Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3

por Murdock Mar 23 Jul 2013 - 14:00

RockRotten escribió:A este paso, y hasta Urdangarín se va a ir de rositas......

¿Es o no es para salir a la calle a pegar fuego a toda sede judicial existente?

Es que contra Urdangarín hay bastante menos que contra Matas. Que fue condenado a seis años por la acumulación de los delitos de los que ahora le exculpa el TS. Y por cierto, el problema está en la Audiencia de Palma, no en el TS. Si al TS le llevan una Sentencia repleta de hechos indiciarios, con valoraciones personales, sin pruebas y con meras valoraciones de oportunidad sobre las maldades que ha hecho este señor, pero sin pruebas al fin y al cabo, el TS tiene que absolver.

por Bar Biquernes Mar 23 Jul 2013 - 14:06

icarus escribió:
Bar Biquernes escribió:
javiviramone escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:http://www.eldiario.es/politica/Supremo-salva-carcel-Jaume-Matas_0_156784474.html

ME CAGO EN EL TRIBUNAL SUPREMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PANDA DE HIJOSDEPUTA QUE MERECEIS MORIR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Yo estoy a punto de perder los papeles....igual algún dia teneis noticias mias,y no en le topic de los chistes,ni en ninguno de música...

Ya tuvimos la semana pasada, y al final te soltaron también, gordo, negacionista, hijoputa!!!!!!

Rojo! Maricón! Laughing

por Bar Biquernes Mar 23 Jul 2013 - 14:07

Bar Biquernes escribió:
icarus escribió:
Bar Biquernes escribió:
javiviramone escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:http://www.eldiario.es/politica/Supremo-salva-carcel-Jaume-Matas_0_156784474.html

ME CAGO EN EL TRIBUNAL SUPREMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PANDA DE HIJOSDEPUTA QUE MERECEIS MORIR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Yo estoy a punto de perder los papeles....igual algún dia teneis noticias mias,y no en le topic de los chistes,ni en ninguno de música...

Ya tuvimos la semana pasada, y al final te soltaron también, gordo, negacionista, hijoputa!!!!!!
¿Gordo?
Rojo! Maricón!

por Tramuntana Mar 23 Jul 2013 - 14:09

Murdock escribió:
RockRotten escribió:A este paso, y hasta Urdangarín se va a ir de rositas......

¿Es o no es para salir a la calle a pegar fuego a toda sede judicial existente?

Es que contra Urdangarín hay bastante menos que contra Matas. Que fue condenado a seis años por la acumulación de los delitos de los que ahora le exculpa el TS. Y por cierto, el problema está en la Audiencia de Palma, no en el TS. Si al TS le llevan una Sentencia repleta de hechos indiciarios, con valoraciones personales, sin pruebas y con meras valoraciones de oportunidad sobre las maldades que ha hecho este señor, pero sin pruebas al fin y al cabo, el TS tiene que absolver.

Puede que la Audiencia de Palma no haya realizado un buen trabajo (no tengo conocimientos en derecho), pero lo que está claro es que una gran cantidad de dinero de las arcas públicas fue desviado a todas luces. El problema es que al final de todo estos juicios, es que se acaba desvirtuando lo importante, que nadie se hace responsable del dinero que ha desaparecido y cuidado que de Matas está llena toda España... no es sólo él.

por Dani Mar 23 Jul 2013 - 14:14

Tramuntana escribió:
Murdock escribió:
RockRotten escribió:A este paso, y hasta Urdangarín se va a ir de rositas......

¿Es o no es para salir a la calle a pegar fuego a toda sede judicial existente?

Es que contra Urdangarín hay bastante menos que contra Matas. Que fue condenado a seis años por la acumulación de los delitos de los que ahora le exculpa el TS. Y por cierto, el problema está en la Audiencia de Palma, no en el TS. Si al TS le llevan una Sentencia repleta de hechos indiciarios, con valoraciones personales, sin pruebas y con meras valoraciones de oportunidad sobre las maldades que ha hecho este señor, pero sin pruebas al fin y al cabo, el TS tiene que absolver.

Puede que la Audiencia de Palma no haya realizado un buen trabajo (no tengo conocimientos en derecho), pero lo que está claro es que una gran cantidad de dinero de las arcas públicas fue desviado a todas luces. El problema es que al final de todo estos juicios, es que se acaba desvirtuando lo importante, que nadie se hace responsable del dinero que ha desaparecido y cuidado que de Matas está llena toda España... no es sólo él.

Que casualidad que en todos estos casos de corrupción siempre hay algún defecto que invalida el caso.

por Murdock Mar 23 Jul 2013 - 14:16

No es un defecto formal, es una falta de prueba y de adecuación al tipo penal. Si algún día me viera envuelto en un procedimiento penal, también me gustaría que se actuase con este tipo de cautelas, y el principio de presunción de inocencia presidiese todo el proceso.

por icarus Mar 23 Jul 2013 - 14:19

Bar Biquernes escribió:
Bar Biquernes escribió:
icarus escribió:
Bar Biquernes escribió:
javiviramone escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:http://www.eldiario.es/politica/Supremo-salva-carcel-Jaume-Matas_0_156784474.html

ME CAGO EN EL TRIBUNAL SUPREMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PANDA DE HIJOSDEPUTA QUE MERECEIS MORIR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Yo estoy a punto de perder los papeles....igual algún dia teneis noticias mias,y no en le topic de los chistes,ni en ninguno de música...

Ya tuvimos la semana pasada, y al final te soltaron también, gordo, negacionista, hijoputa!!!!!!
¿Gordo?
Rojo! Maricón!

Eh?

por Dani Mar 23 Jul 2013 - 14:19

Murdock escribió:No es un defecto formal, es una falta de prueba y de adecuación al tipo penal. Si algún día me viera envuelto en un procedimiento penal, también me gustaría que se actuase con este tipo de cautelas, y el principio de presunción de inocencia presidiese todo el proceso.

El caso es que a los únicos que se han follado desde que empezó todo es al Garzón y al juez del caso Blesa. Y encima algunos hasta lo ven normal.

por Txomin Sorrigueta Mar 23 Jul 2013 - 14:51

RockRotten escribió:A este paso, y hasta Urdangarín se va a ir de rositas......

¿Es o no es para salir a la calle a pegar fuego a toda sede judicial existente?

Pues visto esto al final va a ser cierto lo que he leido por ahí de que la condena a Urdangarín va a ser DEJARLE SIN POSTRE UNA SEMANA.

por Eloy Mar 23 Jul 2013 - 16:39

por Eloy Mar 23 Jul 2013 - 16:40

por pinkpanther Mar 23 Jul 2013 - 16:41

Lo peor es que ya nos hemos acostumbrado, lo vemos como algo normal.

Menudo país de ladrones y corruptos.

por Eloy Mar 23 Jul 2013 - 16:41

por Eloy Mar 23 Jul 2013 - 16:44

Tanto Matas, como Pepiño como toda esta ralea de ratas sarnosas hijas de puta no deben ir muy protegidos.

Reventarle la cabeza a Rajoy o empalar a la cospe con un bate con pinchos ha de ser difícil, seguro que llevan varios machacas alrededor, pero toda esta colección de chorizos de mierda salen por ahí sin escolta.

Yo sigo pensando que habrá alguien, un día de estos, que se les acercará y los degollará con un cristal roto.

Alguien a quien todo le importe una mierda.

por Eloy Mar 23 Jul 2013 - 16:45

Dios no lo quiera, claro...

por pinkpanther Mar 23 Jul 2013 - 16:53

Eloy escribió:Dios no lo quiera, claro...

por Gora Rock Mar 23 Jul 2013 - 16:59

Txomin Sorrigueta escribió:
RockRotten escribió:A este paso, y hasta Urdangarín se va a ir de rositas......

¿Es o no es para salir a la calle a pegar fuego a toda sede judicial existente?

Pues visto esto al final va a ser cierto lo que he leido por ahí de que la condena a Urdangarín va a ser DEJARLE SIN POSTRE UNA SEMANA.

MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3 - Página 4 Hacienda_revela_que_noos_percibio__millones_de_euros_de_empresas_privadas_8abe8f49f6d95112705f612e2_s

por Gora Rock Mar 23 Jul 2013 - 17:00

Eloy escribió:Dios no lo quiera, claro...

Claro, claro...

por Txomin Miér 24 Jul 2013 - 9:27

HACIENDA EXIGE A LOS JUBILADOS QUE EMIGRARON EL PAGO DE 10.000 EUROS POR CABEZA POR SUS PENSIONES

Javier Ruiez - 22/7/2013
- La emigración de Galicia, Asturias y Murcia, en el punto de mira de hacienda.

La Agencia Tributaria ha comenzado a enviar cartas a los españoles que emigraron a países como Francia y Alemania. Les reclama que paguen impuestos por las pensiones que consolidaron en el extranjero. El fisco ha requirido información a Alemania, Francia, Suiza, Noruega y ha pedido datos, además, a Holanda y Latinoamérica. Como media, exige 10.000 euros por contribuyente en concepto de impuestos y atrasos.

Los marineros de Galicia y Asturias y los pescadores de Murcia que en los años 60 y 70 salieron de España para sacar adelante a sus familias son el último objetivo de la Agencia Tributaria. Desde hace unos meses están recibiendo cartas en las que Hacienda les exige el pago de las pensiones que han consolidado en el extranjero. El fisco les reclama no sólo el pago de impuestos sino también intereses de demora y sanciones por no haberlas declarado hasta ahora, en total, entre 10.000 y 15.000 euros por cada jubilado emigrado que decidió regresar a su país.

"La falta de dinero obliga a aplicar de forma estricta la ley", dijo a los afectados el delegado de Hacienda

Hacienda nunca había reclamado esas pensiones pero –según transmitió el Delegado de la Agencia Tributaria en A Coruña a los afectados—“la falta de dinero obliga a aplicar de forma estricta la letra de la ley”. Según esa ley, los jubilados que cobran menos de 22.500 euros brutos al año no tienen que presentar la declaración. Pero si los contribuyentes tienen dos pagadores, la Agencia Tributaria exige el pago de impuestos a partir de los 11.200 euros anuales. Hacienda considera que quienes perciben fondos de la Seguridad Social española y de algún sistema de protección social extranjero tiene dos pagadores y, por tanto, debe abonar esos impuestos así como las sanciones que corresponden a los ejercicios pasados en los que no se reclamaban y que alcanzan el 50%.

La Agencia Tributaria ha enviado ya cartas a los jubilados de Galicia, Asturias y Murcia que emigraron a Alemania, Francia, Suiza y Noruega y está requiriendo información a quienes se mudaron a Holanda y Latinoamérica. Aunque hasta ahora nunca había reclamado esos fondos, el fisco ha cambiado de criterio con la crisis y está enviando cartas en las que da diez días de plazo para abonar cuantías que rondan los entre 10.000 y 15.000 euros pero que llegan a alcanzar los 110.000 euros en algunos casos.

Los afectados superan los 80 años de edad

Maruchi Alba es la hija de una de las jubiladas que ha recibido la carta. Su madre vivió 40 años como emigrante en Alemania y decidió regresar a su país para jubilarse. Al cumplir los 65 años, las oficinas de Hacienda en la comarca del Morrazo le indicaron que no tenía que declarar la parte de su pensión alemana. Ahora, al cumplir 86 años, Hacienda le reclama 15.000 euros por los ejercicios de 2008 a 2011.

"La gente tiene vergüenza de que se sepa que no pagó", afirma Maruchi Alba

El caso de Amoedo es todavía más sangrante. Emigró a Suiza cuando en España apretaba el hambre y trabajó allí para sacar adelante a su familia. Un accidente le dejó allí inválido y la caja de seguros suiza tramitó su indemnización como a los demás trabajadores residentes del país. En su vejez decidió volver a Ponte Areas. Y allí le espera ahora una reclamación de Hacienda que le exige nada menos que 110.000 euros.

Hasta el momento, el número de afectados supera los 2.000 en las tres autonomías. Pero la cifra puede ser mucho más alta, advierten algunos de los afectados. “La gente tiene vergüenza de que se sepa que no pagó”, asegura Maruchi Alba.

Hacienda promete flexibilidad pero exige pagos

Los afectados son vecinos de las comunidades que más emigraron en los últimos años de la dictadura franquista: Galicia, Asturias y, en menor medida, Murcia y Andalucía. Algunos de ellos han constituido ya asociaciones vecinales para hablar con Hacienda como la Asociación de Emigrantes Retornados del Morrazo.

En dos reuniones con los representantes del ministerio celebradas los pasados 13 de mayo con la jefa provincial de la Agencia Tributaria en Pontevedra y 15 días más tarde con el Delegado de la Agencia en A Coruña, el fisco expresó su disposición a flexibilizar la exigencia de pagos. Sin embargo, esa promesa no se materializó. De hecho, según los afectados, incluso quienes ya se han avenido a pagar voluntariamente están recibiendo nuevas cartas en las que se les reclaman intereses de demora y sanciones.

por Godofredo Miér 24 Jul 2013 - 9:39

La hostia... mi abuelo cobraba cuatro perras de pensión por los años que estuvo en Alemania, aún así creo que tampoco hubiera llegado ni de coña al mínimo de esos oncemil y pico anuales (en España apenas cotizó, creo que tenía más cotización mi abuela casi), pero ya pueden ir a reclamárselo al cementerio.

por bigsubi Miér 24 Jul 2013 - 9:44

Eloy escribió:Dios no lo quiera, claro...

...Dios mediante, claro que sí !!!...

por bigsubi Miér 24 Jul 2013 - 9:49

Txomin escribió:HACIENDA EXIGE A LOS JUBILADOS QUE EMIGRARON EL PAGO DE 10.000 EUROS POR CABEZA POR SUS PENSIONES

Javier Ruiez - 22/7/2013
- La emigración de Galicia, Asturias y Murcia, en el punto de mira de hacienda.

La Agencia Tributaria ha comenzado a enviar cartas a los españoles que emigraron a países como Francia y Alemania. Les reclama que paguen impuestos por las pensiones que consolidaron en el extranjero. El fisco ha requirido información a Alemania, Francia, Suiza, Noruega y ha pedido datos, además, a Holanda y Latinoamérica. Como media, exige 10.000 euros por contribuyente en concepto de impuestos y atrasos.

Los marineros de Galicia y Asturias y los pescadores de Murcia que en los años 60 y 70 salieron de España para sacar adelante a sus familias son el último objetivo de la Agencia Tributaria. Desde hace unos meses están recibiendo cartas en las que Hacienda les exige el pago de las pensiones que han consolidado en el extranjero. El fisco les reclama no sólo el pago de impuestos sino también intereses de demora y sanciones por no haberlas declarado hasta ahora, en total, entre 10.000 y 15.000 euros por cada jubilado emigrado que decidió regresar a su país.

"La falta de dinero obliga a aplicar de forma estricta la ley", dijo a los afectados el delegado de Hacienda

Hacienda nunca había reclamado esas pensiones pero –según transmitió el Delegado de la Agencia Tributaria en A Coruña a los afectados—“la falta de dinero obliga a aplicar de forma estricta la letra de la ley”. Según esa ley, los jubilados que cobran menos de 22.500 euros brutos al año no tienen que presentar la declaración. Pero si los contribuyentes tienen dos pagadores, la Agencia Tributaria exige el pago de impuestos a partir de los 11.200 euros anuales. Hacienda considera que quienes perciben fondos de la Seguridad Social española y de algún sistema de protección social extranjero tiene dos pagadores y, por tanto, debe abonar esos impuestos así como las sanciones que corresponden a los ejercicios pasados en los que no se reclamaban y que alcanzan el 50%.

La Agencia Tributaria ha enviado ya cartas a los jubilados de Galicia, Asturias y Murcia que emigraron a Alemania, Francia, Suiza y Noruega y está requiriendo información a quienes se mudaron a Holanda y Latinoamérica. Aunque hasta ahora nunca había reclamado esos fondos, el fisco ha cambiado de criterio con la crisis y está enviando cartas en las que da diez días de plazo para abonar cuantías que rondan los entre 10.000 y 15.000 euros pero que llegan a alcanzar los 110.000 euros en algunos casos.

Los afectados superan los 80 años de edad

Maruchi Alba es la hija de una de las jubiladas que ha recibido la carta. Su madre vivió 40 años como emigrante en Alemania y decidió regresar a su país para jubilarse. Al cumplir los 65 años, las oficinas de Hacienda en la comarca del Morrazo le indicaron que no tenía que declarar la parte de su pensión alemana. Ahora, al cumplir 86 años, Hacienda le reclama 15.000 euros por los ejercicios de 2008 a 2011.

"La gente tiene vergüenza de que se sepa que no pagó", afirma Maruchi Alba

El caso de Amoedo es todavía más sangrante. Emigró a Suiza cuando en España apretaba el hambre y trabajó allí para sacar adelante a su familia. Un accidente le dejó allí inválido y la caja de seguros suiza tramitó su indemnización como a los demás trabajadores residentes del país. En su vejez decidió volver a Ponte Areas. Y allí le espera ahora una reclamación de Hacienda que le exige nada menos que 110.000 euros.

Hasta el momento, el número de afectados supera los 2.000 en las tres autonomías. Pero la cifra puede ser mucho más alta, advierten algunos de los afectados. “La gente tiene vergüenza de que se sepa que no pagó”, asegura Maruchi Alba.

Hacienda promete flexibilidad pero exige pagos

Los afectados son vecinos de las comunidades que más emigraron en los últimos años de la dictadura franquista: Galicia, Asturias y, en menor medida, Murcia y Andalucía. Algunos de ellos han constituido ya asociaciones vecinales para hablar con Hacienda como la Asociación de Emigrantes Retornados del Morrazo.

En dos reuniones con los representantes del ministerio celebradas los pasados 13 de mayo con la jefa provincial de la Agencia Tributaria en Pontevedra y 15 días más tarde con el Delegado de la Agencia en A Coruña, el fisco expresó su disposición a flexibilizar la exigencia de pagos. Sin embargo, esa promesa no se materializó. De hecho, según los afectados, incluso quienes ya se han avenido a pagar voluntariamente están recibiendo nuevas cartas en las que se les reclaman intereses de demora y sanciones.

...qué decía Eloy de degollar a estos hijos de puta ???...

por Txemari Miér 24 Jul 2013 - 9:51

javiviramone escribió:
RockRotten escribió:A este paso, y hasta Urdangarín se va a ir de rositas......

¿Es o no es para salir a la calle a pegar fuego a toda sede judicial existente?

es

y comisarias y sedes politicas

Pues no va a ocurrir. Y lo digo desde el día a día que yo vivo. Se cagan en dios, se quejan, pero a la hora de la verdad el castigo es ir a las urnas y votar a PSOE para sancionar al PP y viceversa.
La democracia, dicen.

por Txemari Miér 24 Jul 2013 - 9:59

No creo que el problema sea Jaume matas en sí, el problema es que NADIE paga por la corrupción en España., y uno que siempre ha hecho las cosas como Dios manda tiene que lidiar día tras día con sanciones de todo tipo. Ya sea en la carretera, ya sea con hacienda o con una plusvalía o con cualquier chorrada. Matas en las entrevistas que he visto siempre salía sonriendo, sabedor de que no iba a pasarle nada. Porque nadie paga penas en españa cuando hay dinero de por medio. Con o sin pruebas. Igual que Blanco, sabía que no iba a pasarle nada. Evidentemente las penas están ahí, son las que son, pero que un cargo público cometa un delito, ya sea tráfico de influencias, ya sea cualquier otra cosa incluso ética y que se vaya de rositas partiendose la caja mientras los demás, en proporción a nuestro salario como referencia, tengamos que pasarlas putas por cualquier pijada pues no lo veo nada bien.

Yo he pedido una excedencia patriotica. 5 años apátrida. A ver si me la conceden y vivo ilegalmente en mi país hasta que considere que me puedo sentir de nuevo español.

por Evolardo Miér 24 Jul 2013 - 10:01

bigsubi escribió:
Txomin escribió:HACIENDA EXIGE A LOS JUBILADOS QUE EMIGRARON EL PAGO DE 10.000 EUROS POR CABEZA POR SUS PENSIONES

Javier Ruiez - 22/7/2013
- La emigración de Galicia, Asturias y Murcia, en el punto de mira de hacienda.

La Agencia Tributaria ha comenzado a enviar cartas a los españoles que emigraron a países como Francia y Alemania. Les reclama que paguen impuestos por las pensiones que consolidaron en el extranjero. El fisco ha requirido información a Alemania, Francia, Suiza, Noruega y ha pedido datos, además, a Holanda y Latinoamérica. Como media, exige 10.000 euros por contribuyente en concepto de impuestos y atrasos.

Los marineros de Galicia y Asturias y los pescadores de Murcia que en los años 60 y 70 salieron de España para sacar adelante a sus familias son el último objetivo de la Agencia Tributaria. Desde hace unos meses están recibiendo cartas en las que Hacienda les exige el pago de las pensiones que han consolidado en el extranjero. El fisco les reclama no sólo el pago de impuestos sino también intereses de demora y sanciones por no haberlas declarado hasta ahora, en total, entre 10.000 y 15.000 euros por cada jubilado emigrado que decidió regresar a su país.

"La falta de dinero obliga a aplicar de forma estricta la ley", dijo a los afectados el delegado de Hacienda

Hacienda nunca había reclamado esas pensiones pero –según transmitió el Delegado de la Agencia Tributaria en A Coruña a los afectados—“la falta de dinero obliga a aplicar de forma estricta la letra de la ley”. Según esa ley, los jubilados que cobran menos de 22.500 euros brutos al año no tienen que presentar la declaración. Pero si los contribuyentes tienen dos pagadores, la Agencia Tributaria exige el pago de impuestos a partir de los 11.200 euros anuales. Hacienda considera que quienes perciben fondos de la Seguridad Social española y de algún sistema de protección social extranjero tiene dos pagadores y, por tanto, debe abonar esos impuestos así como las sanciones que corresponden a los ejercicios pasados en los que no se reclamaban y que alcanzan el 50%.

La Agencia Tributaria ha enviado ya cartas a los jubilados de Galicia, Asturias y Murcia que emigraron a Alemania, Francia, Suiza y Noruega y está requiriendo información a quienes se mudaron a Holanda y Latinoamérica. Aunque hasta ahora nunca había reclamado esos fondos, el fisco ha cambiado de criterio con la crisis y está enviando cartas en las que da diez días de plazo para abonar cuantías que rondan los entre 10.000 y 15.000 euros pero que llegan a alcanzar los 110.000 euros en algunos casos.

Los afectados superan los 80 años de edad

Maruchi Alba es la hija de una de las jubiladas que ha recibido la carta. Su madre vivió 40 años como emigrante en Alemania y decidió regresar a su país para jubilarse. Al cumplir los 65 años, las oficinas de Hacienda en la comarca del Morrazo le indicaron que no tenía que declarar la parte de su pensión alemana. Ahora, al cumplir 86 años, Hacienda le reclama 15.000 euros por los ejercicios de 2008 a 2011.

"La gente tiene vergüenza de que se sepa que no pagó", afirma Maruchi Alba

El caso de Amoedo es todavía más sangrante. Emigró a Suiza cuando en España apretaba el hambre y trabajó allí para sacar adelante a su familia. Un accidente le dejó allí inválido y la caja de seguros suiza tramitó su indemnización como a los demás trabajadores residentes del país. En su vejez decidió volver a Ponte Areas. Y allí le espera ahora una reclamación de Hacienda que le exige nada menos que 110.000 euros.

Hasta el momento, el número de afectados supera los 2.000 en las tres autonomías. Pero la cifra puede ser mucho más alta, advierten algunos de los afectados. “La gente tiene vergüenza de que se sepa que no pagó”, asegura Maruchi Alba.

Hacienda promete flexibilidad pero exige pagos

Los afectados son vecinos de las comunidades que más emigraron en los últimos años de la dictadura franquista: Galicia, Asturias y, en menor medida, Murcia y Andalucía. Algunos de ellos han constituido ya asociaciones vecinales para hablar con Hacienda como la Asociación de Emigrantes Retornados del Morrazo.

En dos reuniones con los representantes del ministerio celebradas los pasados 13 de mayo con la jefa provincial de la Agencia Tributaria en Pontevedra y 15 días más tarde con el Delegado de la Agencia en A Coruña, el fisco expresó su disposición a flexibilizar la exigencia de pagos. Sin embargo, esa promesa no se materializó. De hecho, según los afectados, incluso quienes ya se han avenido a pagar voluntariamente están recibiendo nuevas cartas en las que se les reclaman intereses de demora y sanciones.

...qué decía Eloy de degollar a estos hijos de puta ???...

por Godofredo Miér 24 Jul 2013 - 10:04

Si es verdad que se acabó la recesión y entramos en el "apalancamiento" que ni palante ni patrás ni paloslaos pero virgencitaquemequedecomoestoy, pronto el 15-M quedará más lejos que la revolución francesa en el imaginario colectivo. La cabra tira al monte.

Lo mismo PP y PSOE no salen de esta pero no os preocupéis que las ratas saltarán a los barcos de UPyD o IU con un estilo que ni en la prueba de trampolín de los mundiales de natación de Barcelona. Y a los jueces del supremo y los amorraos del constitucional los pondrán otros a dedo, con el carnet en la mano y el condón en la boca les estarán esperando a buen seguro. Me gustaría pensar distinto, pero ya lo decía aquel...

Sólo espero que los que vengan, si es que vienen otros y no resucitan alguna momia, tarden al menos unos años en perder el "miedo" a comportarse como JR en su ranchito. Algo habremos ganao, pero el que espere más, que espere sentao.

por Txemari Miér 24 Jul 2013 - 10:15

Tras la experiencia del ladrillazo nos (y digo nos por razones obvias) han inoculado el germen de la buena vida, asines, en negrita. Volver al nivel de vida de la burbuja es el objetivo, cueste lo que cueste, pensar en defender la sanidad o la educación pública, los derechos laborales o buscar cambiar el sistema electoral no son prioridades, la prioridad es rapidamente volver a tener un sueldazo aunque sea haciendo horas. Y así, no vamos a ningun lado. Alternativas? Puede haber miles, pero para la gran mayoría de curreles son ridiculas, porque lo dice o la razón, el mundo o el país.

Y que si a ti te dan por culo que te den, pero lo principal es que no me den a mi.

por Godofredo Miér 24 Jul 2013 - 10:23

ĆeMaRiĆ escribió:Y que si a ti te dan por culo que te den, pero lo principal es que no me den a mi.

A la mierda todos los que no son yo.

Es lo único de lo que estoy seguro en lo que a la condición humana se refiere. Así que cuando alguien hace algo que no le sale del punto más profundo y egoísta de su intestino grueso, se me pinta una sonrisa en la cara. Me conformo con poco, paso de desengaños.

Quiero lo imposible, en un tiempo lo pedí con más fuerza que nadie, pero se perfectamente que no lo verán mis ojos. También me puedo pasar la vida anhelando poseer un adosado en venus, hay más probabilidades casi.

por RockRotten Miér 24 Jul 2013 - 10:29

ĆeMaRiĆ escribió:Tras la experiencia del ladrillazo nos (y digo nos por razones obvias) han inoculado el germen de la buena vida, asines, en negrita. Volver al nivel de vida de la burbuja es el objetivo, cueste lo que cueste, pensar en defender la sanidad o la educación pública, los derechos laborales o buscar cambiar el sistema electoral no son prioridades, la prioridad es rapidamente volver a tener un sueldazo aunque sea haciendo horas. Y así, no vamos a ningun lado. Alternativas? Puede haber miles, pero para la gran mayoría de curreles son ridiculas, porque lo dice o la razón, el mundo o el país.

Y que si a ti te dan por culo que te den, pero lo principal es que no me den a mi.

Pues ya podemos esperar sentados porque eso no va a pasar nunca

por Rayo Miér 24 Jul 2013 - 10:30

RockRotten escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:Tras la experiencia del ladrillazo nos (y digo nos por razones obvias) han inoculado el germen de la buena vida, asines, en negrita. Volver al nivel de vida de la burbuja es el objetivo, cueste lo que cueste, pensar en defender la sanidad o la educación pública, los derechos laborales o buscar cambiar el sistema electoral no son prioridades, la prioridad es rapidamente volver a tener un sueldazo aunque sea haciendo horas. Y así, no vamos a ningun lado. Alternativas? Puede haber miles, pero para la gran mayoría de curreles son ridiculas, porque lo dice o la razón, el mundo o el país.

Y que si a ti te dan por culo que te den, pero lo principal es que no me den a mi.

Pues ya podemos esperar sentados porque eso no va a pasar nunca

Mejor

por Godofredo Miér 24 Jul 2013 - 10:32

No creo que nadie, ni de guindasalpavo en sus sueños más húmedos, tenga esperanzas en volver a la cresta de la ola ladrillesca, a mirar a Alemania con una mezcla de suficiencia y conmiseración de nuevo rico.

El objetivo es no hundirse en el fango del todo. Esa es la champions. El gamper es evitar la helenización.

por Txemari Miér 24 Jul 2013 - 10:33

RockRotten escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:Tras la experiencia del ladrillazo nos (y digo nos por razones obvias) han inoculado el germen de la buena vida, asines, en negrita. Volver al nivel de vida de la burbuja es el objetivo, cueste lo que cueste, pensar en defender la sanidad o la educación pública, los derechos laborales o buscar cambiar el sistema electoral no son prioridades, la prioridad es rapidamente volver a tener un sueldazo aunque sea haciendo horas. Y así, no vamos a ningun lado. Alternativas? Puede haber miles, pero para la gran mayoría de curreles son ridiculas, porque lo dice o la razón, el mundo o el país.

Y que si a ti te dan por culo que te den, pero lo principal es que no me den a mi.

Pues ya podemos esperar sentados porque eso no va a pasar nunca

Ya. Yo lo sé, tú lo sabes, incluso Godofredo, soñando con un adosado en venus mientras escucha a los zigarros lo sabe. Hablo, insisto, de mi día a día. La gente está deseando que esto, pasajero, se arregle y vuelvan los buenos tiempos.
Cuando antes se den cuenta que vamos a ser unos muertos de hambre dirijidos por unos caraduras que ayudan a que 4 corporaciones extranjeras se hagan riquisimas con nuestro sudor, antes podremos empezar a hacer algo para cambiar la situación. Jodido lo tenemos.

por RockRotten Miér 24 Jul 2013 - 10:36

Rayo escribió:
RockRotten escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:Tras la experiencia del ladrillazo nos (y digo nos por razones obvias) han inoculado el germen de la buena vida, asines, en negrita. Volver al nivel de vida de la burbuja es el objetivo, cueste lo que cueste, pensar en defender la sanidad o la educación pública, los derechos laborales o buscar cambiar el sistema electoral no son prioridades, la prioridad es rapidamente volver a tener un sueldazo aunque sea haciendo horas. Y así, no vamos a ningun lado. Alternativas? Puede haber miles, pero para la gran mayoría de curreles son ridiculas, porque lo dice o la razón, el mundo o el país.

Y que si a ti te dan por culo que te den, pero lo principal es que no me den a mi.

Pues ya podemos esperar sentados porque eso no va a pasar nunca

Mejor

Pues sí.....

Bueno, yo la verdad es que sigo viviendo igual que con la burbuja. La misma puta vida, mejor incluso, porque la unica deuda que tenia, el coche, ya lo he terminao de pagar Laughing

Y mi recorte de sueldo ha sido menor que la jodida letra que tenía, así que es como si me hubieran subido el sueldo Laughing

por Murdock Miér 24 Jul 2013 - 10:37

A Matas le han reducido la pena. Pero en Baleares se ha condenado a diestro y siniestro por corrupción. Antes de la sentencia del Supremo ya estaban en el talego, entre otros:

Entre rejas, en Palma, cumplen condenas firmes un exdiputado balear de UM que gestionó el Urbanismo en Mallorca, el exalcalde de Andratx del PP, un exdirector general del Territorio del Gobierno de Jaume Matas del PP y el ex teniente de alcalde de Palma por el PP.

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/09/actualidad/1357760364_917050.html

La sentencia del TS, aunque rebaja la condena a Matas, mantiene la condena de prisión de cuatro años a Miquel Nadal:

Por otra parte, también hoy, y también relativo a Baleares, el Tribunal Supremo ha confirmado la condena de cuatro años de prisión impuesta al exconsejero de Turismo del Govern y exvicepresidente del Consell de Mallorca Miquel Nadal, en el marco del llamado caso Voltor, por auspiciar la contratación fraudulenta del exalcalde de Sóller ,Tomás Plomer por unos servicios que no le entrañaban trabajo alguno, pero por los que cobró 13.080 euros de dinero público como gratificación por las labores que sí había realizado en favor de la extinta Unió Mallorquina (UM).

Y también hoy, la Sección Segunda de la Audiencia Provincial de Baleares ha condenado a seis años de prisión a la expresidenta del Parlamento y del Consell de Mallorca, Maria Antònia Munar, por un delito de fraude a la administración (tres años) y por otro de revelación de secretos (tres años) en el juicio del caso Can Domenge. La condena es la misma que solicitaba la Fiscalía Anticorrupción, al igual que ha sucedido con el exvicepresidente del Consell de Mallorca Miquel Nadal, condenado a cuatro años de prisión. De estos cuatro años, dos son por fraude a la administración y los otros dos por revelación de secretos.

Que aquí parece que no pisa la cárcel nadie.

por RockRotten Miér 24 Jul 2013 - 10:40

Si, mi exconsejero de medio ambiente también estuvo en la carcel unos dias, salió bajo fianza, y ahora trabaja en una granja de cerdos a la espera de juicio. Verídico!

por Murdock Miér 24 Jul 2013 - 10:42

RockRotten escribió:Si, mi exconsejero de medio ambiente también estuvo en la carcel unos dias, salió bajo fianza, y ahora trabaja en una granja de cerdos a la espera de juicio. Verídico!

Pura demagogia.

Si no hay riesgo de fuga, o de destrucción de pruebas, ese señor no tiene por qué estar en prisión provisional más de lo que la ley marca. Está a la espera de juicio, y le avala la presunción de inocencia.

Arriba hablo de condenas firmes de prisión.

por Godofredo Miér 24 Jul 2013 - 10:48

Murdock cronista judicial de la plazoleta :Iroks:

¿La Munar no sigue en el trullo?

por RockRotten Miér 24 Jul 2013 - 10:48

Murdock escribió:
RockRotten escribió:Si, mi exconsejero de medio ambiente también estuvo en la carcel unos dias, salió bajo fianza, y ahora trabaja en una granja de cerdos a la espera de juicio. Verídico!

Pura demagogia.

Si no hay riesgo de fuga, o de destrucción de pruebas, ese señor no tiene por qué estar en prisión provisional más de lo que la ley marca. Está a la espera de juicio, y le avala la presunción de inocencia.

Arriba hablo de condenas firmes de prisión.

Hombre, con un trastero lleno de cajas de billetes y unos cuantos pisos repartidos por el litoral y madrizzz pagados todos ellos a tocateja cuando su sueldo no daba para mucho más que una casica en un pueblo pesquero, la presunción de inocencia como poco resulta un poco ridícula. Sí, todavía está a la espera de juicio, y vale que puede que no exista riesgo de fuga (eso cómo se cuantifica?), con lo que me vale que esté en libertad. Ahora bien, me juego el bazo a que ese pájaro al final no pisa la cárcel como el Matas, y eso no quiere decir que no sea culpable.

por Txemari Miér 24 Jul 2013 - 10:51

Faltaría mas. Con la cantidad de chorizos que hay.
Pero la sensación es que se libran muchos otros, pero muchos. Llámalo demagogia si quieres, pero lo que marca la ley es una putisima mierda.

por RockRotten Miér 24 Jul 2013 - 10:52

Hay una cosa que todo el que trabaje para la administración y haya amañado contratos sabe, y es que esos apaños NUNCA quedan reflejados en un papel. Si le quieres adjudicar una empresa a una obra, le pides que te presente otras ofertas de otras empresas "amigas" que superen el importe de tu oferta, y así te aseguras que tú te la quedas. Todo "legal" sobre los papeles por supuesto, pero no es legal en realidad. Todo lo que demuestran testimonios e incluso llamadas telefónicas pinchadas se va al traste porque no hay ningún papel que lo pruebe, y así nos va, todos estos pájaros "inocentes" cuando no lo son....

por Murdock Miér 24 Jul 2013 - 10:55

Godofredo escribió:Murdock cronista judicial de la plazoleta

¿La Munar no sigue en el trullo?

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/24/baleares/1374648689.html

Puede entrar hoy mismo. Y tiene otra sentencia en la que se le condena a cinco años de prisión más, que está pendiente de que se resuelva su recurso ante el Supremo.

por Godofredo Miér 24 Jul 2013 - 11:04

RockRotten escribió:
Murdock escribió:
RockRotten escribió:Si, mi exconsejero de medio ambiente también estuvo en la carcel unos dias, salió bajo fianza, y ahora trabaja en una granja de cerdos a la espera de juicio. Verídico!

Pura demagogia.

Si no hay riesgo de fuga, o de destrucción de pruebas, ese señor no tiene por qué estar en prisión provisional más de lo que la ley marca. Está a la espera de juicio, y le avala la presunción de inocencia.

Arriba hablo de condenas firmes de prisión.

Hombre, con un trastero lleno de cajas de billetes y unos cuantos pisos repartidos por el litoral y madrizzz pagados todos ellos a tocateja cuando su sueldo no daba para mucho más que una casica en un pueblo pesquero, la presunción de inocencia como poco resulta un poco ridícula. Sí, todavía está a la espera de juicio, y vale que puede que no exista riesgo de fuga (eso cómo se cuantifica?), con lo que me vale que esté en libertad. Ahora bien, me juego el bazo a que ese pájaro al final no pisa la cárcel como el Matas, y eso no quiere decir que no sea culpable.

Es posible, pero la prisión provisional tiene unos requisitos bien tasados, que si en este caso no se dan, pues no se dan.

Y por mucho asco que me puedan dar ese tipo de comportamientos, tampoco aspiro a que un mangante y corrupto, por muy ladrón que sea, pase más años en prisión que un asesino o un violador, que es lo que casi se exige hoy en día.

La condena que resulta más efectiva en estos casos es la moral, la que impone la sociedad. No pegándole un palo en la cabeza o yendo a su casa a tirarle huevos a su familia, sino tratando al mangante como un apestado en los círculos sociales y económicos en los que medraba. Pero esa capacidad de condena moral, para que tenga efectividad ha de ser transversal, hemos de interiorizarla todos y cada uno en todos los ámbitos de nuestra vida. Y he ahí el problema. Si lo que queremos es una especie de despotismo ilustrado con unas clases dirigentes ejemplares en una sociedad que dista mucho de la ejemplaridad, lo llevamos claro.

Años, años y años, y mucho trabajo, y a lo mejor empezamos a ver resultados cuando vayamos al Azkena con los nietos.

por locovereas Miér 24 Jul 2013 - 11:07

Las ratas empiezan a abandonar el barco. Siguiendo el camino de Chaves y Zarrías.

Griñán dejará la Presidencia de la Junta en septiembre

http://www.huffingtonpost.es/2013/07/23/grinan-deja-presidencia-j_n_3640957.html?utm_hp_ref=spain

Lo que más jode de esto es que Griñán no entró por elecciones, no se eligió de primeras, luego si, y ahora nos van a meter a su lameculos de presidenta PORQUE SI.

por Txemari Miér 24 Jul 2013 - 11:09

Godofredo escribió:
RockRotten escribió:
Murdock escribió:
RockRotten escribió:Si, mi exconsejero de medio ambiente también estuvo en la carcel unos dias, salió bajo fianza, y ahora trabaja en una granja de cerdos a la espera de juicio. Verídico!

Pura demagogia.

Si no hay riesgo de fuga, o de destrucción de pruebas, ese señor no tiene por qué estar en prisión provisional más de lo que la ley marca. Está a la espera de juicio, y le avala la presunción de inocencia.

Arriba hablo de condenas firmes de prisión.

Hombre, con un trastero lleno de cajas de billetes y unos cuantos pisos repartidos por el litoral y madrizzz pagados todos ellos a tocateja cuando su sueldo no daba para mucho más que una casica en un pueblo pesquero, la presunción de inocencia como poco resulta un poco ridícula. Sí, todavía está a la espera de juicio, y vale que puede que no exista riesgo de fuga (eso cómo se cuantifica?), con lo que me vale que esté en libertad. Ahora bien, me juego el bazo a que ese pájaro al final no pisa la cárcel como el Matas, y eso no quiere decir que no sea culpable.

Es posible, pero la prisión provisional tiene unos requisitos bien tasados, que si en este caso no se dan, pues no se dan.

Y por mucho asco que me puedan dar ese tipo de comportamientos, tampoco aspiro a que un mangante y corrupto, por muy ladrón que sea, pase más años en prisión que un asesino o un violador, que es lo que casi se exige hoy en día.

La condena que resulta más efectiva en estos casos es la moral, la que impone la sociedad. No pegándole un palo en la cabeza o yendo a su casa a tirarle huevos a su familia, sino tratando al mangante como un apestado en los círculos sociales y económicos en los que medraba. Pero esa capacidad de condena moral, para que tenga efectividad ha de ser transversal, hemos de interiorizarla todos y cada uno en todos los ámbitos de nuestra vida. Y he ahí el problema. Si lo que queremos es una especie de despotismo ilustrado con unas clases dirigentes ejemplares en una sociedad que dista mucho de la ejemplaridad, lo llevamos claro.

Años, años y años, y mucho trabajo, y a lo mejor empezamos a ver resultados cuando vayamos al Azkena con los nietos.

Efectivamente no es cuestión de condenas, lo que a mi personalmente me jode es la sensación de impunidad. Que matas entre o no a la cárcel en un principio me da absolutamente lo mismo, debería pagar el delito de haber metido mano de una manera u otra siendo cargo público y no lo va a pagar de ninguna manera, ni con la cárcel ni con la exclusión laboral de alto pedigrí ni social. No puedo con la sensación de vivir en un país, por lo general, corrupto y que parezca normal. Y no hablo sólo de politicos.

por Godofredo Miér 24 Jul 2013 - 11:11

ĆeMaRiĆ escribió:
Godofredo escribió:
RockRotten escribió:
Murdock escribió:
RockRotten escribió:Si, mi exconsejero de medio ambiente también estuvo en la carcel unos dias, salió bajo fianza, y ahora trabaja en una granja de cerdos a la espera de juicio. Verídico!

Pura demagogia.

Si no hay riesgo de fuga, o de destrucción de pruebas, ese señor no tiene por qué estar en prisión provisional más de lo que la ley marca. Está a la espera de juicio, y le avala la presunción de inocencia.

Arriba hablo de condenas firmes de prisión.

Hombre, con un trastero lleno de cajas de billetes y unos cuantos pisos repartidos por el litoral y madrizzz pagados todos ellos a tocateja cuando su sueldo no daba para mucho más que una casica en un pueblo pesquero, la presunción de inocencia como poco resulta un poco ridícula. Sí, todavía está a la espera de juicio, y vale que puede que no exista riesgo de fuga (eso cómo se cuantifica?), con lo que me vale que esté en libertad. Ahora bien, me juego el bazo a que ese pájaro al final no pisa la cárcel como el Matas, y eso no quiere decir que no sea culpable.

Es posible, pero la prisión provisional tiene unos requisitos bien tasados, que si en este caso no se dan, pues no se dan.

Y por mucho asco que me puedan dar ese tipo de comportamientos, tampoco aspiro a que un mangante y corrupto, por muy ladrón que sea, pase más años en prisión que un asesino o un violador, que es lo que casi se exige hoy en día.

La condena que resulta más efectiva en estos casos es la moral, la que impone la sociedad. No pegándole un palo en la cabeza o yendo a su casa a tirarle huevos a su familia, sino tratando al mangante como un apestado en los círculos sociales y económicos en los que medraba. Pero esa capacidad de condena moral, para que tenga efectividad ha de ser transversal, hemos de interiorizarla todos y cada uno en todos los ámbitos de nuestra vida. Y he ahí el problema. Si lo que queremos es una especie de despotismo ilustrado con unas clases dirigentes ejemplares en una sociedad que dista mucho de la ejemplaridad, lo llevamos claro.

Años, años y años, y mucho trabajo, y a lo mejor empezamos a ver resultados cuando vayamos al Azkena con los nietos.

Efectivamente no es cuestión de condenas, lo que a mi personalmente me jode es la sensación de impunidad. Que matas entre o no a la cárcel en un principio me da absolutamente lo mismo, debería pagar el delito de haber metido mano de una manera u otra siendo cargo público y no lo va a pagar de ninguna manera, ni con la cárcel ni con la exclusión laboral de alto pedigrí ni social. No puedo con la sensación de vivir en un país, por lo general, corrupto y que parezca normal. Y no hablo sólo de politicos.

Es cierto, la sensación de impunidad es mucho mayor que hace 5 años.
La impunidad real en cambio es infinitamente menor. Hoy al menos se lo piensan.

por RockRotten Miér 24 Jul 2013 - 11:14

Godofredo escribió:
RockRotten escribió:
Murdock escribió:
RockRotten escribió:Si, mi exconsejero de medio ambiente también estuvo en la carcel unos dias, salió bajo fianza, y ahora trabaja en una granja de cerdos a la espera de juicio. Verídico!

Pura demagogia.

Si no hay riesgo de fuga, o de destrucción de pruebas, ese señor no tiene por qué estar en prisión provisional más de lo que la ley marca. Está a la espera de juicio, y le avala la presunción de inocencia.

Arriba hablo de condenas firmes de prisión.

Hombre, con un trastero lleno de cajas de billetes y unos cuantos pisos repartidos por el litoral y madrizzz pagados todos ellos a tocateja cuando su sueldo no daba para mucho más que una casica en un pueblo pesquero, la presunción de inocencia como poco resulta un poco ridícula. Sí, todavía está a la espera de juicio, y vale que puede que no exista riesgo de fuga (eso cómo se cuantifica?), con lo que me vale que esté en libertad. Ahora bien, me juego el bazo a que ese pájaro al final no pisa la cárcel como el Matas, y eso no quiere decir que no sea culpable.

Es posible, pero la prisión provisional tiene unos requisitos bien tasados, que si en este caso no se dan, pues no se dan.

Y por mucho asco que me puedan dar ese tipo de comportamientos, tampoco aspiro a que un mangante y corrupto, por muy ladrón que sea, pase más años en prisión que un asesino o un violador, que es lo que casi se exige hoy en día.

La condena que resulta más efectiva en estos casos es la moral, la que impone la sociedad. No pegándole un palo en la cabeza o yendo a su casa a tirarle huevos a su familia, sino tratando al mangante como un apestado en los círculos sociales y económicos en los que medraba. Pero esa capacidad de condena moral, para que tenga efectividad ha de ser transversal, hemos de interiorizarla todos y cada uno en todos los ámbitos de nuestra vida. Y he ahí el problema. Si lo que queremos es una especie de despotismo ilustrado con unas clases dirigentes ejemplares en una sociedad que dista mucho de la ejemplaridad, lo llevamos claro.

Años, años y años, y mucho trabajo, y a lo mejor empezamos a ver resultados cuando vayamos al Azkena con los nietos.

No, si aquí nos roban en nuestra puta cara, aunque como puse en mi anterior post no se pueda demostrar porque no queda reflejado en los papeles, y no solo no los marginamos, sino que vamos a las puertas del juzgado a aplaudirles y por supuesto los votamos en las próximas elecciones.

Yo no sé si es cuestion de tiempo o ya lo llevamos demasiado dentro. En otros paises europeos, la verguenza colectiva es cierto que es lo que los margina y se convierten en apestados. Correcto. Aquí no sé si llegaremos a eso. Por ejemplo, mira en Suiza, que votan por todo. Hacen un referendum sobre si se sube el IVA o no, y sale que sí!! Hacen otro sobre si quieren más vacaciones o no, y sale que no!!. Ese sentimiento de Estado, de que todos somos uno, y por el bien de todos creo que aqui no lo tendremos nunca....

por Txemari Miér 24 Jul 2013 - 11:17

Godofredo escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Godofredo escribió:
RockRotten escribió:
Murdock escribió:
RockRotten escribió:Si, mi exconsejero de medio ambiente también estuvo en la carcel unos dias, salió bajo fianza, y ahora trabaja en una granja de cerdos a la espera de juicio. Verídico!

Pura demagogia.

Si no hay riesgo de fuga, o de destrucción de pruebas, ese señor no tiene por qué estar en prisión provisional más de lo que la ley marca. Está a la espera de juicio, y le avala la presunción de inocencia.

Arriba hablo de condenas firmes de prisión.

Hombre, con un trastero lleno de cajas de billetes y unos cuantos pisos repartidos por el litoral y madrizzz pagados todos ellos a tocateja cuando su sueldo no daba para mucho más que una casica en un pueblo pesquero, la presunción de inocencia como poco resulta un poco ridícula. Sí, todavía está a la espera de juicio, y vale que puede que no exista riesgo de fuga (eso cómo se cuantifica?), con lo que me vale que esté en libertad. Ahora bien, me juego el bazo a que ese pájaro al final no pisa la cárcel como el Matas, y eso no quiere decir que no sea culpable.

Es posible, pero la prisión provisional tiene unos requisitos bien tasados, que si en este caso no se dan, pues no se dan.

Y por mucho asco que me puedan dar ese tipo de comportamientos, tampoco aspiro a que un mangante y corrupto, por muy ladrón que sea, pase más años en prisión que un asesino o un violador, que es lo que casi se exige hoy en día.

La condena que resulta más efectiva en estos casos es la moral, la que impone la sociedad. No pegándole un palo en la cabeza o yendo a su casa a tirarle huevos a su familia, sino tratando al mangante como un apestado en los círculos sociales y económicos en los que medraba. Pero esa capacidad de condena moral, para que tenga efectividad ha de ser transversal, hemos de interiorizarla todos y cada uno en todos los ámbitos de nuestra vida. Y he ahí el problema. Si lo que queremos es una especie de despotismo ilustrado con unas clases dirigentes ejemplares en una sociedad que dista mucho de la ejemplaridad, lo llevamos claro.

Años, años y años, y mucho trabajo, y a lo mejor empezamos a ver resultados cuando vayamos al Azkena con los nietos.

Efectivamente no es cuestión de condenas, lo que a mi personalmente me jode es la sensación de impunidad. Que matas entre o no a la cárcel en un principio me da absolutamente lo mismo, debería pagar el delito de haber metido mano de una manera u otra siendo cargo público y no lo va a pagar de ninguna manera, ni con la cárcel ni con la exclusión laboral de alto pedigrí ni social. No puedo con la sensación de vivir en un país, por lo general, corrupto y que parezca normal. Y no hablo sólo de politicos.

Es cierto, la sensación de impunidad es mucho mayor que hace 5 años.
La impunidad real en cambio es infinitamente menor. Hoy al menos se lo piensan.

Los juicios de los actos actuales saldrán dentro de 5 años. Veremos entonces.

por Txemari Miér 24 Jul 2013 - 11:18

RockRotten escribió:
Godofredo escribió:
RockRotten escribió:
Murdock escribió:
RockRotten escribió:Si, mi exconsejero de medio ambiente también estuvo en la carcel unos dias, salió bajo fianza, y ahora trabaja en una granja de cerdos a la espera de juicio. Verídico!

Pura demagogia.

Si no hay riesgo de fuga, o de destrucción de pruebas, ese señor no tiene por qué estar en prisión provisional más de lo que la ley marca. Está a la espera de juicio, y le avala la presunción de inocencia.

Arriba hablo de condenas firmes de prisión.

Hombre, con un trastero lleno de cajas de billetes y unos cuantos pisos repartidos por el litoral y madrizzz pagados todos ellos a tocateja cuando su sueldo no daba para mucho más que una casica en un pueblo pesquero, la presunción de inocencia como poco resulta un poco ridícula. Sí, todavía está a la espera de juicio, y vale que puede que no exista riesgo de fuga (eso cómo se cuantifica?), con lo que me vale que esté en libertad. Ahora bien, me juego el bazo a que ese pájaro al final no pisa la cárcel como el Matas, y eso no quiere decir que no sea culpable.

Es posible, pero la prisión provisional tiene unos requisitos bien tasados, que si en este caso no se dan, pues no se dan.

Y por mucho asco que me puedan dar ese tipo de comportamientos, tampoco aspiro a que un mangante y corrupto, por muy ladrón que sea, pase más años en prisión que un asesino o un violador, que es lo que casi se exige hoy en día.

La condena que resulta más efectiva en estos casos es la moral, la que impone la sociedad. No pegándole un palo en la cabeza o yendo a su casa a tirarle huevos a su familia, sino tratando al mangante como un apestado en los círculos sociales y económicos en los que medraba. Pero esa capacidad de condena moral, para que tenga efectividad ha de ser transversal, hemos de interiorizarla todos y cada uno en todos los ámbitos de nuestra vida. Y he ahí el problema. Si lo que queremos es una especie de despotismo ilustrado con unas clases dirigentes ejemplares en una sociedad que dista mucho de la ejemplaridad, lo llevamos claro.

Años, años y años, y mucho trabajo, y a lo mejor empezamos a ver resultados cuando vayamos al Azkena con los nietos.

No, si aquí nos roban en nuestra puta cara, aunque como puse en mi anterior post no se pueda demostrar porque no queda reflejado en los papeles, y no solo no los marginamos, sino que vamos a las puertas del juzgado a aplaudirles y por supuesto los votamos en las próximas elecciones.

Yo no sé si es cuestion de tiempo o ya lo llevamos demasiado dentro. En otros paises europeos, la verguenza colectiva es cierto que es lo que los margina y se convierten en apestados. Correcto. Aquí no sé si llegaremos a eso. Por ejemplo, mira en Suiza, que votan por todo. Hacen un referendum sobre si se sube el IVA o no, y sale que sí!! Hacen otro sobre si quieren más vacaciones o no, y sale que no!!. Ese sentimiento de Estado, de que todos somos uno, y por el bien de todos creo que aqui no lo tendremos nunca....

Cojones, es que eso es de comunistas!

por RockRotten Miér 24 Jul 2013 - 11:19

Pero es que como dije aquí:

RockRotten escribió:Hay una cosa que todo el que trabaje para la administración y haya amañado contratos sabe, y es que esos apaños NUNCA quedan reflejados en un papel. Si le quieres adjudicar una empresa a una obra, le pides que te presente otras ofertas de otras empresas "amigas" que superen el importe de tu oferta, y así te aseguras que tú te la quedas. Todo "legal" sobre los papeles por supuesto, pero no es legal en realidad. Todo lo que demuestran testimonios e incluso llamadas telefónicas pinchadas se va al traste porque no hay ningún papel que lo pruebe, y así nos va, todos estos pájaros "inocentes" cuando no lo son....

Las Administraciones Públicas y cómo está montado el tinglado, ya son corruptas de por sí. Su funcionamiento tiende a ser corrupto, sea quien sea el que gobierne, siempre tiene sus empresas "amigas". Si gobierna el PSOE tiene a Sayco, si gobierna el PP tiene a La Generala (por poner ejemplos de empresas de partidos en Levante y Castilla la Mancha) y así unos y otros amañan contratos. Es su funcionamiento rutinario, esto no es nada nuevo. Luego claro, a gran escala tienes las concesiones a Urdangarín o la Gurtel, donde todos sabemos que son unos putos chorizos y ladrones, que las casualidades en esto no existen, y que claramente han malversado fondos nuestros, pero como no se queda reflejado en los documentos, pues ancha es Castilla. ¿Quiere decir eso que no merezcan cárcel?

por Godofredo Miér 24 Jul 2013 - 11:20

ĆeMaRiĆ escribió:
Godofredo escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Godofredo escribió:
RockRotten escribió:
Murdock escribió:
RockRotten escribió:Si, mi exconsejero de medio ambiente también estuvo en la carcel unos dias, salió bajo fianza, y ahora trabaja en una granja de cerdos a la espera de juicio. Verídico!

Pura demagogia.

Si no hay riesgo de fuga, o de destrucción de pruebas, ese señor no tiene por qué estar en prisión provisional más de lo que la ley marca. Está a la espera de juicio, y le avala la presunción de inocencia.

Arriba hablo de condenas firmes de prisión.

Hombre, con un trastero lleno de cajas de billetes y unos cuantos pisos repartidos por el litoral y madrizzz pagados todos ellos a tocateja cuando su sueldo no daba para mucho más que una casica en un pueblo pesquero, la presunción de inocencia como poco resulta un poco ridícula. Sí, todavía está a la espera de juicio, y vale que puede que no exista riesgo de fuga (eso cómo se cuantifica?), con lo que me vale que esté en libertad. Ahora bien, me juego el bazo a que ese pájaro al final no pisa la cárcel como el Matas, y eso no quiere decir que no sea culpable.

Es posible, pero la prisión provisional tiene unos requisitos bien tasados, que si en este caso no se dan, pues no se dan.

Y por mucho asco que me puedan dar ese tipo de comportamientos, tampoco aspiro a que un mangante y corrupto, por muy ladrón que sea, pase más años en prisión que un asesino o un violador, que es lo que casi se exige hoy en día.

La condena que resulta más efectiva en estos casos es la moral, la que impone la sociedad. No pegándole un palo en la cabeza o yendo a su casa a tirarle huevos a su familia, sino tratando al mangante como un apestado en los círculos sociales y económicos en los que medraba. Pero esa capacidad de condena moral, para que tenga efectividad ha de ser transversal, hemos de interiorizarla todos y cada uno en todos los ámbitos de nuestra vida. Y he ahí el problema. Si lo que queremos es una especie de despotismo ilustrado con unas clases dirigentes ejemplares en una sociedad que dista mucho de la ejemplaridad, lo llevamos claro.

Años, años y años, y mucho trabajo, y a lo mejor empezamos a ver resultados cuando vayamos al Azkena con los nietos.

Efectivamente no es cuestión de condenas, lo que a mi personalmente me jode es la sensación de impunidad. Que matas entre o no a la cárcel en un principio me da absolutamente lo mismo, debería pagar el delito de haber metido mano de una manera u otra siendo cargo público y no lo va a pagar de ninguna manera, ni con la cárcel ni con la exclusión laboral de alto pedigrí ni social. No puedo con la sensación de vivir en un país, por lo general, corrupto y que parezca normal. Y no hablo sólo de politicos.

Es cierto, la sensación de impunidad es mucho mayor que hace 5 años.
La impunidad real en cambio es infinitamente menor. Hoy al menos se lo piensan.

Los juicios de los actos actuales saldrán dentro de 5 años. Veremos entonces.

Cuando las barbas de tu vecino veas cortar... pues estoy seguro de que hoy los bárcenas y munar de turno andan todos con las barbas en remojo. Esperando a ver si escampa.

Otra historia es que escampe y vuelta la burra al trigo.

Viva el refranero! Laughing