, Ni siquiera a los creyentes convencidos de la catalanidad, del catalanismo, de la patria catalana o del poble catala. Aunque el 'Farsa' gane la Champions tres veces seguidas, o cinco, como el Real Madrid del caudillo genocida. Solo sirve para que cada cual 'campi com pugui'... y maricon el ultimo.

La descomposicion social va en aumento por mucho que se abarroten las calles cada once de septiembre. La ruina economica no se limita a destrozar a los precarios sino que se hace cada vez mas patente entre las clases medias que votaban (¡y aun votan!) CiU o PSC. Es terreno abonado para la aparicion de fenomenos xenofobos como PXC o UNC o Tramuntanos de todo pelaje. Las CUP no se salvarán de la quema a menos que empiecen ellos mismos a quemar cuatribarradas y denunciar la corrupcion y el expolio sistematizado sin derivas interclasistas. Ahora entramos en una etapa inédita; los conservadurismos retroalimentados empiezan a matarse entre si por un 'quitame de aca estas banderas' cuando llevan cuatro décadas estrujando al personal como una aceituna en un torno de acero. Volver a hacerles caso y dividirnos entre 'españoles' y 'catalanes' o 'vascos' es volver a darles armamento y municion para que nos masacren. Como en 1934, con las milicias del Dencas proclamando el Estat Catala y huyendo por las cloacas, como las ratas. O como en mayo de 1937, exterminando a los revolucionarios en nombre de Catalunya y de la Republica.

Ahora parece que la cosa va en serio y los complices de antaño se están tirando mutuamente de la manta que los cubria y los protegia, Al Circo Pujol le estan creciendo los enanos; el entoldado cuatribarrado se rasga a ojos vistas ante tanta desverguenza:

A woody allen le tendrian que pagar derechos de autor por este 'remake' de su primer filme, titulado 'Coje el dinero y corre'.... y para que no salgan los talibanes 'de la ceba' alegando que se trata de un montaje organizado 'desde Madrid' adjuntamos unos cuantos apuntes sacados de un medio tan poco sospechoso de antipujolismo como La Vanguardia:


Oriol P se defiende
http://www.lavanguardia.com/politica/20130115/54361934206/oriol-pujol-no
relacionados-caso-campeon.html
Oriol P imputado por la trama de las ITVs
http://www.lavanguardia.com/politica/20130110/54361769844/fiscalia-pide-
Oriol Pujol unos meses antes de las elecciones
http://www.lavanguardia.com/politica/20120727/54329542452/oriol-pujol-no
Permisividad con los depredadores motorizados, el nuevo modelo de financiacion irregular de CiU
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/460796/index.php
Altos cargos de la diputacion detenidos x corrupcion caso ITV
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120326/54277857327/cinco-detenidos-
Josep Pujol se acoje a la amnistia de Montoro
http://lagrancorrupcion.blogspot.com/2013/01/josep-pujol-ferrusola-regul
postdata: si lo quereis 'en catala'... 'Do It Yourself!!'
(copiad y pegad el articulo en http://internostrum.org )

En mis años universitarios yo ya me quejaba del maldito 'oasis' y del pujolismo y muchos de mis insignes compañeros me trataban de 'botifler' y 'españolista' parriba. Y ojo que el papel de la oposición y del PSC en concreto era básicamente de complicidad. Y claro, ante eso, las únicas sospechas venían de 'fuera', pero bastaba con envolverse en la senyera y asunto arreglado.

Eso por no hablar de que han habido ya 2 estatuts y 0 leyes electorales catalanas sobre la cual la Generalitat tiene plena competencia, porque la que viene del Estado, que blinda el poder de los partidos sobre las listas, ya les va de putísima madre.

Hasta que no se cobre conciencia de que se necesita poner las cartas sobre la mesa en financiación de partidos y la elección de candidatos limitando el poder de los partidos esto no va a tener solución, porque es poner al zorro a guardar las gallinas. Pero si no se exige a los partidos que lo hagan difícilmente lo harán por voluntad propia. Más que nada porque sería renunciar al inmenso poder que atesoran, y eso aquí nadie lo hace voluntariamente.

Y añado que hay que cortar de raiz la financiación a escondidas de los partidos políticos, como van a tomar las decisiones pensando en el bien de la sociedad, si tienen unas deudas desorbitadas con los bancos... Hay que exigir la transparencia en la financiación de los partidos y a la vez, exigir el tema de las listas abiertas, o sea, tenemos que pasar en este tema, de la partitocracia a la meritocracia.

Dani. escribió:Mañana nuevo espectáculo en el parlament. Y el PSC que no sabe ni dónde agarrarse ya para no votar la resolución que presentarán CIU,ERC y ICV. La CUP de momento tampoco apoya dicha resolución.

DarthMercury escribió:

helterstalker escribió:El otro día leí que el sacrosanto referendum de Quebec establecía una claúsula por la cual, en caso de un resultado afirmativo a la independencia, aquellas regiones administrativas en las que el plebiscito se hubiese resuelto de forma negativa a la misma, seguirían dependiendo de Canadá. ¿Creen ustedes que la apuesta soberanista catalana aceptaría una condición similar?

No. Porque entonces serían independientes Girona y parte de Lleida. De hecho dudo que se reconociera el derecho a autodeterminación de la Vall D'Aran que puede esgrimir los mismos argumentos que dan los independentistas catalanes para autodeterminarse.

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

helterstalker escribió:El otro día leí que el sacrosanto referendum de Quebec establecía una claúsula por la cual, en caso de un resultado afirmativo a la independencia, aquellas regiones administrativas en las que el plebiscito se hubiese resuelto de forma negativa a la misma, seguirían dependiendo de Canadá. ¿Creen ustedes que la apuesta soberanista catalana aceptaría una condición similar?

No. Porque entonces serían independientes Girona y parte de Lleida. De hecho dudo que se reconociera el derecho a autodeterminación de la Vall D'Aran que puede esgrimir los mismos argumentos que dan los independentistas catalanes para autodeterminarse.

Discrepo en este tema, actualmente la Vall D'Aran tiene un trato diferencial que el resto de comarcas de Catalunya, merecidamente y suponiendo que quisieran la independencia, creo que en la sociedad catalana hay el suficiente conocimiento que su cultura y su lengua son diferentes al catalán y por lo tanto no se podría poner ninguna pega a que se materializara una supuesta independencia, otra cosa es si los políticos catalanes lo verían con buenos ojos...

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Mañana nuevo espectáculo en el parlament. Y el PSC que no sabe ni dónde agarrarse ya para no votar la resolución que presentarán CIU,ERC y ICV. La CUP de momento tampoco apoya dicha resolución.

El PSC debería decir claramente que no es independentista y que sólo quiere llegar a un pacto con PSOE mediante para reformar la constitución. Y ya está. Si es que son unos acomplejaos del copón. Aparte de que es su papel. ¿Si todos estos son independentistas qué queda para el 40% largo de población que claramente no lo es? ¿PP y C's? Vamos, no me jodan.

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

helterstalker escribió:El otro día leí que el sacrosanto referendum de Quebec establecía una claúsula por la cual, en caso de un resultado afirmativo a la independencia, aquellas regiones administrativas en las que el plebiscito se hubiese resuelto de forma negativa a la misma, seguirían dependiendo de Canadá. ¿Creen ustedes que la apuesta soberanista catalana aceptaría una condición similar?

No. Porque entonces serían independientes Girona y parte de Lleida. De hecho dudo que se reconociera el derecho a autodeterminación de la Vall D'Aran que puede esgrimir los mismos argumentos que dan los independentistas catalanes para autodeterminarse.

Discrepo en este tema, actualmente la Vall D'Aran tiene un trato diferencial que el resto de comarcas de Catalunya, merecidamente y suponiendo que quisieran la independencia, creo que en la sociedad catalana hay el suficiente conocimiento que su cultura y su lengua son diferentes al catalán y por lo tanto no se podría poner ninguna pega a que se materializara una supuesta independencia, otra cosa es si los políticos catalanes lo verían con buenos ojos...

También España reconoce la Generalitat y no la autodeterminación hoy por hoy. Y viendo la reacción de Rahola (ex-ERC y actual mamporrera de Mas) con un nacionalista aranés en un vídeo que corre por Youtube yo tengo muy serias dudas al respecto.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Mañana nuevo espectáculo en el parlament. Y el PSC que no sabe ni dónde agarrarse ya para no votar la resolución que presentarán CIU,ERC y ICV. La CUP de momento tampoco apoya dicha resolución.

El PSC debería decir claramente que no es independentista y que sólo quiere llegar a un pacto con PSOE mediante para reformar la constitución. Y ya está. Si es que son unos acomplejaos del copón. Aparte de que es su papel. ¿Si todos estos son independentistas qué queda para el 40% largo de población que claramente no lo es? ¿PP y C's? Vamos, no me jodan.

Ya, el problema es que ellos solos no pueden hacer nada necesitan obligatoriamente al PP para hacerlo. Y con la negativa del PP todos contentos. Y mientras aquí dando por culo y engañando a la gente. Es repugnante.

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

helterstalker escribió:El otro día leí que el sacrosanto referendum de Quebec establecía una claúsula por la cual, en caso de un resultado afirmativo a la independencia, aquellas regiones administrativas en las que el plebiscito se hubiese resuelto de forma negativa a la misma, seguirían dependiendo de Canadá. ¿Creen ustedes que la apuesta soberanista catalana aceptaría una condición similar?

No. Porque entonces serían independientes Girona y parte de Lleida. De hecho dudo que se reconociera el derecho a autodeterminación de la Vall D'Aran que puede esgrimir los mismos argumentos que dan los independentistas catalanes para autodeterminarse.

Discrepo en este tema, actualmente la Vall D'Aran tiene un trato diferencial que el resto de comarcas de Catalunya, merecidamente y suponiendo que quisieran la independencia, creo que en la sociedad catalana hay el suficiente conocimiento que su cultura y su lengua son diferentes al catalán y por lo tanto no se podría poner ninguna pega a que se materializara una supuesta independencia, otra cosa es si los políticos catalanes lo verían con buenos ojos...

También España reconoce la Generalitat y no la autodeterminación hoy por hoy. Y viendo la reacción de Rahola (ex-ERC y actual mamporrera de Mas) con un nacionalista aranés en un vídeo que corre por Youtube yo tengo muy serias dudas al respecto.

Bueno de la Rahola mejor no hablemos ... que es para mear y no echar gota. Pero alguien me puede poner el link dónde se pueda ver el video.

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

helterstalker escribió:El otro día leí que el sacrosanto referendum de Quebec establecía una claúsula por la cual, en caso de un resultado afirmativo a la independencia, aquellas regiones administrativas en las que el plebiscito se hubiese resuelto de forma negativa a la misma, seguirían dependiendo de Canadá. ¿Creen ustedes que la apuesta soberanista catalana aceptaría una condición similar?

No. Porque entonces serían independientes Girona y parte de Lleida. De hecho dudo que se reconociera el derecho a autodeterminación de la Vall D'Aran que puede esgrimir los mismos argumentos que dan los independentistas catalanes para autodeterminarse.

Discrepo en este tema, actualmente la Vall D'Aran tiene un trato diferencial que el resto de comarcas de Catalunya, merecidamente y suponiendo que quisieran la independencia, creo que en la sociedad catalana hay el suficiente conocimiento que su cultura y su lengua son diferentes al catalán y por lo tanto no se podría poner ninguna pega a que se materializara una supuesta independencia, otra cosa es si los políticos catalanes lo verían con buenos ojos...

También España reconoce la Generalitat y no la autodeterminación hoy por hoy. Y viendo la reacción de Rahola (ex-ERC y actual mamporrera de Mas) con un nacionalista aranés en un vídeo que corre por Youtube yo tengo muy serias dudas al respecto.

Bueno de la Rahola mejor no hablemos ... que es para mear y no echar gota. Pero alguien me puede poner el link dónde se pueda ver el video.

http://politica.e-noticies.es/cuni-se-confiesa-alucinado-con-pilar-rahola-22278.html

Aquí hay la noticia y un link al vídeo. La opinión de Rahola sobre la Vall es perfectamente intercambiable con el del cualquier PPero sobre el nacionalismo en Catalunya, la verdad.

káiser escribió:Sobre la corrupción que se hablaba antes, me gustaría hacer un par de apuntes.

Uno. En la última semana los medios andan revolucionados con dos historias de corrupción muy jugosas. Por un lado el piso marbellí del presidente de la Comunidad de Madrid y por otro lado, sobre todo, el caso Bárcenas y los supuestos pagos en dinero negro a la cúpula del PP. Ok, pues ahí tenemos a los medios madrileños, El País y el Mundo por ejemplo, metiendo el dedo en el ojo y trabajando para dar a conocer a la opinión pública cuántos más detalles mejor.

¿Cuál es la actitud de los medios catalanes ante historias como el caso Palau y sus conexiones con Convergencia, los dineros de origen inexplicado del padre de Mas o el enriquecimiento súbito y extraordinario de todos los hijos de Pujol? Se dan como noticias de agencia. Cero investigación. Cero debate.

Dos. Todavía no he oído a nadie decir que el caso Bárcenas o el caso González son ataques a España o a Madrid. Tampoco he oído que sean temas que se sacan ahora a la luz, precisamente ahora, para debilitar al Estado y para favorecer la ofensiva independendentista. Comparen con la actitud de por ejemplo Pujol padre, o de Pujol hijo, cuando se sacan a la luz sus trapos sucísimos.

Tramuntana escribió:

káiser escribió:Sobre la corrupción que se hablaba antes, me gustaría hacer un par de apuntes.

Uno. En la última semana los medios andan revolucionados con dos historias de corrupción muy jugosas. Por un lado el piso marbellí del presidente de la Comunidad de Madrid y por otro lado, sobre todo, el caso Bárcenas y los supuestos pagos en dinero negro a la cúpula del PP. Ok, pues ahí tenemos a los medios madrileños, El País y el Mundo por ejemplo, metiendo el dedo en el ojo y trabajando para dar a conocer a la opinión pública cuántos más detalles mejor.

¿Cuál es la actitud de los medios catalanes ante historias como el caso Palau y sus conexiones con Convergencia, los dineros de origen inexplicado del padre de Mas o el enriquecimiento súbito y extraordinario de todos los hijos de Pujol? Se dan como noticias de agencia. Cero investigación. Cero debate.

Dos. Todavía no he oído a nadie decir que el caso Bárcenas o el caso González son ataques a España o a Madrid. Tampoco he oído que sean temas que se sacan ahora a la luz, precisamente ahora, para debilitar al Estado y para favorecer la ofensiva independendentista. Comparen con la actitud de por ejemplo Pujol padre, o de Pujol hijo, cuando se sacan a la luz sus trapos sucísimos.

El problema es que los medios mayoritarios de Cataluña, por mi parte, no inspiran la más mínima confianza. Pero los grandes medios estatales tampoco. Es todo un montón de intereses y esta claro que si un periódico tiene cierta ideología ara más sangre en determinados partidos que en otros. En ese aspecto me acuerdo de la frase de Nietzsche. "Cien años más de periodismo y las palabras apestarán"

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

káiser escribió:Sobre la corrupción que se hablaba antes, me gustaría hacer un par de apuntes.

Uno. En la última semana los medios andan revolucionados con dos historias de corrupción muy jugosas. Por un lado el piso marbellí del presidente de la Comunidad de Madrid y por otro lado, sobre todo, el caso Bárcenas y los supuestos pagos en dinero negro a la cúpula del PP. Ok, pues ahí tenemos a los medios madrileños, El País y el Mundo por ejemplo, metiendo el dedo en el ojo y trabajando para dar a conocer a la opinión pública cuántos más detalles mejor.

¿Cuál es la actitud de los medios catalanes ante historias como el caso Palau y sus conexiones con Convergencia, los dineros de origen inexplicado del padre de Mas o el enriquecimiento súbito y extraordinario de todos los hijos de Pujol? Se dan como noticias de agencia. Cero investigación. Cero debate.

Dos. Todavía no he oído a nadie decir que el caso Bárcenas o el caso González son ataques a España o a Madrid. Tampoco he oído que sean temas que se sacan ahora a la luz, precisamente ahora, para debilitar al Estado y para favorecer la ofensiva independendentista. Comparen con la actitud de por ejemplo Pujol padre, o de Pujol hijo, cuando se sacan a la luz sus trapos sucísimos.

El problema es que los medios mayoritarios de Cataluña, por mi parte, no inspiran la más mínima confianza. Pero los grandes medios estatales tampoco. Es todo un montón de intereses y esta claro que si un periódico tiene cierta ideología ara más sangre en determinados partidos que en otros. En ese aspecto me acuerdo de la frase de Nietzsche. "Cien años más de periodismo y las palabras apestarán"

No hay medios objetivos o con 'personalidad propia independiente' que sería lo ideal. Dicho lo cual al menos la confrontación partidista (entre partidos o dentro de un mismo partido) hace que en Madrid aflore la porquería. En Barcelona hay ese 'pacto de caballeros' del que Durán es uno de sus máximos exponentes que significa que no se van a hacer daño por la corrupción porque: a) significa acabar con el chollo que tienen todos los que tocan poder sean del partido que sean, b) da 'mala imagen' y se produce el descrédito político (nótese el cinismo cuando se da la culpa a los medios y no al hecho de que haya corrupción en sí).

Káiser tiene mucha razón, y no es algo que sea de ahora, es un problema que lleva 3 décadas cociéndose.

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

káiser escribió:Sobre la corrupción que se hablaba antes, me gustaría hacer un par de apuntes.

Uno. En la última semana los medios andan revolucionados con dos historias de corrupción muy jugosas. Por un lado el piso marbellí del presidente de la Comunidad de Madrid y por otro lado, sobre todo, el caso Bárcenas y los supuestos pagos en dinero negro a la cúpula del PP. Ok, pues ahí tenemos a los medios madrileños, El País y el Mundo por ejemplo, metiendo el dedo en el ojo y trabajando para dar a conocer a la opinión pública cuántos más detalles mejor.

¿Cuál es la actitud de los medios catalanes ante historias como el caso Palau y sus conexiones con Convergencia, los dineros de origen inexplicado del padre de Mas o el enriquecimiento súbito y extraordinario de todos los hijos de Pujol? Se dan como noticias de agencia. Cero investigación. Cero debate.

Dos. Todavía no he oído a nadie decir que el caso Bárcenas o el caso González son ataques a España o a Madrid. Tampoco he oído que sean temas que se sacan ahora a la luz, precisamente ahora, para debilitar al Estado y para favorecer la ofensiva independendentista. Comparen con la actitud de por ejemplo Pujol padre, o de Pujol hijo, cuando se sacan a la luz sus trapos sucísimos.

El problema es que los medios mayoritarios de Cataluña, por mi parte, no inspiran la más mínima confianza. Pero los grandes medios estatales tampoco. Es todo un montón de intereses y esta claro que si un periódico tiene cierta ideología ara más sangre en determinados partidos que en otros. En ese aspecto me acuerdo de la frase de Nietzsche. "Cien años más de periodismo y las palabras apestarán"

No hay medios objetivos o con 'personalidad propia independiente' que sería lo ideal. Dicho lo cual al menos la confrontación partidista (entre partidos o dentro de un mismo partido) hace que en Madrid aflore la porquería. En Barcelona hay ese 'pacto de caballeros' del que Durán es uno de sus máximos exponentes que significa que no se van a hacer daño por la corrupción porque: a) significa acabar con el chollo que tienen todos los que tocan poder sean del partido que sean, b) da 'mala imagen' y se produce el descrédito político (nótese el cinismo cuando se da la culpa a los medios y no al hecho de que haya corrupción en sí).

Káiser tiene mucha razón, y no es algo que sea de ahora, es un problema que lleva 3 décadas cociéndose.

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

káiser escribió:Sobre la corrupción que se hablaba antes, me gustaría hacer un par de apuntes.

Uno. En la última semana los medios andan revolucionados con dos historias de corrupción muy jugosas. Por un lado el piso marbellí del presidente de la Comunidad de Madrid y por otro lado, sobre todo, el caso Bárcenas y los supuestos pagos en dinero negro a la cúpula del PP. Ok, pues ahí tenemos a los medios madrileños, El País y el Mundo por ejemplo, metiendo el dedo en el ojo y trabajando para dar a conocer a la opinión pública cuántos más detalles mejor.

¿Cuál es la actitud de los medios catalanes ante historias como el caso Palau y sus conexiones con Convergencia, los dineros de origen inexplicado del padre de Mas o el enriquecimiento súbito y extraordinario de todos los hijos de Pujol? Se dan como noticias de agencia. Cero investigación. Cero debate.

Dos. Todavía no he oído a nadie decir que el caso Bárcenas o el caso González son ataques a España o a Madrid. Tampoco he oído que sean temas que se sacan ahora a la luz, precisamente ahora, para debilitar al Estado y para favorecer la ofensiva independendentista. Comparen con la actitud de por ejemplo Pujol padre, o de Pujol hijo, cuando se sacan a la luz sus trapos sucísimos.

El problema es que los medios mayoritarios de Cataluña, por mi parte, no inspiran la más mínima confianza. Pero los grandes medios estatales tampoco. Es todo un montón de intereses y esta claro que si un periódico tiene cierta ideología ara más sangre en determinados partidos que en otros. En ese aspecto me acuerdo de la frase de Nietzsche. "Cien años más de periodismo y las palabras apestarán"

No hay medios objetivos o con 'personalidad propia independiente' que sería lo ideal. Dicho lo cual al menos la confrontación partidista (entre partidos o dentro de un mismo partido) hace que en Madrid aflore la porquería. En Barcelona hay ese 'pacto de caballeros' del que Durán es uno de sus máximos exponentes que significa que no se van a hacer daño por la corrupción porque: a) significa acabar con el chollo que tienen todos los que tocan poder sean del partido que sean, b) da 'mala imagen' y se produce el descrédito político (nótese el cinismo cuando se da la culpa a los medios y no al hecho de que haya corrupción en sí).

Káiser tiene mucha razón, y no es algo que sea de ahora, es un problema que lleva 3 décadas cociéndose.

Sino te lo voy a negar, como ya comenté me duele y lo consideró muy grave que habiendo indicios en el "Departament de Salut" de corrupción, resulta que solo un medio pequeño se atrevió a denunciarlo y lo curioso es que han pagado los platos rotos ellos (página web cafeambllet). Cuando hay suficientes indicios que se vieron obligados a montar una comisión de investigación que por culpa de las elecciones a quedado en agua de borrajas... Y eso lo considero MUY grave, se esta recortando presupuesto en el departamento de sanidad (con los muertos que eso implica directa y indirectamente). Pero no tengo la sensación que el periodismo de la capital sea mucho mejor que el que tenemos nosotros.

Dani. escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

káiser escribió:Sobre la corrupción que se hablaba antes, me gustaría hacer un par de apuntes.

Uno. En la última semana los medios andan revolucionados con dos historias de corrupción muy jugosas. Por un lado el piso marbellí del presidente de la Comunidad de Madrid y por otro lado, sobre todo, el caso Bárcenas y los supuestos pagos en dinero negro a la cúpula del PP. Ok, pues ahí tenemos a los medios madrileños, El País y el Mundo por ejemplo, metiendo el dedo en el ojo y trabajando para dar a conocer a la opinión pública cuántos más detalles mejor.

¿Cuál es la actitud de los medios catalanes ante historias como el caso Palau y sus conexiones con Convergencia, los dineros de origen inexplicado del padre de Mas o el enriquecimiento súbito y extraordinario de todos los hijos de Pujol? Se dan como noticias de agencia. Cero investigación. Cero debate.

Dos. Todavía no he oído a nadie decir que el caso Bárcenas o el caso González son ataques a España o a Madrid. Tampoco he oído que sean temas que se sacan ahora a la luz, precisamente ahora, para debilitar al Estado y para favorecer la ofensiva independendentista. Comparen con la actitud de por ejemplo Pujol padre, o de Pujol hijo, cuando se sacan a la luz sus trapos sucísimos.

El problema es que los medios mayoritarios de Cataluña, por mi parte, no inspiran la más mínima confianza. Pero los grandes medios estatales tampoco. Es todo un montón de intereses y esta claro que si un periódico tiene cierta ideología ara más sangre en determinados partidos que en otros. En ese aspecto me acuerdo de la frase de Nietzsche. "Cien años más de periodismo y las palabras apestarán"

No hay medios objetivos o con 'personalidad propia independiente' que sería lo ideal. Dicho lo cual al menos la confrontación partidista (entre partidos o dentro de un mismo partido) hace que en Madrid aflore la porquería. En Barcelona hay ese 'pacto de caballeros' del que Durán es uno de sus máximos exponentes que significa que no se van a hacer daño por la corrupción porque: a) significa acabar con el chollo que tienen todos los que tocan poder sean del partido que sean, b) da 'mala imagen' y se produce el descrédito político (nótese el cinismo cuando se da la culpa a los medios y no al hecho de que haya corrupción en sí).

Káiser tiene mucha razón, y no es algo que sea de ahora, es un problema que lleva 3 décadas cociéndose.

Sino te lo voy a negar, como ya comenté me duele y lo consideró muy grave que habiendo indicios en el "Departament de Salut" de corrupción, resulta que solo un medio pequeño se atrevió a denunciarlo y lo curioso es que han pagado los platos rotos ellos (página web cafeambllet). Cuando hay suficientes indicios que se vieron obligados a montar una comisión de investigación que por culpa de las elecciones a quedado en agua de borrajas... Y eso lo considero MUY grave, se esta recortando presupuesto en el departamento de sanidad (con los muertos que eso implica directa y indirectamente). Pero no tengo la sensación que el periodismo de la capital sea mucho mejor que el que tenemos nosotros.

Es que si ahora El Mundo es el ejemplo a seguir apaga y vámonos.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

káiser escribió:Sobre la corrupción que se hablaba antes, me gustaría hacer un par de apuntes.

Uno. En la última semana los medios andan revolucionados con dos historias de corrupción muy jugosas. Por un lado el piso marbellí del presidente de la Comunidad de Madrid y por otro lado, sobre todo, el caso Bárcenas y los supuestos pagos en dinero negro a la cúpula del PP. Ok, pues ahí tenemos a los medios madrileños, El País y el Mundo por ejemplo, metiendo el dedo en el ojo y trabajando para dar a conocer a la opinión pública cuántos más detalles mejor.

¿Cuál es la actitud de los medios catalanes ante historias como el caso Palau y sus conexiones con Convergencia, los dineros de origen inexplicado del padre de Mas o el enriquecimiento súbito y extraordinario de todos los hijos de Pujol? Se dan como noticias de agencia. Cero investigación. Cero debate.

Dos. Todavía no he oído a nadie decir que el caso Bárcenas o el caso González son ataques a España o a Madrid. Tampoco he oído que sean temas que se sacan ahora a la luz, precisamente ahora, para debilitar al Estado y para favorecer la ofensiva independendentista. Comparen con la actitud de por ejemplo Pujol padre, o de Pujol hijo, cuando se sacan a la luz sus trapos sucísimos.

El problema es que los medios mayoritarios de Cataluña, por mi parte, no inspiran la más mínima confianza. Pero los grandes medios estatales tampoco. Es todo un montón de intereses y esta claro que si un periódico tiene cierta ideología ara más sangre en determinados partidos que en otros. En ese aspecto me acuerdo de la frase de Nietzsche. "Cien años más de periodismo y las palabras apestarán"

No hay medios objetivos o con 'personalidad propia independiente' que sería lo ideal. Dicho lo cual al menos la confrontación partidista (entre partidos o dentro de un mismo partido) hace que en Madrid aflore la porquería. En Barcelona hay ese 'pacto de caballeros' del que Durán es uno de sus máximos exponentes que significa que no se van a hacer daño por la corrupción porque: a) significa acabar con el chollo que tienen todos los que tocan poder sean del partido que sean, b) da 'mala imagen' y se produce el descrédito político (nótese el cinismo cuando se da la culpa a los medios y no al hecho de que haya corrupción en sí).

Káiser tiene mucha razón, y no es algo que sea de ahora, es un problema que lleva 3 décadas cociéndose.

Sino te lo voy a negar, como ya comenté me duele y lo consideró muy grave que habiendo indicios en el "Departament de Salut" de corrupción, resulta que solo un medio pequeño se atrevió a denunciarlo y lo curioso es que han pagado los platos rotos ellos (página web cafeambllet). Cuando hay suficientes indicios que se vieron obligados a montar una comisión de investigación que por culpa de las elecciones a quedado en agua de borrajas... Y eso lo considero MUY grave, se esta recortando presupuesto en el departamento de sanidad (con los muertos que eso implica directa y indirectamente). Pero no tengo la sensación que el periodismo de la capital sea mucho mejor que el que tenemos nosotros.

Es que si ahora El Mundo es el ejemplo a seguir apaga y vámonos.

El Mundo es un medio claramente politizado por una parte del PP. Y no, lo ideal es que un medio sea independiente e íntegro, que no es el caso. Aparte de que su estilo no puede ser más sensacionalista y chabacano (y montan a veces campañas de desprestigio que se sustentan en la nada absoluta, lo cual es muy grave). Pero creo sinceramente que todavía es peor que haya un 'pacto de silencio' que es lo que tenemos aquí.

Cuando la oposición calla y los medios callan la cosa puede acabar como en Italia cuando la cosa se pudrió tanto que explotaron todos los partidos 'tradicionales'. Incluido el partido demócrata cristiano, cosa que se le podría recordar a Duran Duran.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

káiser escribió:Sobre la corrupción que se hablaba antes, me gustaría hacer un par de apuntes.

Uno. En la última semana los medios andan revolucionados con dos historias de corrupción muy jugosas. Por un lado el piso marbellí del presidente de la Comunidad de Madrid y por otro lado, sobre todo, el caso Bárcenas y los supuestos pagos en dinero negro a la cúpula del PP. Ok, pues ahí tenemos a los medios madrileños, El País y el Mundo por ejemplo, metiendo el dedo en el ojo y trabajando para dar a conocer a la opinión pública cuántos más detalles mejor.

¿Cuál es la actitud de los medios catalanes ante historias como el caso Palau y sus conexiones con Convergencia, los dineros de origen inexplicado del padre de Mas o el enriquecimiento súbito y extraordinario de todos los hijos de Pujol? Se dan como noticias de agencia. Cero investigación. Cero debate.

Dos. Todavía no he oído a nadie decir que el caso Bárcenas o el caso González son ataques a España o a Madrid. Tampoco he oído que sean temas que se sacan ahora a la luz, precisamente ahora, para debilitar al Estado y para favorecer la ofensiva independendentista. Comparen con la actitud de por ejemplo Pujol padre, o de Pujol hijo, cuando se sacan a la luz sus trapos sucísimos.

El problema es que los medios mayoritarios de Cataluña, por mi parte, no inspiran la más mínima confianza. Pero los grandes medios estatales tampoco. Es todo un montón de intereses y esta claro que si un periódico tiene cierta ideología ara más sangre en determinados partidos que en otros. En ese aspecto me acuerdo de la frase de Nietzsche. "Cien años más de periodismo y las palabras apestarán"

No hay medios objetivos o con 'personalidad propia independiente' que sería lo ideal. Dicho lo cual al menos la confrontación partidista (entre partidos o dentro de un mismo partido) hace que en Madrid aflore la porquería. En Barcelona hay ese 'pacto de caballeros' del que Durán es uno de sus máximos exponentes que significa que no se van a hacer daño por la corrupción porque: a) significa acabar con el chollo que tienen todos los que tocan poder sean del partido que sean, b) da 'mala imagen' y se produce el descrédito político (nótese el cinismo cuando se da la culpa a los medios y no al hecho de que haya corrupción en sí).

Káiser tiene mucha razón, y no es algo que sea de ahora, es un problema que lleva 3 décadas cociéndose.

Sino te lo voy a negar, como ya comenté me duele y lo consideró muy grave que habiendo indicios en el "Departament de Salut" de corrupción, resulta que solo un medio pequeño se atrevió a denunciarlo y lo curioso es que han pagado los platos rotos ellos (página web cafeambllet). Cuando hay suficientes indicios que se vieron obligados a montar una comisión de investigación que por culpa de las elecciones a quedado en agua de borrajas... Y eso lo considero MUY grave, se esta recortando presupuesto en el departamento de sanidad (con los muertos que eso implica directa y indirectamente). Pero no tengo la sensación que el periodismo de la capital sea mucho mejor que el que tenemos nosotros.

Es que si ahora El Mundo es el ejemplo a seguir apaga y vámonos.

El Mundo es un medio claramente politizado por una parte del PP. Y no, lo ideal es que un medio sea independiente e íntegro, que no es el caso. Aparte de que su estilo no puede ser más sensacionalista y chabacano (y montan a veces campañas de desprestigio que se sustentan en la nada absoluta, lo cual es muy grave). Pero creo sinceramente que todavía es peor que haya un 'pacto de silencio' que es lo que tenemos aquí.

Cuando la oposición calla y los medios callan la cosa puede acabar como en Italia cuando la cosa se pudrió tanto que explotaron todos los partidos 'tradicionales'. Incluido el partido demócrata cristiano, cosa que se le podría recordar a Duran Duran.

Si estoy de acuerdo con vosotros, lo único que digo es que siempre se mezclan intencionadamente ambos debates, el de la corrupción con el soberanista, y eso no es justo.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

káiser escribió:Sobre la corrupción que se hablaba antes, me gustaría hacer un par de apuntes.

Uno. En la última semana los medios andan revolucionados con dos historias de corrupción muy jugosas. Por un lado el piso marbellí del presidente de la Comunidad de Madrid y por otro lado, sobre todo, el caso Bárcenas y los supuestos pagos en dinero negro a la cúpula del PP. Ok, pues ahí tenemos a los medios madrileños, El País y el Mundo por ejemplo, metiendo el dedo en el ojo y trabajando para dar a conocer a la opinión pública cuántos más detalles mejor.

¿Cuál es la actitud de los medios catalanes ante historias como el caso Palau y sus conexiones con Convergencia, los dineros de origen inexplicado del padre de Mas o el enriquecimiento súbito y extraordinario de todos los hijos de Pujol? Se dan como noticias de agencia. Cero investigación. Cero debate.

Dos. Todavía no he oído a nadie decir que el caso Bárcenas o el caso González son ataques a España o a Madrid. Tampoco he oído que sean temas que se sacan ahora a la luz, precisamente ahora, para debilitar al Estado y para favorecer la ofensiva independendentista. Comparen con la actitud de por ejemplo Pujol padre, o de Pujol hijo, cuando se sacan a la luz sus trapos sucísimos.

El problema es que los medios mayoritarios de Cataluña, por mi parte, no inspiran la más mínima confianza. Pero los grandes medios estatales tampoco. Es todo un montón de intereses y esta claro que si un periódico tiene cierta ideología ara más sangre en determinados partidos que en otros. En ese aspecto me acuerdo de la frase de Nietzsche. "Cien años más de periodismo y las palabras apestarán"

No hay medios objetivos o con 'personalidad propia independiente' que sería lo ideal. Dicho lo cual al menos la confrontación partidista (entre partidos o dentro de un mismo partido) hace que en Madrid aflore la porquería. En Barcelona hay ese 'pacto de caballeros' del que Durán es uno de sus máximos exponentes que significa que no se van a hacer daño por la corrupción porque: a) significa acabar con el chollo que tienen todos los que tocan poder sean del partido que sean, b) da 'mala imagen' y se produce el descrédito político (nótese el cinismo cuando se da la culpa a los medios y no al hecho de que haya corrupción en sí).

Káiser tiene mucha razón, y no es algo que sea de ahora, es un problema que lleva 3 décadas cociéndose.

Sino te lo voy a negar, como ya comenté me duele y lo consideró muy grave que habiendo indicios en el "Departament de Salut" de corrupción, resulta que solo un medio pequeño se atrevió a denunciarlo y lo curioso es que han pagado los platos rotos ellos (página web cafeambllet). Cuando hay suficientes indicios que se vieron obligados a montar una comisión de investigación que por culpa de las elecciones a quedado en agua de borrajas... Y eso lo considero MUY grave, se esta recortando presupuesto en el departamento de sanidad (con los muertos que eso implica directa y indirectamente). Pero no tengo la sensación que el periodismo de la capital sea mucho mejor que el que tenemos nosotros.

Es que si ahora El Mundo es el ejemplo a seguir apaga y vámonos.

El Mundo es un medio claramente politizado por una parte del PP. Y no, lo ideal es que un medio sea independiente e íntegro, que no es el caso. Aparte de que su estilo no puede ser más sensacionalista y chabacano (y montan a veces campañas de desprestigio que se sustentan en la nada absoluta, lo cual es muy grave). Pero creo sinceramente que todavía es peor que haya un 'pacto de silencio' que es lo que tenemos aquí.

Cuando la oposición calla y los medios callan la cosa puede acabar como en Italia cuando la cosa se pudrió tanto que explotaron todos los partidos 'tradicionales'. Incluido el partido demócrata cristiano, cosa que se le podría recordar a Duran Duran.

Si estoy de acuerdo con vosotros, lo único que digo es que siempre se mezclan intencionadamente ambos debates, el de la corrupción con el soberanista, y eso no es justo.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

káiser escribió:Sobre la corrupción que se hablaba antes, me gustaría hacer un par de apuntes.

Uno. En la última semana los medios andan revolucionados con dos historias de corrupción muy jugosas. Por un lado el piso marbellí del presidente de la Comunidad de Madrid y por otro lado, sobre todo, el caso Bárcenas y los supuestos pagos en dinero negro a la cúpula del PP. Ok, pues ahí tenemos a los medios madrileños, El País y el Mundo por ejemplo, metiendo el dedo en el ojo y trabajando para dar a conocer a la opinión pública cuántos más detalles mejor.

¿Cuál es la actitud de los medios catalanes ante historias como el caso Palau y sus conexiones con Convergencia, los dineros de origen inexplicado del padre de Mas o el enriquecimiento súbito y extraordinario de todos los hijos de Pujol? Se dan como noticias de agencia. Cero investigación. Cero debate.

Dos. Todavía no he oído a nadie decir que el caso Bárcenas o el caso González son ataques a España o a Madrid. Tampoco he oído que sean temas que se sacan ahora a la luz, precisamente ahora, para debilitar al Estado y para favorecer la ofensiva independendentista. Comparen con la actitud de por ejemplo Pujol padre, o de Pujol hijo, cuando se sacan a la luz sus trapos sucísimos.

El problema es que los medios mayoritarios de Cataluña, por mi parte, no inspiran la más mínima confianza. Pero los grandes medios estatales tampoco. Es todo un montón de intereses y esta claro que si un periódico tiene cierta ideología ara más sangre en determinados partidos que en otros. En ese aspecto me acuerdo de la frase de Nietzsche. "Cien años más de periodismo y las palabras apestarán"

No hay medios objetivos o con 'personalidad propia independiente' que sería lo ideal. Dicho lo cual al menos la confrontación partidista (entre partidos o dentro de un mismo partido) hace que en Madrid aflore la porquería. En Barcelona hay ese 'pacto de caballeros' del que Durán es uno de sus máximos exponentes que significa que no se van a hacer daño por la corrupción porque: a) significa acabar con el chollo que tienen todos los que tocan poder sean del partido que sean, b) da 'mala imagen' y se produce el descrédito político (nótese el cinismo cuando se da la culpa a los medios y no al hecho de que haya corrupción en sí).

Káiser tiene mucha razón, y no es algo que sea de ahora, es un problema que lleva 3 décadas cociéndose.

Sino te lo voy a negar, como ya comenté me duele y lo consideró muy grave que habiendo indicios en el "Departament de Salut" de corrupción, resulta que solo un medio pequeño se atrevió a denunciarlo y lo curioso es que han pagado los platos rotos ellos (página web cafeambllet). Cuando hay suficientes indicios que se vieron obligados a montar una comisión de investigación que por culpa de las elecciones a quedado en agua de borrajas... Y eso lo considero MUY grave, se esta recortando presupuesto en el departamento de sanidad (con los muertos que eso implica directa y indirectamente). Pero no tengo la sensación que el periodismo de la capital sea mucho mejor que el que tenemos nosotros.

Es que si ahora El Mundo es el ejemplo a seguir apaga y vámonos.

El Mundo es un medio claramente politizado por una parte del PP. Y no, lo ideal es que un medio sea independiente e íntegro, que no es el caso. Aparte de que su estilo no puede ser más sensacionalista y chabacano (y montan a veces campañas de desprestigio que se sustentan en la nada absoluta, lo cual es muy grave). Pero creo sinceramente que todavía es peor que haya un 'pacto de silencio' que es lo que tenemos aquí.

Cuando la oposición calla y los medios callan la cosa puede acabar como en Italia cuando la cosa se pudrió tanto que explotaron todos los partidos 'tradicionales'. Incluido el partido demócrata cristiano, cosa que se le podría recordar a Duran Duran.

Si estoy de acuerdo con vosotros, lo único que digo es que siempre se mezclan intencionadamente ambos debates, el de la corrupción con el soberanista, y eso no es justo.

Es que los que lo mezclan son muchos nacionalistas, de CiU principalmente, que cuando son acusados de corrupción lo ven como un ataque a Catalunya. Si bien es cierto que cada vez cuela menos. Pero insisto en que el discurso de 'no vamos a hacernos daño, que perdemos todos' es típico de la clase dirigente catalana y continúa a pleno rendimiento.

El soberanismo y la independencia no deben usarse como escudo contra los casos de corrupción, ahí está el tema. Y la gente nacionalista debería empezar a dejárselo claro.

Y personalmente me gustaría saber que clase de ley electoral y de estructura de poder se quiere para Catalunya antes de la hipotética independencia, ya puestos. Tal como digo la ley electoral podría decidirla la Generalitat mañana mismo si quisiera, pero nadie mueve un dedo al respecto, oiga.

káiser escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

káiser escribió:Sobre la corrupción que se hablaba antes, me gustaría hacer un par de apuntes.

Uno. En la última semana los medios andan revolucionados con dos historias de corrupción muy jugosas. Por un lado el piso marbellí del presidente de la Comunidad de Madrid y por otro lado, sobre todo, el caso Bárcenas y los supuestos pagos en dinero negro a la cúpula del PP. Ok, pues ahí tenemos a los medios madrileños, El País y el Mundo por ejemplo, metiendo el dedo en el ojo y trabajando para dar a conocer a la opinión pública cuántos más detalles mejor.

¿Cuál es la actitud de los medios catalanes ante historias como el caso Palau y sus conexiones con Convergencia, los dineros de origen inexplicado del padre de Mas o el enriquecimiento súbito y extraordinario de todos los hijos de Pujol? Se dan como noticias de agencia. Cero investigación. Cero debate.

Dos. Todavía no he oído a nadie decir que el caso Bárcenas o el caso González son ataques a España o a Madrid. Tampoco he oído que sean temas que se sacan ahora a la luz, precisamente ahora, para debilitar al Estado y para favorecer la ofensiva independendentista. Comparen con la actitud de por ejemplo Pujol padre, o de Pujol hijo, cuando se sacan a la luz sus trapos sucísimos.

El problema es que los medios mayoritarios de Cataluña, por mi parte, no inspiran la más mínima confianza. Pero los grandes medios estatales tampoco. Es todo un montón de intereses y esta claro que si un periódico tiene cierta ideología ara más sangre en determinados partidos que en otros. En ese aspecto me acuerdo de la frase de Nietzsche. "Cien años más de periodismo y las palabras apestarán"

No hay medios objetivos o con 'personalidad propia independiente' que sería lo ideal. Dicho lo cual al menos la confrontación partidista (entre partidos o dentro de un mismo partido) hace que en Madrid aflore la porquería. En Barcelona hay ese 'pacto de caballeros' del que Durán es uno de sus máximos exponentes que significa que no se van a hacer daño por la corrupción porque: a) significa acabar con el chollo que tienen todos los que tocan poder sean del partido que sean, b) da 'mala imagen' y se produce el descrédito político (nótese el cinismo cuando se da la culpa a los medios y no al hecho de que haya corrupción en sí).

Káiser tiene mucha razón, y no es algo que sea de ahora, es un problema que lleva 3 décadas cociéndose.

Sino te lo voy a negar, como ya comenté me duele y lo consideró muy grave que habiendo indicios en el "Departament de Salut" de corrupción, resulta que solo un medio pequeño se atrevió a denunciarlo y lo curioso es que han pagado los platos rotos ellos (página web cafeambllet). Cuando hay suficientes indicios que se vieron obligados a montar una comisión de investigación que por culpa de las elecciones a quedado en agua de borrajas... Y eso lo considero MUY grave, se esta recortando presupuesto en el departamento de sanidad (con los muertos que eso implica directa y indirectamente). Pero no tengo la sensación que el periodismo de la capital sea mucho mejor que el que tenemos nosotros.

Es que si ahora El Mundo es el ejemplo a seguir apaga y vámonos.

El Mundo es un medio claramente politizado por una parte del PP. Y no, lo ideal es que un medio sea independiente e íntegro, que no es el caso. Aparte de que su estilo no puede ser más sensacionalista y chabacano (y montan a veces campañas de desprestigio que se sustentan en la nada absoluta, lo cual es muy grave). Pero creo sinceramente que todavía es peor que haya un 'pacto de silencio' que es lo que tenemos aquí.

Cuando la oposición calla y los medios callan la cosa puede acabar como en Italia cuando la cosa se pudrió tanto que explotaron todos los partidos 'tradicionales'. Incluido el partido demócrata cristiano, cosa que se le podría recordar a Duran Duran.

Si estoy de acuerdo con vosotros, lo único que digo es que siempre se mezclan intencionadamente ambos debates, el de la corrupción con el soberanista, y eso no es justo.

Sí, será justo o no, pero se mezclan intencionadamente... ¡y desde luego no fundamentalmente desde Madrid!!!

Por ejemplo, julio de 2012...

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/19/catalunya/1342707862_788358.html

...¿se mezclan intencionadamente o no? ¿quién lo mezcla? ¿es justo o no lo es?

Y eso fue antes del acuerdo que convirtió a ERC a la vez en socio de gobierno de CiU y líderes de la oposición (una combinación que debe ser única en el Universo) Vamos a ver en breve si se mezclan intencionadamente o no, y con qué grado de justicia ¿cómo va a votar ERC respecto a la creación de la comisión parlamentaria de investigación en SANIDAD? (aquí hay mucha tela que cortar, otro día lo hablamos)

javiviramone escribió:los medios de aqui y de alla son iguales

no hay diferencia

javiviramone escribió:los medios de aqui y de alla son iguales

no hay diferencia

káiser escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

káiser escribió:Sobre la corrupción que se hablaba antes, me gustaría hacer un par de apuntes.

Uno. En la última semana los medios andan revolucionados con dos historias de corrupción muy jugosas. Por un lado el piso marbellí del presidente de la Comunidad de Madrid y por otro lado, sobre todo, el caso Bárcenas y los supuestos pagos en dinero negro a la cúpula del PP. Ok, pues ahí tenemos a los medios madrileños, El País y el Mundo por ejemplo, metiendo el dedo en el ojo y trabajando para dar a conocer a la opinión pública cuántos más detalles mejor.

¿Cuál es la actitud de los medios catalanes ante historias como el caso Palau y sus conexiones con Convergencia, los dineros de origen inexplicado del padre de Mas o el enriquecimiento súbito y extraordinario de todos los hijos de Pujol? Se dan como noticias de agencia. Cero investigación. Cero debate.

Dos. Todavía no he oído a nadie decir que el caso Bárcenas o el caso González son ataques a España o a Madrid. Tampoco he oído que sean temas que se sacan ahora a la luz, precisamente ahora, para debilitar al Estado y para favorecer la ofensiva independendentista. Comparen con la actitud de por ejemplo Pujol padre, o de Pujol hijo, cuando se sacan a la luz sus trapos sucísimos.

El problema es que los medios mayoritarios de Cataluña, por mi parte, no inspiran la más mínima confianza. Pero los grandes medios estatales tampoco. Es todo un montón de intereses y esta claro que si un periódico tiene cierta ideología ara más sangre en determinados partidos que en otros. En ese aspecto me acuerdo de la frase de Nietzsche. "Cien años más de periodismo y las palabras apestarán"

No hay medios objetivos o con 'personalidad propia independiente' que sería lo ideal. Dicho lo cual al menos la confrontación partidista (entre partidos o dentro de un mismo partido) hace que en Madrid aflore la porquería. En Barcelona hay ese 'pacto de caballeros' del que Durán es uno de sus máximos exponentes que significa que no se van a hacer daño por la corrupción porque: a) significa acabar con el chollo que tienen todos los que tocan poder sean del partido que sean, b) da 'mala imagen' y se produce el descrédito político (nótese el cinismo cuando se da la culpa a los medios y no al hecho de que haya corrupción en sí).

Káiser tiene mucha razón, y no es algo que sea de ahora, es un problema que lleva 3 décadas cociéndose.

Sino te lo voy a negar, como ya comenté me duele y lo consideró muy grave que habiendo indicios en el "Departament de Salut" de corrupción, resulta que solo un medio pequeño se atrevió a denunciarlo y lo curioso es que han pagado los platos rotos ellos (página web cafeambllet). Cuando hay suficientes indicios que se vieron obligados a montar una comisión de investigación que por culpa de las elecciones a quedado en agua de borrajas... Y eso lo considero MUY grave, se esta recortando presupuesto en el departamento de sanidad (con los muertos que eso implica directa y indirectamente). Pero no tengo la sensación que el periodismo de la capital sea mucho mejor que el que tenemos nosotros.

Es que si ahora El Mundo es el ejemplo a seguir apaga y vámonos.

El Mundo es un medio claramente politizado por una parte del PP. Y no, lo ideal es que un medio sea independiente e íntegro, que no es el caso. Aparte de que su estilo no puede ser más sensacionalista y chabacano (y montan a veces campañas de desprestigio que se sustentan en la nada absoluta, lo cual es muy grave). Pero creo sinceramente que todavía es peor que haya un 'pacto de silencio' que es lo que tenemos aquí.

Cuando la oposición calla y los medios callan la cosa puede acabar como en Italia cuando la cosa se pudrió tanto que explotaron todos los partidos 'tradicionales'. Incluido el partido demócrata cristiano, cosa que se le podría recordar a Duran Duran.

Si estoy de acuerdo con vosotros, lo único que digo es que siempre se mezclan intencionadamente ambos debates, el de la corrupción con el soberanista, y eso no es justo.

Sí, será justo o no, pero se mezclan intencionadamente... ¡y desde luego no fundamentalmente desde Madrid!!!

Por ejemplo, julio de 2012...

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/19/catalunya/1342707862_788358.html

...¿se mezclan intencionadamente o no? ¿quién lo mezcla? ¿es justo o no lo es?

Y eso fue antes del acuerdo que convirtió a ERC a la vez en socio de gobierno de CiU y líderes de la oposición (una combinación que debe ser única en el Universo) Vamos a ver en breve si se mezclan intencionadamente o no, y con qué grado de justicia ¿cómo va a votar ERC respecto a la creación de la comisión parlamentaria de investigación en SANIDAD? (aquí hay mucha tela que cortar, otro día lo hablamos)

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:los medios de aqui y de alla son iguales

no hay diferencia

Hombre, yo no he visto a La Vanguardia en una campaña anti-PSC alegando de casos de corrupción y tampoco a El Periódico hacer lo mismo con los casos de CiU. Como mucho alguna vez puntualmente cuando hay elecciones por medio. Normalmente se limitan a poner las notas de agencia cuando hay información judicial al respecto para cubrir vergüenzas y punto.

El País y El Mundo han sido mucho más duros en ese aspecto. Siempre buscando una rentabilidad política, es cierto, pero es que el que exista una oposición también es para eso, para que uno vigile al otro. Y si en Madrid se da poco y cuando conviene, en Barcelona no se da nunca.

en madrid y en bcn los medios informan como quieren sus dueños

no te engañes


si el mundo esta a ras contra el pp,sera por algo

porque dentro del pp hay bandos

y a lo mejor interesa atizar al pp para que se beneficie la espe o que se yo

pero que lo hacen por el bien de la informacion,y una mierda!!!!

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:los medios de aqui y de alla son iguales

no hay diferencia

Hombre, yo no he visto a La Vanguardia en una campaña anti-PSC alegando de casos de corrupción y tampoco a El Periódico hacer lo mismo con los casos de CiU. Como mucho alguna vez puntualmente cuando hay elecciones por medio. Normalmente se limitan a poner las notas de agencia cuando hay información judicial al respecto para cubrir vergüenzas y punto.

El País y El Mundo han sido mucho más duros en ese aspecto. Siempre buscando una rentabilidad política, es cierto, pero es que el que exista una oposición también es para eso, para que uno vigile al otro. Y si en Madrid se da poco y cuando conviene, en Barcelona no se da nunca.

en madrid y en bcn los medios informan como quieren sus dueños

no te engañes


si el mundo esta a ras contra el pp,sera por algo

porque dentro del pp hay bandos

y a lo mejor interesa atizar al pp para que se beneficie la espe o que se yo

pero que lo hacen por el bien de la informacion,y una mierda!!!!

Eso lo he dicho yo desde el principio. Lo mismo que cuando el PSOE y el PP se critican entre ellos es para beneficio propio. Pero es mejor eso que llegar a un acuerdo en el que digan, "¿sabes qué?, yo me callo lo de Bárcenas y tú haces mutis con los ERE de Andalucía, que así ganamos los dos", que es lo que estamos viviendo aquí.

Y sí lo de El Mundo contra el PP es una reyerta interna clarísimamente. Sólo hay que ver como Espe se ha situado fuera del lodo antes de que se pisara el charco y el tour mediático que se está pegando ahora. Pero eso no quita que la mierda que está saliendo sea verdad.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:los medios de aqui y de alla son iguales

no hay diferencia

Hombre, yo no he visto a La Vanguardia en una campaña anti-PSC alegando de casos de corrupción y tampoco a El Periódico hacer lo mismo con los casos de CiU. Como mucho alguna vez puntualmente cuando hay elecciones por medio. Normalmente se limitan a poner las notas de agencia cuando hay información judicial al respecto para cubrir vergüenzas y punto.

El País y El Mundo han sido mucho más duros en ese aspecto. Siempre buscando una rentabilidad política, es cierto, pero es que el que exista una oposición también es para eso, para que uno vigile al otro. Y si en Madrid se da poco y cuando conviene, en Barcelona no se da nunca.

en madrid y en bcn los medios informan como quieren sus dueños

no te engañes


si el mundo esta a ras contra el pp,sera por algo

porque dentro del pp hay bandos

y a lo mejor interesa atizar al pp para que se beneficie la espe o que se yo

pero que lo hacen por el bien de la informacion,y una mierda!!!!

Eso lo he dicho yo desde el principio. Lo mismo que cuando el PSOE y el PP se critican entre ellos es para beneficio propio. Pero es mejor eso que llegar a un acuerdo en el que digan, "¿sabes qué?, yo me callo lo de Bárcenas y tú haces mutis con los ERE de Andalucía, que así ganamos los dos", que es lo que estamos viviendo aquí.

Y sí lo de El Mundo contra el PP es una reyerta interna clarísimamente. Sólo hay que ver como Espe se ha situado fuera del lodo antes de que se pisara el charco y el tour mediático que se está pegando ahora. Pero eso no quita que la mierda que está saliendo sea verdad.

Eso es manipulación. El Mundo es el medio más despreciable que hay en este pais.

javiviramone escribió:pues estamos de acuerdo que si algun dia arturito le ineteresa que el ara o el avui o el periodico(realmente no se cual es el que le baila) se caguen en duran dara la orden y lo haran

y si algun dia a la cupula del psc le ineteresa criminalizar a uno de los suyos,daran la orden y la vanguardia lo hara