El rescate catalufo

Espanya ens roba!:

http://www.lavanguardia.com/economia/20130626/54376293687/fraude-del-iva-gasolineras-supera-100-millones-en-catalunya.html

Ministro Camboyano escribió:Espanya ens roba!:

http://www.lavanguardia.com/economia/20130626/54376293687/fraude-del-iva-gasolineras-supera-100-millones-en-catalunya.html

Que tendrá que ver una cosa con la otra.

Sobre el famoso concert per la llibertat ya empiezan a ver discrepancias dentro del independentismo, si es que ellos mismos se dinamitan. Está en catalán y me da pereza traducirlo:

En els artistes i aquesta gent de la cultura no s'hi pot confiar. Els muntes un Concert per la Llibertat ben arregladet, els obres les portes del Camp Nou, hi portes la TV3, els cedeixes generosament un micro... i a la que et despistes t'omplen la independència de contingut! No havíem quedat que érem transversals? Que primer la independència i després ja decidiríem si dretes o esquerres? Així doncs, què coi diu en Gerard Quintana de les retallades? Què diu aquest noiet, en Cesk Freixas, sobre l’Esther Quintana? I aquesta mossa, la Lídia Pujol, que s’empatolla amb això del deute i els bancs? Que fan tots parlant dels Països Catalans? Que això no toca! I aquest del mocador palestí? Anem amb compte, que no va gens bé per al procés! Que són totes aquestes pancartes contra l'ERO a TV3 i Catalunya Ràdio? Aquest exèrcit de la cultura d’en Titot està ple de quintacolumnistes amb carnet del CNI.

Doncs sí, amics. El Concert per la Llibertat ha posat neguitosa molta gent, i no només a la veïna Espanya. També –i potser sobretot– entre la tropa d’ideòlegs, pensadors, tertulians i gent que passava per aquí del sobiranisme dit “transversal”. I és que les sis hores del Camp Nou no van ser només un acte majúscul d'afirmació nacional, una fita històrica per a l'independentisme, una festa reivindicativa i tots aquests tòpics que hem repetit com lloros. També va ser un funeral: el funeral de la transversalitat, el funeral del discurs falaç del “primer la independència i després ja veurem”, el funeral de l’“hem d’anar tots junts i aparcar les diferències per al dia després”. El temps dirà si el funeral va ser prematur o no. En tot cas, va ser oficiat amb totes les de la llei. Fins dissabte passat el discurs havia colat prou bé. Ja no. Llàstima. Ha estat un bon intent.

A l’escenari que Lluís Danés va dissenyar per al Concert de la Llibertat hi havia moltes escales cap al cel. Cadascú, deia en Danés, és lliure de triar la que més li plagui per arribar a tocar els seus somnis (oh!). Probablement ens trobarem tots el dia D i l’hora H en una fracció de segon mística. Però siguem conscients que depenent de com es configuri políticament l’avui, la independència serà més així o més aixà. No hi ha independències neutres: es pot ser Suècia o es pot ser Andorra, i això no es concreta d'un dia per l'altre. Dependrà del que passi ara i aquí i de la correlació de forces dels pròxims anys que aquesta cosa que farem sigui un país nou o tan sols una burda còpia de l’Espanya de la Transició, la que ens ha dut a l'atzucac polític, econòmic i moral actual. Qui exigeix aparcar tots els debats sobre el model de país fins a l'endemà aposta veladament per la còpia. Un canvi de bandera i poca cosa més. Qui posa els debats sobre la taula aposta per un diàleg constructiu del qual pot sortir alguna cosa millor que això d'ara. Els 90.000 del Camp Nou van clamar per la independència i el dret a decidir, però també –de forma majoritària– contra les retallades, contra la crisi i els seus responsables, contra el deteriorament dels valors democràtics. Els 90.000 del Camp Nou són també un dels molts rostres de la Catalan Revolution. Una moneda, dues cares.

Sobre el concert en si: és cert, tot girava de manera massa excessiva entorn de Lluís Llach. Sí, hi havia “els de sempre” i, per motius molt diversos que cadascun dels interessats explicarà si li plau, hi faltaven molts "dels d'ara". És necessari i legítim plantejar-se aquests dubtes, com ha fet en Jordi Bianciotto en aquest article. Ens quedem amb el fet que va ser un espectacle gens essencialista. Hi havia el gran Peret –únic rei dels catalans–, els gitanos de Gràcia, els ritmes arabitzants d’en Yacine, el mestissatge rebel de Muguruza. S'hi va cantar en sis llengües amb total normalitat, cosa que fa relativament poc hauria estat impensable en un concert com aquest. Hi ha qui ha afirmat que part dels assistents va xiular a Ramoncín per dirigir-se al públic en castellà: fals. Els xiulets a Ramoncín van començar tan bon punt va pujar a l'escenari i és molt probable que vinguessin motivats per les opinions del personatge en qüestions com les descàrregues o els drets d'autor, no pas per la llengua en què es va expressar. Com s'explica, si no, que no es xiulés a Paco Ibáñez –grandíssim, memorable– per interpretar “Como tu”? L’encaix de Ramoncín en aquest concert és difícilment justificable. Fa mal, això de perdre Pedro Guerra i quedar-nos amb Ramoncín. No en el nostre nom. No a qualsevol preu.

Òmnium Cultural assumia un gran repte logístic i se n'ha sortit a mitges. Dues hores de retard sobre una escaleta impossible és un rècord difícil de superar. Tot plegat, però, és més conseqüència del disseny de l'espectacle que no de la feina dels voluntaris de l'entitat que hi van deixar la pell. Tal com estava plantejat era inevitable que tot anés lent i tard. Eren dos concerts en un! També eren esperables i lògics els alts i baixos artístics. Cal dir, això sí, que vist amb prespectiva va ser molt digne. Amb l’excepció d’alguns moments especialment desafortunats a la recta final, com “L’Estaca” –uf!–, “Laura” –cançó maleïda al Camp Nou– i el guirigall de “Tossudament alçats”, el nivell global va ser més que acceptable i va tenir moments de lluïment. I això cal agrair-ho sobretot a la direcció musical de Xavi Lloses, Dani Espasa i Carles Cases. Tot plegat va ser excessiu, caòtic, contradictori, fet a última hora i amb la pompa sobrera dels grans esdeveniments de masses... Però també emocionant, artísticament brillant a estones, vibrant i intens. Agradi o no, un reflex força fidel d’aquest país i de la manera de fer les coses de la seva gent.

Abans del Concert per la Llibertat, alguns independentistes havien expressat dubtes sobre la finalitat última d'aquest concert. A qui va dirigit? Qui n'és el receptor? Què volem explicar? Eren dubtes lògics, però el dissabte a la nit va quedar molt més clar. El missatge dels nostres milicians va ser inequívoc: independència com a mitjà, no com a fi. Països Catalans com a marc. I el dret a decidir –i no el discurs economicista i l'"Espanya ens roba"– al centre del debat. El gen llibertari, ben arrelat, a voltes invisible, és massa fort. Rebrota sempre i, com tot pensament català genuí, sobreviu als seus il·lusos enterradors.

javiviramone escribió:

Ministro Camboyano escribió:Sobre el famoso concert per la llibertat ya empiezan a ver discrepancias dentro del independentismo, si es que ellos mismos se dinamitan. Está en catalán y me da pereza traducirlo:

En els artistes i aquesta gent de la cultura no s'hi pot confiar. Els muntes un Concert per la Llibertat ben arregladet, els obres les portes del Camp Nou, hi portes la TV3, els cedeixes generosament un micro... i a la que et despistes t'omplen la independència de contingut! No havíem quedat que érem transversals? Que primer la independència i després ja decidiríem si dretes o esquerres? Així doncs, què coi diu en Gerard Quintana de les retallades? Què diu aquest noiet, en Cesk Freixas, sobre l’Esther Quintana? I aquesta mossa, la Lídia Pujol, que s’empatolla amb això del deute i els bancs? Que fan tots parlant dels Països Catalans? Que això no toca! I aquest del mocador palestí? Anem amb compte, que no va gens bé per al procés! Que són totes aquestes pancartes contra l'ERO a TV3 i Catalunya Ràdio? Aquest exèrcit de la cultura d’en Titot està ple de quintacolumnistes amb carnet del CNI.

Doncs sí, amics. El Concert per la Llibertat ha posat neguitosa molta gent, i no només a la veïna Espanya. També –i potser sobretot– entre la tropa d’ideòlegs, pensadors, tertulians i gent que passava per aquí del sobiranisme dit “transversal”. I és que les sis hores del Camp Nou no van ser només un acte majúscul d'afirmació nacional, una fita històrica per a l'independentisme, una festa reivindicativa i tots aquests tòpics que hem repetit com lloros. També va ser un funeral: el funeral de la transversalitat, el funeral del discurs falaç del “primer la independència i després ja veurem”, el funeral de l’“hem d’anar tots junts i aparcar les diferències per al dia després”. El temps dirà si el funeral va ser prematur o no. En tot cas, va ser oficiat amb totes les de la llei. Fins dissabte passat el discurs havia colat prou bé. Ja no. Llàstima. Ha estat un bon intent.

A l’escenari que Lluís Danés va dissenyar per al Concert de la Llibertat hi havia moltes escales cap al cel. Cadascú, deia en Danés, és lliure de triar la que més li plagui per arribar a tocar els seus somnis (oh!). Probablement ens trobarem tots el dia D i l’hora H en una fracció de segon mística. Però siguem conscients que depenent de com es configuri políticament l’avui, la independència serà més així o més aixà. No hi ha independències neutres: es pot ser Suècia o es pot ser Andorra, i això no es concreta d'un dia per l'altre. Dependrà del que passi ara i aquí i de la correlació de forces dels pròxims anys que aquesta cosa que farem sigui un país nou o tan sols una burda còpia de l’Espanya de la Transició, la que ens ha dut a l'atzucac polític, econòmic i moral actual. Qui exigeix aparcar tots els debats sobre el model de país fins a l'endemà aposta veladament per la còpia. Un canvi de bandera i poca cosa més. Qui posa els debats sobre la taula aposta per un diàleg constructiu del qual pot sortir alguna cosa millor que això d'ara. Els 90.000 del Camp Nou van clamar per la independència i el dret a decidir, però també –de forma majoritària– contra les retallades, contra la crisi i els seus responsables, contra el deteriorament dels valors democràtics. Els 90.000 del Camp Nou són també un dels molts rostres de la Catalan Revolution. Una moneda, dues cares.

Sobre el concert en si: és cert, tot girava de manera massa excessiva entorn de Lluís Llach. Sí, hi havia “els de sempre” i, per motius molt diversos que cadascun dels interessats explicarà si li plau, hi faltaven molts "dels d'ara". És necessari i legítim plantejar-se aquests dubtes, com ha fet en Jordi Bianciotto en aquest article. Ens quedem amb el fet que va ser un espectacle gens essencialista. Hi havia el gran Peret –únic rei dels catalans–, els gitanos de Gràcia, els ritmes arabitzants d’en Yacine, el mestissatge rebel de Muguruza. S'hi va cantar en sis llengües amb total normalitat, cosa que fa relativament poc hauria estat impensable en un concert com aquest. Hi ha qui ha afirmat que part dels assistents va xiular a Ramoncín per dirigir-se al públic en castellà: fals. Els xiulets a Ramoncín van començar tan bon punt va pujar a l'escenari i és molt probable que vinguessin motivats per les opinions del personatge en qüestions com les descàrregues o els drets d'autor, no pas per la llengua en què es va expressar. Com s'explica, si no, que no es xiulés a Paco Ibáñez –grandíssim, memorable– per interpretar “Como tu”? L’encaix de Ramoncín en aquest concert és difícilment justificable. Fa mal, això de perdre Pedro Guerra i quedar-nos amb Ramoncín. No en el nostre nom. No a qualsevol preu.

Òmnium Cultural assumia un gran repte logístic i se n'ha sortit a mitges. Dues hores de retard sobre una escaleta impossible és un rècord difícil de superar. Tot plegat, però, és més conseqüència del disseny de l'espectacle que no de la feina dels voluntaris de l'entitat que hi van deixar la pell. Tal com estava plantejat era inevitable que tot anés lent i tard. Eren dos concerts en un! També eren esperables i lògics els alts i baixos artístics. Cal dir, això sí, que vist amb prespectiva va ser molt digne. Amb l’excepció d’alguns moments especialment desafortunats a la recta final, com “L’Estaca” –uf!–, “Laura” –cançó maleïda al Camp Nou– i el guirigall de “Tossudament alçats”, el nivell global va ser més que acceptable i va tenir moments de lluïment. I això cal agrair-ho sobretot a la direcció musical de Xavi Lloses, Dani Espasa i Carles Cases. Tot plegat va ser excessiu, caòtic, contradictori, fet a última hora i amb la pompa sobrera dels grans esdeveniments de masses... Però també emocionant, artísticament brillant a estones, vibrant i intens. Agradi o no, un reflex força fidel d’aquest país i de la manera de fer les coses de la seva gent.

Abans del Concert per la Llibertat, alguns independentistes havien expressat dubtes sobre la finalitat última d'aquest concert. A qui va dirigit? Qui n'és el receptor? Què volem explicar? Eren dubtes lògics, però el dissabte a la nit va quedar molt més clar. El missatge dels nostres milicians va ser inequívoc: independència com a mitjà, no com a fi. Països Catalans com a marc. I el dret a decidir –i no el discurs economicista i l'"Espanya ens roba"– al centre del debat. El gen llibertari, ben arrelat, a voltes invisible, és massa fort. Rebrota sempre i, com tot pensament català genuí, sobreviu als seus il·lusos enterradors.

esto quien lo escribe?

Roger Palà de Enderrock

Ministro Camboyano escribió:Sobre el famoso concert per la llibertat ya empiezan a ver discrepancias dentro del independentismo, si es que ellos mismos se dinamitan. Está en catalán y me da pereza traducirlo:

En els artistes i aquesta gent de la cultura no s'hi pot confiar. Els muntes un Concert per la Llibertat ben arregladet, els obres les portes del Camp Nou, hi portes la TV3, els cedeixes generosament un micro... i a la que et despistes t'omplen la independència de contingut! No havíem quedat que érem transversals? Que primer la independència i després ja decidiríem si dretes o esquerres? Així doncs, què coi diu en Gerard Quintana de les retallades? Què diu aquest noiet, en Cesk Freixas, sobre l’Esther Quintana? I aquesta mossa, la Lídia Pujol, que s’empatolla amb això del deute i els bancs? Que fan tots parlant dels Països Catalans? Que això no toca! I aquest del mocador palestí? Anem amb compte, que no va gens bé per al procés! Que són totes aquestes pancartes contra l'ERO a TV3 i Catalunya Ràdio? Aquest exèrcit de la cultura d’en Titot està ple de quintacolumnistes amb carnet del CNI.

Doncs sí, amics. El Concert per la Llibertat ha posat neguitosa molta gent, i no només a la veïna Espanya. També –i potser sobretot– entre la tropa d’ideòlegs, pensadors, tertulians i gent que passava per aquí del sobiranisme dit “transversal”. I és que les sis hores del Camp Nou no van ser només un acte majúscul d'afirmació nacional, una fita històrica per a l'independentisme, una festa reivindicativa i tots aquests tòpics que hem repetit com lloros. També va ser un funeral: el funeral de la transversalitat, el funeral del discurs falaç del “primer la independència i després ja veurem”, el funeral de l’“hem d’anar tots junts i aparcar les diferències per al dia després”. El temps dirà si el funeral va ser prematur o no. En tot cas, va ser oficiat amb totes les de la llei. Fins dissabte passat el discurs havia colat prou bé. Ja no. Llàstima. Ha estat un bon intent.

A l’escenari que Lluís Danés va dissenyar per al Concert de la Llibertat hi havia moltes escales cap al cel. Cadascú, deia en Danés, és lliure de triar la que més li plagui per arribar a tocar els seus somnis (oh!). Probablement ens trobarem tots el dia D i l’hora H en una fracció de segon mística. Però siguem conscients que depenent de com es configuri políticament l’avui, la independència serà més així o més aixà. No hi ha independències neutres: es pot ser Suècia o es pot ser Andorra, i això no es concreta d'un dia per l'altre. Dependrà del que passi ara i aquí i de la correlació de forces dels pròxims anys que aquesta cosa que farem sigui un país nou o tan sols una burda còpia de l’Espanya de la Transició, la que ens ha dut a l'atzucac polític, econòmic i moral actual. Qui exigeix aparcar tots els debats sobre el model de país fins a l'endemà aposta veladament per la còpia. Un canvi de bandera i poca cosa més. Qui posa els debats sobre la taula aposta per un diàleg constructiu del qual pot sortir alguna cosa millor que això d'ara. Els 90.000 del Camp Nou van clamar per la independència i el dret a decidir, però també –de forma majoritària– contra les retallades, contra la crisi i els seus responsables, contra el deteriorament dels valors democràtics. Els 90.000 del Camp Nou són també un dels molts rostres de la Catalan Revolution. Una moneda, dues cares.

Sobre el concert en si: és cert, tot girava de manera massa excessiva entorn de Lluís Llach. Sí, hi havia “els de sempre” i, per motius molt diversos que cadascun dels interessats explicarà si li plau, hi faltaven molts "dels d'ara". És necessari i legítim plantejar-se aquests dubtes, com ha fet en Jordi Bianciotto en aquest article. Ens quedem amb el fet que va ser un espectacle gens essencialista. Hi havia el gran Peret –únic rei dels catalans–, els gitanos de Gràcia, els ritmes arabitzants d’en Yacine, el mestissatge rebel de Muguruza. S'hi va cantar en sis llengües amb total normalitat, cosa que fa relativament poc hauria estat impensable en un concert com aquest. Hi ha qui ha afirmat que part dels assistents va xiular a Ramoncín per dirigir-se al públic en castellà: fals. Els xiulets a Ramoncín van començar tan bon punt va pujar a l'escenari i és molt probable que vinguessin motivats per les opinions del personatge en qüestions com les descàrregues o els drets d'autor, no pas per la llengua en què es va expressar. Com s'explica, si no, que no es xiulés a Paco Ibáñez –grandíssim, memorable– per interpretar “Como tu”? L’encaix de Ramoncín en aquest concert és difícilment justificable. Fa mal, això de perdre Pedro Guerra i quedar-nos amb Ramoncín. No en el nostre nom. No a qualsevol preu.

Òmnium Cultural assumia un gran repte logístic i se n'ha sortit a mitges. Dues hores de retard sobre una escaleta impossible és un rècord difícil de superar. Tot plegat, però, és més conseqüència del disseny de l'espectacle que no de la feina dels voluntaris de l'entitat que hi van deixar la pell. Tal com estava plantejat era inevitable que tot anés lent i tard. Eren dos concerts en un! També eren esperables i lògics els alts i baixos artístics. Cal dir, això sí, que vist amb prespectiva va ser molt digne. Amb l’excepció d’alguns moments especialment desafortunats a la recta final, com “L’Estaca” –uf!–, “Laura” –cançó maleïda al Camp Nou– i el guirigall de “Tossudament alçats”, el nivell global va ser més que acceptable i va tenir moments de lluïment. I això cal agrair-ho sobretot a la direcció musical de Xavi Lloses, Dani Espasa i Carles Cases. Tot plegat va ser excessiu, caòtic, contradictori, fet a última hora i amb la pompa sobrera dels grans esdeveniments de masses... Però també emocionant, artísticament brillant a estones, vibrant i intens. Agradi o no, un reflex força fidel d’aquest país i de la manera de fer les coses de la seva gent.

Abans del Concert per la Llibertat, alguns independentistes havien expressat dubtes sobre la finalitat última d'aquest concert. A qui va dirigit? Qui n'és el receptor? Què volem explicar? Eren dubtes lògics, però el dissabte a la nit va quedar molt més clar. El missatge dels nostres milicians va ser inequívoc: independència com a mitjà, no com a fi. Països Catalans com a marc. I el dret a decidir –i no el discurs economicista i l'"Espanya ens roba"– al centre del debat. El gen llibertari, ben arrelat, a voltes invisible, és massa fort. Rebrota sempre i, com tot pensament català genuí, sobreviu als seus il·lusos enterradors.

Dónde ves tú las discrepancias exactamente.

javiviramone escribió:L'antitesi de la llibertat és el que es va viure al carrer Robadors la matinada del 29 de juny. A mesura que passen les hores es van coneixent més detalls que agreugen el relat de l'assalt policial a sis locals del barri del Raval de Ciutat Vella de Barcelona, entre els quals destaca també La Bata de Boatiné, local d'ambient on es cel·lebrava una festa en commemoració del Dia de l'Alliberament LGTBQI. Hem parlat amb els amos del Bar 23 i ens expliquen que treballen a la mateixa zona des de fa 18 anys. Mai no havien vist res similar.  

“Faltava poc per les tres de la matinada, érem pocs, la gent estava molt tranquil·la, la música apagada, ja estàvem recollint”, ens explica en Joan S., amb expressió pausada però indignada. “Sense previ avís, tots encaputxats, amb la porra a la mà i donant cops als tamborets, vam quedar estorats, incrèduls. Fins i tot van trencar gots de cubates!”. Així va ser l'assalt policial al Bar 23 del carrer Robadors. Després vindrien dues llargues hores d'impunitat, on qualsevol dret va quedar anul·lat. “Els antiavalots semblaven militars, ens tractaven com civils atrapats en un conflicte bèl·lic, no parlaven, només cridaven rere el passamuntanyes”. “Van separar la gent per fenotips: paquis, moros, negres, blanquets. Aquests últims els tractaven millor, amb menys humiliació, però n'hi va haver per a tothom”. En Joan ens explica que el 'jefe' dels assaltants va ordenar que posessin tothom contra la paret. Els van buidar les butxaques i tot ho van llançar a terra, de molt males maneres. Es dóna la circumstància que no van trobar “absolutament res” a ningú. Ni un porro, ni una ínfima dosi d'estupefaents. Res de res, els escorcolls van donar “resultat zero”. Potser precisament per això els agents van escalar en les provocacions.

L'extorsió per part d'un inspector de treball
Quan dins l'establiment només hi quedaven els dos amos i un amic seu, els antiavalots van entrar des del carrer arrossegant un home i el van portar fins el fons de la sala. “El van conduir a un racó ben amagat i el van apallissar entre quatre robocops, com un grup de fatxes”, ens relata en Joan. Tres policies li donaven els cops i l'agafaven pel coll, un quart supervisava la pallissa a curta distància. Els altres agents es van posar d'esquenes a la víctima, com si no escoltessin els crits. Va ser aleshores quan l'amo del local va esclatar en ràbia i els va dir que paressin, que això era una salvatjada. La resposta va ser posar-lo per la força contra la paret i amb les mans alçades. En Joan es va mirar el tècnic d'Inspecció de Treball que acompanyava els agents i li va dir: “Es tan greu els que ho fan com els que ho veuen i ho toleren”. Aquest inspector li va espetar aquesta frase: “Si em parles així, t'obro un expedient i et tanco el bar”. Per acabar, en Joan ens explica que des dels 19 anys treballa al Raval i que mai no havia vist res similar: “Ens miraven com si fóssim animals i no com humans”.

Un altre apallissat és Sergi Boal, compositor i guitarrista

La xarxa és plena de comentaris al voltant d'aquest cas. I és que una altra víctima de les agressions dins el Bar 23 és en Sergi Boal, compositor i guitarrista de Barcelona amb tres discs editats i que, carregat de ràbia, va publicar un post al seu perfil de Facebook l'endemà de la batuda policial. Boal obre el comentari dient que estava consumint una Moritz al Bar 23 del carrer Robadors, una cosa que “encara és legal”. “M'han fotut una pallissa, humiliant-me i tractant-me de delinqüent”. Afegeix que tot plegat va començar quan va intentar dialogar amb els agents sobre el maltracte al qual estaven sometent una noia. “Sóc un treballador que els paga el sou treballant vuit hores al dia cada dia, defensor de Catalunya. M'acaben d'humiliar, de vexar, tirant-me pel terra, a més de tractar-me com a un terrorista i fotre'm una pallissa”. Boal finalitza la seva denúncia pública amb aquesta contundent frase: “Si aquesta és la Catalunya que ve, jo no vull viure aquí”.  

que collons esta passant?

Roger Palà a Enderrock: "El funeral de la transversalitat"

(Un article lúcid i clar publicat a Enderrock.cat sobre què va passar l'altre dia al Camp Nou i com anem guanyant espais socials a la dreta regionalista catalunyesa. La foto em sap greu però no puc citar-la perquè no sé de qui és...)

En els artistes i aquesta gent de la cultura no s'hi pot confiar. Els muntes un Concert per la Llibertat ben arregladet, els obres les portes del Camp Nou, hi portes la TV3, els cedeixes generosament un micro... i a la que et despistes t'omplen la independència de contingut! No havíem quedat que érem transversals? Que primer la independència i després ja decidiríem si dretes o esquerres? Així doncs, què coi diu en Gerard Quintana de les retallades? Què diu aquest noiet, en Cesk Freixas, sobre l’Esther Quintana? I aquesta mossa, la Lídia Pujol, que s’empatolla amb això del deute i els bancs? Que fan tots parlant dels Països Catalans? Que això no toca! I aquest del mocador palestí? Anem amb compte, que no va gens bé per al procés! Que són totes aquestes pancartes contra l'ERO a TV3 i Catalunya Ràdio? Aquest exèrcit de la cultura d’en Titot està ple de quintacolumnistes amb carnet del CNI. (Continua)

Doncs sí, amics. El Concert per la Llibertat ha posat neguitosa molta gent, i no només a la veïna Espanya. També –i potser sobretot– entre la tropa d’ideòlegs, pensadors, tertulians i gent que passava per aquí del sobiranisme dit “transversal”. I és que les sis hores del Camp Nou no van ser només un acte majúscul d'afirmació nacional, una fita històrica per a l'independentisme, una festa reivindicativa i tots aquests tòpics que hem repetit com lloros. També va ser un funeral: el funeral de la transversalitat, el funeral del discurs falaç del “primer la independència i després ja veurem”, el funeral de l’“hem d’anar tots junts i aparcar les diferències per al dia després”. El temps dirà si el funeral va ser prematur o no. En tot cas, va ser oficiat amb totes les de la llei. Fins dissabte passat el discurs havia colat prou bé. Ja no. Llàstima. Ha estat un bon intent.

A l’escenari que Lluís Danés va dissenyar per al Concert de la Llibertat hi havia moltes escales cap al cel. Cadascú, deia en Danés, és lliure de triar la que més li plagui per arribar a tocar els seus somnis (oh!). Probablement ens trobarem tots el dia D i l’hora H en una fracció de segon mística. Però siguem conscients que depenent de com es configuri políticament l’avui, la independència serà més així o més aixà. No hi ha independències neutres: es pot ser Suècia o es pot ser Andorra, i això no es concreta d'un dia per l'altre. Dependrà del que passi ara i aquí i de la correlació de forces dels pròxims anys que aquesta cosa que farem sigui un país nou o tan sols una burda còpia de l’Espanya de la Transició, la que ens ha dut a l'atzucac polític, econòmic i moral actual. Qui exigeix aparcar tots els debats sobre el model de país fins a l'endemà aposta veladament per la còpia. Un canvi de bandera i poca cosa més. Qui posa els debats sobre la taula aposta per un diàleg constructiu del qual pot sortir alguna cosa millor que això d'ara. Els 90.000 del Camp Nou van clamar per la independència i el dret a decidir, però també –de forma majoritària– contra les retallades, contra la crisi i els seus responsables, contra el deteriorament dels valors democràtics. Els 90.000 del Camp Nou són també un dels molts rostres de la Catalan Revolution. Una moneda, dues cares.

Sobre el concert en si: és cert, tot girava de manera massa excessiva entorn de Lluís Llach. Sí, hi havia “els de sempre” i, per motius molt diversos que cadascun dels interessats explicarà si li plau, hi faltaven molts "dels d'ara". És necessari i legítim plantejar-se aquests dubtes, com ha fet en Jordi Bianciotto en aquest article. Ens quedem amb el fet que va ser un espectacle gens essencialista. Hi havia el gran Peret –únic rei dels catalans–, els gitanos de Gràcia, els ritmes arabitzants d’en Yacine, el mestissatge rebel de Muguruza. S'hi va cantar en sis llengües amb total normalitat, cosa que fa relativament poc hauria estat impensable en un concert com aquest. Hi ha qui ha afirmat que part dels assistents va xiular a Ramoncín per dirigir-se al públic en castellà: fals. Els xiulets a Ramoncín van començar tan bon punt va pujar a l'escenari i és molt probable que vinguessin motivats per les opinions del personatge en qüestions com les descàrregues o els drets d'autor, no pas per la llengua en què es va expressar. Com s'explica, si no, que no es xiulés a Paco Ibáñez –grandíssim, memorable– per interpretar “Como tu”? L’encaix de Ramoncín en aquest concert és difícilment justificable. Fa mal, això de perdre Pedro Guerra i quedar-nos amb Ramoncín. No en el nostre nom. No a qualsevol preu.

Òmnium Cultural assumia un gran repte logístic i se n'ha sortit a mitges. Dues hores de retard sobre una escaleta impossible és un rècord difícil de superar. Tot plegat, però, és més conseqüència del disseny de l'espectacle que no de la feina dels voluntaris de l'entitat que hi van deixar la pell. Tal com estava plantejat era inevitable que tot anés lent i tard. Eren dos concerts en un! També eren esperables i lògics els alts i baixos artístics. Cal dir, això sí, que vist amb prespectiva va ser molt digne. Amb l’excepció d’alguns moments especialment desafortunats a la recta final, com “L’Estaca” –uf!–, “Laura” –cançó maleïda al Camp Nou– i el guirigall de “Tossudament alçats”, el nivell global va ser més que acceptable i va tenir moments de lluïment. I això cal agrair-ho sobretot a la direcció musical de Xavi Lloses, Dani Espasa i Carles Cases. Tot plegat va ser excessiu, caòtic, contradictori, fet a última hora i amb la pompa sobrera dels grans esdeveniments de masses... Però també emocionant, artísticament brillant a estones, vibrant i intens. Agradi o no, un reflex força fidel d’aquest país i de la manera de fer les coses de la seva gent.

Abans del Concert per la Llibertat, alguns independentistes havien expressat dubtes sobre la finalitat última d'aquest concert. A qui va dirigit? Qui n'és el receptor? Què volem explicar? Eren dubtes lògics, però el dissabte a la nit va quedar molt més clar. El missatge dels nostres milicians va ser inequívoc: independència com a mitjà, no com a fi. Països Catalans com a marc. I el dret a decidir –i no el discurs economicista i l'"Espanya ens roba"– al centre del debat. El gen llibertari, ben arrelat, a voltes invisible, és massa fort. Rebrota sempre i, com tot pensament català genuí, sobreviu als seus il·lusos enterradors.

http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/id/247999

Hoy me he pasado el día en una de esas pamplinas que organizan periódicamente los colegios y asociaciones profesionales, en este caso un clásico que se organiza anualmente en Sitges. En el acto inaugural de cada año se invita para la presentación a una "autoridad" política, académica... Este año el elegido ha sido el molt honorable Felip Puig, conseller de Empresa y Empleo de la Generalitat de Catalunya y anteriormente conseller de Interior. Puede que sea solo una impresión subjetiva mía, pero lo he visto tristón y de lo más apagado. Normalmente las "autoridades" que inician esta pamema, sueltan un discurso tipo "la cosa económica está malita, pero hay que ser optimista blablabla". Me ha parecido que Puig lo ha intentado, pero con no mucho ímpetu, lo he visto rozando el patetismo. Hablando de economía y tal, ha metido con calzador el discurso-tabarra de la transición nacional. He mirado a mi alrededor y, mi impresión al escrutar a los asistentes, es la de ver caras de incomodidad y hastío.
 
El caso es que luego me entero de una maledicencia que está corriendo sotto voce. En los medios ha sido muy publicitado todo el tema de Messi, pero parece que es solo una punta del iceberg. La Agencia Tributaria está últimamente apretando muy fuerte a algunos notables del país que podrían haber tenido despistes importantes en sus declaraciones de impuestos. Parece que próximamente Felip podría verse envuelto en algo muy gordo que tuviera ramificaciones "más arriba". ¿Conspiranoia? Veremos.

káiser escribió:Hoy me he pasado el día en una de esas pamplinas que organizan periódicamente los colegios y asociaciones profesionales, en este caso un clásico que se organiza anualmente en Sitges. En el acto inaugural de cada año se invita para la presentación a una "autoridad" política, académica... Este año el elegido ha sido el molt honorable Felip Puig, conseller de Empresa y Empleo de la Generalitat de Catalunya y anteriormente conseller de Interior. Puede que sea solo una impresión subjetiva mía, pero lo he visto tristón y de lo más apagado. Normalmente las "autoridades" que inician esta pamema, sueltan un discurso tipo "la cosa económica está malita, pero hay que ser optimista blablabla". Me ha parecido que Puig lo ha intentado, pero con no mucho ímpetu, lo he visto rozando el patetismo. Hablando de economía y tal, ha metido con calzador el discurso-tabarra de la transición nacional. He mirado a mi alrededor y, mi impresión al escrutar a los asistentes, es la de ver caras de incomodidad y hastío.
 
El caso es que luego me entero de una maledicencia que está corriendo sotto voce. En los medios ha sido muy publicitado todo el tema de Messi, pero parece que es solo una punta del iceberg. La Agencia Tributaria está últimamente apretando muy fuerte a algunos notables del país que podrían haber tenido despistes importantes en sus declaraciones de impuestos. Parece que próximamente Felip podría verse envuelto en algo muy gordo que tuviera ramificaciones "más arriba". ¿Conspiranoia? Veremos.

Si estas hablando de felipe el hermoso (el del casco) molaria y podriamos empezar a creer en el fin de la monarquia.

Gora Rock escribió:

káiser escribió:Hoy me he pasado el día en una de esas pamplinas que organizan periódicamente los colegios y asociaciones profesionales, en este caso un clásico que se organiza anualmente en Sitges. En el acto inaugural de cada año se invita para la presentación a una "autoridad" política, académica... Este año el elegido ha sido el molt honorable Felip Puig, conseller de Empresa y Empleo de la Generalitat de Catalunya y anteriormente conseller de Interior. Puede que sea solo una impresión subjetiva mía, pero lo he visto tristón y de lo más apagado. Normalmente las "autoridades" que inician esta pamema, sueltan un discurso tipo "la cosa económica está malita, pero hay que ser optimista blablabla". Me ha parecido que Puig lo ha intentado, pero con no mucho ímpetu, lo he visto rozando el patetismo. Hablando de economía y tal, ha metido con calzador el discurso-tabarra de la transición nacional. He mirado a mi alrededor y, mi impresión al escrutar a los asistentes, es la de ver caras de incomodidad y hastío.
 
El caso es que luego me entero de una maledicencia que está corriendo sotto voce. En los medios ha sido muy publicitado todo el tema de Messi, pero parece que es solo una punta del iceberg. La Agencia Tributaria está últimamente apretando muy fuerte a algunos notables del país que podrían haber tenido despistes importantes en sus declaraciones de impuestos. Parece que próximamente Felip podría verse envuelto en algo muy gordo que tuviera ramificaciones "más arriba". ¿Conspiranoia? Veremos.

Si estas hablando de felipe el hermoso (el del casco) molaria y podriamos empezar a creer en el fin de la monarquia.

No, está hablando de Felip Puig, un conseller de la generalitat de lo más asqueroso que ha parido madre

káiser escribió:Hoy me he pasado el día en una de esas pamplinas que organizan periódicamente los colegios y asociaciones profesionales, en este caso un clásico que se organiza anualmente en Sitges. En el acto inaugural de cada año se invita para la presentación a una "autoridad" política, académica... Este año el elegido ha sido el molt honorable Felip Puig, conseller de Empresa y Empleo de la Generalitat de Catalunya y anteriormente conseller de Interior. Puede que sea solo una impresión subjetiva mía, pero lo he visto tristón y de lo más apagado. Normalmente las "autoridades" que inician esta pamema, sueltan un discurso tipo "la cosa económica está malita, pero hay que ser optimista blablabla". Me ha parecido que Puig lo ha intentado, pero con no mucho ímpetu, lo he visto rozando el patetismo. Hablando de economía y tal, ha metido con calzador el discurso-tabarra de la transición nacional. He mirado a mi alrededor y, mi impresión al escrutar a los asistentes, es la de ver caras de incomodidad y hastío.
 
El caso es que luego me entero de una maledicencia que está corriendo sotto voce. En los medios ha sido muy publicitado todo el tema de Messi, pero parece que es solo una punta del iceberg. La Agencia Tributaria está últimamente apretando muy fuerte a algunos notables del país que podrían haber tenido despistes importantes en sus declaraciones de impuestos. Parece que próximamente Felip podría verse envuelto en algo muy gordo que tuviera ramificaciones "más arriba". ¿Conspiranoia? Veremos.

Sí eso ocurriera no pasará nada. Se envolverán en la senyera y dirán que es un ataque a Catalunya y al derecho a decidir y bla bla bla bla bla. El chanchullo que se ha montado Convergencia el día que explote fliparemos en colores.

Itlotg escribió:

káiser escribió:Hoy me he pasado el día en una de esas pamplinas que organizan periódicamente los colegios y asociaciones profesionales, en este caso un clásico que se organiza anualmente en Sitges. En el acto inaugural de cada año se invita para la presentación a una "autoridad" política, académica... Este año el elegido ha sido el molt honorable Felip Puig, conseller de Empresa y Empleo de la Generalitat de Catalunya y anteriormente conseller de Interior. Puede que sea solo una impresión subjetiva mía, pero lo he visto tristón y de lo más apagado. Normalmente las "autoridades" que inician esta pamema, sueltan un discurso tipo "la cosa económica está malita, pero hay que ser optimista blablabla". Me ha parecido que Puig lo ha intentado, pero con no mucho ímpetu, lo he visto rozando el patetismo. Hablando de economía y tal, ha metido con calzador el discurso-tabarra de la transición nacional. He mirado a mi alrededor y, mi impresión al escrutar a los asistentes, es la de ver caras de incomodidad y hastío.
 
El caso es que luego me entero de una maledicencia que está corriendo sotto voce. En los medios ha sido muy publicitado todo el tema de Messi, pero parece que es solo una punta del iceberg. La Agencia Tributaria está últimamente apretando muy fuerte a algunos notables del país que podrían haber tenido despistes importantes en sus declaraciones de impuestos. Parece que próximamente Felip podría verse envuelto en algo muy gordo que tuviera ramificaciones "más arriba". ¿Conspiranoia? Veremos.

Sí eso ocurriera no pasará nada. Se envolverán en la senyera y dirán que es un ataque a Catalunya y al derecho a decidir y bla bla bla bla bla. El chanchullo que se ha montado Convergencia el día que explote fliparemos en colores.

 Ni que lo digas, pero súmale los otros partidos que han estado en el gobierno catalán y tenemos un desastre de proporciones bíblicas... Triste que tengamos los catalanes estos políticos.

káiser escribió:Hoy me he pasado el día en una de esas pamplinas que organizan periódicamente los colegios y asociaciones profesionales, en este caso un clásico que se organiza anualmente en Sitges. En el acto inaugural de cada año se invita para la presentación a una "autoridad" política, académica... Este año el elegido ha sido el molt honorable Felip Puig, conseller de Empresa y Empleo de la Generalitat de Catalunya y anteriormente conseller de Interior. Puede que sea solo una impresión subjetiva mía, pero lo he visto tristón y de lo más apagado. Normalmente las "autoridades" que inician esta pamema, sueltan un discurso tipo "la cosa económica está malita, pero hay que ser optimista blablabla". Me ha parecido que Puig lo ha intentado, pero con no mucho ímpetu, lo he visto rozando el patetismo. Hablando de economía y tal, ha metido con calzador el discurso-tabarra de la transición nacional. He mirado a mi alrededor y, mi impresión al escrutar a los asistentes, es la de ver caras de incomodidad y hastío.
 
El caso es que luego me entero de una maledicencia que está corriendo sotto voce. En los medios ha sido muy publicitado todo el tema de Messi, pero parece que es solo una punta del iceberg. La Agencia Tributaria está últimamente apretando muy fuerte a algunos notables del país que podrían haber tenido despistes importantes en sus declaraciones de impuestos. Parece que próximamente Felip podría verse envuelto en algo muy gordo que tuviera ramificaciones "más arriba". ¿Conspiranoia? Veremos.

Hay varios temas mezclados: la agencia tributaria necesita 'ejemplarizar' con gente como Messi para que la gente se acojone, y por otro lado está claro que en la época de 'apoyo responsable de Estado' de CiU se hacía muchísimo más la vista gorda que ahora con sus chanchulleros (incluyendo medidas de gracia contra tipos condenados de Unió y demás). Ahora el mensaje es: pues si queréis guerra no os vamos a pasar ni una, ante lo cual los de CiU se indignan. Lo cual no deja de ser un ejercicio de hipocresía porque más que negar que hayan chanchullos lo que les parece un 'ataque' es que ahora por fin se les condene, cuando el auténtico escándalo era el pasteleo que han tenido durante tres décadas de impunidad.

Resumiendo: 'jooooo, ya no podemos forrarnos como antes... ¡veréis cuando seamos independientes!'. Y dicen que vamos a ser como Suiza... sí, sí, claro

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Hoy me he pasado el día en una de esas pamplinas que organizan periódicamente los colegios y asociaciones profesionales, en este caso un clásico que se organiza anualmente en Sitges. En el acto inaugural de cada año se invita para la presentación a una "autoridad" política, académica... Este año el elegido ha sido el molt honorable Felip Puig, conseller de Empresa y Empleo de la Generalitat de Catalunya y anteriormente conseller de Interior. Puede que sea solo una impresión subjetiva mía, pero lo he visto tristón y de lo más apagado. Normalmente las "autoridades" que inician esta pamema, sueltan un discurso tipo "la cosa económica está malita, pero hay que ser optimista blablabla". Me ha parecido que Puig lo ha intentado, pero con no mucho ímpetu, lo he visto rozando el patetismo. Hablando de economía y tal, ha metido con calzador el discurso-tabarra de la transición nacional. He mirado a mi alrededor y, mi impresión al escrutar a los asistentes, es la de ver caras de incomodidad y hastío.
 
El caso es que luego me entero de una maledicencia que está corriendo sotto voce. En los medios ha sido muy publicitado todo el tema de Messi, pero parece que es solo una punta del iceberg. La Agencia Tributaria está últimamente apretando muy fuerte a algunos notables del país que podrían haber tenido despistes importantes en sus declaraciones de impuestos. Parece que próximamente Felip podría verse envuelto en algo muy gordo que tuviera ramificaciones "más arriba". ¿Conspiranoia? Veremos.

Hay varios temas mezclados: la agencia tributaria necesita 'ejemplarizar' con gente como Messi para que la gente se acojone, y por otro lado está claro que en la época de 'apoyo responsable de Estado' de CiU se hacía muchísimo más la vista gorda que ahora con sus chanchulleros (incluyendo medidas de gracia contra tipos condenados de Unió y demás). Ahora el mensaje es: pues si queréis guerra no os vamos a pasar ni una, ante lo cual los de CiU se indignan. Lo cual no deja de ser un ejercicio de hipocresía porque más que negar que hayan chanchullos lo que les parece un 'ataque' es que ahora por fin se les condene, cuando el auténtico escándalo era el pasteleo que han tenido durante tres décadas de impunidad.

Resumiendo: 'jooooo, ya no podemos forrarnos como antes... ¡veréis cuando seamos independientes!'. Y dicen que vamos a ser como Suiza... sí, sí, claro

     

DarthMercury escribió:

Resumiendo: 'jooooo, ya no podemos forrarnos como antes... ¡veréis cuando seamos independientes!'. Y dicen que vamos a ser como Suiza... sí, sí, claro

Eso mismo les solté anteayer a los de la ANC (es la enésima "enganxada" que tengo con ellos) cuando me decían lo de "primer l'estat propi, i després ja veurem la forma de govern que fem".
Para mi que mientras había chollo para todos (catalanes y españoles), CiU & Co. iban tirando repartiéndose los 100 millones. Ahora que sólo hay 25 millones en el cajón hay hostias para quedarse el pastel entero, y, de ahí, esas ansias de independència de los botiflers de toda la vida.

Phishead escribió:

DarthMercury escribió:

Resumiendo: 'jooooo, ya no podemos forrarnos como antes... ¡veréis cuando seamos independientes!'. Y dicen que vamos a ser como Suiza... sí, sí, claro

Eso mismo les solté anteayer a los de la ANC (es la enésima "enganxada" que tengo con ellos) cuando me decían lo de "primer l'estat propi, i després ja veurem la forma de govern que fem".
Para mi que mientras había chollo para todos (catalanes y españoles), CiU & Co. iban tirando repartiéndose los 100 millones. Ahora que sólo hay 25 millones en el cajón hay hostias para quedarse el pastel entero, y, de ahí, esas ansias de independència de los botiflers de toda la vida.

Hombre, a mi particularmente miedo me da el nivel de impunidad de los sectores dirigentes en la Catalufia independiente. No porque le tenga una apego especial al estado central ni me parezcan mucho mejores, pero si para algo servía la esquizofrenia nacional de esta tierra es para que al menos hubiera un poco de contrapoder entre Madrit y Barsalona cuando los dos centros de poder reñían. Lo que es dentro de catalunya en sí la tolerancia 100% de la sociovergencia y el oasis en general a los 'negocietes, financiaciones y comisiones S.A.' ha sido algo escandaloso. Y la sordina y servilismo de El Periódico, Vanguardia y cía de vergüenza ajena.

Sigo respetando a la gente que quiere ser independiente pero, por favor, no me vendan la moto de que somos mucho mejores que el resto de Ejpaña con el nivel de chanchulleo, paro y especulación inmobiliaria que hemos sufrido y/o sufrimos. Que parece que si fuéramos independientes al día siguiente esto sería Dinamarca, y que no, joder, que no.

DarthMercury escribió:

Phishead escribió:

DarthMercury escribió:

Resumiendo: 'jooooo, ya no podemos forrarnos como antes... ¡veréis cuando seamos independientes!'. Y dicen que vamos a ser como Suiza... sí, sí, claro

Eso mismo les solté anteayer a los de la ANC (es la enésima "enganxada" que tengo con ellos) cuando me decían lo de "primer l'estat propi, i després ja veurem la forma de govern que fem".
Para mi que mientras había chollo para todos (catalanes y españoles), CiU & Co. iban tirando repartiéndose los 100 millones. Ahora que sólo hay 25 millones en el cajón hay hostias para quedarse el pastel entero, y, de ahí, esas ansias de independència de los botiflers de toda la vida.

Hombre, a mi particularmente miedo me da el nivel de impunidad de los sectores dirigentes en la Catalufia independiente. No porque le tenga una apego especial al estado central ni me parezcan mucho mejores, pero si para algo servía la esquizofrenia nacional de esta tierra es para que al menos hubiera un poco de contrapoder entre Madrit y Barsalona cuando los dos centros de poder reñían. Lo que es dentro de catalunya en sí la tolerancia 100% de la sociovergencia y el oasis en general a los 'negocietes, financiaciones y comisiones S.A.' ha sido algo escandaloso. Y la sordina y servilismo de El Periódico, Vanguardia y cía de vergüenza ajena.

Sigo respetando a la gente que quiere ser independiente pero, por favor, no me vendan la moto de que somos mucho mejores que el resto de Ejpaña con el nivel de chanchulleo, paro y especulación inmobiliaria que hemos sufrido y/o sufrimos. Que parece que si fuéramos independientes al día siguiente esto sería Dinamarca, y que no, joder, que no.

Triste pero cierto Darth, te aseguro que hay independentistas muy críticos con cómo se está desarrollando la mal llamada "transició nacional", porque al final todo esto se va a pudrir en manos de los altos dirigentes catalanes (los que nos han llevado a este desastre) y otro chasco que se va a pegar la población catalana, sobretodo la gente que de manera voluntaria trabaja en la ANC con toda la ilusión del mundo, pensando que lo tenemos cerca... Madre mía...

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Phishead escribió:

DarthMercury escribió:

Resumiendo: 'jooooo, ya no podemos forrarnos como antes... ¡veréis cuando seamos independientes!'. Y dicen que vamos a ser como Suiza... sí, sí, claro

Eso mismo les solté anteayer a los de la ANC (es la enésima "enganxada" que tengo con ellos) cuando me decían lo de "primer l'estat propi, i després ja veurem la forma de govern que fem".
Para mi que mientras había chollo para todos (catalanes y españoles), CiU & Co. iban tirando repartiéndose los 100 millones. Ahora que sólo hay 25 millones en el cajón hay hostias para quedarse el pastel entero, y, de ahí, esas ansias de independència de los botiflers de toda la vida.

Hombre, a mi particularmente miedo me da el nivel de impunidad de los sectores dirigentes en la Catalufia independiente. No porque le tenga una apego especial al estado central ni me parezcan mucho mejores, pero si para algo servía la esquizofrenia nacional de esta tierra es para que al menos hubiera un poco de contrapoder entre Madrit y Barsalona cuando los dos centros de poder reñían. Lo que es dentro de catalunya en sí la tolerancia 100% de la sociovergencia y el oasis en general a los 'negocietes, financiaciones y comisiones S.A.' ha sido algo escandaloso. Y la sordina y servilismo de El Periódico, Vanguardia y cía de vergüenza ajena.

Sigo respetando a la gente que quiere ser independiente pero, por favor, no me vendan la moto de que somos mucho mejores que el resto de Ejpaña con el nivel de chanchulleo, paro y especulación inmobiliaria que hemos sufrido y/o sufrimos. Que parece que si fuéramos independientes al día siguiente esto sería Dinamarca, y que no, joder, que no.

Triste pero cierto Darth, te aseguro que hay independentistas muy críticos con cómo se está desarrollando la mal llamada "transició nacional", porque al final todo esto se va a pudrir en manos de los altos dirigentes catalanes (los que nos han llevado a este desastre) y otro chasco que se va a pegar la población catalana, sobretodo la gente que de manera voluntaria trabaja en la ANC con toda la ilusión del mundo, pensando que lo tenemos cerca... Madre mía...

pues si...yo estoy de acuerdo en eso del dret a decidir (luego ya se veria si si o si no), pero CiU tendría que hacer limpieza a fondo, caiga quien caiga. No hacerlo implica que eres igual de ladrón y chorizo que aquellos que criticas. Hipocresía pura...bueno, la política es eso...

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Phishead escribió:

DarthMercury escribió:

Resumiendo: 'jooooo, ya no podemos forrarnos como antes... ¡veréis cuando seamos independientes!'. Y dicen que vamos a ser como Suiza... sí, sí, claro

Eso mismo les solté anteayer a los de la ANC (es la enésima "enganxada" que tengo con ellos) cuando me decían lo de "primer l'estat propi, i després ja veurem la forma de govern que fem".
Para mi que mientras había chollo para todos (catalanes y españoles), CiU & Co. iban tirando repartiéndose los 100 millones. Ahora que sólo hay 25 millones en el cajón hay hostias para quedarse el pastel entero, y, de ahí, esas ansias de independència de los botiflers de toda la vida.

Hombre, a mi particularmente miedo me da el nivel de impunidad de los sectores dirigentes en la Catalufia independiente. No porque le tenga una apego especial al estado central ni me parezcan mucho mejores, pero si para algo servía la esquizofrenia nacional de esta tierra es para que al menos hubiera un poco de contrapoder entre Madrit y Barsalona cuando los dos centros de poder reñían. Lo que es dentro de catalunya en sí la tolerancia 100% de la sociovergencia y el oasis en general a los 'negocietes, financiaciones y comisiones S.A.' ha sido algo escandaloso. Y la sordina y servilismo de El Periódico, Vanguardia y cía de vergüenza ajena.

Sigo respetando a la gente que quiere ser independiente pero, por favor, no me vendan la moto de que somos mucho mejores que el resto de Ejpaña con el nivel de chanchulleo, paro y especulación inmobiliaria que hemos sufrido y/o sufrimos. Que parece que si fuéramos independientes al día siguiente esto sería Dinamarca, y que no, joder, que no.

Triste pero cierto Darth, te aseguro que hay independentistas muy críticos con cómo se está desarrollando la mal llamada "transició nacional", porque al final todo esto se va a pudrir en manos de los altos dirigentes catalanes (los que nos han llevado a este desastre) y otro chasco que se va a pegar la población catalana, sobretodo la gente que de manera voluntaria trabaja en la ANC con toda la ilusión del mundo, pensando que lo tenemos cerca... Madre mía...

Es que esa es otra. Las cosas se mueven muy lentamente en estas cosas a nivel legal. Croacia, ese pequeño estado al que se le aplaude desde aqui con las orejas... ¿sabe cuanto ha tardado sólo en poder entrar a la UE? ¡20 años! ¿Sabe cuando Escocia presentó su plan para el Referendum? ¡En 2007! Y con las cosas mucho más 'fáciles' que aquí a nivel legal lo celebrarán 7 años después. Siguiendo esa línea a nosotros nos llevaría al año 2020 con suerte.

No se puede prometer la independencia para el año que viene o el siguiente a mucho tardar. Y menos para 'salir de la crisis'. Si algún día somos independientes esta crisis ya estará en los libros digitales de historia para entonces. Eso es simple y llanamente engañar a la gente y provocar frustraciones. Y lo que más me jode es que lo saben pero no les importa.

javiviramone escribió:a ciu ya le han petado suficientes bombas y como quien ve llover

visteis ayer al que dimitio pq lo pillaron con un coche oficial a 160km/h?


no os olio mal la noticia?

yo igual estoy en modo desconfio de todo,igual soy yo

pero que un politico a dia de hoy dimita por eso me extraña,asi estan las cosas

empece a imaginarme que saben que el tipo va a salir en el futuro en alguna trama chunga y se lo quitan de encima para cuando pete decir,este ya no esta con nosotros

si,lo se,igual el tio es honrao

Es que el que ha dimitido no es político: es alto funcionario. Y simplemente ha dejado su cargo pero sigue trabajando en la administración pública. De ahí que dimitiera tan alegremente

Mas defiende someter a referéndum propuestas 'atractivas' del Estado

De momento, en España no hay propuestas'

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/05/barcelona/1373021521.html?a=6893998f7cf66926e57de4e796c7985f&t=1373023220&numero=

Este hombre da 100.000 vueltas para llegar exactamente al mismo sitio que hace dos años: pacto fiscal.

red_mosquito escribió:Mas defiende someter a referéndum propuestas 'atractivas' del Estado

De momento, en España no hay propuestas'

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/05/barcelona/1373021521.html?a=6893998f7cf66926e57de4e796c7985f&t=1373023220&numero=

Este hombre da 100.000 vueltas para llegar exactamente al mismo sitio que hace dos años: pacto fiscal.

Estado libre asociado part II. Las cosas como son, pese a los tropocientos eufemismos CiU huye de pronunciar 'independencia' como de la peste.

Mas crea un registro que le permitirá recabar apoyos al plan soberanista

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/03/catalunya/1372881607_435735.html

Si no entiendo mal la noticia, se habla de crear un registro de buenos catalanes que apoyen los proyectos de la Generalitat, es así?   ¿Listas de buenos catalanes? Lo que faltaba...
Quizá es una chorrada sin importancia que han sobredimensionado los de El País, pero a mí estas cosas me dan muy mal rollo...

calamardo escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Phishead escribió:

DarthMercury escribió:

Resumiendo: 'jooooo, ya no podemos forrarnos como antes... ¡veréis cuando seamos independientes!'. Y dicen que vamos a ser como Suiza... sí, sí, claro

Eso mismo les solté anteayer a los de la ANC (es la enésima "enganxada" que tengo con ellos) cuando me decían lo de "primer l'estat propi, i després ja veurem la forma de govern que fem".
Para mi que mientras había chollo para todos (catalanes y españoles), CiU & Co. iban tirando repartiéndose los 100 millones. Ahora que sólo hay 25 millones en el cajón hay hostias para quedarse el pastel entero, y, de ahí, esas ansias de independència de los botiflers de toda la vida.

Hombre, a mi particularmente miedo me da el nivel de impunidad de los sectores dirigentes en la Catalufia independiente. No porque le tenga una apego especial al estado central ni me parezcan mucho mejores, pero si para algo servía la esquizofrenia nacional de esta tierra es para que al menos hubiera un poco de contrapoder entre Madrit y Barsalona cuando los dos centros de poder reñían. Lo que es dentro de catalunya en sí la tolerancia 100% de la sociovergencia y el oasis en general a los 'negocietes, financiaciones y comisiones S.A.' ha sido algo escandaloso. Y la sordina y servilismo de El Periódico, Vanguardia y cía de vergüenza ajena.

Sigo respetando a la gente que quiere ser independiente pero, por favor, no me vendan la moto de que somos mucho mejores que el resto de Ejpaña con el nivel de chanchulleo, paro y especulación inmobiliaria que hemos sufrido y/o sufrimos. Que parece que si fuéramos independientes al día siguiente esto sería Dinamarca, y que no, joder, que no.

Triste pero cierto Darth, te aseguro que hay independentistas muy críticos con cómo se está desarrollando la mal llamada "transició nacional", porque al final todo esto se va a pudrir en manos de los altos dirigentes catalanes (los que nos han llevado a este desastre) y otro chasco que se va a pegar la población catalana, sobretodo la gente que de manera voluntaria trabaja en la ANC con toda la ilusión del mundo, pensando que lo tenemos cerca... Madre mía...

pues si...yo estoy de acuerdo en eso del dret a decidir (luego ya se veria si si o si no), pero CiU tendría que hacer limpieza a fondo, caiga quien caiga. No hacerlo implica que eres igual de ladrón y chorizo que aquellos que criticas. Hipocresía pura...bueno, la política es eso...

Eso no va a ocurrir nunca, jamás de los jamases.
CiU, al igual que el PP i los partidos de derechas clásicos, están formados por familias influyentes desde la edad media. En la guerra o en la paz, en la dictadura o en la democracia, en la época de abundancia o en plena crisis, siempre (SIEMPRE!) han estado en el poder. Y pondría la mano en el fuego que no va a ser ahora cuando hagan limpieza, justo cuando pueden inventar una fórmula de país que les dé garantías de perpetuar el chollo unos 300 años más.
Es más, comienzo a sospechar que la mismísima ANC -muy a mi pesar- salió de las cloacas de CiU.

Travis Bickle escribió:Mas crea un registro que le permitirá recabar apoyos al plan soberanista

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/03/catalunya/1372881607_435735.html

Si no entiendo mal la noticia, se habla de crear un registro de buenos catalanes que apoyen los proyectos de la Generalitat, es así?   ¿Listas de buenos catalanes? Lo que faltaba...
Quizá es una chorrada sin importancia que han sobredimensionado los de El País, pero a mí estas cosas me dan muy mal rollo...

Lista de adhesiones inquebrantables más bien. Suena bastante patético, la verdad. ¿Cómo vas a dar un cheque en blanco a todo lo que haga el Govern y si se lanza al monte o hace alguna burrada luego dar la lista de 'apoyos' de la sociedad civil? En fin, de todas maneras sólo se van a apuntar los que viven de su pesebre. O al menos eso espero.

red_mosquito escribió:Mas defiende someter a referéndum propuestas 'atractivas' del Estado

De momento, en España no hay propuestas'

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/05/barcelona/1373021521.html?a=6893998f7cf66926e57de4e796c7985f&t=1373023220&numero=

Este hombre da 100.000 vueltas para llegar exactamente al mismo sitio que hace dos años: pacto fiscal.

Autonomía fiscal.
Estado Federal.
Concierto Económico.
Estado Libre Asociado.
Estado Confederal.
Estado Asociado con Soberanía Fiscal.
Estructuras de Estado.

Seguro que me dejo alguno más...

Que no, que no... Lo de CiU va acabar en lo de siempre "la puta i la ramoneta"... el "sidral" está más que asegurado, tristemente...

Tramuntana escribió:

red_mosquito escribió:Mas defiende someter a referéndum propuestas 'atractivas' del Estado

De momento, en España no hay propuestas'

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/05/barcelona/1373021521.html?a=6893998f7cf66926e57de4e796c7985f&t=1373023220&numero=

Este hombre da 100.000 vueltas para llegar exactamente al mismo sitio que hace dos años: pacto fiscal.

Autonomía fiscal.
Estado Federal.
Concierto Económico.
Estado Libre Asociado.
Estado Confederal.
Estado Asociado con Soberanía Fiscal.
Estructuras de Estado.

Seguro que me dejo alguno más...

Que no, que no... Lo de CiU va acabar en lo de siempre "la puta i la ramoneta"... el "sidral" está más que asegurado, tristemente...

Insisto: en Escocia, tras un largo proceso dentro de Escocia, se presentó el plan del referendum al gobierno británico en 2007. Así empezó el proceso en 'serio', que se coronará 7 años depués con un referendum vinculante aceptado por independentistas y unionistas en los que ambos harán campaña, y por supuesto con una pregunta consensuada por ambas partes.

Aquí CiU vió la luz en el 2012 y quiere meter una consulta de chichinabo el 2014 sí o sí, no se sabe muy bien con qué finalidad práctica. Por supuesto Rajoy pasa de todo y no tiene el fair play de Cameron en esta cuestión (aunque también las leyes británicas son mucho más 'abiertas' que la Constitución Ejpañola y allí todo es más 'fácil', ojo). Pero es que, joder, a ver si alguien lo dice claro puertas adentro: esto es una puta chapuza y un engañabobos para sacar rédito a corto plazo que encima le ha salido rematadamente mal a CiU, no una propuesta seria.

http://www.elmundotoday.com/2013/07/como-cada-seis-mil-anos-nace-un-supercatalan/

Como ocurre cada seis mil años, nace un “supercatalán”



Levantando con los brazos en alto a un recién nacido cubierto de sangre, y al grito de “Ja el tenim aquí”, Artur Mas, presidente de la Generalitat de Catalunya, ha presentado a los periodistas al “supercatalán”, definiéndolo como “aquel que había de nacer para devolver la Gloria a su pueblo”.

Según ha detallado Mas con complejas explicaciones astrales, el bebé, que pesa 2,7 kilos, ha nacido a las 5:45 de esta madrugada coincidiendo con los primeros rayos del sol. Sus padres habían pensado en llamarlo “Jordi”.

El equipo de gobierno de Mas ha certificado que la criatura coincide con las características del supercatalán, la figura legendaria que, según diversas profecías, nace cada seis milenios.

“Llevo toda mi vida preparándome para este momento”, ha declarado Artur Mas levantando al bebé en alto una vez más y prometiendo a los catalanes que “la batalla final es inminente”.

Según fuentes de la Generalitat, la profecía escrita que señala que cada seis milenios nace un supercatalán es clara y, tras diversas falsas alarmas en las que se ha llegado a adorar a bebés que, posteriormente, se ha comprobado que eran normales y corrientes, “este ha nacido en el quinto día del séptimo mes” y parece ser, definitivamente, el supercatalán.

Una vez crezca y se desarrolle por completo, será “muy, muy catalán”. No obstante, tendrá que ser educado lejos de sus padres y atendido por los catalanes más importantes del momento, hasta el día en el que Jordi se vea con fuerzas de iniciar su labor de conquista por sí mismo.

“De las entrañas de su pueblo, con la luz del alba del primer día de la Nueva Era en el centro mismo de la Tierra, un niño traerá la victoria para su pueblo y la aniquilación para todos los demás”, ha leído Artur Mas de un libro antiquísimo y cubierto de polvo, quedándose mirando a los periodistas y añadiendo que “ha nacido aquel que se sentará en un trono forjado con los huesos de nuestros enemigos”.

Según han informado fuentes de la Generalitat, cuando el supercatalán crezca guiará a su pueblo “no solo hacia la autodeterminación sino también hacia una guerra sin cuartel en la que se aniquilará a todo humano que no sea catalán”. De este modo, se convertirá en el Rey de Cataluña, Adalid de la Tempestad, Señor de la Luz y de Montserrat y devolverá a su pueblo el esplendor una vez arrebatado.

“Ya nadie recuerda cómo era el mundo cuando los catalanes dominaban la Tierra. Ahora sabrán. Ahora conocerán”, ha añadido el president. “Llevábamos siglos esperándote, oh, elegido”, ha susurrado al bebé, que ha contestado con un atronador “aaaaaaaaahhhh” que ha ensordecido a la sala.

“Aaaaaaahhhh”, ha añadido el supercatalán momentos después.

 

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

el que no vote a cup las proximas elecciones es un mierda

Aquí un mierda. Yo no votaría jamás a un perroflauta que intenta disimular su alopecia con un peinado a lo Julio César, lo veo absolutamente contradictorio. Por no hablar de las cuatro soflamas populistas que suelta el menda, que sirven para arrancar el aplauso a los que no tienen ni puta idea de economía.

Ministro Camboyano escribió:

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

el que no vote a cup las proximas elecciones es un mierda

Aquí un mierda. Yo no votaría jamás a un perroflauta que intenta disimular su alopecia con un peinado a lo Julio César, lo veo absolutamente contradictorio. Por no hablar de las cuatro soflamas populistas que suelta el menda, que sirven para arrancar el aplauso a los que no tienen ni puta idea de economía.

y encima es de Zamora, bueno, descendiente de zamoranos y pasaba allí todos los veranos....  

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

el que no vote a cup las proximas elecciones es un mierda

Desde luego con intervenciones como esta tienen el mio asegurado.

La CUP somos la gente.
Los políticos son los otros.

Bravo!

Ministro Camboyano escribió:

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

el que no vote a cup las proximas elecciones es un mierda

Aquí un mierda. Yo no votaría jamás a un perroflauta que intenta disimular su alopecia con un peinado a lo Julio César, lo veo absolutamente contradictorio. Por no hablar de las cuatro soflamas populistas que suelta el menda, que sirven para arrancar el aplauso a los que no tienen ni puta idea de economía.

...yo los voté y me importa una mierda lo perroflautas que puedan llegar a ser y los pocos o nulos conocimientos de super economía que pueda tener yo mismamente !!!...la cantinela de toda la parentela política que ha llevado éste país desde el deceso de Paco (y no el chocolatero), hasta fechas recientes ya está bastante sabida, sobada y corrompida...éstos empiezan y sí de aquí a un par de legislaturas más acaban de mierda hasta las cejas, ese día, sí el foro no ha petado y no estamos dándonos tiros con trabucos a lo Curro Jiménez por defender nuestros cachos de tierra, ese día, al igual estaré de acuerdo contigo...

Yo tampoco los votaré, no me gustan sus incongruencias. ¿Nacionalistas expansionistas de extrema izquierdas? Lo siento, pero no. Y en muchas cosas tienen razón pero si sus cimientos fallan mal asunto. Evidentemente me parecen muy respetables y aportan un soplo de regeneración democrática muy necesaria pero digamos que no son my cup of tea......de hecho no voto casi nunca, ni a ellos ni a nadie.

javiviramone escribió:http://vozpopuli.com/buscon/22650-que-m ... -su-esposa


¿Qué ministro del Gobierno resulta que también maltrata a su esposa?

Un vodevil. En eso se ha convertido la política catalana. Un sainete donde hay de todo: políticos corruptos, espías a mogollón, señoras maltratadas, periodistas que hacen de go-between, cuerpos policiales que se vigilan, dineros públicos que desaparecen… Una verdadera pena que autores de la talla de Muñoz Seca y otros de idéntico porte hayan desaparecido (por no remontarnos a la comedia palatina de nuestro Siglo de Oro), verdaderos maestros de la comedia de enredo, porque si hubieran vivido lo suficiente para haber visto lo que hoy acontece en la rúa catalana literalmente se hubieran forrado. Un filón inagotable el catalán.

Resulta que la agencia de detectives Método 3 grabó en julio de 2010 la conversación que en el restaurante barcelonés La Camarga mantuvieron María Victoria Álvarez, ex novia del delfín de CiU Jordi Pujol Ferrusola, un chico que iba para emperador, por lo menos, de la marca catalana y territorios anexos, y la presidenta del PP catalán, Alicia Sánchez-Camacho, mientras compartían mesa y mantel. Método 3 grabó la conversación a petición del exsecretario de organización del PSC, marca catalana del PSOE, José Zaragoza, número dos del partido.

Como es fácil imaginar, un almuerzo entre la amante despechada de un político y una política de un partido de la oposición da para mucho, a poco que entre las comensales se establezca un mínimo vínculo de confianza mutua. Se estableció. Álvarez y Sánchez-Camacho intercambiaron confidencias, sueños rotos, aventuras pendientes, ilusiones, fracasos… Cortaron trajes a la medida a no pocos personajes, particularmente varones, de la política y fuera de ella, y ya metidas hasta las cachas en harina, la ex del dirigente de Convergencia relató con detalle lo que su compañera de almuerzo quería oír: los malos tratos a los que se vio sometida por parte del héroe Pujol Ferrusola.

El intercambio llegó a ser tan franco que, en un momento determinado, la dirigente del PP catalán soltó una bomba en forma de frase lapidaria que hoy tiene revolucionado a medio CiU y a medio PP, es decir, a la parte “enterada” de ambos partidos. Dijo tal que así la Sánchez-Camacho:


-No te preocupes, hija, nosotros también lo estamos pasando muy mal: resulta que Fulano de Tal ahí donde lo ves también le pega a su mujer, y no veas la que tenemos montada y lo que pasaría si esto se supiera aquí y en Madrid.

Resulta que Fulano de Tal es ahora ministro en ejercicio del Gobierno Rajoy y, a pesar de su apariencia tranquila, como de no haber roto nunca un plato, en el pasado tuvo que superar algún que otro episodio depresivo que requirió tratamiento especializado.

Proteger la confidencia sobre los maltratos de Fulano de Tal
En su denuncia contra Método 3 por lo ocurrido en La Camarga, Sánchez-Camacho pidió al juez que expresamente prohibiera la difusión del contenido de la grabación. Por varios motivos, entre los cuales no es el menor el hecho cierto de que el lenguaje coloquial, y más si se trata de una conversación al amor de una copa de buen vino, es tan distinto y distante del ortodoxo lenguaje escrito, que ni siquiera un académico de la lengua pasaría la prueba de ver en letra de molde lo que uno es capaz de largar cuando se solaza ante un amigo sin sentirse un poco abochornado. Pero, por encima de todo, lo que la del PPC quería y quiere proteger es la confidencia que sobre los maltratos de Fulano de Tal, hoy ministro de Rajoy, a su esposa, ella misma hizo, un tanto imprudentemente, a Victoria Álvarez.

Por suerte para la dirigente popular, el jueves pasado el Juzgado de Primera Instancia número 21 de Barcelona, que instruye el caso de la denuncia de la lideresa, aceptó las medidas cautelares solicitadas por la acusación por vulneración del derecho a la intimidad y a la propia imagen, prohibiendo publicar o divulgar “los datos, hechos y manifestaciones contenidos en las grabaciones” realizadas en La Camarga.

En su denuncia contra Método 3 por lo ocurrido en La Camarga, Sánchez Camacho pidió al juez que expresamente prohibiera la difusión del contenido de la grabación Pero los Mossos d’Esquadra conocen esa transcripción, porque la política catalana es una sentina por la que fluyen por vasos comunicantes las vergüenzas de todo hijo de vecino. Y los Mossos, es decir, la Generalitat, quieren que se publique esa conversación para aniquilar políticamente al ministro Fulano de Tal, y, de paso, a la mosca cojonera de la propia Camacho. Y la Camacho no quiere que eso suceda justamente por lo contrario, y porque su indiscreción podría originar otro maremoto en el PP. Y CiU, y en particular la familia Pujol, daría un ojo de la cara o un buen pellizco de su fortuna porque todo saliera a relucir, pero no tanto por los palos del hoy ministro a su santa, qué va, sino porque “de la transcripción parece deducirse que la exnovia de Jordi es una mujer con poco seny”, lo cual contribuiría a desacreditarla de una vez por todas, lo que es tanto como decir que ayudaría a restablecer el buen nombre del heredero político de Jordi Pujol padre.

Y a todo esto, el responsable de Método 3, el detective Francisco Marco, en el centro del vodevil catalán, no sale de su asombro:

-¡Pero qué cosas hay que oír; pero si aquí todo Cristo, todos los partidos, todos sin excepción, encargaron trabajos a Método 3…!

Durán i Lleida apunta bien
El enredo catalán se sazona estos días con la petición de Sánchez-Camacho de que no sean los Mossos d’Esquadra quienes cuiden de su seguridad -lo que posiblemente haría cualquier persona con dos dedos de frente, no obstante lo cual, la petición ha sentado muy malamente al personal nacionalista y asimilados, que en Cataluña son ahora mayoría-, porque quiere que esa tarea recaiga en el Cuerpo Nacional de Policía, y ello después de que La Vanguardia publicara este domingo que efectivos de la policía “española” identificaron el vehículo oficial del director de los Mossos, Manel Prat, cerca del domicilio de Marco pocas horas antes de que este fuera detenido. Como para fiarse.

Pasito a pasito, quien sigue apuntando en la buena dirección es el inefable Duran i Lleida, que ayer mismo dijo que la actuación de Sánchez-Camacho y sus argumentos para renunciar a la escolta de los Mossos son “razones políticas para apartar el foco de atención de la investigación sobre una conversación que ella mantuvo con otra señora en un restaurante”. Ahí le duele al de Lérida.

Frase de una fuente catalana, a cuenta de este interminable vodevil: ¡Es que hasta para jugar a los espías somos malos…!

Como ya dije en su día, en este asunto no se salva ni el apuntador... Cuando pienso en cómo ha degenerado la política catalana, es para echarse a llorar... No tengo la más mínima confianza en la clase dirigente y/o políticos de Cataluña y ya no hablemos del circo que han montado con el mal llamado "dret a decidir"... Como no sea para tapar sus vergüenzas lo del "dret a decidir", porque por lo demás lo tenemos claro...

javiviramone escribió:tramuntana

has visto la entrevista al fernandez en els matins esta mañana?

No la he visto, en todo caso, ya intentaré buscarla por internet.

javiviramone escribió:http://www.tv3.cat/videos/4633552/Fernandez-La-setmana-que-ve-a-Narcis-Serra-tambe-li-penso-dir-lladre

Cuando llegue a casa, le echo un vistazo. 

El artículo más interesante sobre el tema que he leído últimamente, Joaquim Coll hoy en El País. Me da miedo lo mucho que coincido con él  

http://elpais.com/elpais/2013/07/09/opinion/1373398313_112249.html

El accidente insurreccional

Más allá de la política, la presión del entramado secesionista es enorme en Cataluña. La carga historicista del tricentenario de 1714 empuja a que el año próximo se intente quebrar el orden constitucional

Advertir del riesgo de un accidente no significa necesariamente que vaya a ocurrir, ni mucho menos desear que tal cosa ocurra. Lo importante es analizar si se trata de un anuncio alarmista o, por el contrario, si hay bases sólidas en la argumentación. Por eso me ha sorprendido el escepticismo con el que han sido recogidas mis palabras cuando advertí, el pasado 3 de julio, en el marco de un diálogo que tuve el honor de realizar con el historiador José Álvarez Junco, organizado por la Fundación Diario Madrid, de que la situación en Cataluña es “explosiva” y que puede acabar en un “accidente insurreccional”. Dado el carácter principalmente histórico del diálogo, centrado en las relaciones entre Cataluña y el resto de España y en torno a las causas del actual desencuentro, me limité a apuntar únicamente tal posibilidad, aunque luego fue el asunto más destacado en los medios de comunicación y entre algunos comentaristas.

Quisiera ahora avanzar un poco más en este argumento e insistir en que el riesgo insurreccional existe porque, como ya expliqué tiempo atrás desde estas mismas páginas (Cataluña: utopía insurreccional o federalismo, 02/05/2013), el pacto que suscribieron CiU y ERC persigue justamente un choque de legitimidades. Entiendo por accidente o colisión insurreccional el intento de quebrar el orden constitucional. En realidad, toda la política nacionalista se dirige hacia ese objetivo y ha desarrollado una lógica discursiva que consiste en afirmar que hay una incompatibilidad manifiesta entre la democracia, entendida como la voluntad del pueblo, y la Constitución. Que existe una grave contradicción entre la legitimidad emanada de las últimas elecciones autonómicas (ratificada en todos los sondeos demoscópicos cuando se pregunta a los catalanes sobre el ejercicio del llamado “derecho a decidir”) y la legalidad española. Y que, frente a esa disyuntiva, la elección solo puede estar de parte de la democracia.

Siguiendo tal razonamiento, la promesa de llevar a cabo una consulta en el 2014 tiene que materializarse de forma imperativa y, por la misma razón, en caso de no ser posible, la alternativa no puede ser otra que la declaración unilateral de independencia, después o incluso antes de unas nuevas elecciones. Esta es la posición que ERC solemnizó en su última conferencia política el pasado 6 de julio: la llamada vía kosovar. Por supuesto no es un dato menor teniendo en cuenta el auge electoral que le pronostican las encuestas.

Por su parte, Artur Mas repitió hace unas semanas su deseo de culminar la legislatura, y por ahora sus movimientos parecen tendentes a relativizar las prisas de sus socios parlamentarios. La carta a Mariano Rajoy solicitando solemnemente la consulta, y que, según el pacto que suscribieron CiU y ERC, tenía que haberse cursado antes del 30 de junio, todavía no se ha efectuado. Ahora bien, el presidente de la Generalitat no ha descartado taxativamente ningún escenario, particularmente el de unas nuevas elecciones, a las que podría verse obligado si le fallase el apoyo de los republicanos, sobre todo si estos considerasen que el proceso soberanista corre el riesgo de entrar en una vía muerta o si las perspectivas electorales les fueran aún más favorables.

Además, hay que tener en cuenta que los políticos y los partidos no son los únicos actores en el tablero catalán, pues la presión del entramado asociativo secesionista es enorme, como se puso de manifiesto recientemente en el Camp Nou y, en septiembre próximo, con la espectacular cadena humana de 400 km prevista para la Diada. Asociaciones como la Assemblea Nacional Catalana y Òmnium Cultural se han transformado en un auténtico Ejército de Salvación que moviliza a miles de personas en toda Cataluña: realizan marchas propagandísticas en los barrios del cinturón barcelonés, ponen paradas todos los fines de semana en mercados y lugares céntricos, forman banderas estelades gigantes o encienden miles de velas en las plazas de los pueblos, ofreciendo una imagen romántica de este momento que consideran histórico.

Así pues, el primer escenario potencialmente insurreccional gira en torno a la anunciada consulta. Aunque CiU no se atreviese a llevarla a cabo por muchas razones, empezando por las discrepancias en este punto con Unió Democràtica y su líder Josep Antoni Duran Lleida, va a tener que teatralizarla, como si de verdad fuera a hacerla, pues no puede anunciar que la pospone sin que le acusen de traicionar la causa soberanista. Esto significa que durante los próximos meses todos los pasos del llamado proceso de transición nacional van a seguir dándose:se aprobará la ley de consultas, incluyendo el desarrollo de una autoridad censal propia, se seguirá calentando motores en la sociedad civil mediante una estrategia envolvente a favor del derecho a decidir (como si de un derecho natural se tratase, al margen del derecho positivo), e impulsando iniciativas más propias de regímenes populistas que de una democracia liberal, como el rectificado registro de “adhesiones”. Lógicamente, la radio y la televisión pública catalana van a seguir implicadas al máximo en la difusión propagandística. El secesionismo seguirá cabalgando al galope, de manera que cuesta mucho ver de qué forma CiU va a poder frenar en seco para evitar el desbordamiento insurreccional sin que cunda entre los suyos la sensación de abandono o frustración. Si a la lógica argumentativa sobre la radicalidad democrática le sumamos las acciones políticas y de agitación, me temo que el riesgo de que el proceso desborde a los propios actores, principalmente a Mas, es bastante alto. Al final, la suma de palabras y gestos siempre tiene consecuencias.

El segundo momento potencialmente insurreccional es el de unas elecciones anticipadas, que el secesionismo convertiría en plebiscitarias en torno a la candidatura de ERC. Hay que tener en cuenta que Mas apenas tiene margen de maniobra para pactar un apaño con Mariano Rajoy, y que se lo ha puesto muy difícil al PSC para que este le preste su apoyo hasta el 2016. Además, el año que viene es el del tricentenario del 1714 y la política va a servirse a golpe de emociones. Así pues, sin consulta posible y con una escapatoria parlamentaria muy complicada, los argumentos van a caer del lado del “tenemos prisa” y “ahora o nunca”. Consecuentemente, en unas elecciones anticipadas tanto el partido de Artur Mas, CDC, como el de Oriol Junqueras, ERC, concurrirían con un programa secesionista muy explícito y, en caso de alcanzar la mayoría absoluta, procederían a realizar una declaración unilateral de independencia, esperando el socorro de algún tipo de mediación europea o internacional, pues se muestran convencidos de que “el mundo nos mira”. Estaríamos ante un escenario desconocido y, sin duda alguna, claramente insurreccional, pues de consolidarse quebraría la Constitución de 1978.

Tengo la impresión de que en Madrid sigue predominando una cierta negación de la realidad, de que pese a la conmoción que ha provocado el envite soberanista, a menudo se prefiere mirar a otro lado, sin reflexionar seriamente sobre las fortalezas de la estrategia independentista. Se asume que la situación es grave, pero se sigue privilegiando la mirada sobre los actores políticos, lo cual lleva a centrar el análisis en la debilidad parlamentaria de Mas y a concluir que “esto acabará en nada”. Ciertamente, todos los escenarios son posibles, pero los protagonistas son cada día más prisioneros de las expectativas creadas y de sus gestos, también del contexto; y, en este punto, el año que viene es diabólico. El cambio de ciclo económico, al que Mariano Rajoy lo fía todo, si realmente llega, va a tardar mucho en notarse. Y la carga historicista del tricentenario va a empujar a la política catalana al romanticismo y la agonía. Finalmente, si alguna cosa no se pueden permitir los soberanistas es que en el 2014 no ocurra nada, aunque sea una nueva derrota que conmemorar. Por todo eso, el accidente insurreccional me parece bastante más que una posibilidad.

káiser escribió:El artículo más interesante sobre el tema que he leído últimamente, Joaquim Coll hoy en El País. Me da miedo lo mucho que coincido con él  

http://elpais.com/elpais/2013/07/09/opinion/1373398313_112249.html

El accidente insurreccional

Más allá de la política, la presión del entramado secesionista es enorme en Cataluña. La carga historicista del tricentenario de 1714 empuja a que el año próximo se intente quebrar el orden constitucional

Advertir del riesgo de un accidente no significa necesariamente que vaya a ocurrir, ni mucho menos desear que tal cosa ocurra. Lo importante es analizar si se trata de un anuncio alarmista o, por el contrario, si hay bases sólidas en la argumentación. Por eso me ha sorprendido el escepticismo con el que han sido recogidas mis palabras cuando advertí, el pasado 3 de julio, en el marco de un diálogo que tuve el honor de realizar con el historiador José Álvarez Junco, organizado por la Fundación Diario Madrid, de que la situación en Cataluña es “explosiva” y que puede acabar en un “accidente insurreccional”. Dado el carácter principalmente histórico del diálogo, centrado en las relaciones entre Cataluña y el resto de España y en torno a las causas del actual desencuentro, me limité a apuntar únicamente tal posibilidad, aunque luego fue el asunto más destacado en los medios de comunicación y entre algunos comentaristas.

Quisiera ahora avanzar un poco más en este argumento e insistir en que el riesgo insurreccional existe porque, como ya expliqué tiempo atrás desde estas mismas páginas (Cataluña: utopía insurreccional o federalismo, 02/05/2013), el pacto que suscribieron CiU y ERC persigue justamente un choque de legitimidades. Entiendo por accidente o colisión insurreccional el intento de quebrar el orden constitucional. En realidad, toda la política nacionalista se dirige hacia ese objetivo y ha desarrollado una lógica discursiva que consiste en afirmar que hay una incompatibilidad manifiesta entre la democracia, entendida como la voluntad del pueblo, y la Constitución. Que existe una grave contradicción entre la legitimidad emanada de las últimas elecciones autonómicas (ratificada en todos los sondeos demoscópicos cuando se pregunta a los catalanes sobre el ejercicio del llamado “derecho a decidir”) y la legalidad española. Y que, frente a esa disyuntiva, la elección solo puede estar de parte de la democracia.

Siguiendo tal razonamiento, la promesa de llevar a cabo una consulta en el 2014 tiene que materializarse de forma imperativa y, por la misma razón, en caso de no ser posible, la alternativa no puede ser otra que la declaración unilateral de independencia, después o incluso antes de unas nuevas elecciones. Esta es la posición que ERC solemnizó en su última conferencia política el pasado 6 de julio: la llamada vía kosovar. Por supuesto no es un dato menor teniendo en cuenta el auge electoral que le pronostican las encuestas.

Por su parte, Artur Mas repitió hace unas semanas su deseo de culminar la legislatura, y por ahora sus movimientos parecen tendentes a relativizar las prisas de sus socios parlamentarios. La carta a Mariano Rajoy solicitando solemnemente la consulta, y que, según el pacto que suscribieron CiU y ERC, tenía que haberse cursado antes del 30 de junio, todavía no se ha efectuado. Ahora bien, el presidente de la Generalitat no ha descartado taxativamente ningún escenario, particularmente el de unas nuevas elecciones, a las que podría verse obligado si le fallase el apoyo de los republicanos, sobre todo si estos considerasen que el proceso soberanista corre el riesgo de entrar en una vía muerta o si las perspectivas electorales les fueran aún más favorables.

Además, hay que tener en cuenta que los políticos y los partidos no son los únicos actores en el tablero catalán, pues la presión del entramado asociativo secesionista es enorme, como se puso de manifiesto recientemente en el Camp Nou y, en septiembre próximo, con la espectacular cadena humana de 400 km prevista para la Diada. Asociaciones como la Assemblea Nacional Catalana y Òmnium Cultural se han transformado en un auténtico Ejército de Salvación que moviliza a miles de personas en toda Cataluña: realizan marchas propagandísticas en los barrios del cinturón barcelonés, ponen paradas todos los fines de semana en mercados y lugares céntricos, forman banderas estelades gigantes o encienden miles de velas en las plazas de los pueblos, ofreciendo una imagen romántica de este momento que consideran histórico.

Así pues, el primer escenario potencialmente insurreccional gira en torno a la anunciada consulta. Aunque CiU no se atreviese a llevarla a cabo por muchas razones, empezando por las discrepancias en este punto con Unió Democràtica y su líder Josep Antoni Duran Lleida, va a tener que teatralizarla, como si de verdad fuera a hacerla, pues no puede anunciar que la pospone sin que le acusen de traicionar la causa soberanista. Esto significa que durante los próximos meses todos los pasos del llamado proceso de transición nacional van a seguir dándose:se aprobará la ley de consultas, incluyendo el desarrollo de una autoridad censal propia, se seguirá calentando motores en la sociedad civil mediante una estrategia envolvente a favor del derecho a decidir (como si de un derecho natural se tratase, al margen del derecho positivo), e impulsando iniciativas más propias de regímenes populistas que de una democracia liberal, como el rectificado registro de “adhesiones”. Lógicamente, la radio y la televisión pública catalana van a seguir implicadas al máximo en la difusión propagandística. El secesionismo seguirá cabalgando al galope, de manera que cuesta mucho ver de qué forma CiU va a poder frenar en seco para evitar el desbordamiento insurreccional sin que cunda entre los suyos la sensación de abandono o frustración. Si a la lógica argumentativa sobre la radicalidad democrática le sumamos las acciones políticas y de agitación, me temo que el riesgo de que el proceso desborde a los propios actores, principalmente a Mas, es bastante alto. Al final, la suma de palabras y gestos siempre tiene consecuencias.

El segundo momento potencialmente insurreccional es el de unas elecciones anticipadas, que el secesionismo convertiría en plebiscitarias en torno a la candidatura de ERC. Hay que tener en cuenta que Mas apenas tiene margen de maniobra para pactar un apaño con Mariano Rajoy, y que se lo ha puesto muy difícil al PSC para que este le preste su apoyo hasta el 2016. Además, el año que viene es el del tricentenario del 1714 y la política va a servirse a golpe de emociones. Así pues, sin consulta posible y con una escapatoria parlamentaria muy complicada, los argumentos van a caer del lado del “tenemos prisa” y “ahora o nunca”. Consecuentemente, en unas elecciones anticipadas tanto el partido de Artur Mas, CDC, como el de Oriol Junqueras, ERC, concurrirían con un programa secesionista muy explícito y, en caso de alcanzar la mayoría absoluta, procederían a realizar una declaración unilateral de independencia, esperando el socorro de algún tipo de mediación europea o internacional, pues se muestran convencidos de que “el mundo nos mira”. Estaríamos ante un escenario desconocido y, sin duda alguna, claramente insurreccional, pues de consolidarse quebraría la Constitución de 1978.

Tengo la impresión de que en Madrid sigue predominando una cierta negación de la realidad, de que pese a la conmoción que ha provocado el envite soberanista, a menudo se prefiere mirar a otro lado, sin reflexionar seriamente sobre las fortalezas de la estrategia independentista. Se asume que la situación es grave, pero se sigue privilegiando la mirada sobre los actores políticos, lo cual lleva a centrar el análisis en la debilidad parlamentaria de Mas y a concluir que “esto acabará en nada”. Ciertamente, todos los escenarios son posibles, pero los protagonistas son cada día más prisioneros de las expectativas creadas y de sus gestos, también del contexto; y, en este punto, el año que viene es diabólico. El cambio de ciclo económico, al que Mariano Rajoy lo fía todo, si realmente llega, va a tardar mucho en notarse. Y la carga historicista del tricentenario va a empujar a la política catalana al romanticismo y la agonía. Finalmente, si alguna cosa no se pueden permitir los soberanistas es que en el 2014 no ocurra nada, aunque sea una nueva derrota que conmemorar. Por todo eso, el accidente insurreccional me parece bastante más que una posibilidad.

      

También te digo que creo que si el PP hubiera sido un poco más inteligente y se hubiera avenido a un nuevo pacto fiscal muchas esteladas hubieran sido lavadas, planchadas y guardadas en el armario para una próxima ocasión.
Servidor que nunca ha sido nacionalista y para el que las banderas no representan nada me gustaría que si Catalunya fuera independiente lo fuera de otra manera. Con más cabeza, más sentido común y menos rauxa....

visca els castellers!

javiviramone escribió:

Itlotg escribió: ¿Nacionalistas expansionistas de extrema izquierdas? Lo siento, pero no.

desde mi mayor absoluta ignaorancia,me lo puedes explicar?

Lo de los Paisos Catalans, ellos no se conforman con la actual Catalunya, quieren las Baleares y Valencia, un expansionismo en mi opinión muy alejado de la realidad y que está en contra de un partido de supuesta ultraizquierda

Zulander escribió:

visca els castellers!

Visca!  

manel. escribió:

káiser escribió:El artículo más interesante sobre el tema que he leído últimamente, Joaquim Coll hoy en El País. Me da miedo lo mucho que coincido con él  

http://elpais.com/elpais/2013/07/09/opinion/1373398313_112249.html

El accidente insurreccional

Más allá de la política, la presión del entramado secesionista es enorme en Cataluña. La carga historicista del tricentenario de 1714 empuja a que el año próximo se intente quebrar el orden constitucional

Advertir del riesgo de un accidente no significa necesariamente que vaya a ocurrir, ni mucho menos desear que tal cosa ocurra. Lo importante es analizar si se trata de un anuncio alarmista o, por el contrario, si hay bases sólidas en la argumentación. Por eso me ha sorprendido el escepticismo con el que han sido recogidas mis palabras cuando advertí, el pasado 3 de julio, en el marco de un diálogo que tuve el honor de realizar con el historiador José Álvarez Junco, organizado por la Fundación Diario Madrid, de que la situación en Cataluña es “explosiva” y que puede acabar en un “accidente insurreccional”. Dado el carácter principalmente histórico del diálogo, centrado en las relaciones entre Cataluña y el resto de España y en torno a las causas del actual desencuentro, me limité a apuntar únicamente tal posibilidad, aunque luego fue el asunto más destacado en los medios de comunicación y entre algunos comentaristas.

Quisiera ahora avanzar un poco más en este argumento e insistir en que el riesgo insurreccional existe porque, como ya expliqué tiempo atrás desde estas mismas páginas (Cataluña: utopía insurreccional o federalismo, 02/05/2013), el pacto que suscribieron CiU y ERC persigue justamente un choque de legitimidades. Entiendo por accidente o colisión insurreccional el intento de quebrar el orden constitucional. En realidad, toda la política nacionalista se dirige hacia ese objetivo y ha desarrollado una lógica discursiva que consiste en afirmar que hay una incompatibilidad manifiesta entre la democracia, entendida como la voluntad del pueblo, y la Constitución. Que existe una grave contradicción entre la legitimidad emanada de las últimas elecciones autonómicas (ratificada en todos los sondeos demoscópicos cuando se pregunta a los catalanes sobre el ejercicio del llamado “derecho a decidir”) y la legalidad española. Y que, frente a esa disyuntiva, la elección solo puede estar de parte de la democracia.

Siguiendo tal razonamiento, la promesa de llevar a cabo una consulta en el 2014 tiene que materializarse de forma imperativa y, por la misma razón, en caso de no ser posible, la alternativa no puede ser otra que la declaración unilateral de independencia, después o incluso antes de unas nuevas elecciones. Esta es la posición que ERC solemnizó en su última conferencia política el pasado 6 de julio: la llamada vía kosovar. Por supuesto no es un dato menor teniendo en cuenta el auge electoral que le pronostican las encuestas.

Por su parte, Artur Mas repitió hace unas semanas su deseo de culminar la legislatura, y por ahora sus movimientos parecen tendentes a relativizar las prisas de sus socios parlamentarios. La carta a Mariano Rajoy solicitando solemnemente la consulta, y que, según el pacto que suscribieron CiU y ERC, tenía que haberse cursado antes del 30 de junio, todavía no se ha efectuado. Ahora bien, el presidente de la Generalitat no ha descartado taxativamente ningún escenario, particularmente el de unas nuevas elecciones, a las que podría verse obligado si le fallase el apoyo de los republicanos, sobre todo si estos considerasen que el proceso soberanista corre el riesgo de entrar en una vía muerta o si las perspectivas electorales les fueran aún más favorables.

Además, hay que tener en cuenta que los políticos y los partidos no son los únicos actores en el tablero catalán, pues la presión del entramado asociativo secesionista es enorme, como se puso de manifiesto recientemente en el Camp Nou y, en septiembre próximo, con la espectacular cadena humana de 400 km prevista para la Diada. Asociaciones como la Assemblea Nacional Catalana y Òmnium Cultural se han transformado en un auténtico Ejército de Salvación que moviliza a miles de personas en toda Cataluña: realizan marchas propagandísticas en los barrios del cinturón barcelonés, ponen paradas todos los fines de semana en mercados y lugares céntricos, forman banderas estelades gigantes o encienden miles de velas en las plazas de los pueblos, ofreciendo una imagen romántica de este momento que consideran histórico.

Así pues, el primer escenario potencialmente insurreccional gira en torno a la anunciada consulta. Aunque CiU no se atreviese a llevarla a cabo por muchas razones, empezando por las discrepancias en este punto con Unió Democràtica y su líder Josep Antoni Duran Lleida, va a tener que teatralizarla, como si de verdad fuera a hacerla, pues no puede anunciar que la pospone sin que le acusen de traicionar la causa soberanista. Esto significa que durante los próximos meses todos los pasos del llamado proceso de transición nacional van a seguir dándose:se aprobará la ley de consultas, incluyendo el desarrollo de una autoridad censal propia, se seguirá calentando motores en la sociedad civil mediante una estrategia envolvente a favor del derecho a decidir (como si de un derecho natural se tratase, al margen del derecho positivo), e impulsando iniciativas más propias de regímenes populistas que de una democracia liberal, como el rectificado registro de “adhesiones”. Lógicamente, la radio y la televisión pública catalana van a seguir implicadas al máximo en la difusión propagandística. El secesionismo seguirá cabalgando al galope, de manera que cuesta mucho ver de qué forma CiU va a poder frenar en seco para evitar el desbordamiento insurreccional sin que cunda entre los suyos la sensación de abandono o frustración. Si a la lógica argumentativa sobre la radicalidad democrática le sumamos las acciones políticas y de agitación, me temo que el riesgo de que el proceso desborde a los propios actores, principalmente a Mas, es bastante alto. Al final, la suma de palabras y gestos siempre tiene consecuencias.

El segundo momento potencialmente insurreccional es el de unas elecciones anticipadas, que el secesionismo convertiría en plebiscitarias en torno a la candidatura de ERC. Hay que tener en cuenta que Mas apenas tiene margen de maniobra para pactar un apaño con Mariano Rajoy, y que se lo ha puesto muy difícil al PSC para que este le preste su apoyo hasta el 2016. Además, el año que viene es el del tricentenario del 1714 y la política va a servirse a golpe de emociones. Así pues, sin consulta posible y con una escapatoria parlamentaria muy complicada, los argumentos van a caer del lado del “tenemos prisa” y “ahora o nunca”. Consecuentemente, en unas elecciones anticipadas tanto el partido de Artur Mas, CDC, como el de Oriol Junqueras, ERC, concurrirían con un programa secesionista muy explícito y, en caso de alcanzar la mayoría absoluta, procederían a realizar una declaración unilateral de independencia, esperando el socorro de algún tipo de mediación europea o internacional, pues se muestran convencidos de que “el mundo nos mira”. Estaríamos ante un escenario desconocido y, sin duda alguna, claramente insurreccional, pues de consolidarse quebraría la Constitución de 1978.

Tengo la impresión de que en Madrid sigue predominando una cierta negación de la realidad, de que pese a la conmoción que ha provocado el envite soberanista, a menudo se prefiere mirar a otro lado, sin reflexionar seriamente sobre las fortalezas de la estrategia independentista. Se asume que la situación es grave, pero se sigue privilegiando la mirada sobre los actores políticos, lo cual lleva a centrar el análisis en la debilidad parlamentaria de Mas y a concluir que “esto acabará en nada”. Ciertamente, todos los escenarios son posibles, pero los protagonistas son cada día más prisioneros de las expectativas creadas y de sus gestos, también del contexto; y, en este punto, el año que viene es diabólico. El cambio de ciclo económico, al que Mariano Rajoy lo fía todo, si realmente llega, va a tardar mucho en notarse. Y la carga historicista del tricentenario va a empujar a la política catalana al romanticismo y la agonía. Finalmente, si alguna cosa no se pueden permitir los soberanistas es que en el 2014 no ocurra nada, aunque sea una nueva derrota que conmemorar. Por todo eso, el accidente insurreccional me parece bastante más que una posibilidad.

      

También te digo que creo que si el PP hubiera sido un poco más inteligente y se hubiera avenido a un nuevo pacto fiscal muchas esteladas hubieran sido lavadas, planchadas y guardadas en el armario para una próxima ocasión.
Servidor que nunca ha sido nacionalista y para el que las banderas no representan nada me gustaría que si Catalunya fuera independiente lo fuera de otra manera. Con más cabeza, más sentido común y menos rauxa....

El problema es que muchos sienten que sin la crisis el sofflé independentista puede bajar. Utilizan la economía como palanca para convencer a 'nuevos' independentistas que creen que no estarán tan motivados si las cosas mejoran y tienen más que arriesgar.

Y luego está el factor de la épica del 300 aniversario. Coincido en que piensan que 'algo tiene que pasar', y esto no es serio. Aparte de que prevén que el referendum escocés se perderá y eso puede enfriar los ánimos aquí.

Pero enfrentar votos VS legislación efectivamente es buscar el darse el gran tortazo. Es confrontar dos legitimidades legítimas valga la redundancia, en lugar de trabajar duro (durante años... recuerdo que en Escocia se han pasado 7 años hasta celebrar el referendum) para armonizar las cosas cara a un posible 'divorcio civilizado'.

Yo ya digo que me opongo no a la independencia pero sí al 'modelo kosovo'. Eso no va a traer más que un montón de problemas. Políticos y económicos. Y quién no quiera verlo es que le ciega la estelada.

javiviramone escribió:en q consiste el modelo kosovo y en q consiste el modelo no-kosovo?

El modelo Kosovo consiste en una declaración unilateral. Se sale al balcón, se dice que somos independientes... y entonces crujen todas las cosas que no están previstas o que no está claro si siguen vigentes (leyes, mercado común o no, validez de pensiones y quién las paga, quién avala los préstamos a la Generalitat, etc.) a la vez que se reza por que algún país te 'reconozca' como un estado (especialmente los de tu entorno y USA). Lo que de forma más o menos inevitable te aboca a años de incertidumbre que suele ser la mejor receta para 'espantar' el dinero. Vamos, que nadie montaría aquí una empresa ni, por supuesto, dejaría dinero hasta que la cosa no se aclarase.

Vamos, que muy probablemente las pasaríamos canutas por unos cuantos años, lo cual no deja de ser paradójico cuando se intenta convencer a los no independentistas de corazón de que la independencia significaría vivir con todos los lujos de los países nórdicos.

La vía escocesa o la de Quebec consiste en pactar un proceso y, si se decide la independencia, comprometerse a un periodo de transición más o menos suave de transferencia de poderes. Y, aparte, implica mantener una relación más o menos amistosa con un país que va a ser tu vecino.

A mi personalmente la segunda vía no me molesta, e incluso la apoyaría en caso de que se enrocara el estado central. La primera opción me parece despeñarse por un barranco todavía más profundo, aparte de que me parecería fatal acabar la relación con el resto de la gente de España con un choque de trenes kamikaze. Un poco triste, ¿no?

Resulta encomiable el esfuerzo del sector unionista por intentar relacionar corrupción con independencia. Como si la alternativa fuese un paraiso de limpieza y claridad.

He oido esta mañana en varias tertulias que el juez está buscando las pruebas para demostrar la, parece que más que evidente relación del asunto Bárcenas con todas las obras de la candidatura olímpica de Madrid. Como las encuentre, nos vamos a hartar de reir.

haserretuta escribió:Resulta encomiable el esfuerzo del sector unionista por intentar relacionar corrupción con independencia. Como si la alternativa fuese un paraiso de limpieza y claridad.

He oido esta mañana en varias tertulias que el juez está buscando las pruebas para demostrar la, parece que más que evidente relación del asunto Bárcenas con todas las obras de la candidatura olímpica de Madrid. Como las encuentre, nos vamos a hartar de reir.

Aquí cada uno ve la corrupción del otro peor que la suya. Pero la verdad es que los partidos prepoderantes en los 30 años de democracia (PP, PSOE y CiU) se han beneficiado de una impunidad de facto en el sistema y la mierda ha campado a sus anchas.

No es un problema ideológico, es un problema del propio sistema partitocrático. Y lo que me parece claro que Catalunya sufre de lo mismo, con el agravante de que canta mucho que había un pacto de 'caballeros' ente CiU y PSC para hacer la vista gorda en estos temas.

Lo del pacto de "caballeros" tiene una raíz etimológica clara.

Mierda, gorda y consistente, de caballo

Aquí por el sur cada uno ha robado lo que ha podido intentando que no se enterara el otro, y si se enteraba, siempre queda el "y tu más". Menos el Rey, que todos sabían lo muerto que se lo llevaba y a todo el mundo le daba igual.

La independencia como concepto "filosófico" claro que no tiene que ver nada con la corrupción. Pero como no vivimos en el mundo de las ideas, si no en uno de carne, huesos, barro y piedras, no puedo más que constatar que los que pilotan este proceso de "transición nacional", el pinyol de CiU, la intelectualidad nostrada de pacotilla, TV3, la Assamblea Nacional Catalana, Òmnium Cultural y demás sociedad servil, son LA corrupción aquí y ahora.