Libros marxistas, anarquistas, comunistas, etc, a recomendar

por Joseba 21.04.13 14:30

Pues eso: que me estoy metiendo en el mundillo y quisiera saber recomendaciones de libros que hay que leer sí o sí tipo "El capital", "El manifiesto comunista", "El estado y la revolución", etc...

Ayer me pillé en la feria del libro "Reforma o revolución", de Rosa Luxemburgo, y "Del socialismo utópico al socialismo científico", de Federico Engels.

¿Recomendaciones de libros o documentales?

por BeadyWho? 21.04.13 14:34

El Anti-Dhüring, de Engels. Esencial.

El estado y la revolución puede aburrir, pues sobretodo es una crítica a los reformistas.

La lucha de clases de Francia de 1848 y 1850, de Marx.

Eso para empezar.

por Supernaut 21.04.13 14:36

Me da pereza ponerme a ello ahora mismo

Te dejo dos cosas de momento

Los escritos de la carcel de Gramsci

En cuanto a documentales, Marx Reloaded

por Joseba 21.04.13 14:37

BeadyWho? escribió:El Anti-Dhüring, de Engels. Esencial.

El estado y la revolución puede aburrir, pues sobretodo es una crítica a los reformistas.

La lucha de clases de Francia de 1848 y 1850, de Marx.

Eso para empezar.

Gracias, pero dime más, please.

Me interesa ya no solo quien habla del aspecto teórico de la situación, sino sobre todo quien propone soluciones a ella. No solo me refiero a la crisis actual, sino al sistema en general.

por Joseba 21.04.13 14:37

Pickles the cat escribió:Me da pereza ponerme a ello ahora mismo

Te dejo dos cosas de momento

Los escritos de la carcel de Gramsci

En cuanto a documentales, Marx Reloaded

Gracias, con tres o cuatro recomendaciones más, así básicas, tienes varias cervezas aseguradas en el Azkena.

por Joseba 21.04.13 14:39

Por cierto, ayer en la feria del libro, los únicos que NO hacían el 10% de descuento de rigor, fueron los del stand de la Fundación Engels. ¡Vaya con los anticapitalistas! Twisted Evil

por Supernaut 21.04.13 14:41

La revolución traicionada, y el Programa de Transición de Trotsky, por ejemplo

Aunque lo mejor es que vayas de cabeza a por los 6 tomos de escritos de la editorial pluma. En internet se encuentran facilmente digitalizados

por Sean 21.04.13 14:42

Joseba escribió:Por cierto, ayer en la feria del libro, los únicos que NO hacían el 10% de descuento de rigor, fueron los del stand de la Fundación Engels. ¡Vaya con los anticapitalistas!

Con lo que les cuesta vender a esos, como para andar con "mas" descuentos todavía... Si tienen que palmar pasta para vender los libros, mal vamos.

por Joseba 21.04.13 14:44

Pickles the cat escribió:editorial pluma

que mal suena eso...

por Txomin 21.04.13 14:45

Así que sólo buscas información....

por Sean 21.04.13 14:46

Mi biblioteca cuenta con:

Bakunin
Dios y el Estado
Federalismo, socialismo y antiteologismo
Consideraciones filosóficas sobre el fantasma divino, sobre el mundo real y sobre el hombre

Kropotkin
La conquista del pan
Campos, fábricas y talleres

Berkman
El ABC del comunismo libertario

Eliseo Reclus
Evolución y revolución

Proudhon
¿Que es la propiedad?

W. Godwin
Investigación acerca de la justicia política

Kropotkin y Berkman son los mas accesibles. Bakunin, el que menos.
Luego, CNT sacó hace años un libro muy interesante para conocer el funcionamiento del anarcosindicalismo: "Anarcosindicalismo básico".

por BeadyWho? 21.04.13 14:46

Joseba escribió:
BeadyWho? escribió:El Anti-Dhüring, de Engels. Esencial.

El estado y la revolución puede aburrir, pues sobretodo es una crítica a los reformistas.

La lucha de clases de Francia de 1848 y 1850, de Marx.

Eso para empezar.
Gracias, pero dime más, please.

Me interesa ya no solo quien habla del aspecto teórico de la situación, sino sobre todo quien propone soluciones a ella. No solo me refiero a la crisis actual, sino al sistema en general.

El capital es teórico. El Anti-Dhüring es teórico, en parte.

Si lo que quieres son soluciones, en La lucha de clases.. se habla de las condiciones para empezar una revolución. Pero claro, todo de hace casi dos siglos.

Marx y Engels se centran más en lo referido a la teoría. Si quieres soluciones, Lenin es tu hombre. Aunque a veces no coincida con él, pero, qué se le va a hacer..

De él puedes probar a leer La guerra de guerrilas, El marxismo y la insurreción, o El economismo y el terrorismo. Todos ellos textos no muy extensos.

De todas maneras.. te sigo diciendo que lo mejor es el Anti-Dhüring. Con ese libro hasta me río.

por Joseba 21.04.13 14:47

Txomin escribió:Así que sólo buscas información....

Antes de afiliarme a nada, he de buscar información. Me parecería raro hacer lo contrario.

Si sabes de algún libro que me puedas recomendar, te lo agradezco.

por Joseba 21.04.13 14:48

Sean Flynn escribió:Mi biblioteca cuenta con:

Bakunin
Dios y el Estado
Federalismo, socialismo y antiteologismo
Consideraciones filosóficas sobre el fantasma divino, sobre el mundo real y sobre el hombre

Kropotkin
La conquista del pan
Campos, fábricas y talleres

Berkman
El ABC del comunismo libertario

Eliseo Reclus
Evolución y revolución

Proudhon
¿Que es la propiedad?

W. Godwin
Investigación acerca de la justicia política

Kropotkin y Berkman son los mas accesibles. Bakunin, el que menos.
Luego, CNT sacó hace años un libro muy interesante para conocer el funcionamiento del anarcosindicalismo: "Anarcosindicalismo básico".

Gracias.

Más que accesibles, los que busco son los más interesantes. Los libros clave, por decirlo de algún modo.

por Joseba 21.04.13 14:49

Voy a comer. Seguid con las contribuciones, gracias.

por Sean 21.04.13 14:56

Joseba escribió:
Sean Flynn escribió:Mi biblioteca cuenta con:

Bakunin
Dios y el Estado
Federalismo, socialismo y antiteologismo
Consideraciones filosóficas sobre el fantasma divino, sobre el mundo real y sobre el hombre

Kropotkin
La conquista del pan
Campos, fábricas y talleres

Berkman
El ABC del comunismo libertario

Eliseo Reclus
Evolución y revolución

Proudhon
¿Que es la propiedad?

W. Godwin
Investigación acerca de la justicia política

Kropotkin y Berkman son los mas accesibles. Bakunin, el que menos.
Luego, CNT sacó hace años un libro muy interesante para conocer el funcionamiento del anarcosindicalismo: "Anarcosindicalismo básico".
Gracias.

Más que accesibles, los que busco son los más interesantes. Los libros clave, por decirlo de algún modo.

Hombre, muchos de ahí son los clásicos básicos. Casi todos han envejecido muy mal y están totalmente desactualizados. Las ideas perduran, pero te las están aplicando a una sociedad casi medieval (como lo era Rusia antes de la Revolución).

Yo recomiendo a todos los novatos "El ABC del comunismo libertario" y "La conquista del pan". Pero si no empiezas de cero, igual puedes saltarte este paso. "Consideraciones filosóficas" es interesante, pero no creo que sea lo que buscas.
Si tu duda es para afiliarte a CNT, leete el "Anarcosindicalismo básico" que te puse antes. Y yo consideraría interesante leerse el de Godwin porque sienta las bases del anarquismo en un nivel filosófico. De hecho, los libros de autor que te he planteado tiran por el camino teórico-filosófico en su gran mayoría. Si buscas algo mas práctico, quedate solo con el de CNT.

por Joseba 21.04.13 15:20

Ya he vuelto...

De acuerdo, voy tomando nota de las reflexiones.

Mi gran duda es afiliarme (o colaborar) con anarquistas o con comunistas...

Diferencias clave entre ambos, críticas que se hacen los unos a los otros... eso es algo que también busco.

Es algo para pensar detenidamente.

por BeadyWho? 21.04.13 15:23

Joseba escribió:Ya he vuelto...

De acuerdo, voy tomando nota de las reflexiones.

Mi gran duda es afiliarme (o colaborar) con anarquistas o con comunistas...

Diferencias clave entre ambos, críticas que se hacen los unos a los otros... eso es algo que también busco.

Es algo para pensar detenidamente.

Tampoco tienes que decantarte por uno de los dos movimientos al pie de la letra. Yo tomo la crítica marxista, pero prefiero aplicar el sistema anarquista. Y es que el comunismo no se termina con la dictadura del proletariado y al final se acaba convirtiendo en una anarquía, aunque muchos lo olviden (a veces intencionadamente).

por Irreversible 21.04.13 15:24

Basicamente, te gusta que te manden o te gusta llegar a tomar X actitud mediante consenso?

por Sean 21.04.13 15:40

Joseba escribió:Ya he vuelto...

De acuerdo, voy tomando nota de las reflexiones.

Mi gran duda es afiliarme (o colaborar) con anarquistas o con comunistas...

Diferencias clave entre ambos, críticas que se hacen los unos a los otros... eso es algo que también busco.

Es algo para pensar detenidamente.

Al anarquismo se le conoce también como "comunismo libertario", así que ese ligero matiz en el nombre te puede indicar cual es la principal diferencia entre ambos. Las diferencias clave que puedas leer en los libros de teoría te mostrarían las diferencias clave entre ambos sistemas en caso de llevarse a cabo la revolución social o en una hipotética ciudad liberada (sobre esto último, yo tenía un libro muy interesante de Horst Stowasser que explicaba el caso real del funcionamiento de una ciudad alemana liberada). Lo puedes leer aquí:

http://issuu.com/starm1919/docs/stowasserhorst-el_pryecto_a_vol1 http://issuu.com/starm1919/docs/stowasserhorst-el_pryecto_a_vol2

De todas formas, si esto va con miras a colaborar con un colectivo a día de hoy, deberías fijarte mas en las acciones de CNT o de Gazte Komunistak, que básicamente son los dos núcleos entre los que te debatirás a la hora de decidirte por una organización de uno u otro lado. Sigueles en las redes sociales, informate de cual es su actividad, atiende a un par de convocatorias y, lo mas importante, pasate por un par de asambleas de sendas organizaciones. Esto último te ayudará bastante más que leerte 3000 libros sobre el tema.

por BeadyWho? 21.04.13 15:59

Irreversible escribió:Basicamente, te gusta que te manden o te gusta llegar a tomar X actitud mediante consenso?

Eso es simplificar mucho las cosas y olvidarse de los soviets.. que luego Joselito hombre de hierro los desmantelara es otro cantar.

por Joseba 21.04.13 16:05

Gracias de nuevo.

La pregunta correcta sería: ¿con quién colaboraría o me afiliaría o (en su caso) me haría socio? ¿con la CNT? ¿con la fundación Engels? ¿con...?

Pues eso.

Y razones.

P.D. Ya de paso, recomendaciones de libros interesantes sobre el peculiar caso político que acontece aquí en vascongadas y el modo de afrontarlo.

P.D.D. links de artículos interesantes sobre todo lo citado hasta ahora en el topic

por Sean 21.04.13 16:08

Mi pregunta es: realmente tienes intención de colaborar/afiliarte a un colectivo? O es el enésimo topic para recabar información para luego seguir como si nada?

por Joseba 21.04.13 16:22

Sean Flynn escribió:Mi pregunta es: realmente tienes intención de colaborar/afiliarte a un colectivo? O es el enésimo topic para recabar información para luego seguir como si nada?

Tengo intención de hacerlo... a no ser que no me gusta lo que lea o vea. Por eso recabo información.

por Joseba 21.04.13 16:29

Irreversible escribió:Basicamente, te gusta que te manden o te gusta llegar a tomar X actitud mediante consenso?

¿Qué opción sería según tú cada cual? ¿consenso, anarquistas? ¿Qué me manden, comunistas? ¿al revés? ¿otra?

Pregunto.

por Sean 21.04.13 16:50

Joseba escribió:
Irreversible escribió:Basicamente, te gusta que te manden o te gusta llegar a tomar X actitud mediante consenso?
¿Qué opción sería según tú cada cual? ¿consenso, anarquistas? ¿Qué me manden, comunistas? ¿al revés? ¿otra?

Pregunto.

Si realmente dudas aquí, empieza a leerte los clásicos básicos de la teoría que te hemos puesto en la primera página.

Insisto una vez, vete a un par de asambleas a ver el funcionamiento de algún colectivo. No puedes condicionar tu decisión únicamente en base a la lectura de manuales sin conocer el funcionamiento interior de la organización. Vas a una asamblea de CNT, vas a otra de Gazte Komunistak, por ejemplo, y, en función de tus impresiones, si quieres te documentas un poco más sobre el tema que mas te haya llamado la atención.

por Joseba 21.04.13 16:52

Sean Flynn escribió:
Joseba escribió:
Irreversible escribió:Basicamente, te gusta que te manden o te gusta llegar a tomar X actitud mediante consenso?
¿Qué opción sería según tú cada cual? ¿consenso, anarquistas? ¿Qué me manden, comunistas? ¿al revés? ¿otra?

Pregunto.

Si realmente dudas aquí, empieza a leerte los clásicos básicos de la teoría que te hemos puesto en la primera página.

Insisto una vez, vete a un par de asambleas a ver el funcionamiento de algún colectivo. No puedes condicionar tu decisión únicamente en base a la lectura de manuales sin conocer el funcionamiento interior de la organización. Vas a una asamblea de CNT, vas a otra de Gazte Komunistak, por ejemplo, y, en función de tus impresiones, si quieres te documentas un poco más sobre el tema que mas te haya llamado la atención.

O.K. thanks

por Joseba 21.04.13 17:22

También valen libros tipo "La formación de la clase obrera en Inglaterra", de Thompson...

por Supernaut 21.04.13 17:30

Joseba escribió:También valen libros tipo "La formación de la clase obrera en Inglaterra", de Thompson...

Spoiler:

por Irreversible 21.04.13 17:47

BeadyWho? escribió:
Irreversible escribió:Basicamente, te gusta que te manden o te gusta llegar a tomar X actitud mediante consenso?
Eso es simplificar mucho las cosas y olvidarse de los soviets.. que luego Joselito hombre de hierro los desmantelara es otro cantar.

Eso es cierto, pero yo en ningún momento he dicho qué corresponde a qué. Claro que cosillas como las de la dialéctica de la espontaneidad de Luxemburgo, o cosillas más tardías como el marxismo de la escuela de Frankfurt se salvan, pero tal y como dice vuesamerced, el comunismo tiene el gran lastre de que se le relacione con la vertiente Joselito, holomodores y gulags siberianos incluídos

por Irreversible 21.04.13 17:49

Portziertos, formarse con la literatura es imprescindible, pero como bien apunta Sean Flynn, lo mejor es abandonar la sociedad 2.0 y adentrarse en el salvaje mundo de la asamblea, jaj

por Tin Soldier 21.04.13 17:57

Hay un libro muy ameno, en formato de cómic, que sirve a modo de introducción al marxismo: "Marx para principiantes" de Rius (Editorial AKAL).

Está escrito e ilustrado por un caricaturista mexicano en tono de humor, pero con un contenido muy didáctico. A mí me gusta mucho. Te paso el enlace del pdf:

http://dspace.universia.net/bitstream/2024/366/1/RIUS-MARX+PARA+PRINCIPIANTES.pdf

por Joseba 21.04.13 18:02

Gracias de nuevo: ¿dónde me informo de asambleas de todos los ámbitos en Vitoria? (lugares físicos, fechas, medios de comunicación, si seré bien recibido como oyente, etc)

por Irreversible 21.04.13 18:07

Me han hablado muy bien de estos:

http://www.euskalherriasozialista.blogspot.com.es/

Son muy graciosetes, unas risas te echas seguro. Si hasta son fans de Ciclos Iturgaiz.

por Joseba 21.04.13 18:20

Voy tomando nota. Gracias.

por Tapiman 21.04.13 18:47

Yo creo que decantarse por una corriente, ya sea la anarquista, la comunista, la troskista, etc depende de ti mismo, de lo que tu consideres más correcto. Por ello veo de puta madre que te informes en todos los sentidos para decidir, pues ni mucho menos todo puede entrar en el mismo saco, pero aun así debes tener en cuenta que una cosa es la teoría o la historia de esos movimientos y otra cosa es la actualidad, lo que ha quedado de todo eso en el contexto contemporáneo.

por BeadyWho? 21.04.13 18:54

Irreversible escribió:
BeadyWho? escribió:
Irreversible escribió:Basicamente, te gusta que te manden o te gusta llegar a tomar X actitud mediante consenso?
Eso es simplificar mucho las cosas y olvidarse de los soviets.. que luego Joselito hombre de hierro los desmantelara es otro cantar.

Eso es cierto, pero yo en ningún momento he dicho qué corresponde a qué. Claro que cosillas como las de la dialéctica de la espontaneidad de Luxemburgo, o cosillas más tardías como el marxismo de la escuela de Frankfurt se salvan, pero tal y como dice vuesamerced, el comunismo tiene el gran lastre de que se le relacione con la vertiente Joselito, holomodores y gulags siberianos incluídos

Claro que no lo has dicho, pero era de cajón. Que yo no apoyo totalmente la dictadura del proletariado, ojo, pero el marxismo tiene multitud de elementos más que rescatables.

por luiggy pop 21.04.13 19:11

Hazte comunista joseba, eso puede serlo cualquiera, es como hacerte jebi es facil.... Ser anarquista es como ser punk o se es o no se es.... No te puedes hacer

por Irreversible 21.04.13 19:14

Además, ahora en Euskadi para ser comunista lo tienes facil. Todo apesta a socialdemocracia, así que no es muy dificil sobresalir. Toma, te paso un clásico a la altura de los Clash, para que vayas pillando forma:

Hazte un turno o dos en txosnas y lo tienes ya enfilado, en dos años al talego.

por BeadyWho? 21.04.13 19:16

Txdxs rxfxrmxstxs

por basquepunk 21.04.13 19:47

Joseba mirate este enlace que hay de todo.

http://www.ipadforos.com/libros/coleccion-libros-antropologia-historia-filosofia-pdf-t30269.html

por káiser 21.04.13 20:21

Joseba, para cosas más actuales, el memorando Cospedal-Wang Jiarui:

http://www.publico.es/internacional/454092/cospedal-firma-un-memorando-entre-el-pp-y-el-partido-comunista-chino

por joebatte 21.04.13 20:26

Sean Flynn escribió:
Joseba escribió:
Irreversible escribió:Basicamente, te gusta que te manden o te gusta llegar a tomar X actitud mediante consenso?
¿Qué opción sería según tú cada cual? ¿consenso, anarquistas? ¿Qué me manden, comunistas? ¿al revés? ¿otra?

Pregunto.

Si realmente dudas aquí, empieza a leerte los clásicos básicos de la teoría que te hemos puesto en la primera página.

Insisto una vez, vete a un par de asambleas a ver el funcionamiento de algún colectivo. No puedes condicionar tu decisión únicamente en base a la lectura de manuales sin conocer el funcionamiento interior de la organización. Vas a una asamblea de CNT, vas a otra de Gazte Komunistak, por ejemplo, y, en función de tus impresiones, si quieres te documentas un poco más sobre el tema que mas te haya llamado la atención.

Después de tener experiencias pésimas en un sindicato mayoritario decidí afiliarme a la CNT de mi barrio. He leído algunas cosas del comunismo, del anarcosindicalismo, ... pero viendo como funcionan desde dentro e informándote de sus acciones uno se entera más rapidamente de su orientación y sobretodo si es acorde a ella. Si puedes pásate por cualquier local a ver que te cuentan.

por BeadyWho? 21.04.13 20:26

káiser escribió:Joseba, para cosas más actuales, el memorando Cospedal-Wang Jiarui:

http://www.publico.es/internacional/454092/cospedal-firma-un-memorando-entre-el-pp-y-el-partido-comunista-chino

por Victor 21.04.13 21:16

Pues yo de libros teóricos poca cosa, te puedo recomendar un libro de historia: El Laberinto Español de Gerald Brenan que explica de una manera nada pesada como eran los movimientos políticos y el contexto de la España previa a la guerra civil. Explica bastante bien las "particularidades" de los movimientos políticos en España y sus diferencias con respecto a esos mismos movimientos en el resto de Europa.

Otro que tampoco es teórico y bastante reciente es Tierra y Libertad que hace una recapitulación histórica del anarquismo en España desde sus orígenes.

De libros teóricos te puedo recomendar la colección Libros de Abrir de la editorial DeBarris, me regalaron uno "Del socialismo utopico al socialismo cientifico" de engels y es finito y no muy aburrido que es más de lo que yo puedo pedir.

Aunque personalmente creo que se aprende más de como ejercen y sufren la política los hombres en novelas que en libros teóricos: Homenaje a Cataluña de Orwell, Germinal de Zola, cualquiera de Camus, Las uvas de la ira de Steinbeck, muchos de Tolstoi y algunos de Dos Passos podrían ser algunos ejemplos de lo que digo.

Claro que Un dia en la vida de Ivan Denisovitch o Archipielago Gulag de Solyenitsin también y por el lado contrario el El Don Apacible de Sholojov o La madre de Gorki

Yo como trabajador soy afiliado a una rama de CGT porque me identifico más con el anarquismo que con cualquier otra cosa, pero voy por libre aunque colabore en grupos como 15M y grupos dedicados a denunciar la privatización de la Sanidad, vamos que no soy un "oficialista" que siga una teoría y crea que es lo máximo.

por Sean 21.04.13 21:23

Por curiosidad, por que CGT y no CNT? Para mi, la CGT con sus subvenciones y liberados sindicales no son anarcosindicalistas. La CNT tendrá sus cosas, pero al menos se mantienen coherentes con sus principios.

por BeadyWho? 21.04.13 21:26

Sean Flynn escribió:Por curiosidad, por que CGT y no CNT? Para mi, la CGT con sus subvenciones y liberados sindicales no son anarcosindicalistas. La CNT tendrá sus cosas, pero al menos se mantienen coherentes con sus principios.

por Victor 21.04.13 21:28

Sean Flynn escribió:Por curiosidad, por que CGT y no CNT? Para mi, la CGT con sus subvenciones y liberados sindicales no son anarcosindicalistas. La CNT tendrá sus cosas, pero al menos se mantienen coherentes con sus principios.

Porque como ya te digo CGT tiene representación en mi lugar de trabajo, soy afiliado no sindicalista. Siempre defiendo y he defendido a CNT y también he colaborado con ellos igual que con Solidaridad Obrera y desde luego como tú dices quizás sean los más coherentes con sus principios. De todas maneras creo que hay muchas formas de hacer sindicalismo y el de CGT me parece igual de válido.

por Tapiman 21.04.13 21:39

BeadyWho? escribió:
Sean Flynn escribió:Por curiosidad, por que CGT y no CNT? Para mi, la CGT con sus subvenciones y liberados sindicales no son anarcosindicalistas. La CNT tendrá sus cosas, pero al menos se mantienen coherentes con sus principios.

De hecho, CNT está pagando ser coherente (dentro de lo que cabe, es muy complicado) con sus principios, algo que se traduce en problemas para hacer llegar su voz a la sociedad, especialmente como sindicato que al fin y al cabo es lo que es. Pero bueno, ahí ha estado siempre la CNT defendiendo la autogestión y el asamblearismo, cuestiones que en los últimos años ha comenzado a calar muy profundamente en los movimientos sociales del Estado y la sociedad menos reaccionaria en general. Como sindicato está volviendo a crecer (poco a poco), pero al menos está la alegría de haber estado dando la tabarra tanto tiempo contra la autoridad, el culto al liderazgo y la dependencia a las instituciones democráticas-capitalistas.

por Joseba 21.04.13 22:36

Finalmente han caído esta tarde:

- "El Capital", de Marx (una antología reducidísima, evidentemente)
- "El talón de hierro", de Jack London
- "Pirómanos apagando un fuego", de Juan Ignacio Ramos
- "La revolución permanente", de Trotsky
- "El Anti-Dühring", "Introducción a Dialéctica de la Naturaleza" y "El papel del trabajo en la transformación del mono en hombre", De Engels
- "El estado y la revolución" y "La enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo", de Lenin