El rescate catalufo

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Mensaje por Godofredo Mar Ene 22 2013, 12:35

DarthMercury escribió:
Dani. escribió:
DarthMercury escribió:
javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
javiviramone escribió:los medios de aqui y de alla son iguales

no hay diferencia

Hombre, yo no he visto a La Vanguardia en una campaña anti-PSC alegando de casos de corrupción y tampoco a El Periódico hacer lo mismo con los casos de CiU. Como mucho alguna vez puntualmente cuando hay elecciones por medio. Normalmente se limitan a poner las notas de agencia cuando hay información judicial al respecto para cubrir vergüenzas y punto.

El País y El Mundo han sido mucho más duros en ese aspecto. Siempre buscando una rentabilidad política, es cierto, pero es que el que exista una oposición también es para eso, para que uno vigile al otro. Y si en Madrid se da poco y cuando conviene, en Barcelona no se da nunca.


en madrid y en bcn los medios informan como quieren sus dueños

no te engañes


si el mundo esta a ras contra el pp,sera por algo

porque dentro del pp hay bandos

y a lo mejor interesa atizar al pp para que se beneficie la espe o que se yo

pero que lo hacen por el bien de la informacion,y una mierda!!!!

Eso lo he dicho yo desde el principio. Lo mismo que cuando el PSOE y el PP se critican entre ellos es para beneficio propio. Pero es mejor eso que llegar a un acuerdo en el que digan, "¿sabes qué?, yo me callo lo de Bárcenas y tú haces mutis con los ERE de Andalucía, que así ganamos los dos", que es lo que estamos viviendo aquí.

Y sí lo de El Mundo contra el PP es una reyerta interna clarísimamente. Sólo hay que ver como Espe se ha situado fuera del lodo antes de que se pisara el charco y el tour mediático que se está pegando ahora. Pero eso no quita que la mierda que está saliendo sea verdad.

Eso es manipulación. El Mundo es el medio más despreciable que hay en este pais.

El Mundo tiene cosas malas, muy malas, pero también algunas buenas. El director de E-noticies (un medio que no es precisamente españolista) contaba que trabajando en la redacción catalana de El Mundo fue el único medio en que se denunció en la época el caso de la financiación irregular de Unió sin que le censuraran ni una coma. Eso sí, tras unas cuantas llamadas de los demócrata-cristianos a peperos y gente de El Mundo afín en la época, al final lo degradaron a hacer la cartelera, y el caso sólo siguió en Diari de Girona. A El Periódico, medio PSCero de toda la vida, aún se le está esperando para meter baza, por cierto.

El Mundo tendrá muchas cosas reprochables, una tendencia editorial bien clara, pero no se le puede negar que no les importa meter el dedo en la llaga. Que se lo pregunten a su majestá. O a la Cospe, que debe de estar contenta Laughing
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Mensaje por Dani Mar Ene 22 2013, 12:37

Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Dani. escribió:
DarthMercury escribió:
javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
javiviramone escribió:los medios de aqui y de alla son iguales

no hay diferencia

Hombre, yo no he visto a La Vanguardia en una campaña anti-PSC alegando de casos de corrupción y tampoco a El Periódico hacer lo mismo con los casos de CiU. Como mucho alguna vez puntualmente cuando hay elecciones por medio. Normalmente se limitan a poner las notas de agencia cuando hay información judicial al respecto para cubrir vergüenzas y punto.

El País y El Mundo han sido mucho más duros en ese aspecto. Siempre buscando una rentabilidad política, es cierto, pero es que el que exista una oposición también es para eso, para que uno vigile al otro. Y si en Madrid se da poco y cuando conviene, en Barcelona no se da nunca.


en madrid y en bcn los medios informan como quieren sus dueños

no te engañes


si el mundo esta a ras contra el pp,sera por algo

porque dentro del pp hay bandos

y a lo mejor interesa atizar al pp para que se beneficie la espe o que se yo

pero que lo hacen por el bien de la informacion,y una mierda!!!!

Eso lo he dicho yo desde el principio. Lo mismo que cuando el PSOE y el PP se critican entre ellos es para beneficio propio. Pero es mejor eso que llegar a un acuerdo en el que digan, "¿sabes qué?, yo me callo lo de Bárcenas y tú haces mutis con los ERE de Andalucía, que así ganamos los dos", que es lo que estamos viviendo aquí.

Y sí lo de El Mundo contra el PP es una reyerta interna clarísimamente. Sólo hay que ver como Espe se ha situado fuera del lodo antes de que se pisara el charco y el tour mediático que se está pegando ahora. Pero eso no quita que la mierda que está saliendo sea verdad.

Eso es manipulación. El Mundo es el medio más despreciable que hay en este pais.

El Mundo tiene cosas malas, muy malas, pero también algunas buenas. El director de E-noticies (un medio que no es precisamente españolista) contaba que trabajando en la redacción catalana de El Mundo fue el único medio en que se denunció en la época el caso de la financiación irregular de Unió sin que le censuraran ni una coma. Eso sí, tras unas cuantas llamadas de los demócrata-cristianos a peperos y gente de El Mundo afín en la época, al final lo degradaron a hacer la cartelera, y el caso sólo siguió en Diari de Girona. A El Periódico, medio PSCero de toda la vida, aún se le está esperando para meter baza, por cierto.

El Mundo tendrá muchas cosas reprochables, una tendencia editorial bien clara, pero no se le puede negar que no les importa meter el dedo en la llaga. Que se lo pregunten a su majestá. O a la Cospe, que debe de estar contenta Laughing

Son la ultraderecha, y como tales, la figura del rey les estorba.
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Mensaje por Phishead Miér Ene 23 2013, 22:37



En el fondo, los punkis son honrados.
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Mensaje por Eloy Miér Ene 23 2013, 23:44

Phishead escribió:

En el fondo, los punkis son honrados.




Laughing Laughing


era una trampa...
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Mensaje por Dani Jue Ene 24 2013, 10:42

Eloy escribió:
Phishead escribió:

En el fondo, los punkis son honrados.




Laughing Laughing


era una trampa...

Ayer votaron NO. Tanto rollo independentista y cuando tienen la primera oportunidad de reafirmarse van y se desmarcan. Yo no entiendo nada.
Dani
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Mensaje por Eloy Jue Ene 24 2013, 10:47

javiviramone escribió:
el independentismo de ciu no es el de cup

esta clarinete




Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2


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Mensaje por Dani Jue Ene 24 2013, 10:48

javiviramone escribió:Y no mientas,no votaron NO

1 voto SI
2 se abstuvieron


Vale, ya se a quien no votar las siguientes elecciones.
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Mensaje por Dani Jue Ene 24 2013, 10:49

javiviramone escribió:
Dani. escribió:
Eloy escribió:
Phishead escribió:

En el fondo, los punkis son honrados.




Laughing Laughing


era una trampa...

Ayer votaron NO. Tanto rollo independentista y cuando tienen la primera oportunidad de reafirmarse van y se desmarcan. Yo no entiendo nada.


porque el independentismo de ciu no es el de cup

esta clarinete

CUP dejo claro que independencia dels paisos catalans y fuera de Europa

Porque tienen que votar SI,sino se cumplen estos 2 puntos?

Y 1 de los 3 voto si,por deferencia al poble,dijeron

asi que yo aplaudo

Tiene guasa Laughing
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Mensaje por Tramuntana Jue Ene 24 2013, 10:58

javiviramone escribió:
Dani. escribió:
Eloy escribió:
Phishead escribió:

En el fondo, los punkis son honrados.




Laughing Laughing


era una trampa...

Ayer votaron NO. Tanto rollo independentista y cuando tienen la primera oportunidad de reafirmarse van y se desmarcan. Yo no entiendo nada.


porque el independentismo de ciu no es el de cup

esta clarinete

CUP dejo claro que independencia dels paisos catalans y fuera de Europa

Porque tienen que votar SI,sino se cumplen estos 2 puntos?

Y 1 de los 3 voto si,por deferencia al poble,dijeron

asi que yo aplaudo

Les CUP tienen todo el derecho de no votar a favor. Pero poner como argumento principal el tema de los Països Catalans es un error, ese concepto que es lingüístico y no político, no puede defenderse solo desde Cataluña, o sea, que para poder vertebrar ese concepto, se necesitaría una mayoría amplia en el País Valencià y Balears y en esto momentos, esto es una fantasía.

Hace tiempo que empecé a pensar, como una vez me dijo un amigo, que el problema de fondo no es Madrid, sino los políticos catalanes y con una frase lo dejaré clarinete. "No ens posem d'acord, ni per anar a pixar"
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Mensaje por káiser Jue Ene 24 2013, 11:02

Un poco de a guasa nos lo hemos de tomar, porque es de lo más esperpéntico, pero de esperpento de Valle-Inclán, ergo profundamente hispánico.

3 de la CUP: 1 vota sí, 2 se abstienen.

20 del PSC: 15 votan no, 5 no votan.



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Mensaje por Dani Jue Ene 24 2013, 11:03

Tramuntana escribió:
javiviramone escribió:
Dani. escribió:
Eloy escribió:
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En el fondo, los punkis son honrados.




Laughing Laughing


era una trampa...

Ayer votaron NO. Tanto rollo independentista y cuando tienen la primera oportunidad de reafirmarse van y se desmarcan. Yo no entiendo nada.


porque el independentismo de ciu no es el de cup

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CUP dejo claro que independencia dels paisos catalans y fuera de Europa

Porque tienen que votar SI,sino se cumplen estos 2 puntos?

Y 1 de los 3 voto si,por deferencia al poble,dijeron

asi que yo aplaudo

Les CUP tienen todo el derecho de no votar a favor. Pero poner como argumento principal el tema de los Països Catalans es un error, ese concepto que es lingüístico y no político, no puede defenderse solo desde Cataluña, o sea, que para poder vertebrar ese concepto, se necesitaría una mayoría amplia en el País Valencià y Balears y en esto momentos, esto es una fantasía.

Hace tiempo que empecé a pensar, como una vez me dijo un amigo, que el problema de fondo no es Madrid, sino los políticos catalanes y con una frase lo dejaré clarinete. "No ens posem d'acord, ni per anar a pixar"

Exacto. Ahora resulta que como son más independentistas que el resto votan no y que que arda troya. Menuda casa de putas. Lo tenemos claro.
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Mensaje por Tramuntana Jue Ene 24 2013, 11:14

káiser escribió:Un poco de a guasa nos lo hemos de tomar, porque es de lo más esperpéntico, pero de esperpento de Valle-Inclán, ergo profundamente hispánico.

3 de la CUP: 1 vota sí, 2 se abstienen.

20 del PSC: 15 votan no, 5 no votan.



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Arrow

Me jode mucho tener que darte la razón, pero es que es un despropósito detrás de otro. Lo que empieza mal, ya sabemos como acaba... y lo triste es que una gran parte de la población que se considera solo catalán y que esperaba que los políticos catalanes estuvieran a la altura,van a tener otra nueva decepción.
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Mensaje por Cash Man Jue Ene 24 2013, 11:19

javiviramone escribió:
Dani. escribió:
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Phishead escribió:

En el fondo, los punkis son honrados.




Laughing Laughing


era una trampa...

Ayer votaron NO. Tanto rollo independentista y cuando tienen la primera oportunidad de reafirmarse van y se desmarcan. Yo no entiendo nada.


porque el independentismo de ciu no es el de cup

esta clarinete

CUP dejo claro que independencia dels paisos catalans y fuera de Europa

Porque tienen que votar SI,sino se cumplen estos 2 puntos?

Y 1 de los 3 voto si,por deferencia al poble,dijeron

asi que yo aplaudo

Les CUP tienen todo el derecho de no votar a favor. Pero poner como argumento principal el tema de los Països Catalans es un error, ese concepto que es lingüístico y no político, no puede defenderse solo desde Cataluña, o sea, que para poder vertebrar ese concepto, se necesitaría una mayoría amplia en el País Valencià y Balears y en esto momentos, esto es una fantasía.

Hace tiempo que empecé a pensar, como una vez me dijo un amigo, que el problema de fondo no es Madrid, sino los políticos catalanes y con una frase lo dejaré clarinete. "No ens posem d'acord, ni per anar a pixar"

Exacto. Ahora resulta que como son más independentistas que el resto votan no y que que arda troya. Menuda casa de putas. Lo tenemos claro.


QUE DEJES DE MENTIR

QUE NO HAN VOTADO NO


Exacto. No votaron NO, hubo dos abstenciones para demostrar su "Sí crítico". Que quieres que te diga, no lo veo en absoluto descabello. Resulta que redactan el texto CiU y ERC y luego invitan a los demás. Se aceptan 3 enmiendas de ICV que se suma a la resolución, se acepta una enmienda del PSC (la retirada de la palabra "nación") para que luego voten en contra; y se aceptan 0 enmiendas de la CUP: 1) Mención a los Països Catalans (no supeditan el proceso a la consecución de la independencia en todos los Països Catalans) ; mención a la posibilidad de ejecer la desobediencia civil (ya me contaréis que va a pasar cuando prohiban o ilegalicen la consulta) ; y replantear la pertenencia a organismos internacionales (OTAN y UE) en caso de hipotética independencia.

En base a este panorama ¿porque tenían que haber votado 3 síes?

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Mensaje por Dani Jue Ene 24 2013, 11:23

javiviramone escribió:
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En el fondo, los punkis son honrados.




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era una trampa...

Ayer votaron NO. Tanto rollo independentista y cuando tienen la primera oportunidad de reafirmarse van y se desmarcan. Yo no entiendo nada.


porque el independentismo de ciu no es el de cup

esta clarinete

CUP dejo claro que independencia dels paisos catalans y fuera de Europa

Porque tienen que votar SI,sino se cumplen estos 2 puntos?

Y 1 de los 3 voto si,por deferencia al poble,dijeron

asi que yo aplaudo

Les CUP tienen todo el derecho de no votar a favor. Pero poner como argumento principal el tema de los Països Catalans es un error, ese concepto que es lingüístico y no político, no puede defenderse solo desde Cataluña, o sea, que para poder vertebrar ese concepto, se necesitaría una mayoría amplia en el País Valencià y Balears y en esto momentos, esto es una fantasía.

Hace tiempo que empecé a pensar, como una vez me dijo un amigo, que el problema de fondo no es Madrid, sino los políticos catalanes y con una frase lo dejaré clarinete. "No ens posem d'acord, ni per anar a pixar"

Exacto. Ahora resulta que como son más independentistas que el resto votan no y que que arda troya. Menuda casa de putas. Lo tenemos claro.


QUE DEJES DE MENTIR

QUE NO HAN VOTADO NO


No han votado no, se han abstenido. Para el caso es lo mismo.
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Mensaje por Heaven Jue Ene 24 2013, 11:26

con la crisis que tenemos mola ver cuales son las prioridades de los politicos catalanes...ni desahucios, ni paro, ni corrupcion empresarial politica....
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Mensaje por red_mosquito Jue Ene 24 2013, 11:29

Heaven escribió:con la crisis que tenemos mola ver cuales son las prioridades de los politicos catalanes...ni desahucios, ni paro, ni corrupcion empresarial politica....

Me parece que eso es perfectamente aplicable a los políticos del resto de España.
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Mensaje por Tramuntana Jue Ene 24 2013, 11:30

red_mosquito escribió:
Heaven escribió:con la crisis que tenemos mola ver cuales son las prioridades de los politicos catalanes...ni desahucios, ni paro, ni corrupcion empresarial politica....

Me parece que eso es perfectamente aplicable a los políticos del resto de España.

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Mensaje por psycho-sonic Jue Ene 24 2013, 11:32

red_mosquito escribió:
Heaven escribió:con la crisis que tenemos mola ver cuales son las prioridades de los politicos catalanes...ni desahucios, ni paro, ni corrupcion empresarial politica....

Me parece que eso es perfectamente aplicable a los políticos del resto de España.

Me parece que eso es perfectamente aplicable a los políticos. Sin adornos nazionales.
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Mensaje por DarthMercury Jue Ene 24 2013, 11:39

Bueno, pues menuda emoción tiene el tema.

Se ve de largo lo que pasará:

1- Ahora ERC tiene que cumplir su parte y aprobar los mega-recortes.
2- Se hará el paripé en Madrit sin que ninguna de las dos partes le apetezca el acuerdo realmente.
3- Se hará la 'consulta' no vinculante en que la mitad de la población catalana no votará por estar en contra opor desinterés y saldrá un 95% a favor.
4- CiU ya se dará por contenta y ERC querrá saltarse la legalidad. Se rompe la coalición.
5- Nuevas elecciones.

Así que ya me desperarán para las elecciones de 2015.

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Mensaje por Heaven Jue Ene 24 2013, 11:41

psycho-sonic escribió:
red_mosquito escribió:
Heaven escribió:con la crisis que tenemos mola ver cuales son las prioridades de los politicos catalanes...ni desahucios, ni paro, ni corrupcion empresarial politica....

Me parece que eso es perfectamente aplicable a los políticos del resto de España.

Me parece que eso es perfectamente aplicable a los políticos. Sin adornos nazionales.

totalmente de acuerdo.

Los politicos de este pais, no resuelven los problemas reales (ya que el poder economico se beneficia de ellos) y crean nuevos problemas para justificar su existencia como clase dirigente...

Asco da ver a toda esa gente aplaudiendo a Artur Mas en el Palau...seguro que no va a una cola del paro o a un comedor social a recibir ovaciones .....
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Mensaje por DarthMercury Jue Ene 24 2013, 11:43

Dani. escribió:
javiviramone escribió:Y no mientas,no votaron NO

1 voto SI
2 se abstuvieron


Vale, ya se a quien no votar las siguientes elecciones.

Hombre yo SÍ me leí su programa antes de estas elecciones. Y el percal es el que dice Javivi. Muy respetable, pero no my cup of tea. Especialmente lo de los Països Catalans. Así que voté a IC, qué remedio.

Espero que algún día se pueda hacer un referendum en serio (que no será esta vez ni de coña, ya que vamos a la consulta-botifarrada popular) y se acabe de una puta vez con la brasa 'soberanista'. O nos vamos o nos quedamos, pero basta ya de darle vueltas Laughing

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Mensaje por Ministro Camboyano Jue Ene 24 2013, 11:46

dos meses debatiendo sobre el derecho a decir y mientras 400 tíos en la SEAT a la puta calle sin ningún derecho a decidir sobre su situación. Visca Catalunya
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Mensaje por Tramuntana Jue Ene 24 2013, 11:47

DarthMercury escribió:
Dani. escribió:
javiviramone escribió:Y no mientas,no votaron NO

1 voto SI
2 se abstuvieron


Vale, ya se a quien no votar las siguientes elecciones.

Hombre yo SÍ me leí su programa antes de estas elecciones. Y el percal es el que dice Javivi. Muy respetable, pero no my cup of tea. Especialmente lo de los Països Catalans. Así que voté a IC, qué remedio.

Espero que algún día se pueda hacer un referendum en serio (que no será esta vez ni de coña, ya que vamos a la consulta-botifarrada popular) y se acabe de una puta vez con la brasa 'soberanista'. O nos vamos o nos quedamos, pero basta ya de darle vueltas Laughing

Desgraciadamente vamos en esa dirección e incluso soy más pesimista (teniendo en cuenta que el derecho a decidir cada uno lo interpreta como le sale de los cojones), puede que no veamos ni la consulta, a este paso...
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Mensaje por káiser Jue Ene 24 2013, 11:48

Cash Man escribió: Exacto. No votaron NO, hubo dos abstenciones para demostrar su "Sí crítico".

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Mensaje por Sugar Bug Jue Ene 24 2013, 11:48

Ministro Camboyano escribió:dos meses debatiendo sobre el derecho a decir y mientras 400 tíos en la SEAT a la puta calle sin ningún derecho a decidir sobre su situación. Visca Catalunya

también podrías terminarlo con un viva españa, no?
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Mensaje por red_mosquito Jue Ene 24 2013, 11:49

Ministro Camboyano escribió:dos meses debatiendo sobre el derecho a decir y mientras 400 tíos en la SEAT a la puta calle sin ningún derecho a decidir sobre su situación. Visca Catalunya

Dos meses el gobierno central oponiéndose al derecho a decidir mientras ponían los mecanismos a los empresarios para facilitar el despido to the max. VIVA ESPAÑA.

Ese jueguecito es igual para todos. No solo para unos.
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Mensaje por DarthMercury Jue Ene 24 2013, 11:49

Ministro Camboyano escribió:dos meses debatiendo sobre el derecho a decir y mientras 400 tíos en la SEAT a la puta calle sin ningún derecho a decidir sobre su situación. Visca Catalunya

Bueno, van a pasar de nosotros, los pringaos, sean políticos de Barcelona o de Madrit. La partitocracia es universal en la península y no hay indicios de cambio en ninguna parte. Y PP y CiU propulsaron la actual reforma laboral. Si acaso que empiecen a espabilar también donde no están distraídos con los juegos florales Smile

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Mensaje por Godofredo Jue Ene 24 2013, 11:53

Sugar Bug escribió:
Ministro Camboyano escribió:dos meses debatiendo sobre el derecho a decir y mientras 400 tíos en la SEAT a la puta calle sin ningún derecho a decidir sobre su situación. Visca Catalunya

también podrías terminarlo con un viva españa, no?

O mejor aún:
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Mensaje por Dani Jue Ene 24 2013, 11:55

javiviramone escribió:
Cash Man escribió:
javiviramone escribió:
Dani. escribió:
Tramuntana escribió:
javiviramone escribió:
Dani. escribió:
Eloy escribió:




Laughing Laughing


era una trampa...

Ayer votaron NO. Tanto rollo independentista y cuando tienen la primera oportunidad de reafirmarse van y se desmarcan. Yo no entiendo nada.


porque el independentismo de ciu no es el de cup

esta clarinete

CUP dejo claro que independencia dels paisos catalans y fuera de Europa

Porque tienen que votar SI,sino se cumplen estos 2 puntos?

Y 1 de los 3 voto si,por deferencia al poble,dijeron

asi que yo aplaudo

Les CUP tienen todo el derecho de no votar a favor. Pero poner como argumento principal el tema de los Països Catalans es un error, ese concepto que es lingüístico y no político, no puede defenderse solo desde Cataluña, o sea, que para poder vertebrar ese concepto, se necesitaría una mayoría amplia en el País Valencià y Balears y en esto momentos, esto es una fantasía.

Hace tiempo que empecé a pensar, como una vez me dijo un amigo, que el problema de fondo no es Madrid, sino los políticos catalanes y con una frase lo dejaré clarinete. "No ens posem d'acord, ni per anar a pixar"

Exacto. Ahora resulta que como son más independentistas que el resto votan no y que que arda troya. Menuda casa de putas. Lo tenemos claro.


QUE DEJES DE MENTIR

QUE NO HAN VOTADO NO


Exacto. No votaron NO, hubo dos abstenciones para demostrar su "Sí crítico". Que quieres que te diga, no lo veo en absoluto descabello. Resulta que redactan el texto CiU y ERC y luego invitan a los demás. Se aceptan 3 enmiendas de ICV que se suma a la resolución, se acepta una enmienda del PSC (la retirada de la palabra "nación") para que luego voten en contra; y se aceptan 0 enmiendas de la CUP: 1) Mención a los Països Catalans (no supeditan el proceso a la consecución de la independencia en todos los Països Catalans) ; mención a la posibilidad de ejecer la desobediencia civil (ya me contaréis que va a pasar cuando prohiban o ilegalicen la consulta) ; y replantear la pertenencia a organismos internacionales (OTAN y UE) en caso de hipotética independencia.

En base a este panorama ¿porque tenían que haber votado 3 síes?



joder

pues para que dani no se ofenda!!!!

Mas que ofenderme me toca los cojones ver como no son capaces de llegar a un acuerdo de mínimos para sumarse a CIU y demás grupos que si han apoyado el derecho a decidir.
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Mensaje por DarthMercury Jue Ene 24 2013, 11:57

Tramuntana escribió:
DarthMercury escribió:
Dani. escribió:
javiviramone escribió:Y no mientas,no votaron NO

1 voto SI
2 se abstuvieron


Vale, ya se a quien no votar las siguientes elecciones.

Hombre yo SÍ me leí su programa antes de estas elecciones. Y el percal es el que dice Javivi. Muy respetable, pero no my cup of tea. Especialmente lo de los Països Catalans. Así que voté a IC, qué remedio.

Espero que algún día se pueda hacer un referendum en serio (que no será esta vez ni de coña, ya que vamos a la consulta-botifarrada popular) y se acabe de una puta vez con la brasa 'soberanista'. O nos vamos o nos quedamos, pero basta ya de darle vueltas Laughing

Desgraciadamente vamos en esa dirección e incluso soy más pesimista (teniendo en cuenta que el derecho a decidir cada uno lo interpreta como le sale de los cojones), puede que no veamos ni la consulta, a este paso...

Yo creo que sí la habrá de una forma u otra. Pero invertir tanto esfuerzo en algo que no servirá para nada y cuya legitimidad es negada por al menos 1/3 de catalanes... ¿no sería mejor pelear más a largo plazo pero volcándose en pedir el derecho a un reférendum vinculante que llame a votar a los del 'no' y mientras nos centramos en intentar pagar las nóminas a los funcionarios y las recetas a las farmacias?... Al fin y al cabo Escocia, que lo tenía más fácil, ha tenido un proceso que ha durado muchos años... Es que lo de ahora es perder el tiempo a menos que sea la excusa para echarse al monte y acabar a ostias. En fin, debo ser yo el raro.

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Mensaje por DarthMercury Jue Ene 24 2013, 11:59

Dani. escribió:
javiviramone escribió:
Cash Man escribió:
javiviramone escribió:
Dani. escribió:
Tramuntana escribió:
javiviramone escribió:
Dani. escribió:

Ayer votaron NO. Tanto rollo independentista y cuando tienen la primera oportunidad de reafirmarse van y se desmarcan. Yo no entiendo nada.


porque el independentismo de ciu no es el de cup

esta clarinete

CUP dejo claro que independencia dels paisos catalans y fuera de Europa

Porque tienen que votar SI,sino se cumplen estos 2 puntos?

Y 1 de los 3 voto si,por deferencia al poble,dijeron

asi que yo aplaudo

Les CUP tienen todo el derecho de no votar a favor. Pero poner como argumento principal el tema de los Països Catalans es un error, ese concepto que es lingüístico y no político, no puede defenderse solo desde Cataluña, o sea, que para poder vertebrar ese concepto, se necesitaría una mayoría amplia en el País Valencià y Balears y en esto momentos, esto es una fantasía.

Hace tiempo que empecé a pensar, como una vez me dijo un amigo, que el problema de fondo no es Madrid, sino los políticos catalanes y con una frase lo dejaré clarinete. "No ens posem d'acord, ni per anar a pixar"

Exacto. Ahora resulta que como son más independentistas que el resto votan no y que que arda troya. Menuda casa de putas. Lo tenemos claro.


QUE DEJES DE MENTIR

QUE NO HAN VOTADO NO


Exacto. No votaron NO, hubo dos abstenciones para demostrar su "Sí crítico". Que quieres que te diga, no lo veo en absoluto descabello. Resulta que redactan el texto CiU y ERC y luego invitan a los demás. Se aceptan 3 enmiendas de ICV que se suma a la resolución, se acepta una enmienda del PSC (la retirada de la palabra "nación") para que luego voten en contra; y se aceptan 0 enmiendas de la CUP: 1) Mención a los Països Catalans (no supeditan el proceso a la consecución de la independencia en todos los Països Catalans) ; mención a la posibilidad de ejecer la desobediencia civil (ya me contaréis que va a pasar cuando prohiban o ilegalicen la consulta) ; y replantear la pertenencia a organismos internacionales (OTAN y UE) en caso de hipotética independencia.

En base a este panorama ¿porque tenían que haber votado 3 síes?



joder

pues para que dani no se ofenda!!!!

Mas que ofenderme me toca los cojones ver como no son capaces de llegar a un acuerdo de mínimos para sumarse a CIU y demás grupos que si han apoyado el derecho a decidir.

Son antisistema para lo bueno y lo malo. Y tampoco hay que obviar rencillas más personales. Recuerdo a una candidata de la CUP que dijo en la campaña que antes votar a CiU que a ERC. Aquí se huele caliu, hermandad y buen rollo Laughing

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Mensaje por káiser Jue Ene 24 2013, 12:00

La guerra del lenguaje está perdida, la neolengua se ha impuesto, pero servidor no traga y no tragará.

¿"Derecho a decidir"?

WTF????????????????

¿Algún manual jurídico o político internacional dónde alguien me explique en qué consiste ese "derecho"? Le invito a una cena.

¿derecho a decidir sí o no a la desmantelación de la sanidad pública? ¿derecho a decidir sí o la privatización del Clínic?

¿derecho a decidir sí o no la privatización de la empresa que gestiona el abastecimiento de agua a 4,5 millones de catalanes?

¿derecho a decidir sí o no euro por receta?

¿derecho a decidir sí o no tasas judiciales? ¿tributos sobre depósitos bancarios?

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Mensaje por pantxo Jue Ene 24 2013, 12:01

Tramuntana escribió:
javiviramone escribió:
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Eloy escribió:
Phishead escribió:

En el fondo, los punkis son honrados.




Laughing Laughing


era una trampa...

Ayer votaron NO. Tanto rollo independentista y cuando tienen la primera oportunidad de reafirmarse van y se desmarcan. Yo no entiendo nada.


porque el independentismo de ciu no es el de cup

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CUP dejo claro que independencia dels paisos catalans y fuera de Europa

Porque tienen que votar SI,sino se cumplen estos 2 puntos?

Y 1 de los 3 voto si,por deferencia al poble,dijeron

asi que yo aplaudo

Les CUP tienen todo el derecho de no votar a favor. Pero poner como argumento principal el tema de los Països Catalans es un error, ese concepto que es lingüístico y no político, no puede defenderse solo desde Cataluña, o sea, que para poder vertebrar ese concepto, se necesitaría una mayoría amplia en el País Valencià y Balears y en esto momentos, esto es una fantasía.

Hace tiempo que empecé a pensar, como una vez me dijo un amigo, que el problema de fondo no es Madrid, sino los políticos catalanes y con una frase lo dejaré clarinete. "No ens posem d'acord, ni per anar a pixar"

No tengas ninguna duda. Si aqui el PNV alguna vez hubiera dado un paso al frente, hace tiempo que seriamos una nacion, ni lo dudes. La derecha no quiere cambios, no quiere sobresaltos, puede subsistir gobernando la mayoria de las veces y eso es suficiente para perpetuar la especie. Mas nunca os llevara a un escenario mas justo donde el pueblo tenga la sarten por el mango, esto suena a disculpa en breve, amics i compatriotes, he hecho lo que he podido, no me deis las gracias, era mi deber.

Otra cosa es que la izquierda catalana juegue inteligentemente sus bazas (no como la ultima vez que goberno) y abandone a CIU antes de que se convierta en un lastre.
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Mensaje por DarthMercury Jue Ene 24 2013, 12:02

javiviramone escribió:pues porque ciu son neoliberales y el tipo de pais que pretenden ahogaria al pueblo

y los de erc son unos hijosdeputa por apoyar los recortes de mas

sois de izquierdas o sois oportunistas?

cebon del ojo pocho se te ha visto el plumero,ojala la proxima tortilla de patatas te reviente por dentro y te descompongas

Pero hombre Javivi, si en los debates a Junqueras sólo le faltaba ponerse la vaselina cuando hablaba con Mas, qué plumero ni que leches Laughing

Yo creo que cada uno está haciendo lo que dijo en campaña. Excepto el PSC que no sabía por donde navegaba y ahora se está intentando definir con el consiguiente estropicio interno.

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Mensaje por Dani Jue Ene 24 2013, 12:02

DarthMercury escribió:
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porque el independentismo de ciu no es el de cup

esta clarinete

CUP dejo claro que independencia dels paisos catalans y fuera de Europa

Porque tienen que votar SI,sino se cumplen estos 2 puntos?

Y 1 de los 3 voto si,por deferencia al poble,dijeron

asi que yo aplaudo

Les CUP tienen todo el derecho de no votar a favor. Pero poner como argumento principal el tema de los Països Catalans es un error, ese concepto que es lingüístico y no político, no puede defenderse solo desde Cataluña, o sea, que para poder vertebrar ese concepto, se necesitaría una mayoría amplia en el País Valencià y Balears y en esto momentos, esto es una fantasía.

Hace tiempo que empecé a pensar, como una vez me dijo un amigo, que el problema de fondo no es Madrid, sino los políticos catalanes y con una frase lo dejaré clarinete. "No ens posem d'acord, ni per anar a pixar"

Exacto. Ahora resulta que como son más independentistas que el resto votan no y que que arda troya. Menuda casa de putas. Lo tenemos claro.


QUE DEJES DE MENTIR

QUE NO HAN VOTADO NO


Exacto. No votaron NO, hubo dos abstenciones para demostrar su "Sí crítico". Que quieres que te diga, no lo veo en absoluto descabello. Resulta que redactan el texto CiU y ERC y luego invitan a los demás. Se aceptan 3 enmiendas de ICV que se suma a la resolución, se acepta una enmienda del PSC (la retirada de la palabra "nación") para que luego voten en contra; y se aceptan 0 enmiendas de la CUP: 1) Mención a los Països Catalans (no supeditan el proceso a la consecución de la independencia en todos los Països Catalans) ; mención a la posibilidad de ejecer la desobediencia civil (ya me contaréis que va a pasar cuando prohiban o ilegalicen la consulta) ; y replantear la pertenencia a organismos internacionales (OTAN y UE) en caso de hipotética independencia.

En base a este panorama ¿porque tenían que haber votado 3 síes?



joder

pues para que dani no se ofenda!!!!

Mas que ofenderme me toca los cojones ver como no son capaces de llegar a un acuerdo de mínimos para sumarse a CIU y demás grupos que si han apoyado el derecho a decidir.

Son antisistema para lo bueno y lo malo. Y tampoco hay que obviar rencillas más personales. Recuerdo a una candidata de la CUP que dijo en la campaña que antes votar a CiU que a ERC. Aquí se huele caliu, hermandad y buen rollo Laughing
A mí de verdad ya me tienen hastiado entre unos y otros. Y mira que yo soy de los de tener "fé ciega".
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Mensaje por Ministro Camboyano Jue Ene 24 2013, 12:03

DarthMercury escribió:
Ministro Camboyano escribió:dos meses debatiendo sobre el derecho a decir y mientras 400 tíos en la SEAT a la puta calle sin ningún derecho a decidir sobre su situación. Visca Catalunya

Bueno, van a pasar de nosotros, los pringaos, sean políticos de Barcelona o de Madrit. La partitocracia es universal en la península y no hay indicios de cambio en ninguna parte. Y PP y CiU propulsaron la actual reforma laboral. Si acaso que empiecen a espabilar también donde no están distraídos con los juegos florales Smile

Sabes lo que pasa que todos estos independtistas de CIU y ERC les suda la polla toda la población no indepentista, mayoritariamente castellonaparlente que fijate tú que casualidad son los que más sufren el paro y la crisis. Ellos a lo suyo, a su independencia, a su Madrid nos roba pero despreciando a los otros catalanes, los que no son de su cuerda, los garrulos. Esto va a acabar mal.
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Mensaje por Cash Man Jue Ene 24 2013, 12:05

Dani. escribió:
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Ayer votaron NO. Tanto rollo independentista y cuando tienen la primera oportunidad de reafirmarse van y se desmarcan. Yo no entiendo nada.


porque el independentismo de ciu no es el de cup

esta clarinete

CUP dejo claro que independencia dels paisos catalans y fuera de Europa

Porque tienen que votar SI,sino se cumplen estos 2 puntos?

Y 1 de los 3 voto si,por deferencia al poble,dijeron

asi que yo aplaudo

Les CUP tienen todo el derecho de no votar a favor. Pero poner como argumento principal el tema de los Països Catalans es un error, ese concepto que es lingüístico y no político, no puede defenderse solo desde Cataluña, o sea, que para poder vertebrar ese concepto, se necesitaría una mayoría amplia en el País Valencià y Balears y en esto momentos, esto es una fantasía.

Hace tiempo que empecé a pensar, como una vez me dijo un amigo, que el problema de fondo no es Madrid, sino los políticos catalanes y con una frase lo dejaré clarinete. "No ens posem d'acord, ni per anar a pixar"

Exacto. Ahora resulta que como son más independentistas que el resto votan no y que que arda troya. Menuda casa de putas. Lo tenemos claro.


QUE DEJES DE MENTIR

QUE NO HAN VOTADO NO


Exacto. No votaron NO, hubo dos abstenciones para demostrar su "Sí crítico". Que quieres que te diga, no lo veo en absoluto descabello. Resulta que redactan el texto CiU y ERC y luego invitan a los demás. Se aceptan 3 enmiendas de ICV que se suma a la resolución, se acepta una enmienda del PSC (la retirada de la palabra "nación") para que luego voten en contra; y se aceptan 0 enmiendas de la CUP: 1) Mención a los Països Catalans (no supeditan el proceso a la consecución de la independencia en todos los Països Catalans) ; mención a la posibilidad de ejecer la desobediencia civil (ya me contaréis que va a pasar cuando prohiban o ilegalicen la consulta) ; y replantear la pertenencia a organismos internacionales (OTAN y UE) en caso de hipotética independencia.

En base a este panorama ¿porque tenían que haber votado 3 síes?



joder

pues para que dani no se ofenda!!!!

Mas que ofenderme me toca los cojones ver como no son capaces de llegar a un acuerdo de mínimos para sumarse a CIU y demás grupos que si han apoyado el derecho a decidir.


Pero de eso no puedes culpar exclusivamente a la CUP, el resto de grupos aceptaron cambios en el texto para que entraran ICV y PSC, y en cambio no hicieron ningún esfuerzo por sumar a la CUP.

Pero vaya, al final tampoco tiene la menor importancia, lo que aprobó ayer en el Parlament no es más que un papelajo sin valor legal ni jurídico, por mucha trascendencia histórica que se le quiera dar, y es que hace ya dos años que cada día es histórico en Catalunya, ¡que hartazgo!

Creo que el "timing" que ha expuesto Darth es bastante exacto, y que nos dirijimos a una nueva consulta-costellada con un 48% de participación y un 90% de síes.



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Mensaje por DarthMercury Jue Ene 24 2013, 12:08

káiser escribió:La guerra del lenguaje está perdida, la neolengua se ha impuesto, pero servidor no traga y no tragará.

¿"Derecho a decidir"?

WTF????????????????

¿Algún manual jurídico o político internacional dónde alguien me explique en qué consiste ese "derecho"? Le invito a una cena.

¿derecho a decidir sí o no a la desmantelación de la sanidad pública? ¿derecho a decidir sí o la privatización del Clínic?

¿derecho a decidir sí o no la privatización de la empresa que gestiona el abastecimiento de agua a 4,5 millones de catalanes?

¿derecho a decidir sí o no euro por receta?

¿derecho a decidir sí o no tasas judiciales? ¿tributos sobre depósitos bancarios?


Káiser el tema de fondo es el de la soberanía política. Según la constitución recae en todos los ciudadanos del estado. Los nacionalistas dicen que por historia, legua, cultura, voluntad, etc... los catalanes tienen esa soberanía política para decidir su destino sin contar con la opinión del resto de ciudadanos de Ejpaña. Ahí está el meollo. Si Catalunya es un sujeto político por sí mismo tiene ese 'derecho a decidir' y si no pues no.

Un concepto que intentaron 'colar' en el anterior estatut y que fue 'cepillado' convenientemente en Madrit, por el simple hecho de que no cabe en la actual constitución. Pero es que el tema es que había que cambiar la constitución y no el Estatut, vistos los objetivos finales.

A mi la verdad es que viendo la podredumbre a un lado y otro de la contienda política cada vez me da más igual. Yo quiero honradez y servicio público en la política, y eso brilla por su ausencia en todas partes.

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Mensaje por DarthMercury Jue Ene 24 2013, 12:10

javiviramone escribió:
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javiviramone escribió:pues porque ciu son neoliberales y el tipo de pais que pretenden ahogaria al pueblo

y los de erc son unos hijosdeputa por apoyar los recortes de mas

sois de izquierdas o sois oportunistas?

cebon del ojo pocho se te ha visto el plumero,ojala la proxima tortilla de patatas te reviente por dentro y te descompongas

Pero hombre Javivi, si en los debates a Junqueras sólo le faltaba ponerse la vaselina cuando hablaba con Mas, qué plumero ni que leches Laughing

Yo creo que cada uno está haciendo lo que dijo en campaña. Excepto el PSC que no sabía por donde navegaba y ahora se está intentando definir con el consiguiente estropicio interno.


joder

una vez ciu bajo en escaños lei que el ojopocho iba a exigir a mas que quitara el copago,que pusiera el impuesto de sucesiones,hicieron lo del impuesto a las bebidas con azucar y demas cosas que "parecen de izquierdas y pensando en el pueblo"

igual pense yo que no iban a pasar por el aro


Unas pocas cosas para justificar/ edulcorar el apoyo a los recortes masivos. No se engañe.

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Mensaje por Dani Jue Ene 24 2013, 12:11

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Porque tienen que votar SI,sino se cumplen estos 2 puntos?

Y 1 de los 3 voto si,por deferencia al poble,dijeron

asi que yo aplaudo

Les CUP tienen todo el derecho de no votar a favor. Pero poner como argumento principal el tema de los Països Catalans es un error, ese concepto que es lingüístico y no político, no puede defenderse solo desde Cataluña, o sea, que para poder vertebrar ese concepto, se necesitaría una mayoría amplia en el País Valencià y Balears y en esto momentos, esto es una fantasía.

Hace tiempo que empecé a pensar, como una vez me dijo un amigo, que el problema de fondo no es Madrid, sino los políticos catalanes y con una frase lo dejaré clarinete. "No ens posem d'acord, ni per anar a pixar"

Exacto. Ahora resulta que como son más independentistas que el resto votan no y que que arda troya. Menuda casa de putas. Lo tenemos claro.


QUE DEJES DE MENTIR

QUE NO HAN VOTADO NO


Exacto. No votaron NO, hubo dos abstenciones para demostrar su "Sí crítico". Que quieres que te diga, no lo veo en absoluto descabello. Resulta que redactan el texto CiU y ERC y luego invitan a los demás. Se aceptan 3 enmiendas de ICV que se suma a la resolución, se acepta una enmienda del PSC (la retirada de la palabra "nación") para que luego voten en contra; y se aceptan 0 enmiendas de la CUP: 1) Mención a los Països Catalans (no supeditan el proceso a la consecución de la independencia en todos los Països Catalans) ; mención a la posibilidad de ejecer la desobediencia civil (ya me contaréis que va a pasar cuando prohiban o ilegalicen la consulta) ; y replantear la pertenencia a organismos internacionales (OTAN y UE) en caso de hipotética independencia.

En base a este panorama ¿porque tenían que haber votado 3 síes?



joder

pues para que dani no se ofenda!!!!

Mas que ofenderme me toca los cojones ver como no son capaces de llegar a un acuerdo de mínimos para sumarse a CIU y demás grupos que si han apoyado el derecho a decidir.


Pero de eso no puedes culpar exclusivamente a la CUP, el resto de grupos aceptaron cambios en el texto para que entraran ICV y PSC, y en cambio no hicieron ningún esfuerzo por sumar a la CUP.

Pero vaya, al final tampoco tiene la menor importancia, lo que aprobó ayer en el Parlament no es más que un papelajo sin valor legal ni jurídico, por mucha trascendencia histórica que se le quiera dar, y es que hace ya dos años que cada día es histórico en Catalunya, ¡que hartazgo!

Creo que el "timing" que ha expuesto Darth es bastante exacto, y que nos dirijimos a una nueva consulta-costellada con un 48% de participación y un 90% de síes.




Espero que la CUP haya puesto algo más sobre la mesa que el incluir a los paisos catalans en el sarao y sacar a Cataluña del euro, porque con esas exigencias ya me explicarás qué consenso se puede conseguir.
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Mensaje por pantxo Jue Ene 24 2013, 12:13

javiviramone escribió:
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Dani. escribió:
Eloy escribió:
Phishead escribió:

En el fondo, los punkis son honrados.




Laughing Laughing


era una trampa...

Ayer votaron NO. Tanto rollo independentista y cuando tienen la primera oportunidad de reafirmarse van y se desmarcan. Yo no entiendo nada.


porque el independentismo de ciu no es el de cup

esta clarinete

CUP dejo claro que independencia dels paisos catalans y fuera de Europa

Porque tienen que votar SI,sino se cumplen estos 2 puntos?

Y 1 de los 3 voto si,por deferencia al poble,dijeron

asi que yo aplaudo

Les CUP tienen todo el derecho de no votar a favor. Pero poner como argumento principal el tema de los Països Catalans es un error, ese concepto que es lingüístico y no político, no puede defenderse solo desde Cataluña, o sea, que para poder vertebrar ese concepto, se necesitaría una mayoría amplia en el País Valencià y Balears y en esto momentos, esto es una fantasía.

Hace tiempo que empecé a pensar, como una vez me dijo un amigo, que el problema de fondo no es Madrid, sino los políticos catalanes y con una frase lo dejaré clarinete. "No ens posem d'acord, ni per anar a pixar"

No tengas ninguna duda. Si aqui el PNV alguna vez hubiera dado un paso al frente, hace tiempo que seriamos una nacion, ni lo dudes. La derecha no quiere cambios, no quiere sobresaltos, puede subsistir gobernando la mayoria de las veces y eso es suficiente para perpetuar la especie. Mas nunca os llevara a un escenario mas justo donde el pueblo tenga la sarten por el mango, esto suena a disculpa en breve, amics i compatriotes, he hecho lo que he podido, no me deis las gracias, era mi deber.

Otra cosa es que la izquierda catalana juegue inteligentemente sus bazas (no como la ultima vez que goberno) y abandone a CIU antes de que se convierta en un lastre.


es que ciu y pnv son primos hermanos

y pp y psoe parientes cercanos

Se dice que en la ultima tregua de ETA, antes de que reventaran la T4, el gobierno de Zapatero echo en cara a ETA, que como pretendia negociar nada con ellos, si el PNV estaba en contra de cualquier avance. Primero poneros de acuerdo los vascos y luego veremos hasta donde llegamos...


Última edición por pantxo el Jue Ene 24 2013, 12:16, editado 1 vez
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Mensaje por DarthMercury Jue Ene 24 2013, 12:14

Ministro Camboyano escribió:
DarthMercury escribió:
Ministro Camboyano escribió:dos meses debatiendo sobre el derecho a decir y mientras 400 tíos en la SEAT a la puta calle sin ningún derecho a decidir sobre su situación. Visca Catalunya

Bueno, van a pasar de nosotros, los pringaos, sean políticos de Barcelona o de Madrit. La partitocracia es universal en la península y no hay indicios de cambio en ninguna parte. Y PP y CiU propulsaron la actual reforma laboral. Si acaso que empiecen a espabilar también donde no están distraídos con los juegos florales Smile

Sabes lo que pasa que todos estos independtistas de CIU y ERC les suda la polla toda la población no indepentista, mayoritariamente castellonaparlente que fijate tú que casualidad son los que más sufren el paro y la crisis. Ellos a lo suyo, a su independencia, a su Madrid nos roba pero despreciando a los otros catalanes, los que no son de su cuerda, los garrulos. Esto va a acabar mal.

No creo. Ellos quieren que se unan a la causa no echarles, eso sí que lo tienen, y de hecho me parece el rasgo más positivo del nacionalismo de aquí. Y en todo caso tratan igual de mal en el aspecto social a todos los que no son de la clase dirigente, entre los cuales hay bastantes catalanoparlantes, se lo aseguro.

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Mensaje por Tramuntana Jue Ene 24 2013, 12:14

DarthMercury escribió:
Ministro Camboyano escribió:
DarthMercury escribió:
Ministro Camboyano escribió:dos meses debatiendo sobre el derecho a decir y mientras 400 tíos en la SEAT a la puta calle sin ningún derecho a decidir sobre su situación. Visca Catalunya

Bueno, van a pasar de nosotros, los pringaos, sean políticos de Barcelona o de Madrit. La partitocracia es universal en la península y no hay indicios de cambio en ninguna parte. Y PP y CiU propulsaron la actual reforma laboral. Si acaso que empiecen a espabilar también donde no están distraídos con los juegos florales Smile

Sabes lo que pasa que todos estos independtistas de CIU y ERC les suda la polla toda la población no indepentista, mayoritariamente castellonaparlente que fijate tú que casualidad son los que más sufren el paro y la crisis. Ellos a lo suyo, a su independencia, a su Madrid nos roba pero despreciando a los otros catalanes, los que no son de su cuerda, los garrulos. Esto va a acabar mal.

No creo. Ellos quieren que se unan a la causa no echarles, eso sí que lo tienen, y de hecho me parece el rasgo más positivo del nacionalismo de aquí. Y en todo caso tratan igual de mal en el aspecto social a todos los que no son de la clase dirigente, entre los cuales hay bastantes catalanoparlantes, se lo aseguro.

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Mensaje por káiser Jue Ene 24 2013, 12:19

DarthMercury escribió:
káiser escribió:La guerra del lenguaje está perdida, la neolengua se ha impuesto, pero servidor no traga y no tragará.

¿"Derecho a decidir"?

WTF????????????????

¿Algún manual jurídico o político internacional dónde alguien me explique en qué consiste ese "derecho"? Le invito a una cena.

¿derecho a decidir sí o no a la desmantelación de la sanidad pública? ¿derecho a decidir sí o la privatización del Clínic?

¿derecho a decidir sí o no la privatización de la empresa que gestiona el abastecimiento de agua a 4,5 millones de catalanes?

¿derecho a decidir sí o no euro por receta?

¿derecho a decidir sí o no tasas judiciales? ¿tributos sobre depósitos bancarios?


Káiser el tema de fondo es el de la soberanía política. Según la constitución recae en todos los ciudadanos del estado. Los nacionalistas dicen que por historia, legua, cultura, voluntad, etc... los catalanes tienen esa soberanía política para decidir su destino sin contar con la opinión del resto de ciudadanos de Ejpaña. Ahí está el meollo. Si Catalunya es un sujeto político por sí mismo tiene ese 'derecho a decidir' y si no pues no.

Un concepto que intentaron 'colar' en el anterior estatut y que fue 'cepillado' convenientemente en Madrit, por el simple hecho de que no cabe en la actual constitución. Pero es que el tema es que había que cambiar la constitución y no el Estatut, vistos los objetivos finales.

A mi la verdad es que viendo la podredumbre a un lado y otro de la contienda política cada vez me da más igual. Yo quiero honradez y servicio público en la política, y eso brilla por su ausencia en todas partes.

Y vuelta la burra al trigo (de la neolengua).

Te invito al Sonisphere Black Circle si me defines el "derecho a decidir" de acuerdo con algún manual jurídico o político internacional.

Right to decide what??

¿tenemos "derecho a decidir" sobre la privatización de Aguas Ter-Llobregat?

¿tenemos "derecho a decidir" sobre la privatización del Hospital Clínic?

¿sobre que hay "derecho a decidir" y sobre qué no? ¿quién lo ejerce? ¿con qué límites?



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Mensaje por DarthMercury Jue Ene 24 2013, 12:19

javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
javiviramone escribió:pues porque ciu son neoliberales y el tipo de pais que pretenden ahogaria al pueblo

y los de erc son unos hijosdeputa por apoyar los recortes de mas

sois de izquierdas o sois oportunistas?

cebon del ojo pocho se te ha visto el plumero,ojala la proxima tortilla de patatas te reviente por dentro y te descompongas

Pero hombre Javivi, si en los debates a Junqueras sólo le faltaba ponerse la vaselina cuando hablaba con Mas, qué plumero ni que leches Laughing

Yo creo que cada uno está haciendo lo que dijo en campaña. Excepto el PSC que no sabía por donde navegaba y ahora se está intentando definir con el consiguiente estropicio interno.


joder

una vez ciu bajo en escaños lei que el ojopocho iba a exigir a mas que quitara el copago,que pusiera el impuesto de sucesiones,hicieron lo del impuesto a las bebidas con azucar y demas cosas que "parecen de izquierdas y pensando en el pueblo"

igual pense yo que no iban a pasar por el aro


Unas pocas cosas para justificar/ edulcorar el apoyo a los recortes masivos. No se engañe.


pues unos hijsdeputa


Para ERC:

Independencia>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Políticas de Izquierda

Es algo que con Carod todavía estaba algo equilibrado, pero ahora es así. Y fijo que pese a las buenas palabras si tuvieran que elegir entre una Ejpaña de izquierdas y una Catalunya independiente de derechas y sin estado del bienestar eligirían lo segundo. No tengo duda alguna. Junqueras de pequeño iba por el vecindario haciendo encuestas sobre quién quería o no la independencia. Yo tengo muy claro que es lo que va a poner en primer término.

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Mensaje por Cash Man Jue Ene 24 2013, 12:22

Dani. escribió:
Cash Man escribió:
Dani. escribió:
javiviramone escribió:
Cash Man escribió:
javiviramone escribió:
Dani. escribió:
Tramuntana escribió:

Les CUP tienen todo el derecho de no votar a favor. Pero poner como argumento principal el tema de los Països Catalans es un error, ese concepto que es lingüístico y no político, no puede defenderse solo desde Cataluña, o sea, que para poder vertebrar ese concepto, se necesitaría una mayoría amplia en el País Valencià y Balears y en esto momentos, esto es una fantasía.

Hace tiempo que empecé a pensar, como una vez me dijo un amigo, que el problema de fondo no es Madrid, sino los políticos catalanes y con una frase lo dejaré clarinete. "No ens posem d'acord, ni per anar a pixar"

Exacto. Ahora resulta que como son más independentistas que el resto votan no y que que arda troya. Menuda casa de putas. Lo tenemos claro.


QUE DEJES DE MENTIR

QUE NO HAN VOTADO NO


Exacto. No votaron NO, hubo dos abstenciones para demostrar su "Sí crítico". Que quieres que te diga, no lo veo en absoluto descabello. Resulta que redactan el texto CiU y ERC y luego invitan a los demás. Se aceptan 3 enmiendas de ICV que se suma a la resolución, se acepta una enmienda del PSC (la retirada de la palabra "nación") para que luego voten en contra; y se aceptan 0 enmiendas de la CUP: 1) Mención a los Països Catalans (no supeditan el proceso a la consecución de la independencia en todos los Països Catalans) ; mención a la posibilidad de ejecer la desobediencia civil (ya me contaréis que va a pasar cuando prohiban o ilegalicen la consulta) ; y replantear la pertenencia a organismos internacionales (OTAN y UE) en caso de hipotética independencia.

En base a este panorama ¿porque tenían que haber votado 3 síes?



joder

pues para que dani no se ofenda!!!!

Mas que ofenderme me toca los cojones ver como no son capaces de llegar a un acuerdo de mínimos para sumarse a CIU y demás grupos que si han apoyado el derecho a decidir.


Pero de eso no puedes culpar exclusivamente a la CUP, el resto de grupos aceptaron cambios en el texto para que entraran ICV y PSC, y en cambio no hicieron ningún esfuerzo por sumar a la CUP.

Pero vaya, al final tampoco tiene la menor importancia, lo que aprobó ayer en el Parlament no es más que un papelajo sin valor legal ni jurídico, por mucha trascendencia histórica que se le quiera dar, y es que hace ya dos años que cada día es histórico en Catalunya, ¡que hartazgo!

Creo que el "timing" que ha expuesto Darth es bastante exacto, y que nos dirijimos a una nueva consulta-costellada con un 48% de participación y un 90% de síes.




Espero que la CUP haya puesto algo más sobre la mesa que el incluir a los paisos catalans en el sarao y sacar a Cataluña del euro, porque con esas exigencias ya me explicarás qué consenso se puede conseguir.

Insisto, NO querían incluir los Països Catalans en la consulta, sino que se mencionaran y que cada "parte" siguiera sus procesos. Y TAMPOCO exigían sacar a Catalunya del euro, sino que fuera el pueblo de Catalunya el que decidiera en su momento su pertenencia o no a la OTAN y la UE Vamos, que no diera por sentada esa pertenencia simplemente por "venir" de un estado miembro. ¿De verdad te parece poco "consensuable"?




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Mensaje por Cash Man Jue Ene 24 2013, 12:24

DarthMercury escribió:
javiviramone escribió:
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javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
javiviramone escribió:pues porque ciu son neoliberales y el tipo de pais que pretenden ahogaria al pueblo

y los de erc son unos hijosdeputa por apoyar los recortes de mas

sois de izquierdas o sois oportunistas?

cebon del ojo pocho se te ha visto el plumero,ojala la proxima tortilla de patatas te reviente por dentro y te descompongas

Pero hombre Javivi, si en los debates a Junqueras sólo le faltaba ponerse la vaselina cuando hablaba con Mas, qué plumero ni que leches Laughing

Yo creo que cada uno está haciendo lo que dijo en campaña. Excepto el PSC que no sabía por donde navegaba y ahora se está intentando definir con el consiguiente estropicio interno.


joder

una vez ciu bajo en escaños lei que el ojopocho iba a exigir a mas que quitara el copago,que pusiera el impuesto de sucesiones,hicieron lo del impuesto a las bebidas con azucar y demas cosas que "parecen de izquierdas y pensando en el pueblo"

igual pense yo que no iban a pasar por el aro


Unas pocas cosas para justificar/ edulcorar el apoyo a los recortes masivos. No se engañe.


pues unos hijsdeputa


Para ERC:

Independencia>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Políticas de Izquierda

Es algo que con Carod todavía estaba algo equilibrado, pero ahora es así. Y fijo que pese a las buenas palabras si tuvieran que elegir entre una Ejpaña de izquierdas y una Catalunya independiente de derechas y sin estado del bienestar eligirían lo segundo. No tengo duda alguna. Junqueras de pequeño iba por el vecindario haciendo encuestas sobre quién quería o no la independencia. Yo tengo muy claro que es lo que va a poner en primer término.


Ciertísimo. El único "izquierdoso" que queda en ERC en cargos públicos es Joan Tardà, y, casualmente, nunca ha tenido cargos de responsabilidad dentro del partido.



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Mensaje por Sugar Bug Jue Ene 24 2013, 12:26

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Mensaje por Eloy Jue Ene 24 2013, 12:32

Ministro Camboyano escribió:
DarthMercury escribió:
Ministro Camboyano escribió:dos meses debatiendo sobre el derecho a decir y mientras 400 tíos en la SEAT a la puta calle sin ningún derecho a decidir sobre su situación. Visca Catalunya

Bueno, van a pasar de nosotros, los pringaos, sean políticos de Barcelona o de Madrit. La partitocracia es universal en la península y no hay indicios de cambio en ninguna parte. Y PP y CiU propulsaron la actual reforma laboral. Si acaso que empiecen a espabilar también donde no están distraídos con los juegos florales Smile

Sabes lo que pasa que todos estos independtistas de CIU y ERC les suda la polla toda la población no indepentista, mayoritariamente castellonaparlente que fijate tú que casualidad son los que más sufren el paro y la crisis. Ellos a lo suyo, a su independencia, a su Madrid nos roba pero despreciando a los otros catalanes, los que no son de su cuerda, los garrulos. Esto va a acabar mal.



Menuda gilipollez. Así que resulta que los que más sufren el paro y la crisis en Catalunya son los castellanoparlantres, ¿no? A la población no independentista le afecta más el paro y la crisis, ¿no? Si hablas catalán la crisis te afecta menos y tu puesto de trabajo peligra menos, ¿no?

Para decir idioteces como esas mejor vete al foro de intereconomía...

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Mensaje por DarthMercury Jue Ene 24 2013, 12:36

Isabel San Sebastián utilizando argumentos de fino estadista...

http://politica.e-noticies.es/relacionan-el-soberanismo-con-un-asesinato-de-eta-72222.html

Qué nivel, Maribel.

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