Hoy me he hecho racista para los restos

Elephant Man escribió:

Murdock escribió:

Elephant Man escribió:no estoy justificandoles para nada, pero tengo la sensación que muchas veces nos olvidamos que delante tenemos otras personas, con sus miedos, problemas, etc. Por lo que dices, ellos podrían estar tan asustados como vosotros en ese momento. No creo que sea fácil ir por allí con un arma encañonando a la gente en sus viviendas para conseguir dinero.

No estás justificándoles, pero lo haces. Partiendo de la hipótesis que en este país hay mucha gente en situación igual o parecida, incluso hay muchos compatriotas suyos en la misma situación, y ante la tesitura de una situación difícil o desesperada, hay unos que optan por intentar salir adelante dentro de la legalidad, y hay otros que optan por la vía del asalto de domicilios y viviendas (no un polígono industrial, no un banco, no una empresa en la noche), armados y perfectamente organizados, con violencia sobre las personas que allí habitan, es que se es un hijo de puta de tomo y lomo. Sin medias tintas. Aquí, en China y en Bucarest.

Lo demás, es alimentar al monstruo con nuestra debilidad.

No, no estoy justificando. Leeme bien. Una cosa es justificar un acto, y otra muy diferente buscar el porqué e intentar ponerse en el otro lado antes que empezar a decir "esta gentuza todos muertos". El odio no lleva a ningun sitio, la comprensión si.
Evidentemente, entiendo que la manera de salir de una situación difícil no es esa, faltaria mas.

icarus escribió:

Elephant Man escribió:No me he leído todo el hilo, aunque ahora lo haré, pero llegados a este punto y viendo los comentarios de todos tengo algo que decir:

michi escribió:

a mi lo que me pareció muy raro, pero mucho, es que unos tipos tan violentos, parecía que tenían la consigna de no hacernos mucho daño, y a las chicas ni tocarlas

y no entro más porque es cosa de la policía ya

A lo mejor es que no eran de naturaleza tan violenta como pensáis. Entiendo el mal rato que has pasado, y te doy mucho ánimo a ti y a tu familia.
Aun así quiero decir que antes que caer en descalificaciones gratuítas, sean racistas o no, mejor pararse a pensar en como de desesperada puede estar esa gente para recurrir a hacer algo así. Que ojo, no estoy justificandoles para nada, pero tengo la sensación que muchas veces nos olvidamos que delante tenemos otras personas, con sus miedos, problemas, etc. Por lo que dices, ellos podrían estar tan asustados como vosotros en ese momento. No creo que sea fácil ir por allí con un arma encañonando a la gente en sus viviendas para conseguir dinero. Evidentemente, solo es un hipótesis. A lo mejor eran unos cabornes a sangre fría, pero por como describes la escena, no me lo parece. Aun así, espero que les cojan y reciban la condena adecuada.
Lo imporante es que no saliera nadie herido.
Ánimo.

no jodamos, hombre. Entiendo lo que dices, pero leyendo el relato de los hechos queda claro que son unos sacos de mierda que estarían mejor muertos

Ves, esto es lo que no puedo entender. La facilidad con la que podemos juzgar a la gente y decir que se mueran. Yo alucino. Las vidas humanas no son un juego coño.

icarus escribió:

Elephant Man escribió:

Murdock escribió:

Elephant Man escribió:no estoy justificandoles para nada, pero tengo la sensación que muchas veces nos olvidamos que delante tenemos otras personas, con sus miedos, problemas, etc. Por lo que dices, ellos podrían estar tan asustados como vosotros en ese momento. No creo que sea fácil ir por allí con un arma encañonando a la gente en sus viviendas para conseguir dinero.

No estás justificándoles, pero lo haces. Partiendo de la hipótesis que en este país hay mucha gente en situación igual o parecida, incluso hay muchos compatriotas suyos en la misma situación, y ante la tesitura de una situación difícil o desesperada, hay unos que optan por intentar salir adelante dentro de la legalidad, y hay otros que optan por la vía del asalto de domicilios y viviendas (no un polígono industrial, no un banco, no una empresa en la noche), armados y perfectamente organizados, con violencia sobre las personas que allí habitan, es que se es un hijo de puta de tomo y lomo. Sin medias tintas. Aquí, en China y en Bucarest.

Lo demás, es alimentar al monstruo con nuestra debilidad.

No, no estoy justificando. Leeme bien. Una cosa es justificar un acto, y otra muy diferente buscar el porqué e intentar ponerse en el otro lado antes que empezar a decir "esta gentuza todos muertos". El odio no lleva a ningun sitio, la comprensión si.
Evidentemente, entiendo que la manera de salir de una situación difícil no es esa, faltaria mas.

icarus escribió:

Elephant Man escribió:No me he leído todo el hilo, aunque ahora lo haré, pero llegados a este punto y viendo los comentarios de todos tengo algo que decir:

michi escribió:

a mi lo que me pareció muy raro, pero mucho, es que unos tipos tan violentos, parecía que tenían la consigna de no hacernos mucho daño, y a las chicas ni tocarlas

y no entro más porque es cosa de la policía ya

A lo mejor es que no eran de naturaleza tan violenta como pensáis. Entiendo el mal rato que has pasado, y te doy mucho ánimo a ti y a tu familia.
Aun así quiero decir que antes que caer en descalificaciones gratuítas, sean racistas o no, mejor pararse a pensar en como de desesperada puede estar esa gente para recurrir a hacer algo así. Que ojo, no estoy justificandoles para nada, pero tengo la sensación que muchas veces nos olvidamos que delante tenemos otras personas, con sus miedos, problemas, etc. Por lo que dices, ellos podrían estar tan asustados como vosotros en ese momento. No creo que sea fácil ir por allí con un arma encañonando a la gente en sus viviendas para conseguir dinero. Evidentemente, solo es un hipótesis. A lo mejor eran unos cabornes a sangre fría, pero por como describes la escena, no me lo parece. Aun así, espero que les cojan y reciban la condena adecuada.
Lo imporante es que no saliera nadie herido.
Ánimo.

no jodamos, hombre. Entiendo lo que dices, pero leyendo el relato de los hechos queda claro que son unos sacos de mierda que estarían mejor muertos

Ves, esto es lo que no puedo entender. La facilidad con la que podemos juzgar a la gente y decir que se mueran. Yo alucino. Las vidas humanas no son un juego coño.

es que a mi personalmente me suda la polla la desesperación del tio de una banda organizada que se dedica a desvalijar casas pistola en mano. No he dicho que este a favor de la condena a muerte etc, pero si no existiesen esos tíos, mucho mejor. Oh, pobrecito, me acaba de robar 6000 euros de mi casa (en mi caso, el año pasado), oh, acaba de matar a la madre de un amigo al amordazarla mientras robaba en su casa (en mi caso, el año pasado). Pero nada, hay que entender al pobre desesperado de turno.

NO COMPRO.

Elephant Man escribió:

Murdock escribió:

Elephant Man escribió:no estoy justificandoles para nada, pero tengo la sensación que muchas veces nos olvidamos que delante tenemos otras personas, con sus miedos, problemas, etc. Por lo que dices, ellos podrían estar tan asustados como vosotros en ese momento. No creo que sea fácil ir por allí con un arma encañonando a la gente en sus viviendas para conseguir dinero.

No estás justificándoles, pero lo haces. Partiendo de la hipótesis que en este país hay mucha gente en situación igual o parecida, incluso hay muchos compatriotas suyos en la misma situación, y ante la tesitura de una situación difícil o desesperada, hay unos que optan por intentar salir adelante dentro de la legalidad, y hay otros que optan por la vía del asalto de domicilios y viviendas (no un polígono industrial, no un banco, no una empresa en la noche), armados y perfectamente organizados, con violencia sobre las personas que allí habitan, es que se es un hijo de puta de tomo y lomo. Sin medias tintas. Aquí, en China y en Bucarest.

Lo demás, es alimentar al monstruo con nuestra debilidad.

No, no estoy justificando. Leeme bien. Una cosa es justificar un acto, y otra muy diferente buscar el porqué e intentar ponerse en el otro lado antes que empezar a decir "esta gentuza todos muertos". El odio no lleva a ningun sitio, la comprensión si.
Evidentemente, entiendo que la manera de salir de una situación difícil no es esa, faltaria mas.

icarus escribió:

Elephant Man escribió:No me he leído todo el hilo, aunque ahora lo haré, pero llegados a este punto y viendo los comentarios de todos tengo algo que decir:

michi escribió:

a mi lo que me pareció muy raro, pero mucho, es que unos tipos tan violentos, parecía que tenían la consigna de no hacernos mucho daño, y a las chicas ni tocarlas

y no entro más porque es cosa de la policía ya

A lo mejor es que no eran de naturaleza tan violenta como pensáis. Entiendo el mal rato que has pasado, y te doy mucho ánimo a ti y a tu familia.
Aun así quiero decir que antes que caer en descalificaciones gratuítas, sean racistas o no, mejor pararse a pensar en como de desesperada puede estar esa gente para recurrir a hacer algo así. Que ojo, no estoy justificandoles para nada, pero tengo la sensación que muchas veces nos olvidamos que delante tenemos otras personas, con sus miedos, problemas, etc. Por lo que dices, ellos podrían estar tan asustados como vosotros en ese momento. No creo que sea fácil ir por allí con un arma encañonando a la gente en sus viviendas para conseguir dinero. Evidentemente, solo es un hipótesis. A lo mejor eran unos cabornes a sangre fría, pero por como describes la escena, no me lo parece. Aun así, espero que les cojan y reciban la condena adecuada.
Lo imporante es que no saliera nadie herido.
Ánimo.

no jodamos, hombre. Entiendo lo que dices, pero leyendo el relato de los hechos queda claro que son unos sacos de mierda que estarían mejor muertos

Ves, esto es lo que no puedo entender. La facilidad con la que podemos juzgar a la gente y decir que se mueran. Yo alucino. Las vidas humanas no son un juego coño.

loaded escribió:Ni de coña me creo que el robo con violencia y allanamiento esté motivado por el hambre y la desesperación.

Desesperados estaban los yonkis que te atracaban a finales de los 80 y principios de los 90 o los que se ven obligados a cometer pequeños hurtos para subsistir, no bandas organizadas que se dedican a desvalijar viviendas.

Es que ni de coña, vamos. Argumento inaceptable.

Elephant Man escribió: La facilidad con la que podemos juzgar a la gente y decir que se mueran. Yo alucino. Las vidas humanas no son un juego coño.

ĆeMaRiĆ escribió:

Elephant Man escribió:

Murdock escribió:

Elephant Man escribió:no estoy justificandoles para nada, pero tengo la sensación que muchas veces nos olvidamos que delante tenemos otras personas, con sus miedos, problemas, etc. Por lo que dices, ellos podrían estar tan asustados como vosotros en ese momento. No creo que sea fácil ir por allí con un arma encañonando a la gente en sus viviendas para conseguir dinero.

No estás justificándoles, pero lo haces. Partiendo de la hipótesis que en este país hay mucha gente en situación igual o parecida, incluso hay muchos compatriotas suyos en la misma situación, y ante la tesitura de una situación difícil o desesperada, hay unos que optan por intentar salir adelante dentro de la legalidad, y hay otros que optan por la vía del asalto de domicilios y viviendas (no un polígono industrial, no un banco, no una empresa en la noche), armados y perfectamente organizados, con violencia sobre las personas que allí habitan, es que se es un hijo de puta de tomo y lomo. Sin medias tintas. Aquí, en China y en Bucarest.

Lo demás, es alimentar al monstruo con nuestra debilidad.

No, no estoy justificando. Leeme bien. Una cosa es justificar un acto, y otra muy diferente buscar el porqué e intentar ponerse en el otro lado antes que empezar a decir "esta gentuza todos muertos". El odio no lleva a ningun sitio, la comprensión si.
Evidentemente, entiendo que la manera de salir de una situación difícil no es esa, faltaria mas.

icarus escribió:

Elephant Man escribió:No me he leído todo el hilo, aunque ahora lo haré, pero llegados a este punto y viendo los comentarios de todos tengo algo que decir:

michi escribió:

a mi lo que me pareció muy raro, pero mucho, es que unos tipos tan violentos, parecía que tenían la consigna de no hacernos mucho daño, y a las chicas ni tocarlas

y no entro más porque es cosa de la policía ya

A lo mejor es que no eran de naturaleza tan violenta como pensáis. Entiendo el mal rato que has pasado, y te doy mucho ánimo a ti y a tu familia.
Aun así quiero decir que antes que caer en descalificaciones gratuítas, sean racistas o no, mejor pararse a pensar en como de desesperada puede estar esa gente para recurrir a hacer algo así. Que ojo, no estoy justificandoles para nada, pero tengo la sensación que muchas veces nos olvidamos que delante tenemos otras personas, con sus miedos, problemas, etc. Por lo que dices, ellos podrían estar tan asustados como vosotros en ese momento. No creo que sea fácil ir por allí con un arma encañonando a la gente en sus viviendas para conseguir dinero. Evidentemente, solo es un hipótesis. A lo mejor eran unos cabornes a sangre fría, pero por como describes la escena, no me lo parece. Aun así, espero que les cojan y reciban la condena adecuada.
Lo imporante es que no saliera nadie herido.
Ánimo.

no jodamos, hombre. Entiendo lo que dices, pero leyendo el relato de los hechos queda claro que son unos sacos de mierda que estarían mejor muertos

Ves, esto es lo que no puedo entender. La facilidad con la que podemos juzgar a la gente y decir que se mueran. Yo alucino. Las vidas humanas no son un juego coño.

Pero si son ellos los que han ido con armas a un domicilio ajeno...

Elephant Man escribió:

icarus escribió:

Elephant Man escribió:

Murdock escribió:

Elephant Man escribió:no estoy justificandoles para nada, pero tengo la sensación que muchas veces nos olvidamos que delante tenemos otras personas, con sus miedos, problemas, etc. Por lo que dices, ellos podrían estar tan asustados como vosotros en ese momento. No creo que sea fácil ir por allí con un arma encañonando a la gente en sus viviendas para conseguir dinero.

No estás justificándoles, pero lo haces. Partiendo de la hipótesis que en este país hay mucha gente en situación igual o parecida, incluso hay muchos compatriotas suyos en la misma situación, y ante la tesitura de una situación difícil o desesperada, hay unos que optan por intentar salir adelante dentro de la legalidad, y hay otros que optan por la vía del asalto de domicilios y viviendas (no un polígono industrial, no un banco, no una empresa en la noche), armados y perfectamente organizados, con violencia sobre las personas que allí habitan, es que se es un hijo de puta de tomo y lomo. Sin medias tintas. Aquí, en China y en Bucarest.

Lo demás, es alimentar al monstruo con nuestra debilidad.

No, no estoy justificando. Leeme bien. Una cosa es justificar un acto, y otra muy diferente buscar el porqué e intentar ponerse en el otro lado antes que empezar a decir "esta gentuza todos muertos". El odio no lleva a ningun sitio, la comprensión si.
Evidentemente, entiendo que la manera de salir de una situación difícil no es esa, faltaria mas.

icarus escribió:

Elephant Man escribió:No me he leído todo el hilo, aunque ahora lo haré, pero llegados a este punto y viendo los comentarios de todos tengo algo que decir:

michi escribió:

a mi lo que me pareció muy raro, pero mucho, es que unos tipos tan violentos, parecía que tenían la consigna de no hacernos mucho daño, y a las chicas ni tocarlas

y no entro más porque es cosa de la policía ya

A lo mejor es que no eran de naturaleza tan violenta como pensáis. Entiendo el mal rato que has pasado, y te doy mucho ánimo a ti y a tu familia.
Aun así quiero decir que antes que caer en descalificaciones gratuítas, sean racistas o no, mejor pararse a pensar en como de desesperada puede estar esa gente para recurrir a hacer algo así. Que ojo, no estoy justificandoles para nada, pero tengo la sensación que muchas veces nos olvidamos que delante tenemos otras personas, con sus miedos, problemas, etc. Por lo que dices, ellos podrían estar tan asustados como vosotros en ese momento. No creo que sea fácil ir por allí con un arma encañonando a la gente en sus viviendas para conseguir dinero. Evidentemente, solo es un hipótesis. A lo mejor eran unos cabornes a sangre fría, pero por como describes la escena, no me lo parece. Aun así, espero que les cojan y reciban la condena adecuada.
Lo imporante es que no saliera nadie herido.
Ánimo.

no jodamos, hombre. Entiendo lo que dices, pero leyendo el relato de los hechos queda claro que son unos sacos de mierda que estarían mejor muertos

Ves, esto es lo que no puedo entender. La facilidad con la que podemos juzgar a la gente y decir que se mueran. Yo alucino. Las vidas humanas no son un juego coño.

es que a mi personalmente me suda la polla la desesperación del tio de una banda organizada que se dedica a desvalijar casas pistola en mano. No he dicho que este a favor de la condena a muerte etc, pero si no existiesen esos tíos, mucho mejor. Oh, pobrecito, me acaba de robar 6000 euros de mi casa (en mi caso, el año pasado), oh, acaba de matar a la madre de un amigo al amordazarla mientras robaba en su casa (en mi caso, el año pasado). Pero nada, hay que entender al pobre desesperado de turno.

NO COMPRO.

Claro que mejor que no existan. Lo que hay que pensar es en porque existen. Existen porqué hay algo que funciona mal en la sociedad, en el sistema. Hay una falta de educación, de repartimiento de bienes, de igualdad entre razas, e infinitos problemas mas que sufrimos como sociedad. Y la solución no es que se mueran todos los que hacen cosas malas. Entre otras cosas porque eso no va pasar, y si pasara saldrían de nuevos. Es un problema de raíz. Y eso no se soluciona con odio. El odio solo lleva a mas odio, y a mas problemas. (Y al lado oscuro  )

Ricky´s Appetite escribió:

Elephant Man escribió: La facilidad con la que podemos juzgar a la gente y decir que se mueran. Yo alucino. Las vidas humanas no son un juego coño.

evidentemente, por eso es difícil entender que justifiques algo que incluye apuntar con un arma a la cara de otra persona, las vidas humanas no son un juego coño

Elephant Man escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Elephant Man escribió:

Murdock escribió:

Elephant Man escribió:no estoy justificandoles para nada, pero tengo la sensación que muchas veces nos olvidamos que delante tenemos otras personas, con sus miedos, problemas, etc. Por lo que dices, ellos podrían estar tan asustados como vosotros en ese momento. No creo que sea fácil ir por allí con un arma encañonando a la gente en sus viviendas para conseguir dinero.

No estás justificándoles, pero lo haces. Partiendo de la hipótesis que en este país hay mucha gente en situación igual o parecida, incluso hay muchos compatriotas suyos en la misma situación, y ante la tesitura de una situación difícil o desesperada, hay unos que optan por intentar salir adelante dentro de la legalidad, y hay otros que optan por la vía del asalto de domicilios y viviendas (no un polígono industrial, no un banco, no una empresa en la noche), armados y perfectamente organizados, con violencia sobre las personas que allí habitan, es que se es un hijo de puta de tomo y lomo. Sin medias tintas. Aquí, en China y en Bucarest.

Lo demás, es alimentar al monstruo con nuestra debilidad.

No, no estoy justificando. Leeme bien. Una cosa es justificar un acto, y otra muy diferente buscar el porqué e intentar ponerse en el otro lado antes que empezar a decir "esta gentuza todos muertos". El odio no lleva a ningun sitio, la comprensión si.
Evidentemente, entiendo que la manera de salir de una situación difícil no es esa, faltaria mas.

icarus escribió:

Elephant Man escribió:No me he leído todo el hilo, aunque ahora lo haré, pero llegados a este punto y viendo los comentarios de todos tengo algo que decir:

michi escribió:

a mi lo que me pareció muy raro, pero mucho, es que unos tipos tan violentos, parecía que tenían la consigna de no hacernos mucho daño, y a las chicas ni tocarlas

y no entro más porque es cosa de la policía ya

A lo mejor es que no eran de naturaleza tan violenta como pensáis. Entiendo el mal rato que has pasado, y te doy mucho ánimo a ti y a tu familia.
Aun así quiero decir que antes que caer en descalificaciones gratuítas, sean racistas o no, mejor pararse a pensar en como de desesperada puede estar esa gente para recurrir a hacer algo así. Que ojo, no estoy justificandoles para nada, pero tengo la sensación que muchas veces nos olvidamos que delante tenemos otras personas, con sus miedos, problemas, etc. Por lo que dices, ellos podrían estar tan asustados como vosotros en ese momento. No creo que sea fácil ir por allí con un arma encañonando a la gente en sus viviendas para conseguir dinero. Evidentemente, solo es un hipótesis. A lo mejor eran unos cabornes a sangre fría, pero por como describes la escena, no me lo parece. Aun así, espero que les cojan y reciban la condena adecuada.
Lo imporante es que no saliera nadie herido.
Ánimo.

no jodamos, hombre. Entiendo lo que dices, pero leyendo el relato de los hechos queda claro que son unos sacos de mierda que estarían mejor muertos

Ves, esto es lo que no puedo entender. La facilidad con la que podemos juzgar a la gente y decir que se mueran. Yo alucino. Las vidas humanas no son un juego coño.

Pero si son ellos los que han ido con armas a un domicilio ajeno...

Y lo condeno, ha sido lo primero que he hecho. Pero no nos equiparemos a ellos. Hemos de ser mejores para que el mundo pueda ir a mejor.

Elephant Man escribió:

loaded escribió:Ni de coña me creo que el robo con violencia y allanamiento esté motivado por el hambre y la desesperación.

Desesperados estaban los yonkis que te atracaban a finales de los 80 y principios de los 90 o los que se ven obligados a cometer pequeños hurtos para subsistir, no bandas organizadas que se dedican a desvalijar viviendas.

Es que ni de coña, vamos. Argumento inaceptable.

No digo que sea el hambre. Puede ser una falta de valores y de educación junto con una situación mas bien pobre (no necesariamente de pobreza extrema). Pero no creo que unos tipos con casa, chalé y un mercedes se dediquen a atracar a gente porque si, a no ser que sean unos profesionales, y dados los hechos, mucha pinta a profesionales no tenían.

Es igual, mejor dejo el tema.
Solo quiero decir que condeno los hechos, faltaria mas. Pero mi comentario va mas en la línea que buscar una solución constructiva y evolutiva no es pensar "que se muera toda la gentuza". Nada mas.

Perimaggot escribió:

Elephant Man escribió:Claro que mejor que no existan. Lo que hay que pensar es en porque existen. Existen porqué hay algo que funciona mal en la sociedad, en el sistema. Hay una falta de educación, de repartimiento de bienes, de igualdad entre razas, e infinitos problemas mas que sufrimos como sociedad. Y la solución no es que se mueran todos los que hacen cosas malas. Entre otras cosas porque eso no va pasar, y si pasara saldrían de nuevos. Es un problema de raíz. Y eso no se soluciona con odio. El odio solo lleva a mas odio, y a mas problemas. (Y al lado oscuro  )

Entiendo lo que quieres decir, y pienso lo mismo, aunque creo que en este caso concreto (y cualquier caso similar) te equivocas en el análisis. Dos tíos que vigilan un domicilio, entran a saco en él con amenazas y encañonan a la gente que allí encuentran no son dos tipos desesperados (vale, acepto que son dos maleducados), son dos hijos de puta que se creen mejores que los demás, con más derechos que los demás, que abusan de un hecho concreto, y es que la humanidad se ha dado unas reglas de comportamiento para no terminar unos con otros a base de hachazos en la cabeza. Abusan no solo de su fuerza sino de la convención que nos lleva a los demás a no usar la nuestra... básicamente son dos tipos que han decidido ENRIQUECERSE amenazando a los demás y utilizando medios que los demás hemos convenidom en no utilizar

por otra parte, estoy seguro de que esos dos tipos tienen en su casa bastante más dinero que el suegro de Michi

me parece admirable tu punto de vista, y lo comparto, pero creo que en este caso te equivocas en el análisis de la situación y en tu percepción de ambos indivíduos

Perimaggot escribió:
Entiendo lo que quieres decir, y pienso lo mismo, aunque creo que en este caso concreto (y cualquier caso similar) te equivocas en el análisis. Dos tíos que vigilan un domicilio, entran a saco en él con amenazas y encañonan a la gente que allí encuentran no son dos tipos desesperados (vale, acepto que son dos maleducados), son dos hijos de puta que se creen mejores que los demás, con más derechos que los demás, que abusan de un hecho concreto, y es que la humanidad se ha dado unas reglas de comportamiento para no terminar unos con otros a base de hachazos en la cabeza. Abusan no solo de su fuerza sino de la convención que nos lleva a los demás a no usar la nuestra... básicamente son dos tipos que han decidido ENRIQUECERSE amenazando a los demás y utilizando medios que los demás hemos convenidom en no utilizar

Ricky´s Appetite escribió:

Elephant Man escribió:

loaded escribió:Ni de coña me creo que el robo con violencia y allanamiento esté motivado por el hambre y la desesperación.

Desesperados estaban los yonkis que te atracaban a finales de los 80 y principios de los 90 o los que se ven obligados a cometer pequeños hurtos para subsistir, no bandas organizadas que se dedican a desvalijar viviendas.

Es que ni de coña, vamos. Argumento inaceptable.

No digo que sea el hambre. Puede ser una falta de valores y de educación junto con una situación mas bien pobre (no necesariamente de pobreza extrema). Pero no creo que unos tipos con casa, chalé y un mercedes se dediquen a atracar a gente porque si, a no ser que sean unos profesionales, y dados los hechos, mucha pinta a profesionales no tenían.

Es igual, mejor dejo el tema.
Solo quiero decir que condeno los hechos, faltaria mas. Pero mi comentario va mas en la línea que buscar una solución constructiva y evolutiva no es pensar "que se muera toda la gentuza". Nada mas.

Esto sucede por algo cultural, hay barrios donde lo más normal es que los adolescentes se dediquen al butrón, que ven pipas(no las churruca precisamente) cada día y es hasta normal pergarle al palo a alguien por diversión,por drogas o por comprarle un regalo a su madre.

Ricky´s Appetite escribió:

Elephant Man escribió:

loaded escribió:Ni de coña me creo que el robo con violencia y allanamiento esté motivado por el hambre y la desesperación.

Desesperados estaban los yonkis que te atracaban a finales de los 80 y principios de los 90 o los que se ven obligados a cometer pequeños hurtos para subsistir, no bandas organizadas que se dedican a desvalijar viviendas.

Es que ni de coña, vamos. Argumento inaceptable.

No digo que sea el hambre. Puede ser una falta de valores y de educación junto con una situación mas bien pobre (no necesariamente de pobreza extrema). Pero no creo que unos tipos con casa, chalé y un mercedes se dediquen a atracar a gente porque si, a no ser que sean unos profesionales, y dados los hechos, mucha pinta a profesionales no tenían.

Es igual, mejor dejo el tema.
Solo quiero decir que condeno los hechos, faltaria mas. Pero mi comentario va mas en la línea que buscar una solución constructiva y evolutiva no es pensar "que se muera toda la gentuza". Nada mas.

Esto sucede por algo cultural, hay barrios donde lo más normal es que los adolescentes se dediquen al butrón, que ven pipas(no las churruca precisamente) cada día y es hasta normal pergarle al palo a alguien por diversión,por drogas o por comprarle un regalo a su madre.

Elephant Man escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Elephant Man escribió: La facilidad con la que podemos juzgar a la gente y decir que se mueran. Yo alucino. Las vidas humanas no son un juego coño.

evidentemente, por eso es difícil entender que justifiques algo que incluye apuntar con un arma a la cara de otra persona, las vidas humanas no son un juego coño

Te digo lo mismo que Cemaric. Ya lo sé.

En fin, parece que no me he explicado bien porqué nadie me entiende.. xD

Elephant Man escribió:

Perimaggot escribió:

Elephant Man escribió:Claro que mejor que no existan. Lo que hay que pensar es en porque existen. Existen porqué hay algo que funciona mal en la sociedad, en el sistema. Hay una falta de educación, de repartimiento de bienes, de igualdad entre razas, e infinitos problemas mas que sufrimos como sociedad. Y la solución no es que se mueran todos los que hacen cosas malas. Entre otras cosas porque eso no va pasar, y si pasara saldrían de nuevos. Es un problema de raíz. Y eso no se soluciona con odio. El odio solo lleva a mas odio, y a mas problemas. (Y al lado oscuro  )

Entiendo lo que quieres decir, y pienso lo mismo, aunque creo que en este caso concreto (y cualquier caso similar) te equivocas en el análisis. Dos tíos que vigilan un domicilio, entran a saco en él con amenazas y encañonan a la gente que allí encuentran no son dos tipos desesperados (vale, acepto que son dos maleducados), son dos hijos de puta que se creen mejores que los demás, con más derechos que los demás, que abusan de un hecho concreto, y es que la humanidad se ha dado unas reglas de comportamiento para no terminar unos con otros a base de hachazos en la cabeza. Abusan no solo de su fuerza sino de la convención que nos lleva a los demás a no usar la nuestra... básicamente son dos tipos que han decidido ENRIQUECERSE amenazando a los demás y utilizando medios que los demás hemos convenidom en no utilizar

por otra parte, estoy seguro de que esos dos tipos tienen en su casa bastante más dinero que el suegro de Michi

me parece admirable tu punto de vista, y lo comparto, pero creo que en este caso te equivocas en el análisis de la situación y en tu percepción de ambos indivíduos

Si, a lo mejor me equivoco en este caso en concreto, porque no conozco los hechos perfectamente ni las personas implicadas. Pero de la misma manera que puedo equivocarme yo, también podeís andar vosotros equivocados. Solo era una hipótesis, para añadir una nota discordante entre tanto odio fácil.

Elephant Man escribió:

Perimaggot escribió:

Elephant Man escribió:Claro que mejor que no existan. Lo que hay que pensar es en porque existen. Existen porqué hay algo que funciona mal en la sociedad, en el sistema. Hay una falta de educación, de repartimiento de bienes, de igualdad entre razas, e infinitos problemas mas que sufrimos como sociedad. Y la solución no es que se mueran todos los que hacen cosas malas. Entre otras cosas porque eso no va pasar, y si pasara saldrían de nuevos. Es un problema de raíz. Y eso no se soluciona con odio. El odio solo lleva a mas odio, y a mas problemas. (Y al lado oscuro  )

Entiendo lo que quieres decir, y pienso lo mismo, aunque creo que en este caso concreto (y cualquier caso similar) te equivocas en el análisis. Dos tíos que vigilan un domicilio, entran a saco en él con amenazas y encañonan a la gente que allí encuentran no son dos tipos desesperados (vale, acepto que son dos maleducados), son dos hijos de puta que se creen mejores que los demás, con más derechos que los demás, que abusan de un hecho concreto, y es que la humanidad se ha dado unas reglas de comportamiento para no terminar unos con otros a base de hachazos en la cabeza. Abusan no solo de su fuerza sino de la convención que nos lleva a los demás a no usar la nuestra... básicamente son dos tipos que han decidido ENRIQUECERSE amenazando a los demás y utilizando medios que los demás hemos convenidom en no utilizar

por otra parte, estoy seguro de que esos dos tipos tienen en su casa bastante más dinero que el suegro de Michi

me parece admirable tu punto de vista, y lo comparto, pero creo que en este caso te equivocas en el análisis de la situación y en tu percepción de ambos indivíduos

Si, a lo mejor me equivoco en este caso en concreto, porque no conozco los hechos perfectamente ni las personas implicadas. Pero de la misma manera que puedo equivocarme yo, también podeís andar vosotros equivocados. Solo era una hipótesis, para añadir una nota discordante entre tanto odio fácil.

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Elephant Man escribió:

loaded escribió:Ni de coña me creo que el robo con violencia y allanamiento esté motivado por el hambre y la desesperación.

Desesperados estaban los yonkis que te atracaban a finales de los 80 y principios de los 90 o los que se ven obligados a cometer pequeños hurtos para subsistir, no bandas organizadas que se dedican a desvalijar viviendas.

Es que ni de coña, vamos. Argumento inaceptable.

No digo que sea el hambre. Puede ser una falta de valores y de educación junto con una situación mas bien pobre (no necesariamente de pobreza extrema). Pero no creo que unos tipos con casa, chalé y un mercedes se dediquen a atracar a gente porque si, a no ser que sean unos profesionales, y dados los hechos, mucha pinta a profesionales no tenían.

Es igual, mejor dejo el tema.
Solo quiero decir que condeno los hechos, faltaria mas. Pero mi comentario va mas en la línea que buscar una solución constructiva y evolutiva no es pensar "que se muera toda la gentuza". Nada mas.

Esto sucede por algo cultural, hay barrios donde lo más normal es que los adolescentes se dediquen al butrón, que ven pipas(no las churruca precisamente) cada día y es hasta normal pergarle al palo a alguien por diversión,por drogas o por comprarle un regalo a su madre.

Pese a todo no es lo mismo un robo que un robo con intimidación y violencia. Y si no me equivoco el código penal no los trata igual, y con razón.

Perimaggot escribió:

Elephant Man escribió:

Perimaggot escribió:

Elephant Man escribió:Claro que mejor que no existan. Lo que hay que pensar es en porque existen. Existen porqué hay algo que funciona mal en la sociedad, en el sistema. Hay una falta de educación, de repartimiento de bienes, de igualdad entre razas, e infinitos problemas mas que sufrimos como sociedad. Y la solución no es que se mueran todos los que hacen cosas malas. Entre otras cosas porque eso no va pasar, y si pasara saldrían de nuevos. Es un problema de raíz. Y eso no se soluciona con odio. El odio solo lleva a mas odio, y a mas problemas. (Y al lado oscuro  )

Entiendo lo que quieres decir, y pienso lo mismo, aunque creo que en este caso concreto (y cualquier caso similar) te equivocas en el análisis. Dos tíos que vigilan un domicilio, entran a saco en él con amenazas y encañonan a la gente que allí encuentran no son dos tipos desesperados (vale, acepto que son dos maleducados), son dos hijos de puta que se creen mejores que los demás, con más derechos que los demás, que abusan de un hecho concreto, y es que la humanidad se ha dado unas reglas de comportamiento para no terminar unos con otros a base de hachazos en la cabeza. Abusan no solo de su fuerza sino de la convención que nos lleva a los demás a no usar la nuestra... básicamente son dos tipos que han decidido ENRIQUECERSE amenazando a los demás y utilizando medios que los demás hemos convenidom en no utilizar

por otra parte, estoy seguro de que esos dos tipos tienen en su casa bastante más dinero que el suegro de Michi

me parece admirable tu punto de vista, y lo comparto, pero creo que en este caso te equivocas en el análisis de la situación y en tu percepción de ambos indivíduos

Si, a lo mejor me equivoco en este caso en concreto, porque no conozco los hechos perfectamente ni las personas implicadas. Pero de la misma manera que puedo equivocarme yo, también podeís andar vosotros equivocados. Solo era una hipótesis, para añadir una nota discordante entre tanto odio fácil.

insisto, entiendo lo que quieres decir y lo comparto, pero a estas alturas me parece bastante difícil concebir un mundo en el que TODOS aceptan las normas, por mucha educación que les des

siempre habrá alguien que diga "coño, una tienda abierta y sin cámara, voy a darle dos hostias al dependiente y a llevarme lo que haya en la caja"

es una mierda, lo sé, y seguro que con una educación coherente y muchísimo trabajo social (y reparto igualitario de la riqueza) minimizaríamos esos hechos, pero lamentablemente creo que tampoco desaparecerían. Ojalá en un futuro todos los seres humanos sientan empatía, pero me temo que hijos de puta que abusan de los demás en su propio beneficio (con o sin el uso de la fuerza) habrá siempre...

Perimaggot escribió:

Elephant Man escribió:

Perimaggot escribió:

Elephant Man escribió:Claro que mejor que no existan. Lo que hay que pensar es en porque existen. Existen porqué hay algo que funciona mal en la sociedad, en el sistema. Hay una falta de educación, de repartimiento de bienes, de igualdad entre razas, e infinitos problemas mas que sufrimos como sociedad. Y la solución no es que se mueran todos los que hacen cosas malas. Entre otras cosas porque eso no va pasar, y si pasara saldrían de nuevos. Es un problema de raíz. Y eso no se soluciona con odio. El odio solo lleva a mas odio, y a mas problemas. (Y al lado oscuro  )

Entiendo lo que quieres decir, y pienso lo mismo, aunque creo que en este caso concreto (y cualquier caso similar) te equivocas en el análisis. Dos tíos que vigilan un domicilio, entran a saco en él con amenazas y encañonan a la gente que allí encuentran no son dos tipos desesperados (vale, acepto que son dos maleducados), son dos hijos de puta que se creen mejores que los demás, con más derechos que los demás, que abusan de un hecho concreto, y es que la humanidad se ha dado unas reglas de comportamiento para no terminar unos con otros a base de hachazos en la cabeza. Abusan no solo de su fuerza sino de la convención que nos lleva a los demás a no usar la nuestra... básicamente son dos tipos que han decidido ENRIQUECERSE amenazando a los demás y utilizando medios que los demás hemos convenidom en no utilizar

por otra parte, estoy seguro de que esos dos tipos tienen en su casa bastante más dinero que el suegro de Michi

me parece admirable tu punto de vista, y lo comparto, pero creo que en este caso te equivocas en el análisis de la situación y en tu percepción de ambos indivíduos

Si, a lo mejor me equivoco en este caso en concreto, porque no conozco los hechos perfectamente ni las personas implicadas. Pero de la misma manera que puedo equivocarme yo, también podeís andar vosotros equivocados. Solo era una hipótesis, para añadir una nota discordante entre tanto odio fácil.

insisto, entiendo lo que quieres decir y lo comparto, pero a estas alturas me parece bastante difícil concebir un mundo en el que TODOS aceptan las normas, por mucha educación que les des

siempre habrá alguien que diga "coño, una tienda abierta y sin cámara, voy a darle dos hostias al dependiente y a llevarme lo que haya en la caja"

es una mierda, lo sé, y seguro que con una educación coherente y muchísimo trabajo social (y reparto igualitario de la riqueza) minimizaríamos esos hechos, pero lamentablemente creo que tampoco desaparecerían. Ojalá en un futuro todos los seres humanos sientan empatía, pero me temo que hijos de puta que abusan de los demás en su propio beneficio (con o sin el uso de la fuerza) habrá siempre...

Elephant Man escribió:

Perimaggot escribió:

Elephant Man escribió:

Perimaggot escribió:

Elephant Man escribió:Claro que mejor que no existan. Lo que hay que pensar es en porque existen. Existen porqué hay algo que funciona mal en la sociedad, en el sistema. Hay una falta de educación, de repartimiento de bienes, de igualdad entre razas, e infinitos problemas mas que sufrimos como sociedad. Y la solución no es que se mueran todos los que hacen cosas malas. Entre otras cosas porque eso no va pasar, y si pasara saldrían de nuevos. Es un problema de raíz. Y eso no se soluciona con odio. El odio solo lleva a mas odio, y a mas problemas. (Y al lado oscuro  )

Entiendo lo que quieres decir, y pienso lo mismo, aunque creo que en este caso concreto (y cualquier caso similar) te equivocas en el análisis. Dos tíos que vigilan un domicilio, entran a saco en él con amenazas y encañonan a la gente que allí encuentran no son dos tipos desesperados (vale, acepto que son dos maleducados), son dos hijos de puta que se creen mejores que los demás, con más derechos que los demás, que abusan de un hecho concreto, y es que la humanidad se ha dado unas reglas de comportamiento para no terminar unos con otros a base de hachazos en la cabeza. Abusan no solo de su fuerza sino de la convención que nos lleva a los demás a no usar la nuestra... básicamente son dos tipos que han decidido ENRIQUECERSE amenazando a los demás y utilizando medios que los demás hemos convenidom en no utilizar

por otra parte, estoy seguro de que esos dos tipos tienen en su casa bastante más dinero que el suegro de Michi

me parece admirable tu punto de vista, y lo comparto, pero creo que en este caso te equivocas en el análisis de la situación y en tu percepción de ambos indivíduos

Si, a lo mejor me equivoco en este caso en concreto, porque no conozco los hechos perfectamente ni las personas implicadas. Pero de la misma manera que puedo equivocarme yo, también podeís andar vosotros equivocados. Solo era una hipótesis, para añadir una nota discordante entre tanto odio fácil.

insisto, entiendo lo que quieres decir y lo comparto, pero a estas alturas me parece bastante difícil concebir un mundo en el que TODOS aceptan las normas, por mucha educación que les des

siempre habrá alguien que diga "coño, una tienda abierta y sin cámara, voy a darle dos hostias al dependiente y a llevarme lo que haya en la caja"

es una mierda, lo sé, y seguro que con una educación coherente y muchísimo trabajo social (y reparto igualitario de la riqueza) minimizaríamos esos hechos, pero lamentablemente creo que tampoco desaparecerían. Ojalá en un futuro todos los seres humanos sientan empatía, pero me temo que hijos de puta que abusan de los demás en su propio beneficio (con o sin el uso de la fuerza) habrá siempre...

Evidentemente, gente así siempre habrá. Como dices, se trata de minimizarlo. Estoy seguro que se podría conseguir mucho mas de lo que se ha logrado con educación, trabajo social y mejor reparto, como ya bien dices. Eso es un trabajo de todos, pero para ello necesitamos buenos líderes y políticos, y con lo que tenemos ahora..  

Perimaggot escribió:

Elephant Man escribió:

Perimaggot escribió:

Elephant Man escribió:

Perimaggot escribió:

Elephant Man escribió:Claro que mejor que no existan. Lo que hay que pensar es en porque existen. Existen porqué hay algo que funciona mal en la sociedad, en el sistema. Hay una falta de educación, de repartimiento de bienes, de igualdad entre razas, e infinitos problemas mas que sufrimos como sociedad. Y la solución no es que se mueran todos los que hacen cosas malas. Entre otras cosas porque eso no va pasar, y si pasara saldrían de nuevos. Es un problema de raíz. Y eso no se soluciona con odio. El odio solo lleva a mas odio, y a mas problemas. (Y al lado oscuro  )

Entiendo lo que quieres decir, y pienso lo mismo, aunque creo que en este caso concreto (y cualquier caso similar) te equivocas en el análisis. Dos tíos que vigilan un domicilio, entran a saco en él con amenazas y encañonan a la gente que allí encuentran no son dos tipos desesperados (vale, acepto que son dos maleducados), son dos hijos de puta que se creen mejores que los demás, con más derechos que los demás, que abusan de un hecho concreto, y es que la humanidad se ha dado unas reglas de comportamiento para no terminar unos con otros a base de hachazos en la cabeza. Abusan no solo de su fuerza sino de la convención que nos lleva a los demás a no usar la nuestra... básicamente son dos tipos que han decidido ENRIQUECERSE amenazando a los demás y utilizando medios que los demás hemos convenidom en no utilizar

por otra parte, estoy seguro de que esos dos tipos tienen en su casa bastante más dinero que el suegro de Michi

me parece admirable tu punto de vista, y lo comparto, pero creo que en este caso te equivocas en el análisis de la situación y en tu percepción de ambos indivíduos

Si, a lo mejor me equivoco en este caso en concreto, porque no conozco los hechos perfectamente ni las personas implicadas. Pero de la misma manera que puedo equivocarme yo, también podeís andar vosotros equivocados. Solo era una hipótesis, para añadir una nota discordante entre tanto odio fácil.

insisto, entiendo lo que quieres decir y lo comparto, pero a estas alturas me parece bastante difícil concebir un mundo en el que TODOS aceptan las normas, por mucha educación que les des

siempre habrá alguien que diga "coño, una tienda abierta y sin cámara, voy a darle dos hostias al dependiente y a llevarme lo que haya en la caja"

es una mierda, lo sé, y seguro que con una educación coherente y muchísimo trabajo social (y reparto igualitario de la riqueza) minimizaríamos esos hechos, pero lamentablemente creo que tampoco desaparecerían. Ojalá en un futuro todos los seres humanos sientan empatía, pero me temo que hijos de puta que abusan de los demás en su propio beneficio (con o sin el uso de la fuerza) habrá siempre...

Evidentemente, gente así siempre habrá. Como dices, se trata de minimizarlo. Estoy seguro que se podría conseguir mucho mas de lo que se ha logrado con educación, trabajo social y mejor reparto, como ya bien dices. Eso es un trabajo de todos, pero para ello necesitamos buenos líderes y políticos, y con lo que tenemos ahora..  

yo ya no creo en los líderes,, ni siquiera creo ya demasiado en los grandes movimientos sociales, la revolución la hago en mi casa, educando a mis hijos     

DarthMercury escribió:

Los más listos usan el poder en lugar de la violencia física, claro, pero ese es otro tema

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Elephant Man escribió:

loaded escribió:Ni de coña me creo que el robo con violencia y allanamiento esté motivado por el hambre y la desesperación.

Desesperados estaban los yonkis que te atracaban a finales de los 80 y principios de los 90 o los que se ven obligados a cometer pequeños hurtos para subsistir, no bandas organizadas que se dedican a desvalijar viviendas.

Es que ni de coña, vamos. Argumento inaceptable.

No digo que sea el hambre. Puede ser una falta de valores y de educación junto con una situación mas bien pobre (no necesariamente de pobreza extrema). Pero no creo que unos tipos con casa, chalé y un mercedes se dediquen a atracar a gente porque si, a no ser que sean unos profesionales, y dados los hechos, mucha pinta a profesionales no tenían.

Es igual, mejor dejo el tema.
Solo quiero decir que condeno los hechos, faltaria mas. Pero mi comentario va mas en la línea que buscar una solución constructiva y evolutiva no es pensar "que se muera toda la gentuza". Nada mas.

Esto sucede por algo cultural, hay barrios donde lo más normal es que los adolescentes se dediquen al butrón, que ven pipas(no las churruca precisamente) cada día y es hasta normal pergarle al palo a alguien por diversión,por drogas o por comprarle un regalo a su madre.

Pese a todo no es lo mismo un robo que un robo con intimidación y violencia. Y si no me equivoco el código penal no los trata igual, y con razón.

hombre vaya por delante que alguien que atraca de una manera o otra no le importa mucho el cogido penal  
Quiero decir que si tu te crías a gritos lo más normal es que te pases la vida gritando, no se si se entiende

Elephant Man escribió:

Perimaggot escribió:

Elephant Man escribió:

Perimaggot escribió:

Elephant Man escribió:Claro que mejor que no existan. Lo que hay que pensar es en porque existen. Existen porqué hay algo que funciona mal en la sociedad, en el sistema. Hay una falta de educación, de repartimiento de bienes, de igualdad entre razas, e infinitos problemas mas que sufrimos como sociedad. Y la solución no es que se mueran todos los que hacen cosas malas. Entre otras cosas porque eso no va pasar, y si pasara saldrían de nuevos. Es un problema de raíz. Y eso no se soluciona con odio. El odio solo lleva a mas odio, y a mas problemas. (Y al lado oscuro  )

Entiendo lo que quieres decir, y pienso lo mismo, aunque creo que en este caso concreto (y cualquier caso similar) te equivocas en el análisis. Dos tíos que vigilan un domicilio, entran a saco en él con amenazas y encañonan a la gente que allí encuentran no son dos tipos desesperados (vale, acepto que son dos maleducados), son dos hijos de puta que se creen mejores que los demás, con más derechos que los demás, que abusan de un hecho concreto, y es que la humanidad se ha dado unas reglas de comportamiento para no terminar unos con otros a base de hachazos en la cabeza. Abusan no solo de su fuerza sino de la convención que nos lleva a los demás a no usar la nuestra... básicamente son dos tipos que han decidido ENRIQUECERSE amenazando a los demás y utilizando medios que los demás hemos convenidom en no utilizar

por otra parte, estoy seguro de que esos dos tipos tienen en su casa bastante más dinero que el suegro de Michi

me parece admirable tu punto de vista, y lo comparto, pero creo que en este caso te equivocas en el análisis de la situación y en tu percepción de ambos indivíduos

Si, a lo mejor me equivoco en este caso en concreto, porque no conozco los hechos perfectamente ni las personas implicadas. Pero de la misma manera que puedo equivocarme yo, también podeís andar vosotros equivocados. Solo era una hipótesis, para añadir una nota discordante entre tanto odio fácil.

insisto, entiendo lo que quieres decir y lo comparto, pero a estas alturas me parece bastante difícil concebir un mundo en el que TODOS aceptan las normas, por mucha educación que les des

siempre habrá alguien que diga "coño, una tienda abierta y sin cámara, voy a darle dos hostias al dependiente y a llevarme lo que haya en la caja"

es una mierda, lo sé, y seguro que con una educación coherente y muchísimo trabajo social (y reparto igualitario de la riqueza) minimizaríamos esos hechos, pero lamentablemente creo que tampoco desaparecerían. Ojalá en un futuro todos los seres humanos sientan empatía, pero me temo que hijos de puta que abusan de los demás en su propio beneficio (con o sin el uso de la fuerza) habrá siempre...

Evidentemente, gente así siempre habrá. Como dices, se trata de minimizarlo. Estoy seguro que se podría conseguir mucho mas de lo que se ha logrado con educación, trabajo social y mejor reparto, como ya bien dices. Eso es un trabajo de todos, pero para ello necesitamos buenos líderes y políticos, y con lo que tenemos ahora..  

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Elephant Man escribió:

loaded escribió:Ni de coña me creo que el robo con violencia y allanamiento esté motivado por el hambre y la desesperación.

Desesperados estaban los yonkis que te atracaban a finales de los 80 y principios de los 90 o los que se ven obligados a cometer pequeños hurtos para subsistir, no bandas organizadas que se dedican a desvalijar viviendas.

Es que ni de coña, vamos. Argumento inaceptable.

No digo que sea el hambre. Puede ser una falta de valores y de educación junto con una situación mas bien pobre (no necesariamente de pobreza extrema). Pero no creo que unos tipos con casa, chalé y un mercedes se dediquen a atracar a gente porque si, a no ser que sean unos profesionales, y dados los hechos, mucha pinta a profesionales no tenían.

Es igual, mejor dejo el tema.
Solo quiero decir que condeno los hechos, faltaria mas. Pero mi comentario va mas en la línea que buscar una solución constructiva y evolutiva no es pensar "que se muera toda la gentuza". Nada mas.

Esto sucede por algo cultural, hay barrios donde lo más normal es que los adolescentes se dediquen al butrón, que ven pipas(no las churruca precisamente) cada día y es hasta normal pergarle al palo a alguien por diversión,por drogas o por comprarle un regalo a su madre.

Pese a todo no es lo mismo un robo que un robo con intimidación y violencia. Y si no me equivoco el código penal no los trata igual, y con razón.

hombre vaya por delante que alguien que atraca de una manera o otra no le importa mucho el cogido penal  
Quiero decir que si tu te crías a gritos lo más normal es que te pases la vida gritando, no se si se entiende

Hombre, en algunos caso claro que se miran el código penal, al menos los que tienen algo de sesera. Los rateros de barcelona nunca llevan más dinero ajeno encima del que se considera como 'hurto' para que no les caiga una pena más dura por ejemplo.

Pero el tema de fondo es que no se puede tratar con la misma dureza a un carterista o a un ladrón que aprovecha 'descuidos' que uno que te apunta con un doble cañón recortado o te ahostia para que abras una caja fuerte, por el mero hecho de que obviamente es mucho más grave. Y en una situación 'desesperada' igual alguien decente puede robar, pero dudo que alguien con un mínimo de empatía por los demás amenace con pegarles un tiro con un arma real.

Murdock escribió:

Elephant Man escribió:

Perimaggot escribió:

Elephant Man escribió:

Perimaggot escribió:

Elephant Man escribió:Claro que mejor que no existan. Lo que hay que pensar es en porque existen. Existen porqué hay algo que funciona mal en la sociedad, en el sistema. Hay una falta de educación, de repartimiento de bienes, de igualdad entre razas, e infinitos problemas mas que sufrimos como sociedad. Y la solución no es que se mueran todos los que hacen cosas malas. Entre otras cosas porque eso no va pasar, y si pasara saldrían de nuevos. Es un problema de raíz. Y eso no se soluciona con odio. El odio solo lleva a mas odio, y a mas problemas. (Y al lado oscuro  )

Entiendo lo que quieres decir, y pienso lo mismo, aunque creo que en este caso concreto (y cualquier caso similar) te equivocas en el análisis. Dos tíos que vigilan un domicilio, entran a saco en él con amenazas y encañonan a la gente que allí encuentran no son dos tipos desesperados (vale, acepto que son dos maleducados), son dos hijos de puta que se creen mejores que los demás, con más derechos que los demás, que abusan de un hecho concreto, y es que la humanidad se ha dado unas reglas de comportamiento para no terminar unos con otros a base de hachazos en la cabeza. Abusan no solo de su fuerza sino de la convención que nos lleva a los demás a no usar la nuestra... básicamente son dos tipos que han decidido ENRIQUECERSE amenazando a los demás y utilizando medios que los demás hemos convenidom en no utilizar

por otra parte, estoy seguro de que esos dos tipos tienen en su casa bastante más dinero que el suegro de Michi

me parece admirable tu punto de vista, y lo comparto, pero creo que en este caso te equivocas en el análisis de la situación y en tu percepción de ambos indivíduos

Si, a lo mejor me equivoco en este caso en concreto, porque no conozco los hechos perfectamente ni las personas implicadas. Pero de la misma manera que puedo equivocarme yo, también podeís andar vosotros equivocados. Solo era una hipótesis, para añadir una nota discordante entre tanto odio fácil.

insisto, entiendo lo que quieres decir y lo comparto, pero a estas alturas me parece bastante difícil concebir un mundo en el que TODOS aceptan las normas, por mucha educación que les des

siempre habrá alguien que diga "coño, una tienda abierta y sin cámara, voy a darle dos hostias al dependiente y a llevarme lo que haya en la caja"

es una mierda, lo sé, y seguro que con una educación coherente y muchísimo trabajo social (y reparto igualitario de la riqueza) minimizaríamos esos hechos, pero lamentablemente creo que tampoco desaparecerían. Ojalá en un futuro todos los seres humanos sientan empatía, pero me temo que hijos de puta que abusan de los demás en su propio beneficio (con o sin el uso de la fuerza) habrá siempre...

Evidentemente, gente así siempre habrá. Como dices, se trata de minimizarlo. Estoy seguro que se podría conseguir mucho mas de lo que se ha logrado con educación, trabajo social y mejor reparto, como ya bien dices. Eso es un trabajo de todos, pero para ello necesitamos buenos líderes y políticos, y con lo que tenemos ahora..  

Lo que necesitamos es orden, ley, respeto y decencia. Lo demás viene solo.

michi escribió:y a mi suegro aún le duele todo el cuerpo

a mi me debió tocar el más tranquilo de los dos

helterstalker escribió:Llevo doce años trabajando en juzgados de penal o instrucción, la cosa es más complicada como para despacharla con un vergonzante "inmigrante=delincuente", razones de desafección social, de cultura, de necesidad conforman un coctel de difícil tratamiento de prevención del delito...ahora bien sí que es cierto el incremento de determinados patrones de delitos asociado a determinada tipología de inmigrante, por ejemplo (y es un dato contrastado por datos estadísticos del Consejo General del Poder Judicial) repunte de delitos de violencia de género asociada a personas de origen sudamericano, o bien incremento de delitos contra el patrimonio asociado a naturales de países del este de Europa...abreviando mucho, que aún se podría ahondar mucho más teniendo en cuenta concretos tipos penales y concretas nacionalidades.

Pero bueno, que tan malo es servirse de esos datos objetivos para establecer un prejuicio total y absoluto, como negarlos en aras de un impostado buenismo yupi yupi

Elephant Man escribió:No me he leído todo el hilo, aunque ahora lo haré, pero llegados a este punto y viendo los comentarios de todos tengo algo que decir:

michi escribió:

a mi lo que me pareció muy raro, pero mucho, es que unos tipos tan violentos, parecía que tenían la consigna de no hacernos mucho daño, y a las chicas ni tocarlas

y no entro más porque es cosa de la policía ya

A lo mejor es que no eran de naturaleza tan violenta como pensáis. Entiendo el mal rato que has pasado, y te doy mucho ánimo a ti y a tu familia.
Aun así quiero decir que antes que caer en descalificaciones gratuítas, sean racistas o no, mejor pararse a pensar en como de desesperada puede estar esa gente para recurrir a hacer algo así. Que ojo, no estoy justificandoles para nada, pero tengo la sensación que muchas veces nos olvidamos que delante tenemos otras personas, con sus miedos, problemas, etc. Por lo que dices, ellos podrían estar tan asustados como vosotros en ese momento. No creo que sea fácil ir por allí con un arma encañonando a la gente en sus viviendas para conseguir dinero. Evidentemente, solo es un hipótesis. A lo mejor eran unos cabornes a sangre fría, pero por como describes la escena, no me lo parece. Aun así, espero que les cojan y reciban la condena adecuada.
Lo imporante es que no saliera nadie herido.
Ánimo.

mejor pararse a pensar en como de desesperada puede estar esa gente para recurrir a hacer algo así

podrían estar tan asustados como vosotros en ese momento

Murdock escribió:Es más, hay más dignidad en un drogata que por el mono atraca una farmacia, que en estos pedazos de mierda.

goscinny escribió:

Murdock escribió:Es más, hay más dignidad en un drogata que por el mono atraca una farmacia, que en estos pedazos de mierda.

    

Napoleon Wilson escribió:

Elephant Man escribió:No me he leído todo el hilo, aunque ahora lo haré, pero llegados a este punto y viendo los comentarios de todos tengo algo que decir:

michi escribió:

a mi lo que me pareció muy raro, pero mucho, es que unos tipos tan violentos, parecía que tenían la consigna de no hacernos mucho daño, y a las chicas ni tocarlas

y no entro más porque es cosa de la policía ya

A lo mejor es que no eran de naturaleza tan violenta como pensáis. Entiendo el mal rato que has pasado, y te doy mucho ánimo a ti y a tu familia.
Aun así quiero decir que antes que caer en descalificaciones gratuítas, sean racistas o no, mejor pararse a pensar en como de desesperada puede estar esa gente para recurrir a hacer algo así. Que ojo, no estoy justificandoles para nada, pero tengo la sensación que muchas veces nos olvidamos que delante tenemos otras personas, con sus miedos, problemas, etc. Por lo que dices, ellos podrían estar tan asustados como vosotros en ese momento. No creo que sea fácil ir por allí con un arma encañonando a la gente en sus viviendas para conseguir dinero. Evidentemente, solo es un hipótesis. A lo mejor eran unos cabornes a sangre fría, pero por como describes la escena, no me lo parece. Aun así, espero que les cojan y reciban la condena adecuada.
Lo imporante es que no saliera nadie herido.
Ánimo.

mejor pararse a pensar en como de desesperada puede estar esa gente para recurrir a hacer algo así

alucino. Y aún en el caso que así fuera (que seguro no lo era, simplemente eran hijos de puta que merecen ser ajusticiados ya), que culpa tiene Michi o cualquier otro ciudadano de eso?

el post entero es que no hay por donde cogerlo, pero

podrían estar tan asustados como vosotros en ese momento

esto me parece sencillamente indecente.