El rescate catalufo

káiser escribió:
 
Pero vaya, soy un optimista de la vida, la esperanza es lo último que se pierde. Joan Herrera dice que él no irá a la cadena. Y de Joan Boada acabo de leer lo más sensato que he conocido en esta gente en mucho tiempo:
 
http://www.joanboada.cat/2013/09/mofego-desconecto-fins-que-la-febre.html
 

M’OFEGO. DESCONECTO FINS QUE LA FEBRA SOBIRANISTA AMAINI escribió:

No voldria ser presumptuós però no puc escriure ni mirar el facebock, fins que tota aquesta energia excloent es vagi apagant.

M’ofeguen les banderes, com a eina d’adhesió a un projecte que ningú sap com avançarà.

M’ofenen les declaracions excloents de membres de l’autoanomenada ANC que deixen clar que la seva mobilització només hi han d’anar els independentistes.

M’entristeix que per anar a una cadena humana t’hagis d’inscriure. Així tindran una llista d’afectes i desafectes a la seva proposta que, evidentment, la consideraran de país?

M’indigna que el principi democràtic del dret a l’autodeterminació s’hagi manipulat d’aquesta manera. El nomenat “dret a decidir” es confon exclusivament amb la independència.

M’hauria agradat que el “dret a decidir” fos una gran manifestació de totes les persones que reclamen una consulta per exercir un dret universal, i res més. Quan la tinguem, obrirem un període per reflexionar quina ha de ser la nostra relació, com a país, amb altres subjectes polítics.

M’irrita que molta gent digui que això ens porta a una confrontació interna, que pot destruir la unitat civil de Catalunya i que pot acabar amb una dualització de la societat, però no és capaç de dir-ho amb força, perquè te por que el titllin d’espanyolista.

No puc escoltar, mirar o llegir bona part dels mitjans de comunicació de Catalunya: TV3, Catalunya Ràdio, El Punt, ARA, La Vanguardia (ara han afluixat), Vila web (que ja estan fent llistes de polítics que van a la cadena i dels que no hi van). Se’m remou l’estómac quan llegeixo el pòster que han penjat a la xarxa els de Convergència: “L’Espanya subsidiada viu a costa de la Catalunya productiva”.

Alguns ho viuen amb alegria, altres amb esperança, la majoria com una festa, uns pocs, tacticistes, com una manera d’aferrar-se al poder o d’assaltar-lo. Jo ho visc amb tristesa, perquè veig que el meu país es va fent més petit, més provincià, més exclusiu, més nacionalista, alhora que més pobre, més desigual i més injust.

Clic!

 
 
Creo que se entiende perfectamente, solo traduzco el final:
 

Algunos lo viven con alegría, otros con esperanza, la mayoría como una fiesta, unos pocos, tacticistas, como una manera de aferrarse al poder o de asaltarlo. Yo lo vivo con tristeza, porque veo que mi país se va haciendo más pequeño, más provinciano, más exclusivo, más nacionalista, al tiempo que más pobre, más desigual y más injusto.

              

Mira que ICV es un partido al que le tengo especial tirria por muchos motivos que no vienen a cuento pero subscribo al 100% lo que ha dicho Boada.

Itlotg escribió:

No creo que pase, a los de barcelona nos gusta ser solidarios.

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

No creo que pase, a los de barcelona nos gusta ser solidarios.

Bueno, llegado el momento, me parece una reclamación justa ¿o no?

Itlotg escribió:

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

No creo que pase, a los de barcelona nos gusta ser solidarios.

Bueno, llegado el momento, me parece una reclamación justa ¿o no?

No se si es justa, pero es una chorrada.

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

No creo que pase, a los de barcelona nos gusta ser solidarios.

Bueno, llegado el momento, me parece una reclamación justa ¿o no?

No se si es justa, pero es una chorrada.

¿por qué?

Itlotg escribió:

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

No creo que pase, a los de barcelona nos gusta ser solidarios.

Bueno, llegado el momento, me parece una reclamación justa ¿o no?

No se si es justa, pero es una chorrada.

¿por qué?

Pues si, es justa. Cuando seamos independientes, como pais democratico, permitiremos una consulta si se plantea.

Itlotg escribió:

káiser escribió:
 
Pero vaya, soy un optimista de la vida, la esperanza es lo último que se pierde. Joan Herrera dice que él no irá a la cadena. Y de Joan Boada acabo de leer lo más sensato que he conocido en esta gente en mucho tiempo:
 
http://www.joanboada.cat/2013/09/mofego-desconecto-fins-que-la-febre.html
 

M’OFEGO. DESCONECTO FINS QUE LA FEBRA SOBIRANISTA AMAINI escribió:

No voldria ser presumptuós però no puc escriure ni mirar el facebock, fins que tota aquesta energia excloent es vagi apagant.

M’ofeguen les banderes, com a eina d’adhesió a un projecte que ningú sap com avançarà.

M’ofenen les declaracions excloents de membres de l’autoanomenada ANC que deixen clar que la seva mobilització només hi han d’anar els independentistes.

M’entristeix que per anar a una cadena humana t’hagis d’inscriure. Així tindran una llista d’afectes i desafectes a la seva proposta que, evidentment, la consideraran de país?

M’indigna que el principi democràtic del dret a l’autodeterminació s’hagi manipulat d’aquesta manera. El nomenat “dret a decidir” es confon exclusivament amb la independència.

M’hauria agradat que el “dret a decidir” fos una gran manifestació de totes les persones que reclamen una consulta per exercir un dret universal, i res més. Quan la tinguem, obrirem un període per reflexionar quina ha de ser la nostra relació, com a país, amb altres subjectes polítics.

M’irrita que molta gent digui que això ens porta a una confrontació interna, que pot destruir la unitat civil de Catalunya i que pot acabar amb una dualització de la societat, però no és capaç de dir-ho amb força, perquè te por que el titllin d’espanyolista.

No puc escoltar, mirar o llegir bona part dels mitjans de comunicació de Catalunya: TV3, Catalunya Ràdio, El Punt, ARA, La Vanguardia (ara han afluixat), Vila web (que ja estan fent llistes de polítics que van a la cadena i dels que no hi van). Se’m remou l’estómac quan llegeixo el pòster que han penjat a la xarxa els de Convergència: “L’Espanya subsidiada viu a costa de la Catalunya productiva”.

Alguns ho viuen amb alegria, altres amb esperança, la majoria com una festa, uns pocs, tacticistes, com una manera d’aferrar-se al poder o d’assaltar-lo. Jo ho visc amb tristesa, perquè veig que el meu país es va fent més petit, més provincià, més exclusiu, més nacionalista, alhora que més pobre, més desigual i més injust.

Clic!

 
 
Creo que se entiende perfectamente, solo traduzco el final:
 

Algunos lo viven con alegría, otros con esperanza, la mayoría como una fiesta, unos pocos, tacticistas, como una manera de aferrarse al poder o de asaltarlo. Yo lo vivo con tristeza, porque veo que mi país se va haciendo más pequeño, más provinciano, más exclusivo, más nacionalista, al tiempo que más pobre, más desigual y más injusto.

              

Mira que ICV es un partido al que le tengo especial tirria por muchos motivos que no vienen a cuento pero subscribo al 100% lo que ha dicho Boada.

Gran Boada

javiviramone escribió:http://www.setmanaridirecta.info/noticia/artur-mas-pas-enrere-que-anunciava-noi-del-sucre-fa-cent-anys

Era tan previsible la actitud de CiU... No van a cambiar nunca, su juego es el de sus intereses económicos con la conveniencia de los poderes fácticos, lo que se suele llamar por aquí: La puta y la Ramoneta... siempre en el terreno de la ambigüedad y jugando a dos bandas o si es necesario a más...

Tramuntana escribió:

javiviramone escribió:http://www.setmanaridirecta.info/noticia/artur-mas-pas-enrere-que-anunciava-noi-del-sucre-fa-cent-anys

Era tan previsible la actitud de CiU... No van a cambiar nunca, su juego es el de sus intereses económicos con la conveniencia de los poderes fácticos, lo que se suele llamar por aquí: La puta y la Ramoneta... siempre en el terreno de la ambigüedad y jugando a dos bandas o si es necesario a más...

http://www.tiempodehoy.com/espana/rajoy-y-mas-buscan-una-salida-para-la-consulta-catalana

Es difícil de decir pero puede que se haya movido ficha cara a una 'tercera vía'. Se verá con el tiempo. Pero siempre he sospechado que Mas utiliza el independentismo como palanca de presión, y ahora que ve que la cosa se le puede ir de las manos está intentando enfriar el tema.

Por cierto, también me escama la sordina que se le pone a algunos tipos que mean fuera de tiesto del lado independentista. A ver, que idiotas hay en todos lados, pero me escama que solo salgan los imbéciles que son de Madrit y nadie se entere de que Eric Beltran haya montado campañas contra los juegos olímpicos gallardonitas a favor de los de Tokio (¿no se suponía que la independencia no iba contra nadie?), que Joel Joan dijera que los no independentistas de ahora se consideraran como 'traidores' cuando se de la vuelta la 'tortilla', o que Titot (líder de Brams) considere que es fascista el obispo que considera que la iglesia y sus campanas no se han de meter en política sin tampoco prohibir a los rectores que decidan caso por caso (OK, cada uno puede tener su opinión, pero yo creo que ser facha implica algo más que no meterse en un asunto... y también me gustaría saber que se diría si las campanas sonasen el 12 de Octubre por la unidad de Ejpaña, no vale aceptar politización eclesiastica a la carta según si están en mi 'bando' o no).

No es grave pero no dejan de ser grietas que no creo que hagan nada bueno por mantener un saludable clima de convivencia en Catalunya (independiente o no).

El que votó a CiU creyéndose su discurso independentista es como el que votó al PP creyendo lo de "partido de los trabajadores".

Ninguna sorpresa.

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

javiviramone escribió:http://www.setmanaridirecta.info/noticia/artur-mas-pas-enrere-que-anunciava-noi-del-sucre-fa-cent-anys

Era tan previsible la actitud de CiU... No van a cambiar nunca, su juego es el de sus intereses económicos con la conveniencia de los poderes fácticos, lo que se suele llamar por aquí: La puta y la Ramoneta... siempre en el terreno de la ambigüedad y jugando a dos bandas o si es necesario a más...

http://www.tiempodehoy.com/espana/rajoy-y-mas-buscan-una-salida-para-la-consulta-catalana

Es difícil de decir pero puede que se haya movido ficha cara a una 'tercera vía'. Se verá con el tiempo. Pero siempre he sospechado que Mas utiliza el independentismo como palanca de presión, y ahora que ve que la cosa se le puede ir de las manos está intentando enfriar el tema.

Por cierto, también me escama la sordina que se le pone a algunos tipos que mean fuera de tiesto del lado independentista. A ver, que idiotas hay en todos lados, pero me escama que solo salgan los imbéciles que son de Madrit y nadie se entere de que Eric Beltran haya montado campañas contra los juegos olímpicos gallardonitas a favor de los de Tokio (¿no se suponía que la independencia no iba contra nadie?), que Joel Joan dijera que los no independentistas de ahora se consideraran como 'traidores' cuando se de la vuelta la 'tortilla', o que Titot (líder de Brams) considere que es fascista el obispo que considera que la iglesia y sus campanas no se han de meter en política sin tampoco prohibir a los rectores que decidan caso por caso (OK, cada uno puede tener su opinión, pero yo creo que ser facha implica algo más que no meterse en un asunto... y también me gustaría saber que se diría si las campanas sonasen el 12 de Octubre por la unidad de Ejpaña, no vale aceptar politización eclesiastica a la carta según si están en mi 'bando' o no).

No es grave pero no dejan de ser grietas que no creo que hagan nada bueno por mantener un saludable clima de convivencia en Catalunya (independiente o no).

Pues claro que también hay idiotas en el lado independentista, me he tenido que discutir muchas veces con algunos de ellos, porque se creen tener la verdad absoluta de las cosas. Básicamente la sensación que tengo es que ésto va camino de ser un "nuevo proceso de estatut de autonomía II" con el consiguiente fracaso. Cada vez soy más pesimista que se pueda realizar un proceso de separación con el estado español, sin prisas y dónde todos los partidos catalanes demuestren "fair play", tanto si son del lado nacionalista "catalán" como si lo son del "españolista". Esto ya empezó mal, cuando se ha dejado que el partido que ganó las elecciones llevara la batuta de este proceso, un partido que hace sólo un año, prácticamente, pedía un trato fiscal equiparable al concierto vasco y de la noche al día, se sube al carro independentista creyendo que tendría a su mano la tan ansiada mayoría absoluta. La creación de un nuevo estado no es sólo una cuestión de poder recaudar más impuestos que los que tienes ahora, son muchas más cosas, de las cuales creo que los dirigentes de CiU no están por la labor...

En fin, que el problema no es Madrid, nosotros solitos, los catalanes, no nos ponemos de acuerdo ni para ir a mear, ya lo decía mi abuelo...

Y paro, porque vaya tochaco me he cascado...

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

javiviramone escribió:http://www.setmanaridirecta.info/noticia/artur-mas-pas-enrere-que-anunciava-noi-del-sucre-fa-cent-anys

Era tan previsible la actitud de CiU... No van a cambiar nunca, su juego es el de sus intereses económicos con la conveniencia de los poderes fácticos, lo que se suele llamar por aquí: La puta y la Ramoneta... siempre en el terreno de la ambigüedad y jugando a dos bandas o si es necesario a más...

http://www.tiempodehoy.com/espana/rajoy-y-mas-buscan-una-salida-para-la-consulta-catalana

Es difícil de decir pero puede que se haya movido ficha cara a una 'tercera vía'. Se verá con el tiempo. Pero siempre he sospechado que Mas utiliza el independentismo como palanca de presión, y ahora que ve que la cosa se le puede ir de las manos está intentando enfriar el tema.

Por cierto, también me escama la sordina que se le pone a algunos tipos que mean fuera de tiesto del lado independentista. A ver, que idiotas hay en todos lados, pero me escama que solo salgan los imbéciles que son de Madrit y nadie se entere de que Eric Beltran haya montado campañas contra los juegos olímpicos gallardonitas a favor de los de Tokio (¿no se suponía que la independencia no iba contra nadie?), que Joel Joan dijera que los no independentistas de ahora se consideraran como 'traidores' cuando se de la vuelta la 'tortilla', o que Titot (líder de Brams) considere que es fascista el obispo que considera que la iglesia y sus campanas no se han de meter en política sin tampoco prohibir a los rectores que decidan caso por caso (OK, cada uno puede tener su opinión, pero yo creo que ser facha implica algo más que no meterse en un asunto... y también me gustaría saber que se diría si las campanas sonasen el 12 de Octubre por la unidad de Ejpaña, no vale aceptar politización eclesiastica a la carta según si están en mi 'bando' o no).

No es grave pero no dejan de ser grietas que no creo que hagan nada bueno por mantener un saludable clima de convivencia en Catalunya (independiente o no).

Pues claro que también hay idiotas en el lado independentista, me he tenido que discutir muchas veces con algunos de ellos, porque se creen tener la verdad absoluta de las cosas. Básicamente la sensación que tengo es que ésto va camino de ser un "nuevo proceso de estatut de autonomía II" con el consiguiente fracaso. Cada vez soy más pesimista que se pueda realizar un proceso de separación con el estado español, sin prisas y dónde todos los partidos catalanes demuestren "fair play", tanto si son del lado nacionalista "catalán" como si lo son del "españolista". Esto ya empezó mal, cuando se ha dejado que el partido que ganó las elecciones llevara la batuta de este proceso, un partido que hace sólo un año, prácticamente, pedía un trato fiscal equiparable al concierto vasco y de la noche al día, se sube al carro independentista creyendo que tendría a su mano la tan ansiada mayoría absoluta. La creación de un nuevo estado no es sólo una cuestión de poder recaudar más impuestos que los que tienes ahora, son muchas más cosas, de las cuales creo que los dirigentes de CiU no están por la labor...

En fin, que el problema no es Madrid, nosotros solitos, los catalanes, no nos ponemos de acuerdo ni para ir a mear, ya lo decía mi abuelo...

Y paro, porque vaya tochaco me he cascado...

Lo que no se puede es empezar un proceso con un partido que quiere utilizar la independencia para acojonar a Marianico, y otro que promete simple y llanamente lo imposible (la independencia para anteayer, sin pactar con madrit nada, sin apoyo internacional de nadie y encima a tiempo para salir de la crisis... normal que luego la gente se frustre, no jodamos).

Lo que se necesita es un partido que se lo proponga en serio pero diga las cosas con un mínimo realismo también y con un plan de ruta bien concebido. La clave es hacer ver a 'madrit' que tienen que negociar, no porque hay un iluminado político de turno, si no porque hay una masa social muy importante que exige un 'recuento'. Pero lo que no tiene sentido es pedir la independencia por no tener que negociar con el gobierno central. Uno puede decir lo que quiera pero un estado necesita ser reconocido fuera de sus fronteras. Y dudo que nadie reconozca a Catalunya si no es reconocida por el resto de Ejpaña como independiente. Así que al final evidentemente hay que pactar sí o sí, y la estrategia pasa por forzar esa negociación. Enviar una cartita 'para cumplir el expediente' y esperar salir dando un portazo cual adolescente a los 16 años no va a funcionar.

Pero bueno, yo no soy independentista, ya verán lo que hacen, pero si luego se frustran que no tengan el morro de echarle toda la culpa a Madrit. Si uno promete que la independencia sólo depende de 'nosotros' y que está a la vuelta de la esquina, y luego no es cierto ni lo uno ni lo otro también tendrá culpa de que luego la gente se pegue el bofetón, ¿no?

elway escribió:

Itlotg escribió:

káiser escribió:
 
Pero vaya, soy un optimista de la vida, la esperanza es lo último que se pierde. Joan Herrera dice que él no irá a la cadena. Y de Joan Boada acabo de leer lo más sensato que he conocido en esta gente en mucho tiempo:
 
http://www.joanboada.cat/2013/09/mofego-desconecto-fins-que-la-febre.html
 

M’OFEGO. DESCONECTO FINS QUE LA FEBRA SOBIRANISTA AMAINI escribió:

No voldria ser presumptuós però no puc escriure ni mirar el facebock, fins que tota aquesta energia excloent es vagi apagant.

M’ofeguen les banderes, com a eina d’adhesió a un projecte que ningú sap com avançarà.

M’ofenen les declaracions excloents de membres de l’autoanomenada ANC que deixen clar que la seva mobilització només hi han d’anar els independentistes.

M’entristeix que per anar a una cadena humana t’hagis d’inscriure. Així tindran una llista d’afectes i desafectes a la seva proposta que, evidentment, la consideraran de país?

M’indigna que el principi democràtic del dret a l’autodeterminació s’hagi manipulat d’aquesta manera. El nomenat “dret a decidir” es confon exclusivament amb la independència.

M’hauria agradat que el “dret a decidir” fos una gran manifestació de totes les persones que reclamen una consulta per exercir un dret universal, i res més. Quan la tinguem, obrirem un període per reflexionar quina ha de ser la nostra relació, com a país, amb altres subjectes polítics.

M’irrita que molta gent digui que això ens porta a una confrontació interna, que pot destruir la unitat civil de Catalunya i que pot acabar amb una dualització de la societat, però no és capaç de dir-ho amb força, perquè te por que el titllin d’espanyolista.

No puc escoltar, mirar o llegir bona part dels mitjans de comunicació de Catalunya: TV3, Catalunya Ràdio, El Punt, ARA, La Vanguardia (ara han afluixat), Vila web (que ja estan fent llistes de polítics que van a la cadena i dels que no hi van). Se’m remou l’estómac quan llegeixo el pòster que han penjat a la xarxa els de Convergència: “L’Espanya subsidiada viu a costa de la Catalunya productiva”.

Alguns ho viuen amb alegria, altres amb esperança, la majoria com una festa, uns pocs, tacticistes, com una manera d’aferrar-se al poder o d’assaltar-lo. Jo ho visc amb tristesa, perquè veig que el meu país es va fent més petit, més provincià, més exclusiu, més nacionalista, alhora que més pobre, més desigual i més injust.

Clic!

 
 
Creo que se entiende perfectamente, solo traduzco el final:
 

Algunos lo viven con alegría, otros con esperanza, la mayoría como una fiesta, unos pocos, tacticistas, como una manera de aferrarse al poder o de asaltarlo. Yo lo vivo con tristeza, porque veo que mi país se va haciendo más pequeño, más provinciano, más exclusivo, más nacionalista, al tiempo que más pobre, más desigual y más injusto.

              

Mira que ICV es un partido al que le tengo especial tirria por muchos motivos que no vienen a cuento pero subscribo al 100% lo que ha dicho Boada.

Gran Boada

Grande, si señor, y dos cojones para dejar constancia por escrito de esta opinión que le va a acarrear mucho enemigos.
Yo, estoy totalmente de acuerdo con sus apreciaciones.

Itlotg escribió:

A este me apunto. Si algo he sentido en esta vida que se pueda comparar a una patria es Barcelona.

JA n'hi ha prou de robar-nos!!!!!


Barcelona independent!!!!!!!!





        
        
        

javiviramone escribió:

manel. escribió:

Itlotg escribió:

A este me apunto. Si algo he sentido en esta vida que se pueda comparar a una patria es Barcelona.

JA n'hi ha prou de robar-nos!!!!!


Barcelona independent!!!!!!!!





        
        
        

y luego gracia

 

gracia fora d'europa

 

     

manel. escribió:

elway escribió:

Itlotg escribió:

káiser escribió:
 
Pero vaya, soy un optimista de la vida, la esperanza es lo último que se pierde. Joan Herrera dice que él no irá a la cadena. Y de Joan Boada acabo de leer lo más sensato que he conocido en esta gente en mucho tiempo:
 
http://www.joanboada.cat/2013/09/mofego-desconecto-fins-que-la-febre.html
 

M’OFEGO. DESCONECTO FINS QUE LA FEBRA SOBIRANISTA AMAINI escribió:

No voldria ser presumptuós però no puc escriure ni mirar el facebock, fins que tota aquesta energia excloent es vagi apagant.

M’ofeguen les banderes, com a eina d’adhesió a un projecte que ningú sap com avançarà.

M’ofenen les declaracions excloents de membres de l’autoanomenada ANC que deixen clar que la seva mobilització només hi han d’anar els independentistes.

M’entristeix que per anar a una cadena humana t’hagis d’inscriure. Així tindran una llista d’afectes i desafectes a la seva proposta que, evidentment, la consideraran de país?

M’indigna que el principi democràtic del dret a l’autodeterminació s’hagi manipulat d’aquesta manera. El nomenat “dret a decidir” es confon exclusivament amb la independència.

M’hauria agradat que el “dret a decidir” fos una gran manifestació de totes les persones que reclamen una consulta per exercir un dret universal, i res més. Quan la tinguem, obrirem un període per reflexionar quina ha de ser la nostra relació, com a país, amb altres subjectes polítics.

M’irrita que molta gent digui que això ens porta a una confrontació interna, que pot destruir la unitat civil de Catalunya i que pot acabar amb una dualització de la societat, però no és capaç de dir-ho amb força, perquè te por que el titllin d’espanyolista.

No puc escoltar, mirar o llegir bona part dels mitjans de comunicació de Catalunya: TV3, Catalunya Ràdio, El Punt, ARA, La Vanguardia (ara han afluixat), Vila web (que ja estan fent llistes de polítics que van a la cadena i dels que no hi van). Se’m remou l’estómac quan llegeixo el pòster que han penjat a la xarxa els de Convergència: “L’Espanya subsidiada viu a costa de la Catalunya productiva”.

Alguns ho viuen amb alegria, altres amb esperança, la majoria com una festa, uns pocs, tacticistes, com una manera d’aferrar-se al poder o d’assaltar-lo. Jo ho visc amb tristesa, perquè veig que el meu país es va fent més petit, més provincià, més exclusiu, més nacionalista, alhora que més pobre, més desigual i més injust.

Clic!

 
 
Creo que se entiende perfectamente, solo traduzco el final:
 

Algunos lo viven con alegría, otros con esperanza, la mayoría como una fiesta, unos pocos, tacticistas, como una manera de aferrarse al poder o de asaltarlo. Yo lo vivo con tristeza, porque veo que mi país se va haciendo más pequeño, más provinciano, más exclusivo, más nacionalista, al tiempo que más pobre, más desigual y más injusto.

              

Mira que ICV es un partido al que le tengo especial tirria por muchos motivos que no vienen a cuento pero subscribo al 100% lo que ha dicho Boada.

Gran Boada

Grande, si señor, y dos cojones para dejar constancia por escrito de esta opinión que le va a acarrear mucho enemigos.
Yo, estoy totalmente de acuerdo con sus apreciaciones.

Atención a lo que voy a decir pero... ¡me estoy empezando a alegrar de haber votado a ICV! ¡No me había pasado nunca! Y mira que el rollo bicicletil a mi me la suda a más no poder

Efectivamente hay un sobreesfuerzo porque ser independentista sea lo 'normal' y da la impresión de que hay costuras sociales que empiezan a crujir. Y es particularmente triste porque yo sin ser independentista siempre he defendido el derecho a los demás a serlo. Pero ahora parece que tener una opinión distinta es quedar 'rezagado' en el mejor de los caso o ser un 'antipatriota' en el peor. Pues lo siento, sigo respetando a los que piensan diferente a mi, como siempre, pero si alguien me considera un catalán de segunda por no apuntarme al carro le pueden dar mucho por el orto, francamente.

javiviramone escribió:

manel. escribió:

Itlotg escribió:

A este me apunto. Si algo he sentido en esta vida que se pueda comparar a una patria es Barcelona.

JA n'hi ha prou de robar-nos!!!!!


Barcelona independent!!!!!!!!





        
        
        

y luego gracia

 

gracia fora d'europa

 

¿Tiene datos de la balanza comercial entre Gracia y Nou Barris?

DarthMercury escribió:

manel. escribió:

elway escribió:

Itlotg escribió:

káiser escribió:
 
Pero vaya, soy un optimista de la vida, la esperanza es lo último que se pierde. Joan Herrera dice que él no irá a la cadena. Y de Joan Boada acabo de leer lo más sensato que he conocido en esta gente en mucho tiempo:
 
http://www.joanboada.cat/2013/09/mofego-desconecto-fins-que-la-febre.html
 

M’OFEGO. DESCONECTO FINS QUE LA FEBRA SOBIRANISTA AMAINI escribió:

No voldria ser presumptuós però no puc escriure ni mirar el facebock, fins que tota aquesta energia excloent es vagi apagant.

M’ofeguen les banderes, com a eina d’adhesió a un projecte que ningú sap com avançarà.

M’ofenen les declaracions excloents de membres de l’autoanomenada ANC que deixen clar que la seva mobilització només hi han d’anar els independentistes.

M’entristeix que per anar a una cadena humana t’hagis d’inscriure. Així tindran una llista d’afectes i desafectes a la seva proposta que, evidentment, la consideraran de país?

M’indigna que el principi democràtic del dret a l’autodeterminació s’hagi manipulat d’aquesta manera. El nomenat “dret a decidir” es confon exclusivament amb la independència.

M’hauria agradat que el “dret a decidir” fos una gran manifestació de totes les persones que reclamen una consulta per exercir un dret universal, i res més. Quan la tinguem, obrirem un període per reflexionar quina ha de ser la nostra relació, com a país, amb altres subjectes polítics.

M’irrita que molta gent digui que això ens porta a una confrontació interna, que pot destruir la unitat civil de Catalunya i que pot acabar amb una dualització de la societat, però no és capaç de dir-ho amb força, perquè te por que el titllin d’espanyolista.

No puc escoltar, mirar o llegir bona part dels mitjans de comunicació de Catalunya: TV3, Catalunya Ràdio, El Punt, ARA, La Vanguardia (ara han afluixat), Vila web (que ja estan fent llistes de polítics que van a la cadena i dels que no hi van). Se’m remou l’estómac quan llegeixo el pòster que han penjat a la xarxa els de Convergència: “L’Espanya subsidiada viu a costa de la Catalunya productiva”.

Alguns ho viuen amb alegria, altres amb esperança, la majoria com una festa, uns pocs, tacticistes, com una manera d’aferrar-se al poder o d’assaltar-lo. Jo ho visc amb tristesa, perquè veig que el meu país es va fent més petit, més provincià, més exclusiu, més nacionalista, alhora que més pobre, més desigual i més injust.

Clic!

 
 
Creo que se entiende perfectamente, solo traduzco el final:
 

Algunos lo viven con alegría, otros con esperanza, la mayoría como una fiesta, unos pocos, tacticistas, como una manera de aferrarse al poder o de asaltarlo. Yo lo vivo con tristeza, porque veo que mi país se va haciendo más pequeño, más provinciano, más exclusivo, más nacionalista, al tiempo que más pobre, más desigual y más injusto.

              

Mira que ICV es un partido al que le tengo especial tirria por muchos motivos que no vienen a cuento pero subscribo al 100% lo que ha dicho Boada.

Gran Boada

Grande, si señor, y dos cojones para dejar constancia por escrito de esta opinión que le va a acarrear mucho enemigos.
Yo, estoy totalmente de acuerdo con sus apreciaciones.  

Atención a lo que voy a decir pero... ¡me estoy empezando a alegrar de haber votado a ICV! ¡No me había pasado nunca! Y mira que el rollo bicicletil a mi me la suda a más no poder

Efectivamente hay un sobreesfuerzo porque ser independentista sea lo 'normal' y da la impresión de que hay costuras sociales que empiezan a crujir. Y es particularmente triste porque yo sin ser independentista siempre he defendido el derecho a los demás a serlo. Pero ahora parece que tener una opinión distinta es quedar 'rezagado' en el mejor de los caso o ser un 'antipatriota' en el peor. Pues lo siento, sigo respetando a los que piensan diferente a mi, como siempre, pero si alguien me considera un catalán de segunda por no apuntarme al carro le pueden dar mucho por el orto, francamente.

      

       

javiviramone escribió:joder darth

parece que hayas votado a ciu,pp,pxc o incluso el psc macho

Yo no me opongo a ninguna consulta, pero seguramente votaría que no. Por eso vote a ICV (al PP, PSC o a CiU más bien tengo ganas de botarlos de las instituciones). Pero no me esperaba tanta sintonía por su parte con lo que yo pienso, francamente. Una agradable sorpresa. A ver cuanto dura

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:joder darth

parece que hayas votado a ciu,pp,pxc o incluso el psc macho

Yo no me opongo a ninguna consulta, pero seguramente votaría que no. Por eso vote a ICV (al PP, PSC o a CiU más bien tengo ganas de botarlos de las instituciones). Pero no me esperaba tanta sintonía por su parte con lo que yo pienso, francamente. Una agradable sorpresa. A ver cuanto dura

votaste por tema identitario y no por tema social?

 

Bueno, un poco por ambas cosas. Pero si solo fuera por lo social igual hubiera votado las CUP. Habían los dos temas en juego. Y también he de decir que he flipado con que se hayan atrevido a tocarle las pelotas a La Caixa en la Diada. De hecho Rahola ya ha sacado amenazas veladas sobre a ver que va a pasar con el crédito que le deben a esos excelentisimos usureros que levantan este país (concretamente de los tobillos para ver que cae de los bolsillos). Bien por los eco-bicivoladores.

javiviramone escribió:si fuera solo por lo social CUP claramente

Yo no estoy de acuerdo al 100% con todo lo que dicen en lo social, pero sí en gran parte de sus críticas. Y desde luego es necesario que se oiga su voz que además está claramente fuera del 'stablishment' de las élites catalanas. Lamentablemente respecto a su ideario nacionalista y pancatalanista me temo que me dice menos que el último disco de Nine Inch Nails.

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:si fuera solo por lo social CUP claramente

Yo no estoy de acuerdo al 100% con todo lo que dicen en lo social, pero sí en gran parte de sus críticas. Y desde luego es necesario que se oiga su voz que además está claramente fuera del 'stablishment' de las élites catalanas. Lamentablemente respecto a su ideario nacionalista y pancatalanista me temo que me dice menos que el último disco de Nine Inch Nails.

partiendo de la base de que al 100% de acuerdo no vas a estar con nadie a no ser que montes tu partido propio,pues son los mas afines(sin contar con los megaminoritarios) a mi pensamiento sobre como debe solucionarse el tema social

y referente a los postulados nacionalistas de CUP,si me arreglan lo otro como dicen que lo harian(fuera de europa,banqueros y politicos corruptos enchironaos,nada de privatizaciones,nacionalizar todo lo posible,cambio en laley electoral,etc...en fin,un proceso constituyente de cabo a rabo) pues les doy carta blanca para la independencia como les salga del nardo

A mi con que limpiaran de jetas, corruptos, voces de su amo y chupones la partitocracia imperante me valdría. Y si me ponen listas abiertas ya lo bordamos.

Respecto al nacionalismo, bueno, yo a un referendum con el suficiente 'fair play' con todas las sensibilidades estoy dispuesto. Si se trata de ir a toque de 'somaten' e ir todos a una contra los ejpañoles malignos... como que no.

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

manel. escribió:

Itlotg escribió:

A este me apunto. Si algo he sentido en esta vida que se pueda comparar a una patria es Barcelona.

JA n'hi ha prou de robar-nos!!!!!


Barcelona independent!!!!!!!!





        
        
        

y luego gracia

 

gracia fora d'europa

 

¿Tiene datos de la balanza comercial entre Gracia y Nou Barris?

En Nou Barris la gente se empieza a movilizar

https://www.facebook.com/groups/386055514764299/members/

Yo no sé si se conseguirá la independencia, pero lo que se deben estar forrando los listos con el tema este (incluyendo medios afines al movimiento) es una pasada.



Ha arribat l'hora de la independència!  

javiviramone escribió:la Espanya [...] del SAT

 

Eso tiene el mismo sentido que decir "la España de Bildu".

javiviramone escribió:

BeadyWho? escribió:

javiviramone escribió:la Espanya [...] del SAT

 

Eso tiene el mismo sentido que decir "la España de Bildu".

iba a poner lo de bildu tambien,es sabido que se apoyan mutuamente

Lo que digo es que el SAT no es español, hostia. El SAT es andaluz, ANDALUZ  

javiviramone escribió:ya,y lorca

No, Lorca se definía como español si no me equivoco.

Bueno, 10 de Septiembre y esto está en la quinta página... ¡panda de Botiflers!

Quiero a todo el mundo en el estreno de 1714... ¡el musical!

Acabo de oir que se han agotado las 500000 camisetas conmerativas que habían hecho de la Via.

A ver cuanto tarda alguien en decir que las ha comprado el Govern para repartirlas con los bocadillos en los subvencionados autocares que fleta.

haserretuta escribió:Acabo de oir que se
Han agotado las 500000 camisetas conmerativas de la Via.

A ver cuanto tarda alguien en decir que las ha comprado el Govern para repsrtirlas con los bocadillos en los subvencionados autocares que fleta.

De todas formas sería interesante donde va el dinero del merchandising oficial. Por curiosidad más que nada. Que yo soy como los chinos, mucho no creo en el tema, pero si hay negocio vendo esteladas al por mayor que le den por culo a la ideología. ¿Que tal un crowdfunding para hacer condones con forma de mini-barretina? No me sean rancios, que nos forramos.

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:Acabo de oir que se
Han agotado las 500000 camisetas conmerativas de la Via.

A ver cuanto tarda alguien en decir que las ha comprado el Govern para repsrtirlas con los bocadillos en los subvencionados autocares que fleta.

De todas formas sería interesante donde va el dinero del merchandising oficial. Por curiosidad más que nada. Que yo soy como los chinos, mucho no creo en el tema, pero si hay negocio vendo esteladas al por mayor que le den por culo a la ideología. ¿Que tal un crowdfunding para hacer condones con forma de mini-barretina? No me sean rancios, que nos forramos.

Hombre, si las han hecho los de la ANC, el dinero se lo quedarán ellos, supongo.

Ver las tiendas de los chinos llenas de esteladas es todo un shock, si.

yo ya he recibido mi cheque para sufragar la gasolina del desplazamiento, los bocadillos y mi tiempo y el de mi família para mañana. Todo cortesia del Govern de Catalunya. Visca las subvenciones de Mas!

Goletti escribió:yo ya he recibido mi cheque para sufragar la gasolina del desplazamiento, los bocadillos y mi tiempo y el de mi família para mañana. Todo cortesia del Govern de Catalunya. Visca las subvenciones de Mas!

No se quejen que La Caixa-Abertis-CiU no les cobra peajes mañana. Si no hay ruta alternativa. Si no tienen más de 4 ruedas incluyendo la de recambio. Y si hacen el carné de CDC a su primogenito.

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:Acabo de oir que se
Han agotado las 500000 camisetas conmerativas de la Via.

A ver cuanto tarda alguien en decir que las ha comprado el Govern para repsrtirlas con los bocadillos en los subvencionados autocares que fleta.

De todas formas sería interesante donde va el dinero del merchandising oficial. Por curiosidad más que nada. Que yo soy como los chinos, mucho no creo en el tema, pero si hay negocio vendo esteladas al por mayor que le den por culo a la ideología. ¿Que tal un crowdfunding para hacer condones con forma de mini-barretina? No me sean rancios, que nos forramos.

Benvolgut Darth, com sempre, vas tard  : http://titabarretina.cat/

Cash Man escribió:

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:Acabo de oir que se
Han agotado las 500000 camisetas conmerativas de la Via.

A ver cuanto tarda alguien en decir que las ha comprado el Govern para repsrtirlas con los bocadillos en los subvencionados autocares que fleta.

De todas formas sería interesante donde va el dinero del merchandising oficial. Por curiosidad más que nada. Que yo soy como los chinos, mucho no creo en el tema, pero si hay negocio vendo esteladas al por mayor que le den por culo a la ideología. ¿Que tal un crowdfunding para hacer condones con forma de mini-barretina? No me sean rancios, que nos forramos.

Benvolgut Darth, com sempre, vas tard  : http://titabarretina.cat/

WTF???

DarthMercury escribió:

Cash Man escribió:

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:Acabo de oir que se
Han agotado las 500000 camisetas conmerativas de la Via.

A ver cuanto tarda alguien en decir que las ha comprado el Govern para repsrtirlas con los bocadillos en los subvencionados autocares que fleta.

De todas formas sería interesante donde va el dinero del merchandising oficial. Por curiosidad más que nada. Que yo soy como los chinos, mucho no creo en el tema, pero si hay negocio vendo esteladas al por mayor que le den por culo a la ideología. ¿Que tal un crowdfunding para hacer condones con forma de mini-barretina? No me sean rancios, que nos forramos.

Benvolgut Darth, com sempre, vas tard  : http://titabarretina.cat/

WTF???

    Te reto a que encuentres algún producto que no haya sido ya "estelado". Ahí va un catálogo. Mi favorito no puede ser otro que el chopped de la estelada ¡con la estrella de David!

http://pinterest.com/patrickbolanyos/merda-amb-estelada/

Cash Man escribió:

DarthMercury escribió:

Cash Man escribió:

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:Acabo de oir que se
Han agotado las 500000 camisetas conmerativas de la Via.

A ver cuanto tarda alguien en decir que las ha comprado el Govern para repsrtirlas con los bocadillos en los subvencionados autocares que fleta.

De todas formas sería interesante donde va el dinero del merchandising oficial. Por curiosidad más que nada. Que yo soy como los chinos, mucho no creo en el tema, pero si hay negocio vendo esteladas al por mayor que le den por culo a la ideología. ¿Que tal un crowdfunding para hacer condones con forma de mini-barretina? No me sean rancios, que nos forramos.

Benvolgut Darth, com sempre, vas tard  : http://titabarretina.cat/

WTF???

    Te reto a que encuentres algún producto que no haya sido ya "estelado". Ahí va un catálogo. Mi favorito no puede ser otro que el chopped de la estelada ¡con la estrella de David!

http://pinterest.com/patrickbolanyos/merda-amb-estelada/

Yo opto por el lugar ideal para plantar un gegant del pi...



Sólo falta el ataud con estelada. Fallo gordo. Les queda mucho por aprender de KISS.

jajajjajajja ... hay autenticas piezas de coleccionismo en esta web

Coixí cervical "Stephen Hawking" amb estelada.

UNES PUTES FUNDES PELS RETROVISORS AMB ESTELADA

Prostituta amb estelada.

Collaret de GOS amb estelada

Imant horripilant fet amb les despulles d'un esser viu amb estelada.

Kit de subnormalitats amb estelada.

el otro dia en unos chinos vi, papel de regalo con estelada, libretas pal cole esteladas ....

Cash Man escribió:

DarthMercury escribió:

Cash Man escribió:

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:Acabo de oir que se
Han agotado las 500000 camisetas conmerativas de la Via.

A ver cuanto tarda alguien en decir que las ha comprado el Govern para repsrtirlas con los bocadillos en los subvencionados autocares que fleta.

De todas formas sería interesante donde va el dinero del merchandising oficial. Por curiosidad más que nada. Que yo soy como los chinos, mucho no creo en el tema, pero si hay negocio vendo esteladas al por mayor que le den por culo a la ideología. ¿Que tal un crowdfunding para hacer condones con forma de mini-barretina? No me sean rancios, que nos forramos.

Benvolgut Darth, com sempre, vas tard  : http://titabarretina.cat/

WTF???

    Te reto a que encuentres algún producto que no haya sido ya "estelado". Ahí va un catálogo. Mi favorito no puede ser otro que el chopped de la estelada ¡con la estrella de David!

http://pinterest.com/patrickbolanyos/merda-amb-estelada/

Cuando seamos independents, enterraremos al autor de este cartel debajo del cadáver de Pompeu Fabra. A ver si se le pega algo.

Phishead escribió:

Cash Man escribió:

DarthMercury escribió:

Cash Man escribió:

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:Acabo de oir que se
Han agotado las 500000 camisetas conmerativas de la Via.

A ver cuanto tarda alguien en decir que las ha comprado el Govern para repsrtirlas con los bocadillos en los subvencionados autocares que fleta.

De todas formas sería interesante donde va el dinero del merchandising oficial. Por curiosidad más que nada. Que yo soy como los chinos, mucho no creo en el tema, pero si hay negocio vendo esteladas al por mayor que le den por culo a la ideología. ¿Que tal un crowdfunding para hacer condones con forma de mini-barretina? No me sean rancios, que nos forramos.

Benvolgut Darth, com sempre, vas tard  : http://titabarretina.cat/

WTF???

    Te reto a que encuentres algún producto que no haya sido ya "estelado". Ahí va un catálogo. Mi favorito no puede ser otro que el chopped de la estelada ¡con la estrella de David!

http://pinterest.com/patrickbolanyos/merda-amb-estelada/

Cuando seamos independents, enterraremos al autor de este cartel debajo del cadáver de Pompeu Fabra. A ver si se le pega algo.

 

andarrera aquesta gent tan cadacuda

Estoy viendo el Telenotícies de TV3... puro masoquismo. Esperaba ver cómo calentaban el ambiente de cara a la Caena, pero esto ya es esperpéntico, un puto NO-DO.

¿Una movilización de la sociedad civil?    Comparen con la cobertura de cualquiera de las huelgas generales o de cualquier movilización popular en los últimos... mil años. En fin, apago la tele.

káiser escribió:Estoy viendo el Telenotícies de TV3... puro masoquismo. Esperaba ver cómo calentaban el ambiente de cara a la Caena, pero esto ya es esperpéntico, un puto NO-DO.

¿Una movilización de la sociedad civil?    Comparen con la cobertura de cualquiera de las huelgas generales o de cualquier movilización popular en los últimos... mil años. En fin, apago la tele.

El gran drama de CDC es que se empalman con estos festivales y luego pasa lo que pasa...



Eso sí, luego no se fian de ellos con razón y votan a otros

Pero está claro que, a diferencia de otras manifestaciones, esta es del agrado del statu quo político de por aquí.

káiser escribió:Estoy viendo el Telenotícies de TV3... puro masoquismo. Esperaba ver cómo calentaban el ambiente de cara a la Caena, pero esto ya es esperpéntico, un puto NO-DO.

¿Una movilización de la sociedad civil?    Comparen con la cobertura de cualquiera de las huelgas generales o de cualquier movilización popular en los últimos... mil años. En fin, apago la tele.

TV3, Rac1, la Vanguardia, 8tv. El bombardeo ideólogico de todos estos medios deja en aprendices a Intereconomía. Un bochorno.

Ministro Camboyano escribió:

káiser escribió:Estoy viendo el Telenotícies de TV3... puro masoquismo. Esperaba ver cómo calentaban el ambiente de cara a la Caena, pero esto ya es esperpéntico, un puto NO-DO.

¿Una movilización de la sociedad civil?    Comparen con la cobertura de cualquiera de las huelgas generales o de cualquier movilización popular en los últimos... mil años. En fin, apago la tele.

TV3, Rac1, la Vanguardia, 8tv. El bombardeo ideólogico de todos estos medios deja en aprendices a Intereconomía. Un bochorno.

Son estilos diferentes. La caverna es bastante más zafia y casposa. Lo de aquí es más bien una brasa que da por entendido que lo 'normal' es pensar de determinada manera y se dicen bastantes verdades a medias (por ejemplo nadie dice que uno de los grandes problemas de números de la Generalitat es el bujero que dejó el Tripartit... la segunda partida presupuestaria de la Generalitat es sólo para pagar intereses).

De hecho creo que uno de los mayores aliados del independentismo es la famosa caverna mediática, que en lugar de argumentar políticamente se dedica a decir paridas panfletarias que son muy del agrado de la Ejpaña eterna pero que dan alas a los nacionalistas de aquí por simple reacción.

Esta página es muy simpática de ver.

http://dondevanmisimpuestos.es/#/focus=TOTAL&year=2013&view=uk-bubble-chart

Hay miles de datos interesantísimos de comparar. Uno muy divertido es que, por ejemplo, el gobierno extremeño gasta por habitante casi cuatro veces más en política exterior que la Generalitat.

Por lo de las embajadas y eso.

haserretuta escribió:Esta página es muy simpática de ver.

http://dondevanmisimpuestos.es/#/focus=TOTAL&year=2013&view=uk-bubble-chart

Hay miles de datos interesantísimos de comparar. Uno muy divertido es que, por ejemplo, el gobierno extremeño gasta por habitante casi cuatro veces más en política exterior que la Generalitat.

Por lo de las embajadas y eso.

Claro, al ser pocos habitantes sólo con que metan una nutrida representación de funcionarios en oficinas regionales anexas a las embajadas ejpañolas (que es lo que suelen hacer... ¡siempre hay algún cuña..., ejem, empleado público ejemplar que sueña con ir al extranjero!) el coste por cápita se dispara.

En mi humilde opinión todos le echan bastante morro (¿qué grande logros consiguió el hermano de Carod en París?), pero efectivamente además unos ven la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio.

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:Esta página es muy simpática de ver.

http://dondevanmisimpuestos.es/#/focus=TOTAL&year=2013&view=uk-bubble-chart

Hay miles de datos interesantísimos de comparar. Uno muy divertido es que, por ejemplo, el gobierno extremeño gasta por habitante casi cuatro veces más en política exterior que la Generalitat.

Por lo de las embajadas y eso.

Claro, al ser pocos habitantes sólo con que metan una nutrida representación de funcionarios en oficinas regionales anexas a las embajadas ejpañolas (que es lo que suelen hacer... ¡siempre hay algún cuña..., ejem, empleado público ejemplar que sueña con ir al extranjero!) el coste por cápita se dispara.

En mi humilde opinión todos le echan bastante morro (¿qué grande logros consiguió el hermano de Carod en París?), pero efectivamente además unos ven la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio.

La construcción de la piscina en la residencia del embajador español en Arabia Saudí, leí hace no mucho que costó 8 millones de euros... Y los gastos de jardinería de la embajada española en Paris, 25 anuales.

Y dicho esto, digo que en general -aunque por supuesto que existen grandes abusos-, el dinero gastado en política exterior, me parece un dinero de lo más bien gastado. Desde que existen las famosas delegaciones comerciales de la Generalitat (o embajadas, según quien lo escriba). las exportaciones de productos catalanes, la celebración de congresos internacionales o la cifra de turistas que visitan el país, se han multiplicado de tal manera, que por poco que tengan que ver en ello, está más que justificado de sobras el dinero gastado en ellas.

Creo que un vistazo rápido a muchas otras partidas de los presupuestos de cualquier administración haría llevar las manos a la cabeza de cualquiera. Pero vaya, lo que molesta de las famosas embajadas va mucho más allá del dinero que puedan costar, así que tampoco le daremos muchas vueltas.

haserretuta escribió:

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:Esta página es muy simpática de ver.

http://dondevanmisimpuestos.es/#/focus=TOTAL&year=2013&view=uk-bubble-chart

Hay miles de datos interesantísimos de comparar. Uno muy divertido es que, por ejemplo, el gobierno extremeño gasta por habitante casi cuatro veces más en política exterior que la Generalitat.

Por lo de las embajadas y eso.

Claro, al ser pocos habitantes sólo con que metan una nutrida representación de funcionarios en oficinas regionales anexas a las embajadas ejpañolas (que es lo que suelen hacer... ¡siempre hay algún cuña..., ejem, empleado público ejemplar que sueña con ir al extranjero!) el coste por cápita se dispara.

En mi humilde opinión todos le echan bastante morro (¿qué grande logros consiguió el hermano de Carod en París?), pero efectivamente además unos ven la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio.

La construcción de la piscina en la residencia del embajador español en Arabia Saudí, leí hace no mucho que costó 8 millones de euros... Y los gastos de jardinería de la embajada española en Paris, 25 anuales.

Y dicho esto, digo que en general -aunque por supuesto que existen grandes abusos-, el dinero gastado en política exterior, me parece un dinero de lo más bien gastado. Desde que existen las famosas delegaciones comerciales de la Generalitat (o embajadas, según quien lo escriba). las exportaciones de productos catalanes, la celebración de congresos internacionales o la cifra de turistas que visitan el país, se han multiplicado de tal manera, que por poco que tengan que ver en ello, está más que justificado de sobras el dinero gastado en ellas.

Creo que un vistazo rápido a muchas otras partidas de los presupuestos de cualquier administración haría llevar las manos a la cabeza de cualquiera. Pero vaya, lo que molesta de las famosas embajadas va mucho más allá del dinero que puedan costar, así que tampoco le daremos muchas vueltas.

Hombre, seguro que una parte tiene utilidad pero enchufes como el de Angel Colom en Marruecos y Carod Bros en gabachilandia tenían bastante tela. Aunque no dudo que en todas partes cuecen habas y sólo se critica a Catalunya por aquello de 'a ver si se piensan que ya son independientes' y tal. En todo caso dudo que el megabujero del Tripartit se deba a las embajadas de las pelotas.

Ay Extremadura, bastante tienes con lo tuyo, por suerte no tienes que gastar para ninguna "Construcción Nacional" de pacotilla.

haserretuta escribió:

Y dicho esto, digo que en general -aunque por supuesto que existen grandes abusos-, el dinero gastado en política exterior, me parece un dinero de lo más bien gastado. Desde que existen las famosas delegaciones comerciales de la Generalitat (o embajadas, según quien lo escriba). las exportaciones de productos catalanes, la celebración de congresos internacionales o la cifra de turistas que visitan el país, se han multiplicado de tal manera, que por poco que tengan que ver en ello, está más que justificado de sobras el dinero gastado en ellas.

 
Esta correlación es tan válida como la que existe entre los nidos de cigüeñas y el número de nacimientos. Que existe, pero que difícilmente indica causa y efecto.
 
¿De lo más bien gastado? ¿Más que justificado? Esto es de una generosidad que para mí es tomadura de pelo. Para empezar porque ni siquiera sabemos lo que cuestan esas "embajadas", ya que no se publican los costes de mantenimiento y funcionamiento de las mismas. Y cuando algún partido ha pedido estos datos en el Parlament, la mayoría que está tanto por la transparencia y por qué podamos decidir, lo ha rechazado.
 
Supongamos que hacen un gran trabajo, ¿justifica eso cualquier precio? Para esas nobles tareas ¿hace falta que las "embajadas" se encuentren en lugares exclusivos como el Rockefeller Plaza de Nueva York o la Avenida Marceau de París, al lado de la embajada española? Ah claro, que tenemos que jugar a que somos una "nación", un pseudo-Estado.