Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

ruso escribió:Imagino que habrán ido a por las europeas porque al ser de circunscripción única es más "fácil" que puedan rascar un escaño, que no en unas elecciones españolas con la dichosa ley electoral que tenemos. Si consiguen meter ahí la cabeza les dará algo más de visibilidad y posibilidad de asentarse un poco, que no es poco. A partir de ahí ya se vería, pero el simple hecho de que una propuesta así pueda adquirir un poco de notoriedad para mi ya es algo importante, y que Pablo saque el ventilador y suelte todo lo que pueda.

freakedu escribió:

káiser escribió:

freakedu escribió:

¿Y esto aquí? El argumento desarrollado es un dardo contra las políticas públicas de estímulo del empleo   

Que Pablo Iglesias es una persona y un candidato de izquierdas resulta innegable. Él mismo lo acepta sin problemas cuando se le pregunta. Que Juan Carlos Monedero o Íñigo Errejón también son personas que escoran hacia ese lado es difícilmente ocultable. El mismo programa del partido de cara a las Europeas destila “empleo digno”, “igualdad”, “control financiero”, “banca pública”, etcétera. Sin embargo, tanto el partido como su líder se empeñan en no posicionarse en el eje izquierda-derecha. Utilizan en su lugar un esquema abajo-arriba, esencialmente populista (sin que esto sea necesariamente peyorativo: se erigen en portavoces del pueblo, de todo él), y que va un paso más allá de anteriores intentos similares, como el Partido X. En Podemos parece que aceptan que la democracia es conflicto. Decíamos hace un tiempo que

si, como ciudadano, crees que alguien te ha usurpado recursos e instituciones lo que tienes que hacer es convertirte en un político y retomarlos. Para ello debes asumir que estás en una guerra contra otra voluntad, y que el resultado de esa guerra tendrá ganadores y perdedores, esto es: tendrá consecuencias redistributivas.

La formación de Iglesias y Monedero ha asumido esto… a medias. Mientras que en su discurso la idea de “convertirse en político y retomar” lo que se supone ha sido usurpado está presente de manera constante, a medida que uno avanza en su programa político y económico da la impresión de que todo son beneficios. No hay costes por ninguna parte. Mejor dicho: nadie sale perdiendo, el partido no es de un grupo en particular sino de todos los españoles. Mejor dicho: de todos excepto de esos pocos que forman la supuesta élite que nos lo ha quitado todo.

Una de las ideas centrales que intentamos transmitir con nuestro libro es que, en una democracia representativa occidental, libre y con ciudadanos relativamente informados, resulta imposible cargar con la responsabilidad de una situación determinada a una élite aislada de los ciudadanos. Por descontado que hay quien simplemente ha obrado de manera inconsciente y hay quien ha incumplido la ley. Y por ello han de pagar una vez su culpabilidad queda demostrada. Pero esto no es incompatible con aceptar que la responsabilidad está necesariamente distribuida. Mi ejemplo favorito es la Comunitat Valenciana, mi tierra, donde la práctica totalidad de los votantes sabía o intuía de dónde venía y a dónde iba el río de crédito que nos inundó durante una década, pero sin embargo el voto al Partido Popular no descendía. La razón más sencilla es que una parte muy importante de la población se benefició, al menos en el corto plazo, de la burbuja y todo lo que la rodeó. No había demasiadas razones para votar en contra de algo que, en ese momento, no tenía coste redistributivo alguno. En realidad esto no era cierto, claro: por un lado estábamos desplazando costes hacia adelante en el tiempo. La deuda es un impuesto generacional. Por otro, había un sector de la ciudadanía (los más jóvenes, los más vulnerables) que estaba siendo dejado de lado. Pero esto es algo que no notamos hasta que la red de seguridad mantenida por los hogares llenos de crédito barato comenzó a fallar. Esta es otra idea central en La urna rota: cualquier reforma, o en su defecto ausencia de la misma, genera ganadores y perdedores. Aunque no se vean de manera inmediata.

En España, de alguna manera, las decisiones tomadas por nuestros “yos” de hace diez, quince años nos piden ahora las cuentas. Muchos de nosotros no parecemos dispuestos a aceptar nuestra parte de culpa. Podemos y su propuesta es una alternativa que entra como un guante en esta negación. Para ello, se ayuda en la oposición pueblo-élite: fuimos engañados, nos robaron lo que era nuestro, nos merecemos más y mejor sin sacrificar nada. El descenso de la desigualdad y del paro, así como de los impuestos, el incremento de la deuda privada, el voto masivo a corruptos conocidos o sospechados, el fallo de la banca pública politizada o la dualidad que benefició tanto a los trabajadores más protegidos son asuntos completamente obviados por ellos. La respuesta programática es acorde: ningún sacrificio, todo ventajas, y para todos.

No es casualidad, creo, que organizaciones como Podemos o Syriza surjan en países como los nuestros, donde la tradición de conflicto de clases enlazado con ideologías con una base material poderosa, que entiende bien los costes y los beneficios de cada nueva propuesta, es escasa. La ausencia de un conflicto civilizado significa que nos vemos privados, o nos privamos a nosotros mismos, de comprender bien cuáles son las consecuencias de esta o aquella idea. En ese sentido, Podemos no es sino el reverso en crisis del PP, o aún del PSOE, en bonanza. Al menos lo es de esa parte de ambos partidos según la cual todo iba espléndidamente entre 1996 y 2008, bajar impuestos era indistintamente de derechas o de izquierdas, y nadie se atrevió a realizar las reformas estructurales que nos hubiesen hecho, probablemente, más resistentes a una crisis como la que se nos vino encima.

El mayor problema es que resulta difícil ver cómo un partido podría tener incentivos para cambiar hacia un discurso distinto del “todo o nada”, “somos el pueblo”, “es de sentido común”, junto con propuestas que a veces no son sino largas listas de promesas casi imposibles con tinte ideológico que no llega a cuajar. Quizás, por cierto, esto esté relacionado con nuestro gran nivel de decepción con respecto a las propuestas de los políticos. Nos prometen, y queremos que nos prometan, que heredaremos la Tierra. Desafortunadamente, el último en llegar a la fiesta de la democracia tampoco parece que quiera asumir el rol de aguafiestas responsable.

javiviramone escribió:video del año

morley escribió:no creo que Podemos no sea consciente de los "costes" de la aplicación de su programa... simplemente es una estrategia no sacarlos a la luz porque si no no recabarían la mayor parte del voto de gente indignada que todavía se cree clase media...

consignas fáciles de coste cero, aunar fuerzas y sumar apoyos, desde el obrero fuertemente ideologizado hasta de la abuela que cobra una mierda de pensión... luego ya hablaremos de quien se tiene que joder... primero tomar el poder, luego ajustar la lucha de clases y abordar los frentes de conflicto...

Errejon and company no son tan ingenuos como nos hace creer el autor de ese artículo...

Devon Miles escribió:Si ese texto sugiere que el programa de podemos tiene trampa, intentar igualarlo a los partidos que han gobernado hasta ahora, me parece una bastante mayor. La repartición de beneficios y cargas, difícilmente se puede hacer más injustamente que actualmente.

Pero bueno, todo es hablar por hablar, ya se verá si tocan algo de poder

morley escribió:no creo que Podemos no sea consciente de los "costes" de la aplicación de su programa... simplemente es una estrategia no sacarlos a la luz porque si no no recabarían la mayor parte del voto de gente indignada que todavía se cree clase media...

consignas fáciles de coste cero, aunar fuerzas y sumar apoyos, desde el obrero fuertemente ideologizado hasta de la abuela que cobra una mierda de pensión... luego ya hablaremos de quien se tiene que joder... primero tomar el poder, luego ajustar la lucha de clases y abordar los frentes de conflicto...

Errejon and company no son tan ingenuos como nos hace creer el autor de ese artículo...

DUMBHEAD escribió:

morley escribió:no creo que Podemos no sea consciente de los "costes" de la aplicación de su programa... simplemente es una estrategia no sacarlos a la luz porque si no no recabarían la mayor parte del voto de gente indignada que todavía se cree clase media...

consignas fáciles de coste cero, aunar fuerzas y sumar apoyos, desde el obrero fuertemente ideologizado hasta de la abuela que cobra una mierda de pensión... luego ya hablaremos de quien se tiene que joder... primero tomar el poder, luego ajustar la lucha de clases y abordar los frentes de conflicto...

Errejon and company no son tan ingenuos como nos hace creer el autor de ese artículo...

en el fondo es la idea que subyace en el viejo leninismo de los promotores de Podemos, Izquierda anticapitalista... la idea de vanguardia de clase... de una elite pensante que dirije al pueblo... el viejo antimarxismo de masas aborregadas que siguen a la avanzada revolucionaria...  lo unico es que esta vez, en vez de un programa de revolucion social y economica, enarbolan un programa que podria firmar cualquier revolucionario americano de la guerra de la independencia, cualquier republicano azañista, cualquier democrata convencido...

estos troskos han pasado del entrismo en la socialdemocracia al entrismo en los movimientos liberales...

Al final y como yo siempre digo, nos dejamos engañar en la crisis y la mayoria de la poblacion quiere volver a ese modelo 1996-2007...
Autoconciencia, autorganizacion y autonomia... sin eso, no se va a avanzar, sin eso, la izquierda esta condenada a repetir errores del pasado, sin eso, sin autocritica, no dejamos de prometer paraisos en la tierra que luego decepcionaran...

Por eso, Podemos no me convence, por eso, aquellos que focalizan el tema en los recortes, la casta, la clase politica no me convencen, porque eso es el chocolate del loro.

Nietho escribió:

Devon Miles escribió:Si ese texto sugiere que el programa de podemos tiene trampa, intentar igualarlo a los partidos que han gobernado hasta ahora, me parece una bastante mayor. La repartición de beneficios y cargas, difícilmente se puede hacer más injustamente que actualmente.

Pero bueno, todo es hablar por hablar, ya se verá si tocan algo de poder

Yo lo entiendo desde una perspectiva más social. Transmiten la idea de que si seguimos su programa y metemos en cintura a la "casta" (el 1% lo llaman otros) el resultado será que el conjunto de la sociedad (el 99%), en particular las clases medias, volverá al nivel de vida del año 2005. Y yo eso no lo compro. Aquí, o cambiamos todos (cada uno asumiendo sus responsabilidades, por supuesto, no se trata de que unos carguen con los fallos de otros, como hasta ahora) y asumimos que detrás de esta crisis económica y política se esconde una crisis social o yo no veo el camino.

Nietho escribió:

Devon Miles escribió:Si ese texto sugiere que el programa de podemos tiene trampa, intentar igualarlo a los partidos que han gobernado hasta ahora, me parece una bastante mayor. La repartición de beneficios y cargas, difícilmente se puede hacer más injustamente que actualmente.

Pero bueno, todo es hablar por hablar, ya se verá si tocan algo de poder

Yo lo entiendo desde una perspectiva más social. Transmiten la idea de que si seguimos su programa y metemos en cintura a la "casta" (el 1% lo llaman otros) el resultado será que el conjunto de la sociedad (el 99%), en particular las clases medias, volverá al nivel de vida del año 2005. Y yo eso no lo compro. Aquí, o cambiamos todos (cada uno asumiendo sus responsabilidades, por supuesto, no se trata de que unos carguen con los fallos de otros, como hasta ahora) y asumimos que detrás de esta crisis económica y e política se esconde una crisis social o yo no veo el camino.

ĆeMaRiĆ escribió:Vengo del mitin. El crack es errejón, os lo digo yo.

ĆeMaRiĆ escribió:Vengo del mitin. El crack es errejón, os lo digo yo.

morley escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Vengo del mitin. El crack es errejón, os lo digo yo.

hombre, eso está claro... el Pablo se limita estar en modo curso de política masticado para abuelas de 120 años... aunque pablo tiene otros registros... pero para mi Errejón es el que sabe conjugar un registro medio alto con una argumentación meridianamente clara para personas ajenas al lenguaje académico...

javiviramone escribió:el errejon es mas academico y pablo mas directo al populacho

no se si me explico

a mi cada vez me gusta mas manolo monereo

javiviramone escribió:MOLTO BENNE

que te parece monereo cemaric?

javiviramone escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

javiviramone escribió:MOLTO BENNE

que te parece monereo cemaric?

Que va siemrpe fumao     
Sólo lo he "tratado" en fort apache. Bien, un tio culto, con las ideas claras y que no se altera.




P.D Yo es que no sé como un cargo importante del ABC puede nombrar a los nazis para descalificar a otros. Es una contradicción en toda regla.

jajajajaja,buenisimo

comunista venido de vuelta

el tema de ucrania me lo aclaro en 1 minuto

es un crack

javiviramone escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

javiviramone escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

javiviramone escribió:MOLTO BENNE

que te parece monereo cemaric?

Que va siemrpe fumao     
Sólo lo he "tratado" en fort apache. Bien, un tio culto, con las ideas claras y que no se altera.




P.D Yo es que no sé como un cargo importante del ABC puede nombrar a los nazis para descalificar a otros. Es una contradicción en toda regla.

jajajajaja,buenisimo

comunista venido de vuelta

el tema de ucrania me lo aclaro en 1 minuto

es un crack

¿Por qué va siempre con lso brazos cruzados?    

  

un dia se altero

no recuerdo cuando,pero se altero,muy educadamente,eso si,las cosas como son

javiviramone escribió:

morley escribió:

javiviramone escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

javiviramone escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

javiviramone escribió:MOLTO BENNE

que te parece monereo cemaric?

Que va siemrpe fumao     
Sólo lo he "tratado" en fort apache. Bien, un tio culto, con las ideas claras y que no se altera.




P.D Yo es que no sé como un cargo importante del ABC puede nombrar a los nazis para descalificar a otros. Es una contradicción en toda regla.

jajajajaja,buenisimo

comunista venido de vuelta

el tema de ucrania me lo aclaro en 1 minuto

es un crack

¿Por qué va siempre con lso brazos cruzados?    

  

un dia se altero

no recuerdo cuando,pero se altero,muy educadamente,eso si,las cosas como son

fue en la tuerka con un venezolano antichavista

aquel que enseño una foto?

puede ser

morley escribió:no sé porqué pero intuyo una pequeña ostia más de IU en estas elecciones

morley escribió:no sé porqué pero intuyo una pequeña ostia más de IU en estas elecciones

BillyBudd escribió:

morley escribió:no sé porqué pero intuyo una pequeña ostia más de IU en estas elecciones

Hombre, también tienen sus férreas lealtades, que responderán. Me consta.

Pero el mero hecho de que no suban un huevo en esta ocasión cabe interpretarlo ya como una hostia en sí para IU, incapaz desde hace demasiado tiempo de provocar ilusión.

Me gusta la irrupción de Podemos y por eso les votaré, pero también lo hago como toque de atención hacia IU, un partido que me sigue importando y que debe darse un meneo.

En el futuro, cuando se acerquen las generales ya veremos posiciones, enroques, dogmatismos, aperturas, convergencias, etc., y ya tocará volver a decidirse. También me interesa ver qué hace la gente de Equo y sus actuales aliados de la Chunta y Compromis.

morley escribió:

BillyBudd escribió:

morley escribió:no sé porqué pero intuyo una pequeña ostia más de IU en estas elecciones

Hombre, también tienen sus férreas lealtades, que responderán. Me consta.

Pero el mero hecho de que no suban un huevo en esta ocasión cabe interpretarlo ya como una hostia en sí para IU, incapaz desde hace demasiado tiempo de provocar ilusión.

Me gusta la irrupción de Podemos y por eso les votaré, pero también lo hago como toque de atención hacia IU, un partido que me sigue importando y que debe darse un meneo.

En el futuro, cuando se acerquen las generales ya veremos posiciones, enroques, dogmatismos, aperturas, convergencias, etc., y ya tocará volver a decidirse. También me interesa ver qué hace la gente de Equo y sus actuales aliados de la Chunta y Compromis.

eso es... me molestaría mucho que si podemos logra un volumen significable no se coaligue con IU para las municipales...

R.O.C.K.E.R escribió:    

Yo que soy politólogo y estoy hecho un conservador de cara a los análisis políticos y pre-electorales... tengo muchísimas dudas esta vez. Por una parte no me aventuro a que saquen más de 1 o 2 parlamentarios....que ya sería la hostia siendo un partido que lleva 3 o 4 meses, pero es que además por primera vez tengo dudas muy serias sobre pronósticos y demás hasta el punto de que me genera cierta ilusión la capacidad que pueda tener Podemos de dar una auténtica sorpresa. Desde luego no van a ganar las elecciones ni mucho menos, no son el M5E de Italia que enseguida empezó a hacer saltar las alarmas a lo grande, pero ¿y si se plantan con 4 Europarlamentarios e IU con 6? Además aquí nadie "resta", el voto es proporcional puro. Desde luego eso tampoco es arrasar pero generaría un escenario muy interesante para toda la izquierda. Ojalá una sorpresa así.

Claro, en foros como este parece que van a arrasar y luego nos llevaremos un chasco, pero la expectativa está ahí...

BillyBudd escribió:

morley escribió:no sé porqué pero intuyo una pequeña ostia más de IU en estas elecciones

Hombre, también tienen sus férreas lealtades, que responderán. Me consta.

Pero el mero hecho de que no suban un huevo en esta ocasión cabe interpretarlo ya como una hostia en sí para IU, incapaz desde hace demasiado tiempo de provocar ilusión y de aglutinar nueva gente y nuevos votos (y eso tiene delito con el desastre del PSOE).

A mi me gusta la irrupción de Podemos y por eso les votaré, pero también lo hago como toque de atención hacia IU, un partido que me sigue importando y que debe darse un meneo.

En el futuro, cuando se acerquen las generales ya veremos posiciones, enroques, dogmatismos, aperturas, convergencias, etc., y ya tocará volver a decidirse. También me interesa ver qué hace la gente de Equo y sus actuales aliados de la Chunta y Compromis.

morley escribió:No me meto en el método, si IU no acepta ese método se tendrán que poner de acuerdo en otro. Una cosa son unas europeas que es un escenario propicio para "medirse las pollas" en cuanto a apoyo popular y para hacer de lanzadera para la carrera política de Podemos, y otra cosa son unas municipales o generales en donde siendo pequeño o mediano no te comes un colín por culpa del puto sistema D'hont y además te juegas gobernar de verdad...

por eso le voy a prestar mi voto a podemos y espero que lo haga mucha gente, para que sacuda esas convicciones inerciales de partido clásico que tiene IU y se empiece a permear más las decisiones hacia abajo.

locovereas escribió:http://www.larepublica.es/2014/04/quien-maneja-podemos/

locovereas escribió:http://www.larepublica.es/2014/04/quien-maneja-podemos/

DUMBHEAD escribió:

BillyBudd escribió:

morley escribió:no sé porqué pero intuyo una pequeña ostia más de IU en estas elecciones

Hombre, también tienen sus férreas lealtades, que responderán. Me consta.

Pero el mero hecho de que no suban un huevo en esta ocasión cabe interpretarlo ya como una hostia en sí para IU, incapaz desde hace demasiado tiempo de provocar ilusión y de aglutinar nueva gente y nuevos votos (y eso tiene delito con el desastre del PSOE).

A mi me gusta la irrupción de Podemos y por eso les votaré, pero también lo hago como toque de atención hacia IU, un partido que me sigue importando y que debe darse un meneo.

En el futuro, cuando se acerquen las generales ya veremos posiciones, enroques, dogmatismos, aperturas, convergencias, etc., y ya tocará volver a decidirse. También me interesa ver qué hace la gente de Equo y sus actuales aliados de la Chunta y Compromis.

a que te refieres con lo de "ver qué hace la gente de Equo y sus actuales aliados de la Chunta y Compromis"