el vascuence viene del dogón

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Mensaje por Ministro Camboyano Sáb 6 Abr 2013 - 10:05

http://www.lavanguardia.com/local/pais-vasco/20130405/54370944010/linguista-euskera-dogon.html
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Mensaje por katrastrov Sáb 6 Abr 2013 - 10:09

ERANTZUNIK GABEKO EZTABAIDARIK EZ

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Mensaje por Eric Sachs Sáb 6 Abr 2013 - 10:14

Interesante.
Por supuesto para variar ( como sucedió cuando se buscaban parecidos con el bereber) al gobierno vasco no le interesara la noticia nada de nada.

Cuando en realidad tendría mucha lógica, si sabemso que el esukera es una lengua MUY ANTIGUA, y también se supone que la humanidad empezó en africa y migró.

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Mensaje por señor rosa Sáb 6 Abr 2013 - 10:26

Siempre lo he sabido. De ahi mi tez tostada, mi cuerpo atletico y mi tranca mandinga
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Mensaje por katrastrov Sáb 6 Abr 2013 - 10:27

Además si Bilbao es el centro del mundo…


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Mensaje por luiggy pop Sáb 6 Abr 2013 - 11:04

Ese tipejo es un feriante pa empezar.

Un jodido alvaro baeza... No se lo toma en serio nadie no tiene credibilidad.... Sabeis de cuantos idiomas se han encontrado parentescos?

De donde viene esta clarinete desde hace tiempo... Y si lo quereis saber os informais.... A poder ser eviten fuen
Tes franco-espanolas


Agur como diria un dogo con el sipote hasta la rodilla
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Mensaje por pantxo Sáb 6 Abr 2013 - 11:17

Paparrutxas!!!
Por lo que a mi respecta el euskera procede de una civilizacion alienigena avanzada que visito la tierra hace mas de 20.000 años, cuando vieron en lo capullo que se estaba convirtiendo el humanoide de la epoca, optaron por largarse y prometieron no volver.
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Mensaje por Gora Rock Sáb 6 Abr 2013 - 11:37

El tio es licenciado en lenguas romanicas pero investiga sobre el euskera..
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Mensaje por Perry go round Sáb 6 Abr 2013 - 12:06

Diez ejemplos de palabras casi idénticas: bede/bide (camino en dogón y euskera, respectivamente); soro/soro (tierra agrícola); beri/bero (caliente); gara/garai (alto); bana/banandu (separar); gogoro/gogortu (aferrarse); kwiye/kuia (calabaza);pipilu/pipil (capullo); togi/toki (lugar); kose/gose (hambre). También encontró palabras en euskera compuestas por dos vocablos dogón, como "senide" (hermano), que en dogón es "sani de". Además, observó una mayoría de vocablos que eran más antiguos en dogón que en euskera.

Que alguien me explique eso, por favor Laughing
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Mensaje por pantxo Sáb 6 Abr 2013 - 12:11

Perry go round escribió:Diez ejemplos de palabras casi idénticas: bede/bide (camino en dogón y euskera, respectivamente); soro/soro (tierra agrícola); beri/bero (caliente); gara/garai (alto); bana/banandu (separar); gogoro/gogortu (aferrarse); kwiye/kuia (calabaza);pipilu/pipil (capullo); togi/toki (lugar); kose/gose (hambre). También encontró palabras en euskera compuestas por dos vocablos dogón, como "senide" (hermano), que en dogón es "sani de". Además, observó una mayoría de vocablos que eran más antiguos en dogón que en euskera.

Que alguien me explique eso, por favor Laughing

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Mensaje por Ashra Sáb 6 Abr 2013 - 13:22

Bueno, yo no he leído la obra completa ni soy un filólogo experto, pero puedo hacer varias apreciaciones sobre el tema.

Primero, el euskera nunca puede venir del dogón, ni este del euskera. En todo caso, ambos descenderían de una misma lengua. Los idiomas evolucionan con el tiempo, cambian, toman préstamos, están influenciados, etc. Decir que el euskera viene del dogón es como afirmar que el catalán viene del castellano. No. El euskera actual se parece al euskera arcaico (siglos I-III) tanto como el castellano al latín, pero al no tener ramificaciones se le considera la misma lengua.
Por ello, es prácticamente imposible encontrar un parentesco entre ambos idiomas: dada la historia de uno y otro pueblo, la separación entre ambos se produjo hace tantos milenios que, de haber hablado la misma lengua, una y otra se parecerían como un huevo a una gallina. De hecho, la teoría que habla del origen bereber del euskera soluciona este problema afirmando que fueron los cartagineses camino de Roma quienes trajeron la lengua, ya que algunos se establecieron en la zona. De esta manera, acortan la separación del tronco lingüístico a unos 2.300 años, un periodo asumible. Pero históricamente eso es una chorrada como un templo de grande.

Comparar el léxico de dos lenguas es el método menos fiable de todos para encontrar parentescos. Al fin y al cabo, las combinaciones silábicas son limitadas y es inevitable que existan similitudes. Está claro que quien quiere encontrar parecidos los encuentra forzándolos, como se puede apreciar en esos ejemplos que aparecen más abajo. Estoy seguro de que este autor no ha tenido en cuenta que una parte muy importante del léxico del euskera tiene un origen latino, y habrá metido palabras tomadas del latín en la comparativa sin ningún tipo de pudor. Pero vamos, es mi impresión, no lo puedo asegurar.
Seguro que este tipo ha cogido el diccionario y se ha puesto a comparar sin tener ni puta idea de ambos idiomas, y no iba a ser el primero ni el segundo que lo hace.

De momento, ya ha conseguido repercusión mediática. Ya ha conseguido que muchos lo tomen como dogma, que crean que el enigma (por qué tiene que haber un enigma?) ya está resuelto. Ya ha conseguido que se critique al Gobierno Vasco y a Euskaltzaindia por pasar del tema, por supuestos asuntos políticos oscuros. Posiblemente, en Euskaltzaindia se estarán limpiando el culo con las hojas de semejante despropósito.

A mi me da mucha pena buscar en google comentarios a la noticia y sólo leer a gente tirándose los trastos a la cabeza y hablando de política. Unos se creen esta teoría a pies juntillas y creen que los que la rechazan lo hacen por militancia política. Si fuese cierto, no se en qué podría afectar eso a las tesis nacionalistas..... vamos, no me entra en la cabeza. No hay más que gilipollas, coño.
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Mensaje por Eric Sachs Sáb 6 Abr 2013 - 13:26

Ashra escribió:Bueno, yo no he leído la obra completa ni soy un filólogo experto, pero puedo hacer varias apreciaciones sobre el tema.

Primero, el euskera nunca puede venir del dogón, ni este del euskera. En todo caso, ambos descenderían de una misma lengua. Los idiomas evolucionan con el tiempo, cambian, toman préstamos, están influenciados, etc. Decir que el euskera viene del dogón es como afirmar que el catalán viene del castellano. No. El euskera actual se parece al euskera arcaico (siglos I-III) tanto como el castellano al latín, pero al no tener ramificaciones se le considera la misma lengua.
Por ello, es prácticamente imposible encontrar un parentesco entre ambos idiomas: dada la historia de uno y otro pueblo, la separación entre ambos se produjo hace tantos milenios que, de haber hablado la misma lengua, una y otra se parecerían como un huevo a una gallina. De hecho, la teoría que habla del origen bereber del euskera soluciona este problema afirmando que fueron los cartagineses camino de Roma quienes trajeron la lengua, ya que algunos se establecieron en la zona. De esta manera, acortan la separación del tronco lingüístico a unos 2.300 años, un periodo asumible. Pero históricamente eso es una chorrada como un templo de grande.

Comparar el léxico de dos lenguas es el método menos fiable de todos para encontrar parentescos. Al fin y al cabo, las combinaciones silábicas son limitadas y es inevitable que existan similitudes. Está claro que quien quiere encontrar parecidos los encuentra forzándolos, como se puede apreciar en esos ejemplos que aparecen más abajo. Estoy seguro de que este autor no ha tenido en cuenta que una parte muy importante del léxico del euskera tiene un origen latino, y habrá metido palabras tomadas del latín en la comparativa sin ningún tipo de pudor. Pero vamos, es mi impresión, no lo puedo asegurar.
Seguro que este tipo ha cogido el diccionario y se ha puesto a comparar sin tener ni puta idea de ambos idiomas, y no iba a ser el primero ni el segundo que lo hace.

De momento, ya ha conseguido repercusión mediática. Ya ha conseguido que muchos lo tomen como dogma, que crean que el enigma (por qué tiene que haber un enigma?) ya está resuelto. Ya ha conseguido que se critique al Gobierno Vasco y a Euskaltzaindia por pasar del tema, por supuestos asuntos políticos oscuros. Posiblemente, en Euskaltzaindia se estarán limpiando el culo con las hojas de semejante despropósito.

A mi me da mucha pena buscar en google comentarios a la noticia y sólo leer a gente tirándose los trastos a la cabeza y hablando de política. Unos se creen esta teoría a pies juntillas y creen que los que la rechazan lo hacen por militancia política. Si fuese cierto, no se en qué podría afectar eso a las tesis nacionalistas..... vamos, no me entra en la cabeza. No hay más que gilipollas, coño.
Establezco un hecho.
No hablo de política.
Y puedes dar por seguro que muchos los que se crean esto a pies juntillas ( yo no me lo creo hasta que den mas datos) lo harán por los motivos políticos inversos a los de los que los rechazen de plano y no quieran saber nada del asunto por motivos políticos también.

La cultura y la lengua , NUNCA se debería mezclar con política ( como el deprote si nos ponemos) pero desgraciadamente la cosa funciona aquí en este país. Perdon , estado.

si te sientes ofendido por mi post anterior, ruego me disculpes, no hay intencionalidad ninguna de ello.


y el punto de que el vasco no puede proceder del dogon es totalmente cierto, en cualquier caso provendrían del mismo tronco.
Pero vamos eso lo sabe ver cualquiera que no pague cuotas a la FAES. Laughing
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Mensaje por luiggy pop Sáb 6 Abr 2013 - 14:02

Una lengua desaparece si no tiene una organizacion politica detras que la fomente y proteja... A la historia de la humanidad me remito...

Todas las lenguas mayoritarias se han impuesto por politica.. No porque el idioma en concreto sea mejor o mas guays
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Mensaje por Ashra Sáb 6 Abr 2013 - 14:03

luiggy pop escribió:Una lengua desaparece si no tiene una organizacion politica detras que la fomente y proteja... A la historia de la humanidad me remito...

Todas las lenguas mayoritarias se han impuesto por politica.. No porque el idioma en concreto sea mejor o mas guays

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Mensaje por Eric Sachs Sáb 6 Abr 2013 - 14:05

luiggy pop escribió:Una lengua desaparece si no tiene una organizacion politica detras que la fomente y proteja... A la historia de la humanidad me remito...

Todas las lenguas mayoritarias se han impuesto por politica.. No porque el idioma en concreto sea mejor o mas guays

No se, el euskera no desaparecio y no tuvo una organización política detrás hasta hace dos telediarios scratch

Y considerar tal o cual lengua superior a otra es de ser retrasado profundo.
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Mensaje por Joseba Sáb 6 Abr 2013 - 14:06

Simplemente comentar que cada X tiempo (8 años o así) suele salir la noticia de que si el vascuence tiene relación con tal o cual lengua, o con tal o cual procedencia geográfica... vamos, que es la típica noticia comodín, como cuando sale cada X tiempo en los medios que han localizado a algún actor o actriz porno con SIDA y se han parado momentáneamente los rodajes porno, u otros muchos ejemplos de noticias-comodín, siempre listas para publicarse en determinadas ocasiones y desviar la atención.

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Mensaje por katrastrov Sáb 6 Abr 2013 - 14:12

Perry go round escribió:Diez ejemplos de palabras casi idénticas: bede/bide (camino en dogón y euskera, respectivamente); soro/soro (tierra agrícola); beri/bero (caliente); gara/garai (alto); bana/banandu (separar); gogoro/gogortu (aferrarse); kwiye/kuia (calabaza);pipilu/pipil (capullo); togi/toki (lugar); kose/gose (hambre). También encontró palabras en euskera compuestas por dos vocablos dogón, como "senide" (hermano), que en dogón es "sani de". Además, observó una mayoría de vocablos que eran más antiguos en dogón que en euskera.

Que alguien me explique eso, por favor Laughing
Si para eso ha necesitado 12 años yo también me quiero meter a filología Surprised Surprised venga ya.
Son palabras tan simples que no tiene ningún sentido.
Vamos, primera impresión. Si quieres buscar parentesco al Euskera con una lengua del mundo alguna encontrará, pero eso no es nada.

Y me voy porque no tengo ni idea ni de lo que estoy diciendo.

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Mensaje por Perry go round Sáb 6 Abr 2013 - 14:19

bastiduxxx escribió:
Perry go round escribió:Diez ejemplos de palabras casi idénticas: bede/bide (camino en dogón y euskera, respectivamente); soro/soro (tierra agrícola); beri/bero (caliente); gara/garai (alto); bana/banandu (separar); gogoro/gogortu (aferrarse); kwiye/kuia (calabaza);pipilu/pipil (capullo); togi/toki (lugar); kose/gose (hambre). También encontró palabras en euskera compuestas por dos vocablos dogón, como "senide" (hermano), que en dogón es "sani de". Además, observó una mayoría de vocablos que eran más antiguos en dogón que en euskera.

Que alguien me explique eso, por favor Laughing
Si para eso ha necesitado 12 años yo también me quiero meter a filología Surprised Surprised venga ya.
Son palabras tan simples que no tiene ningún sentido.
Vamos, primera impresión. Si quieres buscar parentesco al Euskera con una lengua del mundo alguna encontrará, pero eso no es nada.

Y me voy porque no tengo ni idea ni de lo que estoy diciendo.
Sí, sí, pero explicarme ¿Pililu/pipil es capullo de la flor de una planta, capullo punta del pene o un tipejo que es un capullo, dos de esos significados o tal vez los tres? ¡Me he quedado con la duda! (Aunque por el comentario de pantxo deduzco que es al menos la segunda opción Laughing ).
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Mensaje por señor rosa Sáb 6 Abr 2013 - 14:30

Eric Sachs escribió:
luiggy pop escribió:Una lengua desaparece si no tiene una organizacion politica detras que la fomente y proteja... A la historia de la humanidad me remito...

Todas las lenguas mayoritarias se han impuesto por politica.. No porque el idioma en concreto sea mejor o mas guays

No se, el euskera no desaparecio y no tuvo una organización política detrás hasta hace dos telediarios scratch

Y considerar tal o cual lengua superior a otra es de ser retrasado profundo.
asi esta aun hoy en dia
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Mensaje por luiggy pop Sáb 6 Abr 2013 - 14:32

Eric Sachs escribió:
luiggy pop escribió:Una lengua desaparece si no tiene una organizacion politica detras que la fomente y proteja... A la historia de la humanidad me remito...

Todas las lenguas mayoritarias se han impuesto por politica.. No porque el idioma en concreto sea mejor o mas guays

No se, el euskera no desaparecio y no tuvo una organización política detrás hasta hace dos telediarios scratch

Y considerar tal o cual lengua superior a otra es de ser retrasado profundo.


Bueno desde hace mil anos la iglesia catolica tuvo que apoyar el vascuence para cristianizar a vascones de diverso pelaje... Y los primeros libros en euskera se editaron en el reino de navarra...

Y que no haya desaparecido no quiere decir que no lo haga eh? En la france se esta perdiendo y si seguimos en el mismo marco no dura un siglilloas ni de cona
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Mensaje por luiggy pop Sáb 6 Abr 2013 - 14:34

Y lo primero de todo, un linguista decente no titula a su puto dossier 'el enigma resuelto'
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Mensaje por Eric Sachs Sáb 6 Abr 2013 - 14:36

luiggy pop escribió:
Eric Sachs escribió:
luiggy pop escribió:Una lengua desaparece si no tiene una organizacion politica detras que la fomente y proteja... A la historia de la humanidad me remito...

Todas las lenguas mayoritarias se han impuesto por politica.. No porque el idioma en concreto sea mejor o mas guays

No se, el euskera no desaparecio y no tuvo una organización política detrás hasta hace dos telediarios scratch

Y considerar tal o cual lengua superior a otra es de ser retrasado profundo.


Bueno desde hace mil anos la iglesia catolica tuvo que apoyar el vascuence para cristianizar a vascones de diverso pelaje... Y los primeros libros en euskera se editaron en el reino de navarra...

Y que no haya desaparecido no quiere decir que no lo haga eh? En la france se esta perdiendo y si seguimos en el mismo marco no dura un siglilloas ni de cona
No se, yo lo veo saludable quizás no tanto como el gallego o el catalán pero se habla bastante, y si en Nafarroa también.
No es como el aragones que no ha desaparecido ya por que se esta metiendo pela para evitarlo.

Lo que si me creo si me lo dices es que el mejunje del Batua esta haciendo desaparecer las variadeds dialectales.
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Mensaje por luiggy pop Sáb 6 Abr 2013 - 14:48

Y lo primero de todo, un linguista decente no titula a su puto dossier 'el enigma resuelto'
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Mensaje por luiggy pop Sáb 6 Abr 2013 - 14:50

Nafarroa?

Donde no hay ni una puta licencia para una misera radio?
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Mensaje por Eric Sachs Sáb 6 Abr 2013 - 14:55

luiggy pop escribió:Nafarroa?

Donde no hay ni una puta licencia para una misera radio?
Hablo de su uso a pie de calle.El par de años que vivi allí lo vi bastante vivo.
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Mensaje por pantxo Sáb 6 Abr 2013 - 14:57

Perry go round escribió:
bastiduxxx escribió:
Perry go round escribió:Diez ejemplos de palabras casi idénticas: bede/bide (camino en dogón y euskera, respectivamente); soro/soro (tierra agrícola); beri/bero (caliente); gara/garai (alto); bana/banandu (separar); gogoro/gogortu (aferrarse); kwiye/kuia (calabaza);pipilu/pipil (capullo); togi/toki (lugar); kose/gose (hambre). También encontró palabras en euskera compuestas por dos vocablos dogón, como "senide" (hermano), que en dogón es "sani de". Además, observó una mayoría de vocablos que eran más antiguos en dogón que en euskera.

Que alguien me explique eso, por favor Laughing
Si para eso ha necesitado 12 años yo también me quiero meter a filología Surprised Surprised venga ya.
Son palabras tan simples que no tiene ningún sentido.
Vamos, primera impresión. Si quieres buscar parentesco al Euskera con una lengua del mundo alguna encontrará, pero eso no es nada.

Y me voy porque no tengo ni idea ni de lo que estoy diciendo.
Sí, sí, pero explicarme ¿Pililu/pipil es capullo de la flor de una planta, capullo punta del pene o un tipejo que es un capullo, dos de esos significados o tal vez los tres? ¡Me he quedado con la duda! (Aunque por el comentario de pantxo deduzco que es al menos la segunda opción Laughing ).

No, mi comentario venia porque no habia oido en la puta vida lo de pililu o pipil.
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Mensaje por Eric Sachs Sáb 6 Abr 2013 - 15:00

pantxo escribió:
Perry go round escribió:
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Perry go round escribió:Diez ejemplos de palabras casi idénticas: bede/bide (camino en dogón y euskera, respectivamente); soro/soro (tierra agrícola); beri/bero (caliente); gara/garai (alto); bana/banandu (separar); gogoro/gogortu (aferrarse); kwiye/kuia (calabaza);pipilu/pipil (capullo); togi/toki (lugar); kose/gose (hambre). También encontró palabras en euskera compuestas por dos vocablos dogón, como "senide" (hermano), que en dogón es "sani de". Además, observó una mayoría de vocablos que eran más antiguos en dogón que en euskera.

Que alguien me explique eso, por favor Laughing
Si para eso ha necesitado 12 años yo también me quiero meter a filología Surprised Surprised venga ya.
Son palabras tan simples que no tiene ningún sentido.
Vamos, primera impresión. Si quieres buscar parentesco al Euskera con una lengua del mundo alguna encontrará, pero eso no es nada.

Y me voy porque no tengo ni idea ni de lo que estoy diciendo.
Sí, sí, pero explicarme ¿Pililu/pipil es capullo de la flor de una planta, capullo punta del pene o un tipejo que es un capullo, dos de esos significados o tal vez los tres? ¡Me he quedado con la duda! (Aunque por el comentario de pantxo deduzco que es al menos la segunda opción Laughing ).

No, mi comentario venia porque no habia oido en la puta vida lo de pililu o pipil.

como que no ?

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Mensaje por Ministro Camboyano Sáb 6 Abr 2013 - 15:39

cada x tiempo aparece un lingüista diciendo haber resuelto el enigma vasco, no es ninguna novedad. No soy un experto en la materia y desconozco completamente el idioma dongo pero de todas las teorías que se han expuesto hasta la fecha la más convincente parece que es la que sostiene que el vasco en realidad es el idioma de los íberos evolucionado
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Mensaje por Joseba Sáb 6 Abr 2013 - 15:42

Ministro Camboyano escribió:cada x tiempo aparece un lingüista diciendo haber resuelto el enigma vasco, no es ninguna novedad. No soy un experto en la materia y desconozco completamente el idioma dongo pero de todas las teorías que se han expuesto hasta la fecha la más convincente parece que es la que sostiene que el vasco en realidad es el idioma de los íberos evolucionado
¿Opinas que se habló en toda la península?

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Mensaje por pantxo Sáb 6 Abr 2013 - 15:42

Eric Sachs escribió:
pantxo escribió:
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Perry go round escribió:Diez ejemplos de palabras casi idénticas: bede/bide (camino en dogón y euskera, respectivamente); soro/soro (tierra agrícola); beri/bero (caliente); gara/garai (alto); bana/banandu (separar); gogoro/gogortu (aferrarse); kwiye/kuia (calabaza);pipilu/pipil (capullo); togi/toki (lugar); kose/gose (hambre). También encontró palabras en euskera compuestas por dos vocablos dogón, como "senide" (hermano), que en dogón es "sani de". Además, observó una mayoría de vocablos que eran más antiguos en dogón que en euskera.

Que alguien me explique eso, por favor Laughing
Si para eso ha necesitado 12 años yo también me quiero meter a filología Surprised Surprised venga ya.
Son palabras tan simples que no tiene ningún sentido.
Vamos, primera impresión. Si quieres buscar parentesco al Euskera con una lengua del mundo alguna encontrará, pero eso no es nada.

Y me voy porque no tengo ni idea ni de lo que estoy diciendo.
Sí, sí, pero explicarme ¿Pililu/pipil es capullo de la flor de una planta, capullo punta del pene o un tipejo que es un capullo, dos de esos significados o tal vez los tres? ¡Me he quedado con la duda! (Aunque por el comentario de pantxo deduzco que es al menos la segunda opción Laughing ).

No, mi comentario venia porque no habia oido en la puta vida lo de pililu o pipil.

como que no ?

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Hombre eso nos lleva a reconocer que pilila tambien es euskeriko...
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el vascuence viene del dogón Empty Re: el vascuence viene del dogón

Mensaje por pantxo Sáb 6 Abr 2013 - 15:43

Joseba escribió:
Ministro Camboyano escribió:cada x tiempo aparece un lingüista diciendo haber resuelto el enigma vasco, no es ninguna novedad. No soy un experto en la materia y desconozco completamente el idioma dongo pero de todas las teorías que se han expuesto hasta la fecha la más convincente parece que es la que sostiene que el vasco en realidad es el idioma de los íberos evolucionado
¿Opinas que se habló en toda la península?

Efectivamente hay una teoria bastante solida al respecto. Concluyente? Ninguna.
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Mensaje por Ministro Camboyano Sáb 6 Abr 2013 - 15:54

Joseba escribió:
Ministro Camboyano escribió:cada x tiempo aparece un lingüista diciendo haber resuelto el enigma vasco, no es ninguna novedad. No soy un experto en la materia y desconozco completamente el idioma dongo pero de todas las teorías que se han expuesto hasta la fecha la más convincente parece que es la que sostiene que el vasco en realidad es el idioma de los íberos evolucionado
¿Opinas que se habló en toda la península?

Eso no lo puede saber ni yo ni nadie, los conocimientos sobre el íbero son limitadísimos y también se desconoce cual fue su implantación dentro de la península ibérica ahora bien parece que el ibero que hablaban los habitantes de las actuales vascongadas acabó evolucionando en vasco, parece ser, que no hay y ni habrá manera de saberlo a ciencia cierta
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Mensaje por Joseba Sáb 6 Abr 2013 - 16:03

Ministro Camboyano escribió:
Joseba escribió:
Ministro Camboyano escribió:cada x tiempo aparece un lingüista diciendo haber resuelto el enigma vasco, no es ninguna novedad. No soy un experto en la materia y desconozco completamente el idioma dongo pero de todas las teorías que se han expuesto hasta la fecha la más convincente parece que es la que sostiene que el vasco en realidad es el idioma de los íberos evolucionado
¿Opinas que se habló en toda la península?

Eso no lo puede saber ni yo ni nadie, los conocimientos sobre el íbero son limitadísimos y también se desconoce cual fue su implantación dentro de la península ibérica ahora bien parece que el ibero que hablaban los habitantes de las actuales vascongadas acabó evolucionando en vasco, parece ser, que no hay y ni habrá manera de saberlo a ciencia cierta
Uséase que El Jabato (paradigma de los español) probablemente hablaba vascuence. Ahí lo dejo...

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Mensaje por Ministro Camboyano Sáb 6 Abr 2013 - 16:04

Joseba escribió:
Ministro Camboyano escribió:
Joseba escribió:
Ministro Camboyano escribió:cada x tiempo aparece un lingüista diciendo haber resuelto el enigma vasco, no es ninguna novedad. No soy un experto en la materia y desconozco completamente el idioma dongo pero de todas las teorías que se han expuesto hasta la fecha la más convincente parece que es la que sostiene que el vasco en realidad es el idioma de los íberos evolucionado
¿Opinas que se habló en toda la península?

Eso no lo puede saber ni yo ni nadie, los conocimientos sobre el íbero son limitadísimos y también se desconoce cual fue su implantación dentro de la península ibérica ahora bien parece que el ibero que hablaban los habitantes de las actuales vascongadas acabó evolucionando en vasco, parece ser, que no hay y ni habrá manera de saberlo a ciencia cierta
Uséase que El Jabato (paradigma de los español) probablemente hablaba vascuence. Ahí lo dejo...

O que en el fondo a españoles puros y duros los vascos son los namber uan Laughing
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Mensaje por Joseba Sáb 6 Abr 2013 - 16:07

Ministro Camboyano escribió:
Joseba escribió:
Ministro Camboyano escribió:
Joseba escribió:
Ministro Camboyano escribió:cada x tiempo aparece un lingüista diciendo haber resuelto el enigma vasco, no es ninguna novedad. No soy un experto en la materia y desconozco completamente el idioma dongo pero de todas las teorías que se han expuesto hasta la fecha la más convincente parece que es la que sostiene que el vasco en realidad es el idioma de los íberos evolucionado
¿Opinas que se habló en toda la península?

Eso no lo puede saber ni yo ni nadie, los conocimientos sobre el íbero son limitadísimos y también se desconoce cual fue su implantación dentro de la península ibérica ahora bien parece que el ibero que hablaban los habitantes de las actuales vascongadas acabó evolucionando en vasco, parece ser, que no hay y ni habrá manera de saberlo a ciencia cierta
Uséase que El Jabato (paradigma de los español) probablemente hablaba vascuence. Ahí lo dejo...

O que en el fondo a españoles puros y duros los vascos son los namber uan Laughing
Las corridas tienen su origen en Navarra, se comenta...

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Mensaje por nacho Sáb 6 Abr 2013 - 16:10

esa teoría creo que con una pequeña lectura de los textos de Estrabón y no sé qué Plinio se va al garete, ellos contaron de que los pueblos del norte hablaban todos la misma lengua (o similar) y distinta de las otras, pero se refería supuestamente a astures y cántabros, pues los vascones eran de interior (como los vacceos y éstos creo que sí eran iberos). No sé, pero se han hecho tantas alucinaciones llamadas trabajos de investigación que dudo de todo ya de antemano.
De hecho cuando yo estudié los iberos eran un pueblo que había venido de Africa Rolling Eyes ahora son los primitivos habitantes del Neolítico de la península y mañana saldrá alguien diciendo que son los últimos arios persas
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Mensaje por SAL PARADISE Sáb 6 Abr 2013 - 16:21

pantxo escribió:
Perry go round escribió:Diez ejemplos de palabras casi idénticas: bede/bide (camino en dogón y euskera, respectivamente); soro/soro (tierra agrícola); beri/bero (caliente); gara/garai (alto); bana/banandu (separar); gogoro/gogortu (aferrarse); kwiye/kuia (calabaza);pipilu/pipil (capullo); togi/toki (lugar); kose/gose (hambre). También encontró palabras en euskera compuestas por dos vocablos dogón, como "senide" (hermano), que en dogón es "sani de". Además, observó una mayoría de vocablos que eran más antiguos en dogón que en euskera.

Que alguien me explique eso, por favor Laughing

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Laughing Laughing Laughing Laughing
Ok, yo también lo haré. Mañana comentamos cómo nos va en Urgencias. Laughing
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Mensaje por Joseba Sáb 6 Abr 2013 - 16:44

nacho escribió:esa teoría creo que con una pequeña lectura de los textos de Estrabón y no sé qué Plinio se va al garete, ellos contaron de que los pueblos del norte hablaban todos la misma lengua (o similar) y distinta de las otras, pero se refería supuestamente a astures y cántabros, pues los vascones eran de interior (como los vacceos y éstos creo que sí eran iberos). No sé, pero se han hecho tantas alucinaciones llamadas trabajos de investigación que dudo de todo ya de antemano.
De hecho cuando yo estudié los iberos eran un pueblo que había venido de Africa Rolling Eyes ahora son los primitivos habitantes del Neolítico de la península y mañana saldrá alguien diciendo que son los últimos arios persas
Pues precisamente fuentes como Estrabon, Plinio o Tito Livio, fueron muy criticadas en mis años de carrera por los docentes (que no eran precisamente nacionalistas vascos, dicho sea de paso). Son indispensables sus escritos para comprender aspectos ideológicos, económicos o militares de la administración vigente, pero para estas tierras (y me refiero en particular al norte de España) su intencionalidad política a través de la manipulación/invención/creación de medias verdades, es manifiesta. Así lo dicen análisis arqueológicos.

Sí estoy de acuerdo en que poco se sabe de aquella época (¿eran los várdulos uno de los pueblos que llegaban hasta Treviño, o bien eran los berones? ¿dónde está Victoriaco? ¿hasta qué punto es una leyenda el vascocantabrismo? ¿cuáles son los orígenes del euskera? ¿y por qué los primeros escritos en castellano aparecen en estas áreas vasco/riojano/burgalesa/cántabras?... y tantas cosas más...)

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Mensaje por Ashra Sáb 6 Abr 2013 - 16:58

El euskera y el ibero no son la misma lengua. El euskera arcaico que aparece en las muy famosas inscripciones aquitanas y en las pocas que hay al sur de los Pirineos es, dicen, bien distinto al ibero, que tampoco se conoce muy bien.
Es cierto que el ibero es, posiblemente, la lengua más próxima que se conoce al euskera, por su carácter preindoeuropeo. Pero si alguna vez pertenecieron a un tronco común, debió ser bastante antes de la romanización
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Mensaje por Perry go round Sáb 6 Abr 2013 - 17:06

Joseba escribió:
Ministro Camboyano escribió:
Joseba escribió:
Ministro Camboyano escribió:
Joseba escribió:
Ministro Camboyano escribió:cada x tiempo aparece un lingüista diciendo haber resuelto el enigma vasco, no es ninguna novedad. No soy un experto en la materia y desconozco completamente el idioma dongo pero de todas las teorías que se han expuesto hasta la fecha la más convincente parece que es la que sostiene que el vasco en realidad es el idioma de los íberos evolucionado
¿Opinas que se habló en toda la península?

Eso no lo puede saber ni yo ni nadie, los conocimientos sobre el íbero son limitadísimos y también se desconoce cual fue su implantación dentro de la península ibérica ahora bien parece que el ibero que hablaban los habitantes de las actuales vascongadas acabó evolucionando en vasco, parece ser, que no hay y ni habrá manera de saberlo a ciencia cierta
Uséase que El Jabato (paradigma de los español) probablemente hablaba vascuence. Ahí lo dejo...

O que en el fondo a españoles puros y duros los vascos son los namber uan Laughing
Las corridas tienen su origen en Navarra, se comenta...
¿Pero las de éste tipo Paja o las de éste otro Dale ?
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Mensaje por Boohan Sáb 6 Abr 2013 - 17:47

Que yo sepa, el parentesco es con la región que abarca Georgia y Turquía. Lógicamente, ellos son descendientes nuestros y no al revés.
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Mensaje por GarC/DC Dom 7 Abr 2013 - 10:28

Este tipo de estudios son de una estupidez absoluta.
La noticia empieza diciendo "El euskera proviene del dogón..." y el lingüista dice que ha trabajado para conocer el origen del euskera. Con dos cojones.
Claro que esto le reportará páginas de periódico, un sillón en los medios más recalcitrantes y posiblemente algo de dinerillo extra.

Y ahora me pregunto yo: ¿Y si el estudio que publica se llamase "Un enigma esclarecido: el dogón proviene del euskera"?[u]
Porque él no documenta de dónde procede el dogón. Sencillamente establece que el dogón es anterior. Por sus santísimos y porque yo lo valgo. O sea.
El mismo argumento utilizado al revés explicaría que ese idioma de Mali, pudiese tener su origen en Euskadi.
No soy vasco, pero en este asunto, en cenáculos filológicos, se comenta que no hay un origen claro. Unos consideran un origen indoeuropeo, que tendría sentido dadas la migraciones que hubo siglos ha. Y otra corriente, más reciente, comenta, a raíz del hallazgo de una serie de vasijas encontradas en la zona del Levante, que los vocablos que figuraban en escritos y grabados hallados, indican que podría proceder de un antiguo idioma íbero que fue tomando forma por los movimientos migratorios y comerciales entre los pueblos del Mediterráneo. Colonias de estos pueblos se asentaron en la zona norte de la Península y por el aislamiento el idioma se fue conservando y adaptando a lo que sería el Euskera.

Pero bueno, todo sea por adquirir un poco de notoriedad y sacar unas pelas en tiempos de recortes. Ya se sabe que la necesidad agudiza el ingenio.
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