El rescate catalufo

haserretuta escribió:Hablaba más bien de lo que atisbo en general. Hay gente a la que parece dar vergüenza reconocer que su principal problema con la independencia es el que no quieren dejar de ser españoles. Y lo visten y lo adornan... para no tener que reconocerlo.

Ministro Camboyano escribió:Cuantas verdades juntas:

http://www.alertadigital.com/2013/09/02/gerard-bellalta-la-mayoria-de-los-separatistas-catalanes-son-homosexuales-estrogenizados-drogadictos-y-gente-de-mal-vivir/

Goletti escribió:

Ministro Camboyano escribió:Cuantas verdades juntas:

http://www.alertadigital.com/2013/09/02/gerard-bellalta-la-mayoria-de-los-separatistas-catalanes-son-homosexuales-estrogenizados-drogadictos-y-gente-de-mal-vivir/

Ministro Camboyano escribió:Cuantas verdades juntas:

http://www.alertadigital.com/2013/09/02/gerard-bellalta-la-mayoria-de-los-separatistas-catalanes-son-homosexuales-estrogenizados-drogadictos-y-gente-de-mal-vivir/

caciqueboy escribió:

Ministro Camboyano escribió:Cuantas verdades juntas:

http://www.alertadigital.com/2013/09/02/gerard-bellalta-la-mayoria-de-los-separatistas-catalanes-son-homosexuales-estrogenizados-drogadictos-y-gente-de-mal-vivir/

Yo no soy homosexual

Ministro Camboyano escribió:Cuantas verdades juntas:

http://www.alertadigital.com/2013/09/02/gerard-bellalta-la-mayoria-de-los-separatistas-catalanes-son-homosexuales-estrogenizados-drogadictos-y-gente-de-mal-vivir/

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

Ministro Camboyano escribió:Cuantas verdades juntas:

http://www.alertadigital.com/2013/09/02/gerard-bellalta-la-mayoria-de-los-separatistas-catalanes-son-homosexuales-estrogenizados-drogadictos-y-gente-de-mal-vivir/

Yo no soy homosexual

Lo que me parece patético es que un ejpañol de los de verdad haya cedido al lobby gay y diga homosexuales: si no dice maricones yo dudo bastante de su ejpañolidad.

Eloy escribió:

Eloy escribió:

red_mosquito escribió:

Eloy escribió:

¿Este subnormal aparte de rebuznar a qué se dedica?

Eloy escribió:

red_mosquito escribió:

Eloy escribió:

¿Este subnormal aparte de rebuznar a qué se dedica?

'Empresario', he leído por ahí...

Esto tiene guasa...

Constituye Gerard Bellalta uno de los casos más singulares de la política catalana. Empresario de éxito y catalán de larga data, acredita con legajos verificados notarialmente que algunos de sus antepasados lucharon junto a Jaime I contra los moros. Ex miembro de Plataforma per Catalunya, Bellalta ha montado su propio grupo político ‘Catalunya Desperta ya’ (Cataluña despierta ya), sólo de ámbito local para Vilanova i la Geltrú. Pese a su salida de Plataforma, Bellalta confiesa que sigue profesando una devoción filial por Josep Anglada, a quien sigue reconociendo como el líder natural que necesita Cataluña actualmente.


Un majadero considerable...


Según wikipedia en la página de PxC:

Gerard Bellalta, número 13 en las listas por Barcelona, fue condenado por falsificar contratos a inmigrantes

Eloy escribió:

red_mosquito escribió:

Eloy escribió:

¿Este subnormal aparte de rebuznar a qué se dedica?

'Empresario', he leído por ahí...

Esto tiene guasa...

Constituye Gerard Bellalta uno de los casos más singulares de la política catalana. Empresario de éxito y catalán de larga data, acredita con legajos verificados notarialmente que algunos de sus antepasados lucharon junto a Jaime I contra los moros. Ex miembro de Plataforma per Catalunya, Bellalta ha montado su propio grupo político ‘Catalunya Desperta ya’ (Cataluña despierta ya), sólo de ámbito local para Vilanova i la Geltrú. Pese a su salida de Plataforma, Bellalta confiesa que sigue profesando una devoción filial por Josep Anglada, a quien sigue reconociendo como el líder natural que necesita Cataluña actualmente.


Un majadero considerable...


Según wikipedia en la página de PxC:

Gerard Bellalta, número 13 en las listas por Barcelona, fue condenado por falsificar contratos a inmigrantes

Eloy escribió:

red_mosquito escribió:

Eloy escribió:

¿Este subnormal aparte de rebuznar a qué se dedica?

'Empresario', he leído por ahí...

Esto tiene guasa...

Constituye Gerard Bellalta uno de los casos más singulares de la política catalana. Empresario de éxito y catalán de larga data, acredita con legajos verificados notarialmente que algunos de sus antepasados lucharon junto a Jaime I contra los moros. Ex miembro de Plataforma per Catalunya, Bellalta ha montado su propio grupo político ‘Catalunya Desperta ya’ (Cataluña despierta ya), sólo de ámbito local para Vilanova i la Geltrú. Pese a su salida de Plataforma, Bellalta confiesa que sigue profesando una devoción filial por Josep Anglada, a quien sigue reconociendo como el líder natural que necesita Cataluña actualmente.


Un majadero considerable...


Según wikipedia en la página de PxC:

Gerard Bellalta, número 13 en las listas por Barcelona, fue condenado por falsificar contratos a inmigrantes

Eloy escribió:

red_mosquito escribió:

Eloy escribió:

¿Este subnormal aparte de rebuznar a qué se dedica?

'Empresario', he leído por ahí...

Esto tiene guasa...

Constituye Gerard Bellalta uno de los casos más singulares de la política catalana. Empresario de éxito y catalán de larga data, acredita con legajos verificados notarialmente que algunos de sus antepasados lucharon junto a Jaime I contra los moros. Ex miembro de Plataforma per Catalunya, Bellalta ha montado su propio grupo político ‘Catalunya Desperta ya’ (Cataluña despierta ya), sólo de ámbito local para Vilanova i la Geltrú. Pese a su salida de Plataforma, Bellalta confiesa que sigue profesando una devoción filial por Josep Anglada, a quien sigue reconociendo como el líder natural que necesita Cataluña actualmente.


Un majadero considerable...


Según wikipedia en la página de PxC:

Gerard Bellalta, número 13 en las listas por Barcelona, fue condenado por falsificar contratos a inmigrantes

Dani. escribió:

Eloy escribió:

red_mosquito escribió:

Eloy escribió:

¿Este subnormal aparte de rebuznar a qué se dedica?

'Empresario', he leído por ahí...

Esto tiene guasa...

Constituye Gerard Bellalta uno de los casos más singulares de la política catalana. Empresario de éxito y catalán de larga data, acredita con legajos verificados notarialmente que algunos de sus antepasados lucharon junto a Jaime I contra los moros. Ex miembro de Plataforma per Catalunya, Bellalta ha montado su propio grupo político ‘Catalunya Desperta ya’ (Cataluña despierta ya), sólo de ámbito local para Vilanova i la Geltrú. Pese a su salida de Plataforma, Bellalta confiesa que sigue profesando una devoción filial por Josep Anglada, a quien sigue reconociendo como el líder natural que necesita Cataluña actualmente.


Un majadero considerable...


Según wikipedia en la página de PxC:

Gerard Bellalta, número 13 en las listas por Barcelona, fue condenado por falsificar contratos a inmigrantes

Luego cualquier día le caerán dos tortas bien ganadas(porque a este paso le van a caer) y se hará la víctima.

Ministro Camboyano escribió:http://www.alertadigital.com/2013/09/02/gerard-bellalta-la-mayoria-de-los-separatistas-catalanes-son-homosexuales-estrogenizados-drogadictos-y-gente-de-mal-vivir/

Un articulo demasiado moderado y encima escrito en el planfeto de los rojos y los desviados pero que también suelta muchas verdades

Ministro Camboyano escribió:http://blogs.elpais.com/lluis_bassets/2013/09/la-espa%C3%B1a-subsidiada-la-catalu%C3%B1a-productiva.html

Un articulo demasiado moderado y encima escrito en el planfeto de los rojos y los desviados pero que también suelta muchas verdades

Dani. escribió:http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/05/catalunya/1378365932_453009.html

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/05/catalunya/1378365932_453009.html

Pues si no nos dejan hacer el referendum... ¡entonces haremos nuevas elecciones cuando toca hacerlas! ¡Al final de la legislatura! ¡Chúpate esa Mariano!

Eloy escribió:

red_mosquito escribió:

Eloy escribió:

¿Este subnormal aparte de rebuznar a qué se dedica?

'Empresario', he leído por ahí...

Esto tiene guasa...

Constituye Gerard Bellalta uno de los casos más singulares de la política catalana. Empresario de éxito y catalán de larga data, acredita con legajos verificados notarialmente que algunos de sus antepasados lucharon junto a Jaime I contra los moros. Ex miembro de Plataforma per Catalunya, Bellalta ha montado su propio grupo político ‘Catalunya Desperta ya’ (Cataluña despierta ya), sólo de ámbito local para Vilanova i la Geltrú. Pese a su salida de Plataforma, Bellalta confiesa que sigue profesando una devoción filial por Josep Anglada, a quien sigue reconociendo como el líder natural que necesita Cataluña actualmente.


Un majadero considerable...


Según wikipedia en la página de PxC:

Gerard Bellalta, número 13 en las listas por Barcelona, fue condenado por falsificar contratos a inmigrantes

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/05/catalunya/1378365932_453009.html

Pues si no nos dejan hacer el referendum... ¡entonces haremos nuevas elecciones cuando toca hacerlas! ¡Al final de la legislatura! ¡Chúpate esa Mariano!

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/05/catalunya/1378365932_453009.html

Pues si no nos dejan hacer el referendum... ¡entonces haremos nuevas elecciones cuando toca hacerlas! ¡Al final de la legislatura! ¡Chúpate esa Mariano!

si tanta prisa tiene para el referendum, que tenga la misma para convocar elecciones........ah, no, las elecciones no que ahora en el 2014 me viene fatal porque me voy a dar un hostión histórico, a ver si pasan dos años y me rehago un poco. Esa es la democracia de Arturito y de CIU.

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/05/catalunya/1378365932_453009.html

Pues si no nos dejan hacer el referendum... ¡entonces haremos nuevas elecciones cuando toca hacerlas! ¡Al final de la legislatura! ¡Chúpate esa Mariano!

si tanta prisa tiene para el referendum, que tenga la misma para convocar elecciones........ah, no, las elecciones no que ahora en el 2014 me viene fatal porque me voy a dar un hostión histórico, a ver si pasan dos años y me rehago un poco. Esa es la democracia de Arturito y de CIU.

Democrático es. Las legislaturas duran 4 años. Otra cosa es que tenga bastante morro también

Sigo pensando que lo suyo sería hacer una consulta para lo que tienen competencias: o sea para pedir apoyo explícito para que el Congreso cambie las leyes para hacer un referendum vinculante. O sea, presentarse al Congreso con una propuesta de reforma avalada por más de un 60% de los catalanes (si es menos casi mejor que lo dejen).

Pedir directamente la independencia en una consulta es difícil porque:
a) Evidentemente la Generalitat no tiene las competencias.
b) La Generalitat no puede preguntar algo que quede claramente fuera de sus competencias.

Pero pedir la reforma para que la independencia sea posible sí sería legal. Y total para saber quién está a favor y quién está en contra serviría lo mismo, ¿no?

Lo que pasa es que cuando se vende que esto es para salir de la crisis cuando la realidad es que el proceso, incluso votando mañana con el beneplácito de Rajoy, llevaría lustros por cuestiones meramente prácticas, pues pasa lo que pasa, que a ver quien pincha el globo.

Cash Man escribió:

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/05/catalunya/1378365932_453009.html

Pues si no nos dejan hacer el referendum... ¡entonces haremos nuevas elecciones cuando toca hacerlas! ¡Al final de la legislatura! ¡Chúpate esa Mariano!

si tanta prisa tiene para el referendum, que tenga la misma para convocar elecciones........ah, no, las elecciones no que ahora en el 2014 me viene fatal porque me voy a dar un hostión histórico, a ver si pasan dos años y me rehago un poco. Esa es la democracia de Arturito y de CIU.

Democrático es. Las legislaturas duran 4 años. Otra cosa es que tenga bastante morro también

Sigo pensando que lo suyo sería hacer una consulta para lo que tienen competencias: o sea para pedir apoyo explícito para que el Congreso cambie las leyes para hacer un referendum vinculante. O sea, presentarse al Congreso con una propuesta de reforma avalada por más de un 60% de los catalanes (si es menos casi mejor que lo dejen).

Pedir directamente la independencia en una consulta es difícil porque:
a) Evidentemente la Generalitat no tiene las competencias.
b) La Generalitat no puede preguntar algo que quede claramente fuera de sus competencias.

Pero pedir la reforma para que la independencia sea posible sí sería legal. Y total para saber quién está a favor y quién está en contra serviría lo mismo, ¿no?

Lo que pasa es que cuando se vende que esto es para salir de la crisis cuando la realidad es que el proceso, incluso votando mañana con el beneplácito de Rajoy, llevaría lustros por cuestiones meramente prácticas, pues pasa lo que pasa, que a ver quien pincha el globo.

No, para eso no sirve. No es lo mismo ser partidario de que un pueblo/nación/comunidad pueda decidir si quiere ser independiente, que ser partidario de la independencia.

Sugar Bug escribió:alguien recuerda algún caso de proceso independentista que no sea por la via directa de: "ala, señores, adiós!"?

no es para mi, es para un amigo...

Phishead escribió:SugarBug, digue-li al teu parent que pari de dir tonteries:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-obispo-solsona-recomienda-campanas-iglesias-no-repiquen-diada-20130905130723.html

Que algun dia li trencaran la cara.

DarthMercury escribió:

Sugar Bug escribió:alguien recuerda algún caso de proceso independentista que no sea por la via directa de: "ala, señores, adiós!"?

no es para mi, es para un amigo...

Pues sí. Checoslovaquia (que se separó de común acuerdo) y Quebec (que al final salió que no). Próximamente: Escocia.

DarthMercury escribió:

Sugar Bug escribió:alguien recuerda algún caso de proceso independentista que no sea por la via directa de: "ala, señores, adiós!"?

no es para mi, es para un amigo...

Pues sí. Checoslovaquia (que se separó de común acuerdo) y Quebec (que al final salió que no). Próximamente: Escocia.

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Sugar Bug escribió:alguien recuerda algún caso de proceso independentista que no sea por la via directa de: "ala, señores, adiós!"?

no es para mi, es para un amigo...

Pues sí. Checoslovaquia (que se separó de común acuerdo) y Quebec (que al final salió que no). Próximamente: Escocia.

Checoslovaquia fue más bien una expulsión de Eslovaquia, la parte pobre de aquel país.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Sugar Bug escribió:alguien recuerda algún caso de proceso independentista que no sea por la via directa de: "ala, señores, adiós!"?

no es para mi, es para un amigo...

Pues sí. Checoslovaquia (que se separó de común acuerdo) y Quebec (que al final salió que no). Próximamente: Escocia.

¿Hay fecha ya para lo de escocia? lo último que leí es que se había enfriado mucho la cosa.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Sugar Bug escribió:alguien recuerda algún caso de proceso independentista que no sea por la via directa de: "ala, señores, adiós!"?

no es para mi, es para un amigo...

Pues sí. Checoslovaquia (que se separó de común acuerdo) y Quebec (que al final salió que no). Próximamente: Escocia.

¿Hay fecha ya para lo de escocia? lo último que leí es que se había enfriado mucho la cosa.

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Sugar Bug escribió:alguien recuerda algún caso de proceso independentista que no sea por la via directa de: "ala, señores, adiós!"?

no es para mi, es para un amigo...

Pues sí. Checoslovaquia (que se separó de común acuerdo) y Quebec (que al final salió que no). Próximamente: Escocia.

Checoslovaquia fue más bien una expulsión de Eslovaquia, la parte pobre de aquel país.

caciqueboy escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Sugar Bug escribió:alguien recuerda algún caso de proceso independentista que no sea por la via directa de: "ala, señores, adiós!"?

no es para mi, es para un amigo...

Pues sí. Checoslovaquia (que se separó de común acuerdo) y Quebec (que al final salió que no). Próximamente: Escocia.

Checoslovaquia fue más bien una expulsión de Eslovaquia, la parte pobre de aquel país.

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Sugar Bug escribió:alguien recuerda algún caso de proceso independentista que no sea por la via directa de: "ala, señores, adiós!"?

no es para mi, es para un amigo...

Pues sí. Checoslovaquia (que se separó de común acuerdo) y Quebec (que al final salió que no). Próximamente: Escocia.

Checoslovaquia fue más bien una expulsión de Eslovaquia, la parte pobre de aquel país.

Sí, ahora he visto que en los últimos años el PIB está creciendo por encima de la media. Pero la renta por cápita sigue siendo superior en la República Checa.

Anyway, en general la separación fue de común acuerdo y buen rollo. No creo que los checos se alegren de que los eslovacos sean más pobres o algo así

caciqueboy escribió:

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Sugar Bug escribió:alguien recuerda algún caso de proceso independentista que no sea por la via directa de: "ala, señores, adiós!"?

no es para mi, es para un amigo...

Pues sí. Checoslovaquia (que se separó de común acuerdo) y Quebec (que al final salió que no). Próximamente: Escocia.

Checoslovaquia fue más bien una expulsión de Eslovaquia, la parte pobre de aquel país.

Sí, ahora he visto que en los últimos años el PIB está creciendo por encima de la media. Pero la renta por cápita sigue siendo superior en la República Checa.

Anyway, en general la separación fue de común acuerdo y buen rollo. No creo que los checos se alegren de que los eslovacos sean más pobres o algo así

Que haria falta para ques españa expulsara a catalunya? 

caciqueboy escribió:

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Sugar Bug escribió:alguien recuerda algún caso de proceso independentista que no sea por la via directa de: "ala, señores, adiós!"?

no es para mi, es para un amigo...

Pues sí. Checoslovaquia (que se separó de común acuerdo) y Quebec (que al final salió que no). Próximamente: Escocia.

Checoslovaquia fue más bien una expulsión de Eslovaquia, la parte pobre de aquel país.

Sí, ahora he visto que en los últimos años el PIB está creciendo por encima de la media. Pero la renta por cápita sigue siendo superior en la República Checa.

Anyway, en general la separación fue de común acuerdo y buen rollo. No creo que los checos se alegren de que los eslovacos sean más pobres o algo así

Que haria falta para ques españa expulsara a catalunya? 

Ministro Camboyano escribió:

caciqueboy escribió:

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Sugar Bug escribió:alguien recuerda algún caso de proceso independentista que no sea por la via directa de: "ala, señores, adiós!"?

no es para mi, es para un amigo...

Pues sí. Checoslovaquia (que se separó de común acuerdo) y Quebec (que al final salió que no). Próximamente: Escocia.

Checoslovaquia fue más bien una expulsión de Eslovaquia, la parte pobre de aquel país.

Sí, ahora he visto que en los últimos años el PIB está creciendo por encima de la media. Pero la renta por cápita sigue siendo superior en la República Checa.

Anyway, en general la separación fue de común acuerdo y buen rollo. No creo que los checos se alegren de que los eslovacos sean más pobres o algo así

Que haria falta para ques españa expulsara a catalunya? 

Yo empezaría como aperitivo expulsando al Barça de la liga, para que nos vayamos haciendo una idea de lo que nos espera. Los fines de semana seran en Catalunya un enculamiento masivo por puro aburrimiento de un Barça-Manlleu

javiviramone escribió:ostias,que ha dicho mas que ahora en 2016

me troncho

a todos los que le creisteis y le votasteis,joderoooooooooooooooooooooooooooooooooos

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:ostias,que ha dicho mas que ahora en 2016

me troncho

a todos los que le creisteis y le votasteis,joderoooooooooooooooooooooooooooooooooos

Elecciones plebiscitarias para 2016? Con la CUP, ERC, Ic y Convergencia como partidarios de la independencia? Yo lo firmo ahora mismo

guede escribió:

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:ostias,que ha dicho mas que ahora en 2016

me troncho

a todos los que le creisteis y le votasteis,joderoooooooooooooooooooooooooooooooooos

Elecciones plebiscitarias para 2016? Con la CUP, ERC, Ic y Convergencia como partidarios de la independencia? Yo lo firmo ahora mismo

iniciativa per catalunya no se qué postura tendrá....

M’OFEGO. DESCONECTO FINS QUE LA FEBRA SOBIRANISTA AMAINI escribió:

No voldria ser presumptuós però no puc escriure ni mirar el facebock, fins que tota aquesta energia excloent es vagi apagant.

M’ofeguen les banderes, com a eina d’adhesió a un projecte que ningú sap com avançarà.

M’ofenen les declaracions excloents de membres de l’autoanomenada ANC que deixen clar que la seva mobilització només hi han d’anar els independentistes.

M’entristeix que per anar a una cadena humana t’hagis d’inscriure. Així tindran una llista d’afectes i desafectes a la seva proposta que, evidentment, la consideraran de país?

M’indigna que el principi democràtic del dret a l’autodeterminació s’hagi manipulat d’aquesta manera. El nomenat “dret a decidir” es confon exclusivament amb la independència.

M’hauria agradat que el “dret a decidir” fos una gran manifestació de totes les persones que reclamen una consulta per exercir un dret universal, i res més. Quan la tinguem, obrirem un període per reflexionar quina ha de ser la nostra relació, com a país, amb altres subjectes polítics.

M’irrita que molta gent digui que això ens porta a una confrontació interna, que pot destruir la unitat civil de Catalunya i que pot acabar amb una dualització de la societat, però no és capaç de dir-ho amb força, perquè te por que el titllin d’espanyolista.

No puc escoltar, mirar o llegir bona part dels mitjans de comunicació de Catalunya: TV3, Catalunya Ràdio, El Punt, ARA, La Vanguardia (ara han afluixat), Vila web (que ja estan fent llistes de polítics que van a la cadena i dels que no hi van). Se’m remou l’estómac quan llegeixo el pòster que han penjat a la xarxa els de Convergència: “L’Espanya subsidiada viu a costa de la Catalunya productiva”.

Alguns ho viuen amb alegria, altres amb esperança, la majoria com una festa, uns pocs, tacticistes, com una manera d’aferrar-se al poder o d’assaltar-lo. Jo ho visc amb tristesa, perquè veig que el meu país es va fent més petit, més provincià, més exclusiu, més nacionalista, alhora que més pobre, més desigual i més injust.

Clic!

Algunos lo viven con alegría, otros con esperanza, la mayoría como una fiesta, unos pocos, tacticistas, como una manera de aferrarse al poder o de asaltarlo. Yo lo vivo con tristeza, porque veo que mi país se va haciendo más pequeño, más provinciano, más exclusivo, más nacionalista, al tiempo que más pobre, más desigual y más injusto.

guede escribió:

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:ostias,que ha dicho mas que ahora en 2016

me troncho

a todos los que le creisteis y le votasteis,joderoooooooooooooooooooooooooooooooooos

Elecciones plebiscitarias para 2016? Con la CUP, ERC, Ic y Convergencia como partidarios de la independencia? Yo lo firmo ahora mismo

iniciativa per catalunya no se qué postura tendrá....