El puto grunge: nunca tan pocos soldados dieron tanto por culo

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:En cierta ocasión fuí medio rechazado por un grupo de tias amigas de la hermana de un colega por "no ir vestido suficientemente grunge".

Es todo lo que tengo que decir de este tema.

Trumbo, quién coño es el de tu avatar esta vez? 

Dios

Steve Trumbo escribió:En cierta ocasión fuí medio rechazado por un grupo de tias amigas de la hermana de un colega por "no ir vestido suficientemente grunge".

Es todo lo que tengo que decir de este tema.

La culpa la tiene Eddie Vedder.

TIENENOMBRESMIL escribió:
La temática de las letras, el posicionamiento "ideológico" contracorriente y tal, es suficiente para decír que el Grunge existe, sí, pero no como ESTILO MUSICAL, si no como MOVIMIENTO CULTURAL.

THIS.

Yendo al tema por el que se ha abierto el topic, no creo que el grunge se cargara a las Hair Bands. O por lo menos no sólo el grunge. De no haber existido éste (sea lo quiera que sea), el glam metal y las hair bands ya se habían convertido en algo demasiado artificioso y artificial. Yo creo que ya los primeros Guns fueron un revulsivo a todo eso, y claro después estaban todas las bandas alternativas y de fusión de finales de los 80, que ya suponían un relevo generacional y que anticipaban que los 90 iban a ser muy diferentes a la laca y el rimel. Janes's Addiction, Faith No More, los Peppers, Living Colour, Fishbone, Pixies, Replacements, R.E.M, Primus, Fugazzi yo que se... mil más que no se asocian con el grunge.

Steve Trumbo escribió:Dicho esto, las tias aquellas que he visto ultimamente están más gordas que Ronaldo jugando al poker, tienen niños como para montar una guardería y sospecho que sus maridos les ponen los cuernos.

Yo sin embargo, aquí sigo, como siempre.

Lo cual no sé si es bueno.

Y sin rencor, que és lo más importante.

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:¿Os habéis fijado que en realidad el grunge fue una revolución respaldada por muy pocas bandas? Todas ellas muy exitosas pero muy escasas en número. Nirvana, PJ, Soundgarden, AIC y poco más y entre las cuatro se encargaron de borrar del mapa a los entrañables bujarras del hard rock. Que puta mierda. Podríamos hacer una lista de desgraciados con camisas de leñadores que desayunaban prozac, es que recuerdo muy poquitas bandas.

Joder  

           

DumDumBoy escribió:Yendo al tema por el que se ha abierto el topic, no creo que el grunge se cargara a las Hair Bands. O por lo menos no sólo el grunge. De no haber existido éste (sea lo quiera que  sea), el glam metal  y las hair bands ya se habían convertido en algo demasiado artificioso y artificial. Yo creo que ya los primeros Guns fueron un revulsivo a todo eso, y claro después estaban todas las bandas alternativas y de fusión de finales de los 80, que ya suponían un relevo generacional y que anticipaban que los 90 iban a ser muy diferentes a la laca y el rimel. Janes's Addiction, Faith No More, los Peppers, Living Colour, Fishbone, Pixies, Replacements, R.E.M, Primus, Fugazzi yo que se... mil más que no se asocian con el grunge.

 

Y el hc/punk de los 80, el movimiento grunge sin él no se entiende. Black Flag también fue fundamental.

rocket69 escribió:

Perimaggot escribió:¿qué tendrán que ver los melvins con mudhoney con AIC con soundgarden con temple of the dog con los screaming trees con TAD con los smashing pumpkins con nirvana con green river con mother love bone con stone temple pilots?

Que daban menos problemas que Guns N' Roses o Motley Crue a las discográficas. Que eran bandas hechas, excepto STP, en las que no había que invertir para que lo fueran porque ya lo eran. A menudo con bagaje anterior a su salto a una major. Y que eran más baratas que las dos que cito, por ejemplo. Purga en la industria.

Alguna vez he leído por ahí que a la industria le vino de puta madre el punk para cepillarse a los grandes dinosaurios del sinfónico/progresivo. Pues lo mismo sería.

Esto no fue así.  

Ahora no tengo tiempo porque me piro, pero vamos, STP ya existia como banda, y el disco de Nevermind tuvo una primera edición de unas 200.000 de copias,ya que Geffen calculaba que vendería algo parecido a Sonic youth, así que el plan no era tal plan....

Pier escribió:

rocket69 escribió:

Perimaggot escribió:¿qué tendrán que ver los melvins con mudhoney con AIC con soundgarden con temple of the dog con los screaming trees con TAD con los smashing pumpkins con nirvana con green river con mother love bone con stone temple pilots?

Que daban menos problemas que Guns N' Roses o Motley Crue a las discográficas. Que eran bandas hechas, excepto STP, en las que no había que invertir para que lo fueran porque ya lo eran. A menudo con bagaje anterior a su salto a una major. Y que eran más baratas que las dos que cito, por ejemplo. Purga en la industria.

Alguna vez he leído por ahí que a la industria le vino de puta madre el punk para cepillarse a los grandes dinosaurios del sinfónico/progresivo. Pues lo mismo sería.

Esto no fue así.  

Ahora no tengo tiempo porque me piro, pero vamos, STP ya existia como banda, y el disco de Nevermind tuvo una primera edición de unas 200.000 de copias,ya que Geffen calculaba que vendería algo parecido a Sonic youth, así que el plan no era tal plan....

No he dicho en ningún sitio que fuera un plan.

¿Qué no fue así? Excepto lo de STP, que existirían como banda pero que con "Core" recibieron todo tipo de lametones por parte de la industria.

¿No eran más baratas? ¿No estaban hechas como bandas? ¿No borraron del mapa a los dinosaurios del hard rock 80's? ¿No supuso una purga en la industria? ¿No es comparable a cuando aparecieron los punks en Inglaterra y barrieron con todo?

Y ojo al "Nevermind"... 200.000 copias que iban a estar justo al lado de las de los "Illusion" y desembolsando una cantidad considerable en la MTV para que bombardeasen a todo el mundo con "Smells Like Teen Spirit" entre tres y cuatro veces a la hora. No sé de cuando es la idea de las 200.000 copias pero no llegaron a diciembre de 1991 sin tener que tirar mucho más si eso fue así.

Visto con la perspectiva del tiempo, todo aquel nihilismo de baratillo patrocinado por la MTV, provoca a día de hoy bastante vergüenza ajena.

haserretuta escribió:Visto con la perspectiva del tiempo, todo aquel nihilismo de baratillo patrocinado por la MTV, provoca a día de hoy bastante vergüenza ajena.

La MTV promocionó otras cosas antes que diría que también podrían dar bastante vergüenza ajena. Aunque algunos podamos recordarlas con nostalgia. Cosas como que debajo del uniforme de colegiala había potenciales ninfómanas con las tetas grandes, que el pelo cuanto más cardado y cuanta más laca, mejor es la canción. Y cosas así.

rocket69 escribió:

haserretuta escribió:Visto con la perspectiva del tiempo, todo aquel nihilismo de baratillo patrocinado por la MTV, provoca a día de hoy bastante vergüenza ajena.

La MTV promocionó otras cosas antes que diría que también podrían dar bastante vergüenza ajena. Aunque algunos podamos recordarlas con nostalgia. Cosas como que debajo del uniforme de colegiala había potenciales ninfómanas con las tetas grandes, que el pelo cuanto más cardado y cuanta más laca, mejor es la canción. Y cosas así.

Ni una sola coma que rectificarte. Tanta o incluso más.

Pero como el tópic va de lo que va...

haserretuta escribió:

rocket69 escribió:

haserretuta escribió:Visto con la perspectiva del tiempo, todo aquel nihilismo de baratillo patrocinado por la MTV, provoca a día de hoy bastante vergüenza ajena.

La MTV promocionó otras cosas antes que diría que también podrían dar bastante vergüenza ajena. Aunque algunos podamos recordarlas con nostalgia. Cosas como que debajo del uniforme de colegiala había potenciales ninfómanas con las tetas grandes, que el pelo cuanto más cardado y cuanta más laca, mejor es la canción. Y cosas así.

Ni una sola coma que rectificarte. Tanta o incluso más.

Pero como el tópic va de lo que va...

Pues pese a todo, no puedo tener ningún mal recuerdo de la MTV. Es más, me hubiese gustado vivirla más a fondo. Me encanta la cultura del videoclip, los djs, las fm y tal, pero claro, no la de este país.

El grunge es música salida de Seattle a finales de los 80's principios de los 90's. Música muy distinta pero que por estética, letras e influencias se metió en el mismo saco. Está bien así. Ok Tad y Pearl Jam o Soundgarden y L7 no tienen nada que ver pero... qué más da!

rocket69 escribió:

haserretuta escribió:

rocket69 escribió:

haserretuta escribió:Visto con la perspectiva del tiempo, todo aquel nihilismo de baratillo patrocinado por la MTV, provoca a día de hoy bastante vergüenza ajena.

La MTV promocionó otras cosas antes que diría que también podrían dar bastante vergüenza ajena. Aunque algunos podamos recordarlas con nostalgia. Cosas como que debajo del uniforme de colegiala había potenciales ninfómanas con las tetas grandes, que el pelo cuanto más cardado y cuanta más laca, mejor es la canción. Y cosas así.

Ni una sola coma que rectificarte. Tanta o incluso más.

Pero como el tópic va de lo que va...

Pues pese a todo, no puedo tener ningún mal recuerdo de la MTV. Es más, me hubiese gustado vivirla más a fondo. Me encanta la cultura del videoclip, los djs, las fm y tal, pero claro, no la de este país.

Claro que sí. A mi también.  Como disfrute de entretenimiento debió ser algo único. No tengo absolutamente nada en contra de la cadena.

Yo me refería que el aire de tremendismo y seriedad que aquellos grupos querían darle a su (maravillosa) música ya en su día me parecía de lo más artificial, pero que con la perspectiva del tiempo -a mis ojos al menos-, el recuerdo de aquello raya lo ridículo.

Creo que era en el documental Hype! que un tío (no recuerdo quién) distinguía simplemente con un riff de guitarra lo que era sonido grunge y lo que no. Y uno al oirlo decía "pues si, pues si".

TIENENOMBRESMIL escribió:Resumiendo, si sale cada uno de estos grupos  ( PJ, Nirvana, AIC, SG) en un país diferente o en un lustro diferente, creo que a nadie se le ocurriría decir que son el mismo estilo musical. Más allá, claro, de que todos son Rock.

Por poner otro ejemplo, llegan a sacar QOTSA o Datsuns por ejempo el primer disco en el 92, siendo para más de esa misma ciudad, y tambien se les metería en el saco.

Nos ha jodido, como si QOTSA no tuvieran nada de grunge cuando tienen unos guiños a Soundgarden brutales, Josh Homme estuvo tocando con Screaming Trees y después se han rodeado de gente como Lanegan o Dave Grohl.

haserretuta escribió:

rocket69 escribió:

haserretuta escribió:

rocket69 escribió:

haserretuta escribió:Visto con la perspectiva del tiempo, todo aquel nihilismo de baratillo patrocinado por la MTV, provoca a día de hoy bastante vergüenza ajena.

La MTV promocionó otras cosas antes que diría que también podrían dar bastante vergüenza ajena. Aunque algunos podamos recordarlas con nostalgia. Cosas como que debajo del uniforme de colegiala había potenciales ninfómanas con las tetas grandes, que el pelo cuanto más cardado y cuanta más laca, mejor es la canción. Y cosas así.

Ni una sola coma que rectificarte. Tanta o incluso más.

Pero como el tópic va de lo que va...

Pues pese a todo, no puedo tener ningún mal recuerdo de la MTV. Es más, me hubiese gustado vivirla más a fondo. Me encanta la cultura del videoclip, los djs, las fm y tal, pero claro, no la de este país.

Claro que sí. A mi también. Como disfrute de entretenimiento debió ser algo único. No tengo absolutamente bada en contra de la cadena.

Yo me refería que el aire de tremendismo y seriedad que aquellos grupos querían darle a su (maravillosa) música ya en su día me parecía de lo más artificial, pero que con la perspectiva del tiempo -a mis ojos al menos-, raya lo ridículo.

Hombre, depende del caso. Layne por ejemplo está claro que era así. Y Kurt casi que 3/4 de lo mismo. Cornelius por otro lado, visto en perspectiva, me parece que le echaba más interpretación y melodrama que un delantero cayéndose en el área contraria

haserretuta escribió:

rocket69 escribió:

haserretuta escribió:

rocket69 escribió:

haserretuta escribió:Visto con la perspectiva del tiempo, todo aquel nihilismo de baratillo patrocinado por la MTV, provoca a día de hoy bastante vergüenza ajena.

La MTV promocionó otras cosas antes que diría que también podrían dar bastante vergüenza ajena. Aunque algunos podamos recordarlas con nostalgia. Cosas como que debajo del uniforme de colegiala había potenciales ninfómanas con las tetas grandes, que el pelo cuanto más cardado y cuanta más laca, mejor es la canción. Y cosas así.

Ni una sola coma que rectificarte. Tanta o incluso más.

Pero como el tópic va de lo que va...

Pues pese a todo, no puedo tener ningún mal recuerdo de la MTV. Es más, me hubiese gustado vivirla más a fondo. Me encanta la cultura del videoclip, los djs, las fm y tal, pero claro, no la de este país.

Claro que sí. A mi también.  Como disfrute de entretenimiento debió ser algo único. No tengo absolutamente nada en contra de la cadena.

Yo me refería que el aire de tremendismo y seriedad que aquellos grupos querían darle a su (maravillosa) música ya en su día me parecía de lo más artificial, pero que con la perspectiva del tiempo -a mis ojos al menos-, el recuerdo de aquello raya lo ridículo.

Entiendo lo que quieres decir pero tampoco lo veo algo tan tremendo. De cantar en homenaje a la follada suprema o a follar diez veces en un día se pasó a cantar que no se tenía claro a donde se iba. Lo que tenía de forzado una cosa y la otra no sé si es relevante. Obviamente es música pop y hay que publicitarla de alguna manera. Durante dos o tres años vendía sentirse mal.

https://www.youtube.com/watch?v=oWcZ5fHP80s

Minuto 00:22:20

rocket69 escribió:

haserretuta escribió:Visto con la perspectiva del tiempo, todo aquel nihilismo de baratillo patrocinado por la MTV, provoca a día de hoy bastante vergüenza ajena.

La MTV promocionó otras cosas antes que diría que también podrían dar bastante vergüenza ajena. Aunque algunos podamos recordarlas con nostalgia. Cosas como que debajo del uniforme de colegiala había potenciales ninfómanas con las tetas grandes, que el pelo cuanto más cardado y cuanta más laca, mejor es la canción. Y cosas así.

Yo viví esa maravillosa época y justo el cambio de tercio entre ambas épocas gracias a la paella parabólica de mi hermano. En su día programas como Alternative Nation eran apasionantes, cada semana parecía salir un nuevo grupazo. Pero curiosamente siento más nostalgia y cariño por todas esas groupies que se cargaron la mitad de la capa de ozono y que parecían olvidarse las bragas en el camerino

La era políticamente correcta seguramente será más justificable a nivel ideológico y tal... pero coño, lo de los 80 era muy divertido y francamente me alegro de haber sido adolescente en la era de Mötley, Femme Fatale y los primeros Beastie Boys.

hcsickness escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Resumiendo, si sale cada uno de estos grupos  ( PJ, Nirvana, AIC, SG) en un país diferente o en un lustro diferente, creo que a nadie se le ocurriría decir que son el mismo estilo musical. Más allá, claro, de que todos son Rock.

Por poner otro ejemplo, llegan a sacar QOTSA o Datsuns por ejempo el primer disco en el 92, siendo para más de esa misma ciudad, y tambien se les metería en el saco.

Nos ha jodido, como si QOTSA no tuvieran nada de grunge cuando tienen unos guiños a Soundgarden brutales, Josh Homme estuvo tocando con Screaming Trees y después se han rodeado de gente como Lanegan o Dave Grohl.

QOTSA suenana a Soundgarden?   

DarthMercury escribió:Hombre, depende del caso. Layne por ejemplo está claro que era así. Y Kurt casi que 3/4 de lo mismo. Cornelius por otro lado, visto en perspectiva, me parece que le echaba más interpretación y melodrama que un delantero cayéndose en el área contraria

¿Pero Cornell explotó esa imagen? No lo tengo claro. ¿Por cantar "Fell on black days" o algo?

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Hombre, depende del caso. Layne por ejemplo está claro que era así. Y Kurt casi que 3/4 de lo mismo. Cornelius por otro lado, visto en perspectiva, me parece que le echaba más interpretación y melodrama que un delantero cayéndose en el área contraria

¿Pero Cornell explotó esa imagen? No lo tengo claro. ¿Por cantar "Fell on black days" o algo?

Hombre, yo recuerdo entrevistas de la época tipo "me inspiré a hacer esta canción cuando vi a un pájaro rompiéndose el cuello al chocar contra mi ventana", fabulosas historias que desaparecieron sospechosamente cuando partió peras con su mujer y manager. Igual es que esa muller le daba muy mala vida, pero no sé, no sé...

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:

rocket69 escribió:

haserretuta escribió:

rocket69 escribió:

haserretuta escribió:Visto con la perspectiva del tiempo, todo aquel nihilismo de baratillo patrocinado por la MTV, provoca a día de hoy bastante vergüenza ajena.

La MTV promocionó otras cosas antes que diría que también podrían dar bastante vergüenza ajena. Aunque algunos podamos recordarlas con nostalgia. Cosas como que debajo del uniforme de colegiala había potenciales ninfómanas con las tetas grandes, que el pelo cuanto más cardado y cuanta más laca, mejor es la canción. Y cosas así.

Ni una sola coma que rectificarte. Tanta o incluso más.

Pero como el tópic va de lo que va...

Pues pese a todo, no puedo tener ningún mal recuerdo de la MTV. Es más, me hubiese gustado vivirla más a fondo. Me encanta la cultura del videoclip, los djs, las fm y tal, pero claro, no la de este país.

Claro que sí. A mi también.  Como disfrute de entretenimiento debió ser algo único. No tengo absolutamente bada en contra de la cadena.

Yo me refería que el aire de tremendismo y seriedad que aquellos grupos querían darle a su (maravillosa) música ya en su día me parecía de lo más artificial, pero que con la perspectiva del tiempo -a mis ojos al menos-, raya lo ridículo.

Hombre, depende del caso. Layne por ejemplo está claro que era así. Y Kurt casi que 3/4 de lo mismo. Cornelius por otro lado, visto en perspectiva, me parece que le echaba más interpretación y melodrama que un delantero cayéndose en el área contraria

A ver, no dudo que mucha de aquella gente no pensase que todo era una mierda, ni que no tuviesen motivos para hacerlo. Pero me reconoceras que hacerlo público a cambio de recibir un substancioso cheque, les restaba pelín de credibilidad.

Rockenberg escribió:

hcsickness escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Resumiendo, si sale cada uno de estos grupos  ( PJ, Nirvana, AIC, SG) en un país diferente o en un lustro diferente, creo que a nadie se le ocurriría decir que son el mismo estilo musical. Más allá, claro, de que todos son Rock.

Por poner otro ejemplo, llegan a sacar QOTSA o Datsuns por ejempo el primer disco en el 92, siendo para más de esa misma ciudad, y tambien se les metería en el saco.

Nos ha jodido, como si QOTSA no tuvieran nada de grunge cuando tienen unos guiños a Soundgarden brutales, Josh Homme estuvo tocando con Screaming Trees y después se han rodeado de gente como Lanegan o Dave Grohl.

QOTSA suenana a Soundgarden?   

Dice guiños. Y yo lo veo.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Hombre, depende del caso. Layne por ejemplo está claro que era así. Y Kurt casi que 3/4 de lo mismo. Cornelius por otro lado, visto en perspectiva, me parece que le echaba más interpretación y melodrama que un delantero cayéndose en el área contraria

¿Pero Cornell explotó esa imagen? No lo tengo claro. ¿Por cantar "Fell on black days" o algo?

Hombre, yo recuerdo entrevistas de la época tipo "me inspiré a hacer esta canción cuando vi a un pájaro rompiéndose el cuello al chocar contra mi ventana", fabulosas historias que desaparecieron sospechosamente cuando partió peras con su mujer y manager. Igual es que esa muller le daba muy mala vida, pero no sé, no sé...

No tengo conocimientos suficientes para llegar a la misma conclusión que usted. Ni para refutarla.

De lo que conozco de la trayectoria de Soundgarden, que viene a ser todo, no les veo canciones que narran como se follaban a una de tercero siendo de primero en el WC del segundo piso del instituto después de haberse fumado unos canutos. Si todo lo que se salga de ahí es sospechoso, entonces lo entiendo.

Rockenberg escribió:El grunge es música salida de Seattle a finales de los 80's principios de los 90's. Música muy distinta pero que por estética, letras e influencias se metió en el mismo saco. Está bien así. Ok Tad y Pearl Jam o Soundgarden y L7 no tienen nada que ver pero...  qué más da!

Opino lo mismo. Grupos que no se parecen no pueden generar un estilo, serán una escena, o un movimiento pero no un estilo, pero vamos, que se veía desde 1991.

Por favor, no metáis a Stone Temple Pilots y Blind Melon en el saco grunge.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Hombre, depende del caso. Layne por ejemplo está claro que era así. Y Kurt casi que 3/4 de lo mismo. Cornelius por otro lado, visto en perspectiva, me parece que le echaba más interpretación y melodrama que un delantero cayéndose en el área contraria

¿Pero Cornell explotó esa imagen? No lo tengo claro. ¿Por cantar "Fell on black days" o algo?

Hombre, yo recuerdo entrevistas de la época tipo "me inspiré a hacer esta canción cuando vi a un pájaro rompiéndose el cuello al chocar contra mi ventana", fabulosas historias que desaparecieron sospechosamente cuando partió peras con su mujer y manager. Igual es que esa muller le daba muy mala vida, pero no sé, no sé...

No tengo conocimientos suficientes para llegar a la misma conclusión que usted. Ni para refutarla.

De lo que conozco de la trayectoria de Soundgarden, que viene a ser todo, no les veo canciones que narran como se follaban a una de tercero siendo de primero en el WC del segundo piso del instituto después de haberse fumado unos canutos. Si todo lo que se salga de ahí es sospechoso, entonces lo entiendo.

No hombre, pero la imagen de tipo taciturno y 'difícil' que tenía Cornelius iba más allá de la música. Y que todo eso desapareció casi por completo luego también. Actualmente yo lo veo mucho más intentando triunfar y ser una estrella que como un tipo introvertido y retraido, lo cual me hace pensar de que un poco de impostura sí le echaba en los viejos tiempos.

DarthMercury escribió:No hombre, pero la imagen de tipo taciturno y 'difícil' que tenía Cornelius iba más allá de la música. Y que todo eso desapareció casi por completo luego también. Actualmente yo lo veo mucho más intentando triunfar y ser una estrella que como un tipo introvertido y retraido, lo cual me hace pensar de que un poco de impostura sí le echaba en los viejos tiempos.

¿Alguien no lo ha hecho?

¿Ser músico de primer nivel o músico rock no es acaso una perfomance continua?

Mi contrariedad surge de la necesidad que parece que tiene usted, también Haserre, de que todo era una pose, sin sentir la misma necesidad con lo que había antes. Siendo igual, o peor, según el nivel que se analizase. Y siendo yo, al igual que usted, más fan de la primera escena que de la segunda. Aunque fan de ambas.

El discurso del rock, en general, pasó de ser "follo todo lo que puedo" a "de qué me sirve follar si la voy a palmar igual". Si conocemos a Cornell es porque encajó mejor eso que un Sebastian Bach. Por poner un ejemplo de alguien que todavía no se ha enterado de lo que pasó.

No entiendo muy bien el análisis de la impostura. Todos lo son.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:No hombre, pero la imagen de tipo taciturno y 'difícil' que tenía Cornelius iba más allá de la música. Y que todo eso desapareció casi por completo luego también. Actualmente yo lo veo mucho más intentando triunfar y ser una estrella que como un tipo introvertido y retraido, lo cual me hace pensar de que un poco de impostura sí le echaba en los viejos tiempos.

¿Alguien no lo ha hecho?

¿Ser músico de primer nivel o músico rock no es acaso una perfomance continua?

Mi contrariedad surge de la necesidad que parece que tiene usted, también Haserre, de que todo era una pose, sin sentir la misma necesidad con lo que había antes. Siendo igual, o peor, según el nivel que se analizase. Y siendo yo, al igual que usted, más fan de la primera escena que de la segunda. Aunque fan de ambas.

El discurso del rock, en general, pasó de ser "follo todo lo que puedo" a "de qué me sirve follar si la voy a palmar igual". Si conocemos a Cornell es porque encajó mejor eso que un Sebastian Bach. Por poner un ejemplo de alguien que todavía no se ha enterado de lo que pasó.

No entiendo muy bien el análisis de la impostura. Todos lo son.

No creo que ni Haserre ni yo queramos descalificar a esos artistas a nivel musical. Sólo que todo el mundo tiene muy claro que los grupos de los 80 vivían en un teatrillo (y a mi me da igual, ciertamente), pero visto con perspectiva no puede ser que todo el mundo en los 90 viviera sumido en la desesperanza y la crisis existencial. Algunos sí y otros se dejaban llevar por la corriente... exactamente igual que muchos grupos de los 80 aunque el discurso y la estética fuera radicalmente distinta.

Pero yo no reniego de los grupos de ambas épocas, y seguiré considerando Badmotorfinger como uno de los discos de mi vida, no hay problema.

Gora Rock escribió:

Rockenberg escribió:

hcsickness escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Resumiendo, si sale cada uno de estos grupos  ( PJ, Nirvana, AIC, SG) en un país diferente o en un lustro diferente, creo que a nadie se le ocurriría decir que son el mismo estilo musical. Más allá, claro, de que todos son Rock.

Por poner otro ejemplo, llegan a sacar QOTSA o Datsuns por ejempo el primer disco en el 92, siendo para más de esa misma ciudad, y tambien se les metería en el saco.

Nos ha jodido, como si QOTSA no tuvieran nada de grunge cuando tienen unos guiños a Soundgarden brutales, Josh Homme estuvo tocando con Screaming Trees y después se han rodeado de gente como Lanegan o Dave Grohl.

QOTSA suenana a Soundgarden?   

Dice guiños. Y yo lo veo.

Eso es, ambas son bandas con muchas caras como para sonar una a la otra. Pero a veces convergen y por cierto eso mismo suele pasar con la mayoría de las bandas de grunge. Que tampoco entiendo quién quiere un movimiento de bandas cortadas por el mismo patrón, había variedad y eso es lo bueno de la escena de Seattle de esos años.

DarthMercury escribió:No creo que ni Haserre ni yo queramos descalificar a esos artistas a nivel musical. Sólo que todo el mundo tiene muy claro que los grupos de los 80 vivían en un teatrillo (y a mi me da igual, ciertamente), pero visto con perspectiva no puede ser que todo el mundo en los 90 viviera sumido en la desesperanza y la crisis existencial. Algunos sí y otros se dejaban llevar por la corriente... exactamente igual que muchos grupos de los 80 aunque el discurso y la estética fuera radicalmente distinta.

Pero yo no reniego de los grupos de ambas épocas, y seguiré considerando Badmotorfinger como uno de los discos de mi vida, no hay problema.

No digo que lo hagan. Descalificar. Digo que parecen sentir la necesidad de decir que la era post 91 era un teatro de falsos quejicas y que no parecen sentir la necesidad de decir que la era pre 91 era otro sindiós. Eso me crea una contrariedad porque parto de la base de que era lo que pedía el rock en cada momento y, por lo tanto, ambas escenas eran igual de auténticas o de impostadas.

Personalmente creo que se puede ser más sincero consigo mismo en un ambiente como el surgido en 1991 que en el anterior. En general todos somos bastante feos, tenemos poco "éxito con las mujeres" y somos bastante mortales.

Yo no creo que fuera tanta pose. Para empezar lo dicho, intentaban huir del petardeo del rock y evitaban las letras cliché (aunque al final con el postgrunge se crearan sus propios clichés), luego vivían en una ciudad que parece que era bastante triste, veían el futuro negro, el republicanismo imperante y la droga (nada glamurosa en su caso) acabando con muchos de sus amigos. Obviamente podrían haber elegido reflejar eso en su música o no hacerlo.

Que Cornell haya cambiado de registro lo veo bastante normal que son muchos años y cosas vividas. Igual que Eddie Vedder no sigue llorando por Kurt Cobain cuando en su día casi parecía que se iba a suicidar él también en solidaridad.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:No creo que ni Haserre ni yo queramos descalificar a esos artistas a nivel musical. Sólo que todo el mundo tiene muy claro que los grupos de los 80 vivían en un teatrillo (y a mi me da igual, ciertamente), pero visto con perspectiva no puede ser que todo el mundo en los 90 viviera sumido en la desesperanza y la crisis existencial. Algunos sí y otros se dejaban llevar por la corriente... exactamente igual que muchos grupos de los 80 aunque el discurso y la estética fuera radicalmente distinta.

Pero yo no reniego de los grupos de ambas épocas, y seguiré considerando Badmotorfinger como uno de los discos de mi vida, no hay problema.

No digo que lo hagan. Descalificar. Digo que parecen sentir la necesidad de decir que la era post 91 era un teatro de falsos quejicas y que no parecen sentir la necesidad de decir que la era pre 91 era otro sindiós. Eso me crea una contrariedad porque parto de la base de que era lo que pedía el rock en cada momento y, por lo tanto, ambas escenas eran igual de auténticas o de impostadas.

Personalmente creo que se puede ser más sincero consigo mismo en un ambiente como el surgido en 1991 que en el anterior. En general todos somos bastante feos, tenemos poco "éxito con las mujeres" y somos bastante mortales.

Hombre, también es una cuestión de actitud en la vida que busca cada uno. Gene Simmons es infinitamente más feo que Eddie Vedder pero no dudo que también es infinitamente más mujeriego.

A ver que en cada escena se tendía a proyectar cierta imagen, pero está claro que tampoco es que llevaran estilos de vida completamente distintos a lo que se mostraba. Otra cosa es que se exagere en en número de mujeres o de depresiones

DarthMercury escribió:A ver que en cada escena se tendía a proyectar cierta imagen, pero está claro que tampoco es que llevaran estilos de vida completamente distintos a lo que se mostraba.

En eso estamos completamente de acuerdo.

Yo he crecido con el “puto” grunge, y me gusta. Yo no lo considero un estilo musical, es más bien un modo de hacer las cosas.
Más que el grunge o los grupos que se meten en ese saco, empatizo con los grupos de principios de los 90.

Por ser más música que cascara, música bien hecha, con buenas letras y una puesta en directo honesta y directa. Algo entre tú y yo.
Por salirse en sus letras del caca, culo, pedo, pis y tetas por supuesto.
Por no necesitar parecer, payasos de circo, rameras trasnochadas, extras de una peli de vampiros o tipos andróginos que piden a las tías que les enseñen las tetas.
Por hacer las cosas bien sin más atrezos.
Por no hacer que un concierto algo más de una unión, entre unos chicos tocando y otros disfrutando.
Por llamar a las cosas por su nombre (No eran buenos tiempos, y tampoco lo fueron para mí)
Por hacer que un buen puñado de discos, me sigan acompañando ahora en tiempos mejores.

Bajo mi punto de vista, esa situación era insostenible, y la industria se los llevo por delante.

Ya nada eso queda, y lo que queda está corrompido. (No hace mucho me han comentado lo que piden PJ por un bolo)

OTHAR escribió:Yo he crecido con el “puto” grunge, y me gusta. Yo no lo considero un estilo musical, es más bien un modo de hacer las cosas.
Más que el grunge o los grupos que se meten en ese saco, empatizo con los grupos de principios de los 90.

Por ser más música que cascara, música bien hecha, con buenas letras y una puesta en directo honesta y directa. Algo entre tú y yo.
Por salirse en sus letras del caca, culo, pedo, pis y tetas  por supuesto.
Por no necesitar parecer, payasos de circo, rameras trasnochadas, extras de una peli de vampiros o tipos andróginos que piden a las tías que les enseñen las tetas.
Por hacer las cosas bien sin más atrezos.
Por no hacer que un concierto algo más de una unión, entre unos chicos tocando y otros disfrutando.
Por llamar a las cosas por su nombre (No eran buenos tiempos, y tampoco lo fueron para mí)
Por hacer que un buen puñado de discos, me sigan acompañando ahora en tiempos mejores.

Bajo mi punto de vista, esa situación era insostenible, y la industria se los llevo por delante.

Ya nada eso queda, y lo que queda está corrompido. (No hace mucho me han comentado lo que piden PJ por un bolo)

   

OTHAR escribió:Yo he crecido con el “puto” grunge, y me gusta. Yo no lo considero un estilo musical, es más bien un modo de hacer las cosas.
Más que el grunge o los grupos que se meten en ese saco, empatizo con los grupos de principios de los 90.

Por ser más música que cascara, música bien hecha, con buenas letras y una puesta en directo honesta y directa. Algo entre tú y yo.
Por salirse en sus letras del caca, culo, pedo, pis y tetas por supuesto.
Por no necesitar parecer, payasos de circo, rameras trasnochadas, extras de una peli de vampiros o tipos andróginos que piden a las tías que les enseñen las tetas.
Por hacer las cosas bien sin más atrezos.
Por no hacer que un concierto algo más de una unión, entre unos chicos tocando y otros disfrutando.
Por llamar a las cosas por su nombre (No eran buenos tiempos, y tampoco lo fueron para mí)
Por hacer que un buen puñado de discos, me sigan acompañando ahora en tiempos mejores.

Bajo mi punto de vista, esa situación era insostenible, y la industria se los llevo por delante.

Ya nada eso queda, y lo que queda está corrompido. (No hace mucho me han comentado lo que piden PJ por un bolo)

No sé, a mi estas discusiones me recuerdan a lo de la 'autenticidad' del Punk. El punk y el grunge podían tener ciertos valores o actitud, pero pedir coherencia política a unos rockeros yo tampoco lo veo. Lo que queda es que Nevermind The Bollocks o Rocket To Russia son unos discazos del copón, igual que lo son VS o Dirt.

Y sí, posiblemente el punk y el grunge fueran una vuelta a lo básico necesaria porque no se podía avanzar más en el cartón piedra (y las baladas jebis empezaban a no poder aguantar más clichés juntos), pero tener un mundo propio, una imagen trabajada y puesta escénica tampoco está de más ni me parece algo que quite méritos, muy al contrario, creo que es estupendo si se sabe hacer bien. Y el mismo Andrew Wood tenía mucho de eso, por cierto.

Sobre Cornell, yo si creo que en los 90 el tipo pasó por épocas chungas sólo hay que ver sus cambios físicos. Del cachas de Jesus Christ Pose al tirillas demacrado de la época Down On the Upside. Cosa que se ha repetido en años posteriores todo sea dicho. Anorexia nerviosa, depresiones... yo que sé. Que ya no esté en la veintena, esté sano, feliz, multimillonario cincuentón y padre supongo que influye en que su caracter haya cambiado. Vamos como todo el mundo.

Yo no pretendo entrar en una discusión ni mucho menos. Ese tipo de actitud, de música, de letras y de forma de ser va mucho conmigo, con como soy.

Tampoco pretendía meterme con el Glam Rock ni nada por el estilo. KISS me gusta y bastante (Su música), pero ese tipo de puesta en escena me parece ridícula y no va con mi manera de hacer y de ver las cosas. Por poner un ejemplo
Tienes razón, no se puede pedir a un rockero ni a nadie que mantenga una integridad y una constancia en sus posiciones para siempre. Pero algunas cosas de ese pre 90 pasaban de castaño oscuro para mi gusto.

Todo tipo de representación teatral, musical o circense bien hecha tiene un gran mérito y es digno de aplaudir. Pero la mezcla de esos tres conceptos no va conmigo.

Tienes razón Andrew tenía mucho eso, y tampoco me gustaba.

rocket69 escribió:

Pier escribió:

rocket69 escribió:

Perimaggot escribió:¿qué tendrán que ver los melvins con mudhoney con AIC con soundgarden con temple of the dog con los screaming trees con TAD con los smashing pumpkins con nirvana con green river con mother love bone con stone temple pilots?

Que daban menos problemas que Guns N' Roses o Motley Crue a las discográficas. Que eran bandas hechas, excepto STP, en las que no había que invertir para que lo fueran porque ya lo eran. A menudo con bagaje anterior a su salto a una major. Y que eran más baratas que las dos que cito, por ejemplo. Purga en la industria.

Alguna vez he leído por ahí que a la industria le vino de puta madre el punk para cepillarse a los grandes dinosaurios del sinfónico/progresivo. Pues lo mismo sería.

Esto no fue así.  

Ahora no tengo tiempo porque me piro, pero vamos, STP ya existia como banda, y el disco de Nevermind tuvo una primera edición de unas 200.000 de copias,ya que Geffen calculaba que vendería algo parecido a Sonic youth, así que el plan no era tal plan....

No he dicho en ningún sitio que fuera un plan.

¿Qué no fue así? Excepto lo de STP, que existirían como banda pero que con "Core" recibieron todo tipo de lametones por parte de la industria.

¿No eran más baratas? ¿No estaban hechas como bandas? ¿No borraron del mapa a los dinosaurios del hard rock 80's? ¿No supuso una purga en la industria? ¿No es comparable a cuando aparecieron los punks en Inglaterra y barrieron con todo?

Y ojo al "Nevermind"... 200.000 copias que iban a estar justo al lado de las de los "Illusion" y desembolsando una cantidad considerable en la MTV para que bombardeasen a todo el mundo con "Smells Like Teen Spirit" entre tres y cuatro veces a la hora. No sé de cuando es la idea de las 200.000 copias pero no llegaron a diciembre de 1991 sin tener que tirar mucho más si eso fue así.

Cierto, he pensado que hablabas de plan maestro de la industria.

El caso de nevermind fue sintomático. No fue pensado para borrar o arrasar, como ya dije de primeras tuvo una edición corta y para nada comparable a lo que vino después. Las radios universitarias tuvieron mucho que ver. Cuando la gente colapso de llamas pidiendo mas canciones es cuando vino lo de la MTV y el exito a nivel interestelar. Y de ahí el resto de empujón a nivel de superventas a todo lo que le rodeaba y la búsqueda de grupos "afines".

Tb es cierto que ya antes de eso Alice ya estaba en las listas, y con presencia regular en la MTV (man in the box) siendo nominado a los grammy, soundgarden estaba en una grande, presencia en MTV y tb fueron nominados a un grammy con ultramega ok, etc...

Sobre Cornell hay que tener en cuenta que era un alcoholico, estaba enganchado a las pastillas (y se hablo en su momento de heroina) y que su mejor amigo y compañero de piso (andrew Wood) se suicidó. Mas tarde, y en plena ruptura de su grupo otro de sus amigos intimos, Jeff Buckley, se fué, asi que creo que algun motivo que otro si que puede tener para escribir segun que letras.

Gora Rock escribió:https://www.youtube.com/watch?v=oWcZ5fHP80s

Minuto 00:22:20

No lo habia visto. Me ha encantao  

DumDumBoy escribió:Sobre Cornell, yo si creo que en los 90 el tipo pasó por épocas chungas sólo hay que ver sus cambios físicos. Del cachas de Jesus Christ Pose al tirillas demacrado de la época Down On the Upside. Cosa que se ha repetido en años posteriores todo sea dicho. Anorexia nerviosa, depresiones... yo que sé. Que ya no esté en la veintena, esté sano, feliz, multimillonario cincuentón y padre supongo que influye en que su caracter haya cambiado. Vamos como todo el mundo.

 

Hasta presentando las canciones en directo en la épca timbaladiana, parecía totalmente ausente, alienado. Una cosa es la integridad(que indudablemente le ha faltado) y otra que todo fuera un fraude. De la imagen de tipo inseguro y muchas veces infeliz, problemas con el alcohol y las drogas, etc, algo hay, me parece a mí.

Por otro lado, no estoy deacuerdo en varias cosas que se han comentado.

Bandas más baratas que las anteriores? en parte, porque también eran más difíciles de manejar, y por tanto de sacar beneficio de ellas. No todo fue nirvana y pearl jam. Me imagino a los directivos de una multinacional intentando hacer ver a primus o sonic youth de la necesidad de hacer un single radiable. Seguro que motley crue o poison eran más permeables a esta idea.

Y lo de la puesta en escena y eso...pues bueno, no era más que poner en primer plano lo que ya se practicaba desde años atrás en el underground grupos como fugazi, que han actuado toda su vida incluso sin juego de luces, tocando en sitios donde puedan asistir menores y haciendo gala de mucha más carga política/moral. Otra cosa es que parte de eso llegase al gran público en los 90, pero ya se hacía desde tiempo atrás, no es un "invento" del grunge, si es que el mismo "grunge" significa algo.

Por cierto, pedir que no se meta en el saco del grunge a STP, es cómico, cuando ellos fueron los que copiaron en sus inicios todo sus tics en la música, letras, imagen, etc. Es verdad que luego fueron evolucionando y formando un poco más su propio estilo, pero...

Pier escribió:Sobre Cornell hay que tener en cuenta que era un alcoholico, estaba enganchado a las pastillas (y se hablo en su momento de heroina) y que su mejor amigo y compañero de piso (andrew Wood) se suicidó. Mas tarde, y en plena ruptura de su grupo otro de sus amigos intimos, Jeff Buckley, se fué, asi que creo que algun motivo que otro si que puede tener para escribir segun que letras.

Como?.

Que yo sepa murio de sobredosis, pero de suicidio nada de nada...........

pinkpanther escribió:

Pier escribió:Sobre Cornell hay que tener en cuenta que era un alcoholico, estaba enganchado a las pastillas (y se hablo en su momento de heroina) y que su mejor amigo y compañero de piso (andrew Wood) se suicidó. Mas tarde, y en plena ruptura de su grupo otro de sus amigos intimos, Jeff Buckley, se fué, asi que creo que algun motivo que otro si que puede tener para escribir segun que letras.

Como?.

Que yo sepa murio de sobredosis, pero de suicidio nada de nada...........

 

Es que Nirvana tras pasar por el aro del unplugged sacó el In utero, o pearl jam y sus no videos y rechazo a la prensa, ticketmaster. Vamos, que no les veo como fáciles para las grandes.

Lo de STP es curioso. Veo que se les sigue acusando de copìar a los "grunges" cuando unas cuantas canciones de su primer disco ya estaban grabadas en una demo que tenían en 1990, antes del nevermind o del ten.