El rescate catalufo

Ricky´s Appetite escribió:

káiser escribió:

El Nota escribió:

Tramuntana escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

El Nota escribió:

DarthMercury escribió:

Yo ya me conformo con la primera pregunta y renuncio a la segunda. Soy un botifler casado

Es que a mi lo de el Estado no independiente me ha llegado al alma.
Lo raro es que el de ERC haya aceptado esto que claramente viene de CIU y deja todo el "proceso soberanista" a la altura del betún.  

Bueno, que conste que yo decía SÍ a la última copa. De hecho se lo diría a hombre, mujer, mineral o vegetal. Lo del estado pueees... ¿invitarán a una ronda para estrenarlo?

Pero vamos, que sí, que Duran ha triunfado en la formulación de la pregunta. Si tuviéramos la competencia para hacerla ya sería el despelote

ya os digo yo cual será el resultado (si se hace, que creo que va a ser que no): mayoría que SI a la primera pregunta y minoría a la segunda. Que la gente pasa de líos...una cosa es ir a una manifa festiva a agitar banderas y otra cosa es es ya mojarse. Yo tengo claro lo que votaría, no obstante.

Empieza la campaña del terror de españa y la de flors i violes de la Gene...

Sencillamente se ha impuesto el criterio del Sr. Durán. No deja de ser una manera de "intentar" hacer el referéndum, pero desactivando la causa independentista, porque al haber dos opciones se dividirá el voto, con lo cúal la opción del estado independiente no podrá tener los suficientes votos como para imponerse de manera clara y rotunda, o sea, lo que se intenta conseguir por la puerta de atrás y por enésima vez es el puñetero pacto fiscal. Hay que reconocer lo hábil que es el cabrón del Durán... y su influencia, todo sea dicho...
Pero lo bueno, es que Madrid no verá ni de lejos el planteamiento del Sr. Durán y al final no se ara la consulta y ya tendremos por enésima vez "la culpa es de Madrid".... y vuelta otra vez...

Pues fíjate, yo creo que Madrid acabará aceptando el pacto fiscal tipo Vascongadas y Navarra para Cataluña. Con tal de mantener una España grande y unida lo que sea. Qué asco de país!! Dejarles que se vayan,por favor!!!!

Quien quiera irse, que pille vuelo en El Prat y aire. Yo me quedo.

el puente aéreo será girona-mandril para dejar el prat para vuelos importantes......

  
    

Pues a mi la pregunta me gusta.

Podrian hacer mas ya que estan inspirados.

Sí ¿No?

Molaria una pregunta mas clara:
Si o No?

Y ya esta

http://www.324.cat/noticia/2245833/politica/Ladvocat-de-Sanchez-Camacho-en-el-cas-Metodo-3-va-redactar-la-sentencia-a-mort-de-Puig-Antich

káiser escribió:¿Pero no iba a ser una pregunta "inclusiva"?  Si los que responden que NO en la primera ya se quedan fuera de la votación de la segunda. Los aguafiestas no cuentan   


    
"La doble pregunta permet tenir un sí aclaparador que unirà independentistes i federalistes".  Joan Herrera.

Ridículo. Por una vez me soy a soltar: Tontoelculo servil.

Es una putada la verdad.   Mis colegas y yo teníamos previsto lanzar unos fuegos artificiales el día que Cat se fuera y me parece a mí que tendremos que aguantarles per secula seculorum. Un auténtico despróposito las preguntitas.  

venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no, se acabo el espectáculo.
si sale si, se mira el porcentaje y entonces se habla de como y y cuando.

El Nota escribió:

káiser escribió:¿Pero no iba a ser una pregunta "inclusiva"?  Si los que responden que NO en la primera ya se quedan fuera de la votación de la segunda. Los aguafiestas no cuentan   


    
"La doble pregunta permet tenir un sí aclaparador que unirà independentistes i federalistes".  Joan Herrera.

Ridículo. Por una vez me soy a soltar: Tontoelculo servil.

Es una putada la verdad.   Mis colegas y yo teníamos previsto lanzar unos fuegos artificiales el día que Cat se fuera y me parece a mí que tendremos que aguantarles per secula seculorum. Un auténtico despróposito las preguntitas.  

Flipo con que en las Españas haya gente inteligente, que huyendo como de la peste del nacionalismo español (bien), acaben tragándose hasta la empuñadura el argumentario infantiloide del nacionalismo catalán.

Yo también soy Cat, amigous.

káiser escribió:

El Nota escribió:

káiser escribió:¿Pero no iba a ser una pregunta "inclusiva"?  Si los que responden que NO en la primera ya se quedan fuera de la votación de la segunda. Los aguafiestas no cuentan   


    
"La doble pregunta permet tenir un sí aclaparador que unirà independentistes i federalistes".  Joan Herrera.

Ridículo. Por una vez me soy a soltar: Tontoelculo servil.

Es una putada la verdad.   Mis colegas y yo teníamos previsto lanzar unos fuegos artificiales el día que Cat se fuera y me parece a mí que tendremos que aguantarles per secula seculorum. Un auténtico despróposito las preguntitas.  

Flipo con que en las Españas haya gente inteligente, que huyendo como de la peste del nacionalismo español (bien), acaben tragándose hasta la empuñadura el argumentario infantiloide del nacionalismo catalán.

Yo también soy Cat, amigous.

Pues lo siento por tí pero es que estoy hasta las pelotas de todas las mierdas que nos llegan de las regiones peris nacionalistas. El día que España se libre de Cat,Vascongadas y Navarra será el día más feliz de mi vida.

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no, se acabo el espectáculo.
si sale si, se mira el porcentaje y entonces se habla de como y y cuando.

Ya, bueno, eso se lo cuenta al 60% de Españoles que están en contra de la secesión. Pero bueno, siempre lo podemos solucionar a hostia limpia al más puro estilo vintage Siglo XX.

A ver, el tema es que si la sociedad catalana piensa sostenidamente que esto no se puede aguantar (incluso pasada la crisis) el referendum pactado acabará pasando de una forma u otra. Pero creer que esto sólo depende de una parte y que lo puede hacer pasado mañana es bastante absurdo, e insisto que Escocia tardó, con las cosas bastante a favor, siete años en conseguir convocar un referendum acordado y válido para todas las partes.

Aquí ahora estamos en un punto que se puede plantear esto sin que salga la Brunete a la calle, que oigan, comparado con los 80 pues ya es bastante, pero para que se plantee un referendum en igualdad de condiciones para todas las partes y se entre en un debate profundo sobre la plurinacionalidad todavía falta. Creo que falta nivel en políticos y ciudadanía para no ver este debate político como un Barça-Madrit y que el tema no es vencer por vía legalista (lo cual sólo sirve a corto plazo, y si no al tiempo) si no convencer, y eso incluye jugarse la opción de poder perder como ha hecho Cameron. Lo mismo que hay que entrar en el debate de como sería de verdad un estado independiente, que cosas perderíamos, que ganaríamos y como integrarlo (o no) en la UE, porque ahora mismo el país que parecen tener Junqueras y Cía. es Disneyland.

Y por otro lado hay EL TEMA de fondo: la España plurinacional (en el sentido de sujeto político, no como una especie de 'hecho cultural' que es lo que se recoge ahora) que legalmente no está reconocida en la Constitución. Y, francamente, si no hay plurinacionalidad y sujeto político reconocido es difícil que se reconozca la legitimidad legal para un referendum, porque a efectos prácticos/ legales es como plantear un referendum de independencia para la ciudad de Burgos.

El Nota escribió:

káiser escribió:

El Nota escribió:

káiser escribió:¿Pero no iba a ser una pregunta "inclusiva"?  Si los que responden que NO en la primera ya se quedan fuera de la votación de la segunda. Los aguafiestas no cuentan   


    
"La doble pregunta permet tenir un sí aclaparador que unirà independentistes i federalistes".  Joan Herrera.

Ridículo. Por una vez me soy a soltar: Tontoelculo servil.

Es una putada la verdad.   Mis colegas y yo teníamos previsto lanzar unos fuegos artificiales el día que Cat se fuera y me parece a mí que tendremos que aguantarles per secula seculorum. Un auténtico despróposito las preguntitas.  

Flipo con que en las Españas haya gente inteligente, que huyendo como de la peste del nacionalismo español (bien), acaben tragándose hasta la empuñadura el argumentario infantiloide del nacionalismo catalán.

Yo también soy Cat, amigous.

Pues lo siento por tí pero es que estoy hasta las pelotas de todas las mierdas que nos llegan de las regiones peris nacionalistas. El día que España se libre de Cat,Vascongadas y Navarra será el día más feliz de mi vida.

Doncs noi, tindràs una vida llarga i miserable   

DarthMercury escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

Ya, bueno, eso se lo cuenta al 60% de Españoles que están en contra de la secesión. Pero bueno, siempre lo podemos solucionar a hostia limpia al más puro estilo vintage Siglo XX.

A ver, el tema es que si la sociedad catalana piensa sostenidamente que esto no se puede aguantar (incluso pasada la crisis) el referendum pactado acabará pasando de una forma u otra. Pero creer que esto sólo depende de una parte y que lo puede hacer pasado mañana es bastante absurdo, e insisto que Escocia tardó, con las cosas bastante a favor, siete años en conseguir convocar un referendum acordado y válido para todas las partes.

Aquí ahora estamos en un punto que se puede plantear esto sin que salga la Brunete a la calle, que oigan, comparado con los 80 pues ya es bastante, pero para que se plantee un referendum en igualdad de condiciones para todas las partes y se entre en un debate profundo sobre la plurinacionalidad todavía falta. Creo que falta nivel en políticos y ciudadanía para no ver este debate político como un Barça-Madrit y que el tema no es vencer por vía legalista (lo cual sólo sirve a corto plazo, y si no al tiempo) si no convencer, y eso incluye jugarse la opción de poder perder como ha hecho Cameron. Lo mismo que hay que entrar en el debate de como sería de verdad un estado independiente, que cosas perderíamos, que ganaríamos y como integrarlo (o no) en la UE, porque ahora mismo el país que parecen tener Junqueras y Cía. es Disneyland.

Y por otro lado hay EL TEMA de fondo: la España plurinacional (en el sentido de sujeto político, no como una especie de 'hecho cultural' que es lo que se recoge ahora) que legalmente no está reconocida en la Constitución. Y, francamente, si no hay plurinacionalidad y sujeto político reconocido es difícil que se reconozca la legitimidad legal para un referendum, porque a efectos prácticos/ legales es como plantear un referendum de independencia para la ciudad de Burgos.

Si bueno , las típicas mentiras que nos llegan de los peris. España es uno de los Estados más desentralizados del mundo, las lenguas que se hablan en "Las Españas" están protegidas por la constitución española. ¿Os gustaría más un Estado centralista como el francés? Un Estado que ha acabado con todas las lenguas que se hablan allí salvo el francés?? A mi si, y vivo en un territorio donde a parte del castellano se habla otra lengua.

que nivel, maribel!! del diari de mallorca

Asesora de Wert a la UIB: ´¿Qué sueldo cobra Ramon Llull?´

En el ministerio de Educación y Cultura, que dirige José Ignacio Wert, todavía no se han enterado que el beato, filósofo, escritor y misionero Ramon Llull falleció en el año 1315, principios del siglo XIV. Entre los asesores del ministro Wert hay quien cree que el místico y teólogo mallorquín es inmortal y lleva más de 700 años cobrando un sueldo público. La escena, por muy rocambolesca que parezca, es del todo verídica. El director de la Cátedra Ramon Llull de la Universitat de les Illes Balears (UIB) recibió una llamada, hace varias semanas, de una asesora del mismísimo ministro. La información que le pedía dejó helado y sin habla al profesor universitario: "¿Qué sueldo cobra el señor Ramon Llull por dirigir la cátedra que lleva su nombre?", soltó de golpe, toda segura, la asesora del ministro José Ignacio Wert.
Tuvieron que explicarle que el director de la cátedra no se llama Ramon Llull, su nombre es Joan Antoni Mesquida, que además es el director del departamento de Filología Catalana de la UIB. Decidieron no perder el tiempo en informar a la asesora ministerial sobre la dimensión histórica y cultural de Ramon Llull y declinaron comentarle que el ilustre mallorquín falleció hace, nada más y nada menos, que 698 años. Lo más seguro es que ya no cobre nómina de ningún organismo público. La asesora de José Ignacio Wert estaba realizando una recopilación de datos laborales para un estudio sobre este tipo de organismos en las universidades españolas y, los más probable, es que no cayó en que el tal Ramon Llull era el beato e intelectual y mallorquín, además de uno de los padres del catalán.
La historia del patinazo de la asesora del ministro Wert con Ramon Llull corrió como la espuma en el campus de la UIB y ha sido objeto de jocosos comentarios por parte de estudiantes y profesores, que no daban crédito al escaso nivel de la asesora ministerial.

Joan Font de Més se lo recriminó al PP del Consell
El portavoz de Més en el Consell de Mallorca, Joan Font, aprovechó la iniciativa insular de declarar el 2015 y 2016 años Ramon Llull (al cumplirse el 700 aniversario de la muerte del beato) para recriminar al PP la falta de "sensibilidad" en temas culturales. Font reveló ayer, durante el pleno de la institución insular, la anécdota de la llamada telefónica de la asesora del ministro Wert pidiendo información sobre el suelo que cobraba de la UIB el místico fallecido en Túnez en el año 1315. El conseller de Més pidió a los populares que informaran a la gente de su partido de quién era Ramon Llull y hubieran evitado una metedura de pata de similar calibre al informe "Trepitja" –por el PISA– de la consellera de Educación

DarthMercury escribió: Y por otro lado hay EL TEMA de fondo: la España plurinacional

Aquí estoy al 101 % de acuerdo con El Nota, ÉSTE que dices NUNCA ha sido ni será el tema.

DarthMercury escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

Ya, bueno, eso se lo cuenta al 60% de Españoles que están en contra de la secesión. Pero bueno, siempre lo podemos solucionar a hostia limpia al más puro estilo vintage Siglo XX.A ver, el tema es que si la sociedad catalana piensa sostenidamente que esto no se puede aguantar (incluso pasada la crisis) el referendum pactado acabará pasando de una forma u otra. Pero creer que esto sólo depende de una parte y que lo puede hacer pasado mañana es bastante absurdo, e insisto que Escocia tardó, con las cosas bastante a favor, siete años en conseguir convocar un referendum acordado y válido para todas las partes.

Aquí ahora estamos en un punto que se puede plantear esto sin que salga la Brunete a la calle, que oigan, comparado con los 80 pues ya es bastante, pero para que se plantee un referendum en igualdad de condiciones para todas las partes y se entre en un debate profundo sobre la plurinacionalidad todavía falta. Creo que falta nivel en políticos y ciudadanía para no ver este debate político como un Barça-Madrit y que el tema no es vencer por vía legalista (lo cual sólo sirve a corto plazo, y si no al tiempo) si no convencer, y eso incluye jugarse la opción de poder perder como ha hecho Cameron. Lo mismo que hay que entrar en el debate de como sería de verdad un estado independiente, que cosas perderíamos, que ganaríamos y como integrarlo (o no) en la UE, porque ahora mismo el país que parecen tener Junqueras y Cía. es Disneyland.

Y por otro lado hay EL TEMA de fondo: la España plurinacional (en el sentido de sujeto político, no como una especie de 'hecho cultural' que es lo que se recoge ahora) que legalmente no está reconocida en la Constitución. Y, francamente, si no hay plurinacionalidad y sujeto político reconocido es difícil que se reconozca la legitimidad legal para un referendum, porque a efectos prácticos/ legales es como plantear un referendum de independencia para la ciudad de Burgos.

Visto como se ha manejado el mundo a lo largo de la historia, solucionarlo a tortazo limpio más que estilo "vintage siglo XX" puede considerarse la manera tradicional de hacer las cosas. Avalada por miles de años de solución de conflictos.

káiser escribió:

El Nota escribió:

káiser escribió:¿Pero no iba a ser una pregunta "inclusiva"?  Si los que responden que NO en la primera ya se quedan fuera de la votación de la segunda. Los aguafiestas no cuentan   


    
"La doble pregunta permet tenir un sí aclaparador que unirà independentistes i federalistes".  Joan Herrera.

Ridículo. Por una vez me soy a soltar: Tontoelculo servil.

Es una putada la verdad.   Mis colegas y yo teníamos previsto lanzar unos fuegos artificiales el día que Cat se fuera y me parece a mí que tendremos que aguantarles per secula seculorum. Un auténtico despróposito las preguntitas.  

Flipo con que en las Españas haya gente inteligente, que huyendo como de la peste del nacionalismo español (bien), acaben tragándose hasta la empuñadura el argumentario infantiloide del nacionalismo catalán.

Yo también soy Cat, amigous.

A mi es que no me gusta el nacionalismo en general porque es aplicar el romanticismo a la política, que es algo que debería ser eminentemente racional, no sentimental. Bastante jodido es que nos puteemos la vida sentimental como para que nos jodamos también la vida pública con frustraciones románticas. Ahora bien, ante todo creo en la democracia y creo en mantener los principios propios e intentar convencer a la gente, pero al final dirimir los problemas irresolubles en votación. Y lo de Catalunya no se va a resolver apelando a los textos legales y fumándose un puro.

Rikileaks escribió:

DarthMercury escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

Ya, bueno, eso se lo cuenta al 60% de Españoles que están en contra de la secesión. Pero bueno, siempre lo podemos solucionar a hostia limpia al más puro estilo vintage Siglo XX.A ver, el tema es que si la sociedad catalana piensa sostenidamente que esto no se puede aguantar (incluso pasada la crisis) el referendum pactado acabará pasando de una forma u otra. Pero creer que esto sólo depende de una parte y que lo puede hacer pasado mañana es bastante absurdo, e insisto que Escocia tardó, con las cosas bastante a favor, siete años en conseguir convocar un referendum acordado y válido para todas las partes.

Aquí ahora estamos en un punto que se puede plantear esto sin que salga la Brunete a la calle, que oigan, comparado con los 80 pues ya es bastante, pero para que se plantee un referendum en igualdad de condiciones para todas las partes y se entre en un debate profundo sobre la plurinacionalidad todavía falta. Creo que falta nivel en políticos y ciudadanía para no ver este debate político como un Barça-Madrit y que el tema no es vencer por vía legalista (lo cual sólo sirve a corto plazo, y si no al tiempo) si no convencer, y eso incluye jugarse la opción de poder perder como ha hecho Cameron. Lo mismo que hay que entrar en el debate de como sería de verdad un estado independiente, que cosas perderíamos, que ganaríamos y como integrarlo (o no) en la UE, porque ahora mismo el país que parecen tener Junqueras y Cía. es Disneyland.

Y por otro lado hay EL TEMA de fondo: la España plurinacional (en el sentido de sujeto político, no como una especie de 'hecho cultural' que es lo que se recoge ahora) que legalmente no está reconocida en la Constitución. Y, francamente, si no hay plurinacionalidad y sujeto político reconocido es difícil que se reconozca la legitimidad legal para un referendum, porque a efectos prácticos/ legales es como plantear un referendum de independencia para la ciudad de Burgos.

Visto como se ha manejado el mundo a lo largo de la historia, solucionarlo a tortazo limpio más que estilo "vintage siglo XX" puede considerarse la manera tradicional de hacer las cosas. Avalada por miles de años de solución de conflictos.

En España desde luego no queda otro camino. Poco se puede negociar con alguien que lo primero que hace cuando te abre las puertas de su casa es marcarse un "calvo" a modo de recibimiento.

NO. Y POR SUPUESTO QUE NO.

Y pregunto yo, que también tengo derecho... ¿Todo este espectáculo cuánto nos va a costar? y ¿quién lo va a pagar?.

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

No has entendido nada   

La gran trampa que suponen las preguntas es que, garantizan casi al 100% que ganaría el sí a la secesión, caso de celebrarse.

Bastaría que en la primera pregunta gane el sí con el 51% de los votos emitidos, y en la segunda vuelva a ganar el sí con el 51%. ¡Habría ganado el sí a la independencia con el 26% del total de votos emitidos! ¡Y eso sin contar con la participación, qué a saber!!!. Un insulto a la democracia, a la inteligencia, a la dignidad.

Y esto va por todos, y especialmente por ICV-EUiA y por la CUP......... TODO VALE. Les importan una mierda la democracia, la economía, los presupuestos, la sanidad cayendo en picado, la educación cuartomundista y la madre que los parió. SOLO LES IMPORTA LA INDEPEDENCIA.

Y hasta que ésta llegue, SU PESEBRE.

Aurora Boreal escribió:NO. Y POR SUPUESTO QUE NO.

Y pregunto yo, que también tengo derecho... ¿Todo este espectáculo cuánto nos va a costar? y ¿quién lo va a pagar?.

No os va a costar nada. Los españoles muy generososos ellos ya os han pagado un montón de millones(rescate) por una calamitosa gestión del gobierno de la generalilat.

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Y por otro lado hay EL TEMA de fondo: la España plurinacional

Aquí estoy al 101 % de acuerdo con El Nota, ÉSTE que dices NUNCA ha sido ni será el tema.

 
Pero para discutir y dar vueltas al molino vale.

¿Y lo bien que nos lo pasamos?
Entre esto y la charlotá del funeral del madiba ya ni me acuerdo de la crisis...

El Nota escribió:

DarthMercury escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

Ya, bueno, eso se lo cuenta al 60% de Españoles que están en contra de la secesión. Pero bueno, siempre lo podemos solucionar a hostia limpia al más puro estilo vintage Siglo XX.

A ver, el tema es que si la sociedad catalana piensa sostenidamente que esto no se puede aguantar (incluso pasada la crisis) el referendum pactado acabará pasando de una forma u otra. Pero creer que esto sólo depende de una parte y que lo puede hacer pasado mañana es bastante absurdo, e insisto que Escocia tardó, con las cosas bastante a favor, siete años en conseguir convocar un referendum acordado y válido para todas las partes.

Aquí ahora estamos en un punto que se puede plantear esto sin que salga la Brunete a la calle, que oigan, comparado con los 80 pues ya es bastante, pero para que se plantee un referendum en igualdad de condiciones para todas las partes y se entre en un debate profundo sobre la plurinacionalidad todavía falta. Creo que falta nivel en políticos y ciudadanía para no ver este debate político como un Barça-Madrit y que el tema no es vencer por vía legalista (lo cual sólo sirve a corto plazo, y si no al tiempo) si no convencer, y eso incluye jugarse la opción de poder perder como ha hecho Cameron. Lo mismo que hay que entrar en el debate de como sería de verdad un estado independiente, que cosas perderíamos, que ganaríamos y como integrarlo (o no) en la UE, porque ahora mismo el país que parecen tener Junqueras y Cía. es Disneyland.

Y por otro lado hay EL TEMA de fondo: la España plurinacional (en el sentido de sujeto político, no como una especie de 'hecho cultural' que es lo que se recoge ahora) que legalmente no está reconocida en la Constitución. Y, francamente, si no hay plurinacionalidad y sujeto político reconocido es difícil que se reconozca la legitimidad legal para un referendum, porque a efectos prácticos/ legales es como plantear un referendum de independencia para la ciudad de Burgos.

Si bueno , las típicas mentiras que nos llegan de los peris. España es uno de los Estados más desentralizados del mundo, las lenguas que se hablan en "Las Españas" están protegidas por la constitución española. ¿Os gustaría más un Estado centralista como el francés? Un Estado que ha acabado con todas las lenguas que se hablan allí salvo el francés?? A mi si, y vivo en un territorio donde a parte del castellano se habla otra lengua.

No es una mentira ni una verdad. Es simplemente dirimir si Catalunya o Euskadi pueden decidir su destino como sujeto político/ nación, igual que lo puede hacer Escocia. Actualmente en España la nación sólo es una y es el conjunto de todos los ciudadanos del Estado. Y sí, me reafirmo que es EL TEMA, simplemente porque es el origen de la confrontación jurídica sobre el posible derecho a autodeterminación (o no).

káiser escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

No has entendido nada   

La gran trampa que suponen las preguntas es que, garantizan casi al 100% que ganaría el sí a la secesión, caso de celebrarse.

Bastaría que en la primera pregunta gane el sí con el 51% de los votos emitidos, y en la segunda vuelva a ganar el sí con el 51%. ¡Habría ganado el sí a la independencia con el 26% del total de votos emitidos! ¡Y eso sin contar con la participación, qué a saber!!!. Un insulto a la democracia, a la inteligencia, a la dignidad.

Y esto va por todos, y especialmente por ICV-EUiA y por la CUP......... TODO VALE. Les importan una mierda la democracia, la economía, los presupuestos, la sanidad cayendo en picado, la educación cuartomundista y la madre que los parió. SOLO LES IMPORTA LA INDEPEDENCIA.

Y hasta que ésta llegue, SU PESEBRE.

En todo caso sería con el 51% de los votos. Entiendo que han de votarse ambas respuestas en todo caso. Sin embargo la verdadera trampa de todo esto es que probablemente CIU espera que gane el SI mayoritariamente en la primera pregunta, y o bien no gane, o lo haga de forma ajustada en la segunda, dejándoles el camino libre para negociar con Madrid lo que les salga de los cojones sin quedar como unos vendidos.

Dani. escribió:

káiser escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

No has entendido nada   

La gran trampa que suponen las preguntas es que, garantizan casi al 100% que ganaría el sí a la secesión, caso de celebrarse.

Bastaría que en la primera pregunta gane el sí con el 51% de los votos emitidos, y en la segunda vuelva a ganar el sí con el 51%. ¡Habría ganado el sí a la independencia con el 26% del total de votos emitidos! ¡Y eso sin contar con la participación, qué a saber!!!. Un insulto a la democracia, a la inteligencia, a la dignidad.

Y esto va por todos, y especialmente por ICV-EUiA y por la CUP......... TODO VALE. Les importan una mierda la democracia, la economía, los presupuestos, la sanidad cayendo en picado, la educación cuartomundista y la madre que los parió. SOLO LES IMPORTA LA INDEPEDENCIA.

Y hasta que ésta llegue, SU PESEBRE.

En todo caso sería con el 51% de los votos. Entiendo que han de votarse ambas respuestas en todo caso. Sin embargo la verdadera trampa de todo esto es que probablemente CIU espera que gane el SI mayoritariamente en la primera pregunta, y o bien no gane, o lo haga de forma ajustada en la segunda, dejándoles el camino libre para negociar con Madrid lo que les salga de los cojones sin quedar como unos vendidos.

No. En el ejemplo que he puesto, con el 26% de los votos. Matemáticas.

Recuerda que los que votan "no" en la primera, no pasan a la segunda.

Otro ejemplo:

"Vols que Catalunya sigui un Estat"?:
'sí', 2.600.000
'no', 900.000.

Segona pregunta: "Vols que Catalunya sigui un Estat independent?":
'sí', 1.500.000
'no', 1.100.000

Gana la INDEPENDENCIA con 1.500.000 de votos a favor.............. pero con 2.000.000 de personas que habrían dicho "no" a la independencia.

¡TODO VALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

por lo que yo he entendido solo se responde a la segunda pregunta si has dado el si en la primera

por lo que:

no: quedarse como ahora
si-si: independencia total
si-no: estado federal

káiser escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

No has entendido nada   

La gran trampa que suponen las preguntas es que, garantizan casi al 100% que ganaría el sí a la secesión, caso de celebrarse.

Bastaría que en la primera pregunta gane el sí con el 51% de los votos emitidos, y en la segunda vuelva a ganar el sí con el 51%. ¡Habría ganado el sí a la independencia con el 26% del total de votos emitidos! ¡Y eso sin contar con la participación, qué a saber!!!. Un insulto a la democracia, a la inteligencia, a la dignidad.

Y esto va por todos, y especialmente por ICV-EUiA y por la CUP......... TODO VALE. Les importan una mierda la democracia, la economía, los presupuestos, la sanidad cayendo en picado, la educación cuartomundista y la madre que los parió. SOLO LES IMPORTA LA INDEPEDENCIA.

Y hasta que ésta llegue, SU PESEBRE.

En todo caso sería con el 51% de los votos. Entiendo que han de votarse ambas respuestas en todo caso. Sin embargo la verdadera trampa de todo esto es que probablemente CIU espera que gane el SI mayoritariamente en la primera pregunta, y o bien no gane, o lo haga de forma ajustada en la segunda, dejándoles el camino libre para negociar con Madrid lo que les salga de los cojones sin quedar como unos vendidos.

No. En el ejemplo que he puesto, con el 26% de los votos. Matemáticas.

Recuerda que los que votan "no" en la primera, no pasan a la segunda.

Otro ejemplo:

"Vols que Catalunya sigui un Estat"?:
'sí', 2.600.000
'no', 900.000.

Segona pregunta: "Vols que Catalunya sigui un Estat independent?":
'sí', 1.500.000
'no', 1.100.000

Gana la INDEPENDENCIA con 1.500.000 de votos a favor.............. pero con 2.000.000 de personas que habrían dicho "no" a la independencia.

¡TODO VALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ahi no gana la independencia, gana el federalismo

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Y por otro lado hay EL TEMA de fondo: la España plurinacional

Aquí estoy al 101 % de acuerdo con El Nota, ÉSTE que dices NUNCA ha sido ni será el tema.

Pues yo creo que sí. Y gente tan poco sospechosa de independentismo como Juan Carlos Girauta opina, en el fondo, parecido.

A ver si dicho de otra manera... ¿el problema de fondo no es que hay gente que piensa que Catalunya puede decidir por sí misma sin que vote el resto de España (quedarse, irse o medio pensionista, eso da igual ahora) y otra gente que no tiene derecho igual que no lo tiene Murcia o Logroño?

Eso es exactamente a que es EL TEMA. Y también debieron verlo los padres de la constitución porque el juego de palabras entre nación y nacionalidad es digno de un equilibrista de circo.

káiser escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

No has entendido nada   

La gran trampa que suponen las preguntas es que, garantizan casi al 100% que ganaría el sí a la secesión, caso de celebrarse.

Bastaría que en la primera pregunta gane el sí con el 51% de los votos emitidos, y en la segunda vuelva a ganar el sí con el 51%. ¡Habría ganado el sí a la independencia con el 26% del total de votos emitidos! ¡Y eso sin contar con la participación, qué a saber!!!. Un insulto a la democracia, a la inteligencia, a la dignidad.

Y esto va por todos, y especialmente por ICV-EUiA y por la CUP......... TODO VALE. Les importan una mierda la democracia, la economía, los presupuestos, la sanidad cayendo en picado, la educación cuartomundista y la madre que los parió. SOLO LES IMPORTA LA INDEPEDENCIA.

Y hasta que ésta llegue, SU PESEBRE.

En todo caso sería con el 51% de los votos. Entiendo que han de votarse ambas respuestas en todo caso. Sin embargo la verdadera trampa de todo esto es que probablemente CIU espera que gane el SI mayoritariamente en la primera pregunta, y o bien no gane, o lo haga de forma ajustada en la segunda, dejándoles el camino libre para negociar con Madrid lo que les salga de los cojones sin quedar como unos vendidos.

No. En el ejemplo que he puesto, con el 26% de los votos. Matemáticas.

Recuerda que los que votan "no" en la primera, no pasan a la segunda.

Otro ejemplo:

"Vols que Catalunya sigui un Estat"?:
'sí', 2.600.000
'no', 900.000.

Segona pregunta: "Vols que Catalunya sigui un Estat independent?":
'sí', 1.500.000
'no', 1.100.000

Gana la INDEPENDENCIA con 1.500.000 de votos a favor.............. pero con 2.000.000 de personas que habrían dicho "no" a la independencia.

¡TODO VALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Razón llevas, desde luego.

topper escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

No has entendido nada   

La gran trampa que suponen las preguntas es que, garantizan casi al 100% que ganaría el sí a la secesión, caso de celebrarse.

Bastaría que en la primera pregunta gane el sí con el 51% de los votos emitidos, y en la segunda vuelva a ganar el sí con el 51%. ¡Habría ganado el sí a la independencia con el 26% del total de votos emitidos! ¡Y eso sin contar con la participación, qué a saber!!!. Un insulto a la democracia, a la inteligencia, a la dignidad.

Y esto va por todos, y especialmente por ICV-EUiA y por la CUP......... TODO VALE. Les importan una mierda la democracia, la economía, los presupuestos, la sanidad cayendo en picado, la educación cuartomundista y la madre que los parió. SOLO LES IMPORTA LA INDEPEDENCIA.

Y hasta que ésta llegue, SU PESEBRE.

En todo caso sería con el 51% de los votos. Entiendo que han de votarse ambas respuestas en todo caso. Sin embargo la verdadera trampa de todo esto es que probablemente CIU espera que gane el SI mayoritariamente en la primera pregunta, y o bien no gane, o lo haga de forma ajustada en la segunda, dejándoles el camino libre para negociar con Madrid lo que les salga de los cojones sin quedar como unos vendidos.

No. En el ejemplo que he puesto, con el 26% de los votos. Matemáticas.

Recuerda que los que votan "no" en la primera, no pasan a la segunda.

Otro ejemplo:

"Vols que Catalunya sigui un Estat"?:
'sí', 2.600.000
'no', 900.000.

Segona pregunta: "Vols que Catalunya sigui un Estat independent?":
'sí', 1.500.000
'no', 1.100.000

Gana la INDEPENDENCIA con 1.500.000 de votos a favor.............. pero con 2.000.000 de personas que habrían dicho "no" a la independencia.

¡TODO VALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ahi no gana la independencia, gana el federalismo

No gana la independencia en votos. Pero gana la consulta.

Que es de lo que se trata.

DarthMercury escribió:

El Nota escribió:

DarthMercury escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

Ya, bueno, eso se lo cuenta al 60% de Españoles que están en contra de la secesión. Pero bueno, siempre lo podemos solucionar a hostia limpia al más puro estilo vintage Siglo XX.

A ver, el tema es que si la sociedad catalana piensa sostenidamente que esto no se puede aguantar (incluso pasada la crisis) el referendum pactado acabará pasando de una forma u otra. Pero creer que esto sólo depende de una parte y que lo puede hacer pasado mañana es bastante absurdo, e insisto que Escocia tardó, con las cosas bastante a favor, siete años en conseguir convocar un referendum acordado y válido para todas las partes.

Aquí ahora estamos en un punto que se puede plantear esto sin que salga la Brunete a la calle, que oigan, comparado con los 80 pues ya es bastante, pero para que se plantee un referendum en igualdad de condiciones para todas las partes y se entre en un debate profundo sobre la plurinacionalidad todavía falta. Creo que falta nivel en políticos y ciudadanía para no ver este debate político como un Barça-Madrit y que el tema no es vencer por vía legalista (lo cual sólo sirve a corto plazo, y si no al tiempo) si no convencer, y eso incluye jugarse la opción de poder perder como ha hecho Cameron. Lo mismo que hay que entrar en el debate de como sería de verdad un estado independiente, que cosas perderíamos, que ganaríamos y como integrarlo (o no) en la UE, porque ahora mismo el país que parecen tener Junqueras y Cía. es Disneyland.

Y por otro lado hay EL TEMA de fondo: la España plurinacional (en el sentido de sujeto político, no como una especie de 'hecho cultural' que es lo que se recoge ahora) que legalmente no está reconocida en la Constitución. Y, francamente, si no hay plurinacionalidad y sujeto político reconocido es difícil que se reconozca la legitimidad legal para un referendum, porque a efectos prácticos/ legales es como plantear un referendum de independencia para la ciudad de Burgos.

Si bueno , las típicas mentiras que nos llegan de los peris. España es uno de los Estados más desentralizados del mundo, las lenguas que se hablan en "Las Españas" están protegidas por la constitución española. ¿Os gustaría más un Estado centralista como el francés? Un Estado que ha acabado con todas las lenguas que se hablan allí salvo el francés?? A mi si, y vivo en un territorio donde a parte del castellano se habla otra lengua.

No es una mentira ni una verdad. Es simplemente dirimir si Catalunya o Euskadi pueden decidir su destino como sujeto político/ nación, igual que lo puede hacer Escocia. Actualmente en España la nación sólo es una y es el conjunto de todos los ciudadanos del Estado. Y sí, me reafirmo que es EL TEMA, simplemente porque es el origen de la confrontación jurídica sobre el posible derecho a autodeterminación (o no).

Que las Vascongadas, Navarra y Cataluña tienen que estar fuera del Estado español es algo que mis amigos del pueblo y yo estamos de acuerdo.

De todas formas, lo positivo de todo esto es que en Madrid se acaban de dar cuenta que esto de farol ya tiene bien poco. Igual cambian de actitud y se produce algún intento de acercamiento. Yo así lo espero vamos. A fin de cuentas, dicen que son políticos ¿no?

Dani. escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

No has entendido nada   

La gran trampa que suponen las preguntas es que, garantizan casi al 100% que ganaría el sí a la secesión, caso de celebrarse.

Bastaría que en la primera pregunta gane el sí con el 51% de los votos emitidos, y en la segunda vuelva a ganar el sí con el 51%. ¡Habría ganado el sí a la independencia con el 26% del total de votos emitidos! ¡Y eso sin contar con la participación, qué a saber!!!. Un insulto a la democracia, a la inteligencia, a la dignidad.

Y esto va por todos, y especialmente por ICV-EUiA y por la CUP......... TODO VALE. Les importan una mierda la democracia, la economía, los presupuestos, la sanidad cayendo en picado, la educación cuartomundista y la madre que los parió. SOLO LES IMPORTA LA INDEPEDENCIA.

Y hasta que ésta llegue, SU PESEBRE.

En todo caso sería con el 51% de los votos. Entiendo que han de votarse ambas respuestas en todo caso. Sin embargo la verdadera trampa de todo esto es que probablemente CIU espera que gane el SI mayoritariamente en la primera pregunta, y o bien no gane, o lo haga de forma ajustada en la segunda, dejándoles el camino libre para negociar con Madrid lo que les salga de los cojones sin quedar como unos vendidos.

No. En el ejemplo que he puesto, con el 26% de los votos. Matemáticas.

Recuerda que los que votan "no" en la primera, no pasan a la segunda.

Otro ejemplo:

"Vols que Catalunya sigui un Estat"?:
'sí', 2.600.000
'no', 900.000.

Segona pregunta: "Vols que Catalunya sigui un Estat independent?":
'sí', 1.500.000
'no', 1.100.000

Gana la INDEPENDENCIA con 1.500.000 de votos a favor.............. pero con 2.000.000 de personas que habrían dicho "no" a la independencia.

¡TODO VALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Razón llevas, desde luego.

El gol se puede colar, pero es que falta el 'manual de interpretación' obligatorio en todo referendum serio (que este digamos que no lo acaba de ser). Y lo lógico sería pedir un 51% de votos Sí-Sí del total de los emitidos (incluyendo los Noes y Si Noes en el otro lado de la balanza) para alcanzar la independencia. Lo otro, efectivamente, es hacerse trampas en el solitario.

El Nota escribió:

DarthMercury escribió:

El Nota escribió:

DarthMercury escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

Ya, bueno, eso se lo cuenta al 60% de Españoles que están en contra de la secesión. Pero bueno, siempre lo podemos solucionar a hostia limpia al más puro estilo vintage Siglo XX.

A ver, el tema es que si la sociedad catalana piensa sostenidamente que esto no se puede aguantar (incluso pasada la crisis) el referendum pactado acabará pasando de una forma u otra. Pero creer que esto sólo depende de una parte y que lo puede hacer pasado mañana es bastante absurdo, e insisto que Escocia tardó, con las cosas bastante a favor, siete años en conseguir convocar un referendum acordado y válido para todas las partes.

Aquí ahora estamos en un punto que se puede plantear esto sin que salga la Brunete a la calle, que oigan, comparado con los 80 pues ya es bastante, pero para que se plantee un referendum en igualdad de condiciones para todas las partes y se entre en un debate profundo sobre la plurinacionalidad todavía falta. Creo que falta nivel en políticos y ciudadanía para no ver este debate político como un Barça-Madrit y que el tema no es vencer por vía legalista (lo cual sólo sirve a corto plazo, y si no al tiempo) si no convencer, y eso incluye jugarse la opción de poder perder como ha hecho Cameron. Lo mismo que hay que entrar en el debate de como sería de verdad un estado independiente, que cosas perderíamos, que ganaríamos y como integrarlo (o no) en la UE, porque ahora mismo el país que parecen tener Junqueras y Cía. es Disneyland.

Y por otro lado hay EL TEMA de fondo: la España plurinacional (en el sentido de sujeto político, no como una especie de 'hecho cultural' que es lo que se recoge ahora) que legalmente no está reconocida en la Constitución. Y, francamente, si no hay plurinacionalidad y sujeto político reconocido es difícil que se reconozca la legitimidad legal para un referendum, porque a efectos prácticos/ legales es como plantear un referendum de independencia para la ciudad de Burgos.

Si bueno , las típicas mentiras que nos llegan de los peris. España es uno de los Estados más desentralizados del mundo, las lenguas que se hablan en "Las Españas" están protegidas por la constitución española. ¿Os gustaría más un Estado centralista como el francés? Un Estado que ha acabado con todas las lenguas que se hablan allí salvo el francés?? A mi si, y vivo en un territorio donde a parte del castellano se habla otra lengua.

No es una mentira ni una verdad. Es simplemente dirimir si Catalunya o Euskadi pueden decidir su destino como sujeto político/ nación, igual que lo puede hacer Escocia. Actualmente en España la nación sólo es una y es el conjunto de todos los ciudadanos del Estado. Y sí, me reafirmo que es EL TEMA, simplemente porque es el origen de la confrontación jurídica sobre el posible derecho a autodeterminación (o no).

Que las Vascongadas, Navarra y Cataluña tienen que estar fuera del Estado español es algo que mis amigos del pueblo y yo estamos de acuerdo.

Evidentemente, desearía que todos los Españoles pensasen como tú.

káiser escribió:

topper escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

No has entendido nada   

La gran trampa que suponen las preguntas es que, garantizan casi al 100% que ganaría el sí a la secesión, caso de celebrarse.

Bastaría que en la primera pregunta gane el sí con el 51% de los votos emitidos, y en la segunda vuelva a ganar el sí con el 51%. ¡Habría ganado el sí a la independencia con el 26% del total de votos emitidos! ¡Y eso sin contar con la participación, qué a saber!!!. Un insulto a la democracia, a la inteligencia, a la dignidad.

Y esto va por todos, y especialmente por ICV-EUiA y por la CUP......... TODO VALE. Les importan una mierda la democracia, la economía, los presupuestos, la sanidad cayendo en picado, la educación cuartomundista y la madre que los parió. SOLO LES IMPORTA LA INDEPEDENCIA.

Y hasta que ésta llegue, SU PESEBRE.

En todo caso sería con el 51% de los votos. Entiendo que han de votarse ambas respuestas en todo caso. Sin embargo la verdadera trampa de todo esto es que probablemente CIU espera que gane el SI mayoritariamente en la primera pregunta, y o bien no gane, o lo haga de forma ajustada en la segunda, dejándoles el camino libre para negociar con Madrid lo que les salga de los cojones sin quedar como unos vendidos.

No. En el ejemplo que he puesto, con el 26% de los votos. Matemáticas.

Recuerda que los que votan "no" en la primera, no pasan a la segunda.

Otro ejemplo:

"Vols que Catalunya sigui un Estat"?:
'sí', 2.600.000
'no', 900.000.

Segona pregunta: "Vols que Catalunya sigui un Estat independent?":
'sí', 1.500.000
'no', 1.100.000

Gana la INDEPENDENCIA con 1.500.000 de votos a favor.............. pero con 2.000.000 de personas que habrían dicho "no" a la independencia.

¡TODO VALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ahi no gana la independencia, gana el federalismo

No gana la independencia en votos. Pero gana la consulta.

Que es de lo que se trata.

si en la primera pregunta gana el no, no gana la consulta

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

No has entendido nada   

La gran trampa que suponen las preguntas es que, garantizan casi al 100% que ganaría el sí a la secesión, caso de celebrarse.

Bastaría que en la primera pregunta gane el sí con el 51% de los votos emitidos, y en la segunda vuelva a ganar el sí con el 51%. ¡Habría ganado el sí a la independencia con el 26% del total de votos emitidos! ¡Y eso sin contar con la participación, qué a saber!!!. Un insulto a la democracia, a la inteligencia, a la dignidad.

Y esto va por todos, y especialmente por ICV-EUiA y por la CUP......... TODO VALE. Les importan una mierda la democracia, la economía, los presupuestos, la sanidad cayendo en picado, la educación cuartomundista y la madre que los parió. SOLO LES IMPORTA LA INDEPEDENCIA.

Y hasta que ésta llegue, SU PESEBRE.

En todo caso sería con el 51% de los votos. Entiendo que han de votarse ambas respuestas en todo caso. Sin embargo la verdadera trampa de todo esto es que probablemente CIU espera que gane el SI mayoritariamente en la primera pregunta, y o bien no gane, o lo haga de forma ajustada en la segunda, dejándoles el camino libre para negociar con Madrid lo que les salga de los cojones sin quedar como unos vendidos.

No. En el ejemplo que he puesto, con el 26% de los votos. Matemáticas.

Recuerda que los que votan "no" en la primera, no pasan a la segunda.

Otro ejemplo:

"Vols que Catalunya sigui un Estat"?:
'sí', 2.600.000
'no', 900.000.

Segona pregunta: "Vols que Catalunya sigui un Estat independent?":
'sí', 1.500.000
'no', 1.100.000

Gana la INDEPENDENCIA con 1.500.000 de votos a favor.............. pero con 2.000.000 de personas que habrían dicho "no" a la independencia.

¡TODO VALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Razón llevas, desde luego.

El gol se puede colar, pero es que falta el 'manual de interpretación' obligatorio en todo referendum serio (que este digamos que no lo acaba de ser). Y lo lógico sería pedir un 51% de votos Sí-Sí del total de los emitidos (incluyendo los Noes y Si Noes en el otro lado de la balanza) para alcanzar la independencia. Lo otro, efectivamente, es hacerse trampas en el solitario.

Evidentemente todos salvo CIU queríamos una sola pregunta. ¿Quiere usted que Cataluña pase a ser un estado independiente? Y que sea lo que Dios quiera.

Dani. escribió:De todas formas, lo positivo de todo esto es que en Madrid se acaban de dar cuenta que esto de farol ya tiene bien poco. Igual cambian de actitud y se produce algún intento de acercamiento. Yo así lo espero vamos. A fin de cuentas, dicen que son políticos ¿no?

Algún intento de bajada de pantalones dirás... Y ya te digo que los políticos de Madrid tragarán con todas las mierdas que vengan de Cataluña. Si quieren cupo el vasco lo tendrán. !Puto nacionalismo ejpañol!

Ya va siendo hora de que metan en la cárcel a Mas.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

No has entendido nada   

La gran trampa que suponen las preguntas es que, garantizan casi al 100% que ganaría el sí a la secesión, caso de celebrarse.

Bastaría que en la primera pregunta gane el sí con el 51% de los votos emitidos, y en la segunda vuelva a ganar el sí con el 51%. ¡Habría ganado el sí a la independencia con el 26% del total de votos emitidos! ¡Y eso sin contar con la participación, qué a saber!!!. Un insulto a la democracia, a la inteligencia, a la dignidad.

Y esto va por todos, y especialmente por ICV-EUiA y por la CUP......... TODO VALE. Les importan una mierda la democracia, la economía, los presupuestos, la sanidad cayendo en picado, la educación cuartomundista y la madre que los parió. SOLO LES IMPORTA LA INDEPEDENCIA.

Y hasta que ésta llegue, SU PESEBRE.

En todo caso sería con el 51% de los votos. Entiendo que han de votarse ambas respuestas en todo caso. Sin embargo la verdadera trampa de todo esto es que probablemente CIU espera que gane el SI mayoritariamente en la primera pregunta, y o bien no gane, o lo haga de forma ajustada en la segunda, dejándoles el camino libre para negociar con Madrid lo que les salga de los cojones sin quedar como unos vendidos.

No. En el ejemplo que he puesto, con el 26% de los votos. Matemáticas.

Recuerda que los que votan "no" en la primera, no pasan a la segunda.

Otro ejemplo:

"Vols que Catalunya sigui un Estat"?:
'sí', 2.600.000
'no', 900.000.

Segona pregunta: "Vols que Catalunya sigui un Estat independent?":
'sí', 1.500.000
'no', 1.100.000

Gana la INDEPENDENCIA con 1.500.000 de votos a favor.............. pero con 2.000.000 de personas que habrían dicho "no" a la independencia.

¡TODO VALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Razón llevas, desde luego.

El gol se puede colar, pero es que falta el 'manual de interpretación' obligatorio en todo referendum serio (que este digamos que no lo acaba de ser). Y lo lógico sería pedir un 51% de votos Sí-Sí del total de los emitidos (incluyendo los Noes y Si Noes en el otro lado de la balanza) para alcanzar la independencia. Lo otro, efectivamente, es hacerse trampas en el solitario.

asi esta planteado, creo yo

aqui el asunto seria dirimir que pasa si gana el si-no, porque ahi si que el resto de los "españoles" tendrian que poder opinar

Por cierto yo me descojono vivo. CIU y IU convocan un referendum pero todavía no han dicho que van a contestar. Tomadura de pelo en estado puro.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Y por otro lado hay EL TEMA de fondo: la España plurinacional

Aquí estoy al 101 % de acuerdo con El Nota, ÉSTE que dices NUNCA ha sido ni será el tema.

Pues yo creo que sí. Y gente tan poco sospechosa de independentismo como Juan Carlos Girauta opina, en el fondo, parecido.

A ver si dicho de otra manera... ¿el problema de fondo no es que hay gente que piensa que Catalunya puede decidir por sí misma sin que vote el resto de España (quedarse, irse o medio pensionista, eso da igual ahora) y otra gente que no tiene derecho igual que no lo tiene Murcia o Logroño?

Eso es exactamente a que es EL TEMA. Y también debieron verlo los padres de la constitución porque el juego de palabras entre nación y nacionalidad es digno de un equilibrista de circo.

Es tu opinión, que no creo que sea la de Girauta, pero para el caso da igual.

Mi opinión. Cuál es EL TEMA. Telegráficamente:

El problema del antisemitismo no son "los judíos", cómo encajan los judíos en la sociedad, qué papel juegan en la sociedad blablablá... El problema es el propio antisemitismo.

El problema del nacionalismo no son las "naciones", el encaje constitucional, quién ejerce la soberanía blablablá... El problema es el propio nacionalismo.

Son ideologías nocivas, VENENO. Y eso es lo que hay que combatir. No darle mil vueltas al encaje de los judíos en la sociedad alemana o el encaje constitucional de Cataluña en la galaxia de Andrómeda.

El Nota escribió:

Aurora Boreal escribió:NO. Y POR SUPUESTO QUE NO.

Y pregunto yo, que también tengo derecho... ¿Todo este espectáculo cuánto nos va a costar? y ¿quién lo va a pagar?.

No os va a costar nada. Los españoles muy generososos ellos ya os han pagado un montón de millones(rescate) por una calamitosa gestión del gobierno de la generalilat.

también ha tenido que pedir un chorro de millones España a Europa...

El Nota escribió:

DarthMercury escribió:

El Nota escribió:

DarthMercury escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

Ya, bueno, eso se lo cuenta al 60% de Españoles que están en contra de la secesión. Pero bueno, siempre lo podemos solucionar a hostia limpia al más puro estilo vintage Siglo XX.

A ver, el tema es que si la sociedad catalana piensa sostenidamente que esto no se puede aguantar (incluso pasada la crisis) el referendum pactado acabará pasando de una forma u otra. Pero creer que esto sólo depende de una parte y que lo puede hacer pasado mañana es bastante absurdo, e insisto que Escocia tardó, con las cosas bastante a favor, siete años en conseguir convocar un referendum acordado y válido para todas las partes.

Aquí ahora estamos en un punto que se puede plantear esto sin que salga la Brunete a la calle, que oigan, comparado con los 80 pues ya es bastante, pero para que se plantee un referendum en igualdad de condiciones para todas las partes y se entre en un debate profundo sobre la plurinacionalidad todavía falta. Creo que falta nivel en políticos y ciudadanía para no ver este debate político como un Barça-Madrit y que el tema no es vencer por vía legalista (lo cual sólo sirve a corto plazo, y si no al tiempo) si no convencer, y eso incluye jugarse la opción de poder perder como ha hecho Cameron. Lo mismo que hay que entrar en el debate de como sería de verdad un estado independiente, que cosas perderíamos, que ganaríamos y como integrarlo (o no) en la UE, porque ahora mismo el país que parecen tener Junqueras y Cía. es Disneyland.

Y por otro lado hay EL TEMA de fondo: la España plurinacional (en el sentido de sujeto político, no como una especie de 'hecho cultural' que es lo que se recoge ahora) que legalmente no está reconocida en la Constitución. Y, francamente, si no hay plurinacionalidad y sujeto político reconocido es difícil que se reconozca la legitimidad legal para un referendum, porque a efectos prácticos/ legales es como plantear un referendum de independencia para la ciudad de Burgos.

Si bueno , las típicas mentiras que nos llegan de los peris. España es uno de los Estados más desentralizados del mundo, las lenguas que se hablan en "Las Españas" están protegidas por la constitución española. ¿Os gustaría más un Estado centralista como el francés? Un Estado que ha acabado con todas las lenguas que se hablan allí salvo el francés?? A mi si, y vivo en un territorio donde a parte del castellano se habla otra lengua.

No es una mentira ni una verdad. Es simplemente dirimir si Catalunya o Euskadi pueden decidir su destino como sujeto político/ nación, igual que lo puede hacer Escocia. Actualmente en España la nación sólo es una y es el conjunto de todos los ciudadanos del Estado. Y sí, me reafirmo que es EL TEMA, simplemente porque es el origen de la confrontación jurídica sobre el posible derecho a autodeterminación (o no).

Que las Vascongadas, Navarra y Cataluña tienen que estar fuera del Estado español es algo que mis amigos del pueblo y yo estamos de acuerdo.

Me parece fenomenal, pero a efectos jurídicos, que es de lo que hablo no creo que tenga un gran impacto. Aunque ciertamente si al final de naciones en España sólo hay una al final todo el mundo tendría que votar en el referendum de los cojones. O votar todos un acuerdo de reforma constitucional donde se reconozcan la existencia de varias naciones son sustancia legal y jurídica que, creo, visto lo visto sería lo más lógico a nivel político, a menos a largo plazo.

Y es que el tema no está en la administración y competencias. Escocia creo que tiene menos que Catalunya. El tema es que en Gran Bretaña nadie duda de que hay varias naciones juntas, y en España eso no está nada, pero nada, claro. La gente opina una cosa diferente según ideología y a nivel legal no está reconocido más allá de la famosa 'nacionalidad cultural' de la que habla la constitución.

topper escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

No has entendido nada   

La gran trampa que suponen las preguntas es que, garantizan casi al 100% que ganaría el sí a la secesión, caso de celebrarse.

Bastaría que en la primera pregunta gane el sí con el 51% de los votos emitidos, y en la segunda vuelva a ganar el sí con el 51%. ¡Habría ganado el sí a la independencia con el 26% del total de votos emitidos! ¡Y eso sin contar con la participación, qué a saber!!!. Un insulto a la democracia, a la inteligencia, a la dignidad.

Y esto va por todos, y especialmente por ICV-EUiA y por la CUP......... TODO VALE. Les importan una mierda la democracia, la economía, los presupuestos, la sanidad cayendo en picado, la educación cuartomundista y la madre que los parió. SOLO LES IMPORTA LA INDEPEDENCIA.

Y hasta que ésta llegue, SU PESEBRE.

En todo caso sería con el 51% de los votos. Entiendo que han de votarse ambas respuestas en todo caso. Sin embargo la verdadera trampa de todo esto es que probablemente CIU espera que gane el SI mayoritariamente en la primera pregunta, y o bien no gane, o lo haga de forma ajustada en la segunda, dejándoles el camino libre para negociar con Madrid lo que les salga de los cojones sin quedar como unos vendidos.

No. En el ejemplo que he puesto, con el 26% de los votos. Matemáticas.

Recuerda que los que votan "no" en la primera, no pasan a la segunda.

Otro ejemplo:

"Vols que Catalunya sigui un Estat"?:
'sí', 2.600.000
'no', 900.000.

Segona pregunta: "Vols que Catalunya sigui un Estat independent?":
'sí', 1.500.000
'no', 1.100.000

Gana la INDEPENDENCIA con 1.500.000 de votos a favor.............. pero con 2.000.000 de personas que habrían dicho "no" a la independencia.

¡TODO VALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Razón llevas, desde luego.

El gol se puede colar, pero es que falta el 'manual de interpretación' obligatorio en todo referendum serio (que este digamos que no lo acaba de ser). Y lo lógico sería pedir un 51% de votos Sí-Sí del total de los emitidos (incluyendo los Noes y Si Noes en el otro lado de la balanza) para alcanzar la independencia. Lo otro, efectivamente, es hacerse trampas en el solitario.

asi esta planteado, creo yo

aqui el asunto seria dirimir que pasa si gana el si-no, porque ahi si que el resto de los "españoles" tendrian que poder opinar

CIU espera que gane el SI-NO, pongo la mano en el fuego.

topper escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

No has entendido nada   

La gran trampa que suponen las preguntas es que, garantizan casi al 100% que ganaría el sí a la secesión, caso de celebrarse.

Bastaría que en la primera pregunta gane el sí con el 51% de los votos emitidos, y en la segunda vuelva a ganar el sí con el 51%. ¡Habría ganado el sí a la independencia con el 26% del total de votos emitidos! ¡Y eso sin contar con la participación, qué a saber!!!. Un insulto a la democracia, a la inteligencia, a la dignidad.

Y esto va por todos, y especialmente por ICV-EUiA y por la CUP......... TODO VALE. Les importan una mierda la democracia, la economía, los presupuestos, la sanidad cayendo en picado, la educación cuartomundista y la madre que los parió. SOLO LES IMPORTA LA INDEPEDENCIA.

Y hasta que ésta llegue, SU PESEBRE.

En todo caso sería con el 51% de los votos. Entiendo que han de votarse ambas respuestas en todo caso. Sin embargo la verdadera trampa de todo esto es que probablemente CIU espera que gane el SI mayoritariamente en la primera pregunta, y o bien no gane, o lo haga de forma ajustada en la segunda, dejándoles el camino libre para negociar con Madrid lo que les salga de los cojones sin quedar como unos vendidos.

No. En el ejemplo que he puesto, con el 26% de los votos. Matemáticas.

Recuerda que los que votan "no" en la primera, no pasan a la segunda.

Otro ejemplo:

"Vols que Catalunya sigui un Estat"?:
'sí', 2.600.000
'no', 900.000.

Segona pregunta: "Vols que Catalunya sigui un Estat independent?":
'sí', 1.500.000
'no', 1.100.000

Gana la INDEPENDENCIA con 1.500.000 de votos a favor.............. pero con 2.000.000 de personas que habrían dicho "no" a la independencia.

¡TODO VALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ahi no gana la independencia, gana el federalismo

¿Con quién?

Porque si algo tengo claro que en las castillas (incluyendo magerit), extremadura, andalucía, murcia, valencia... en caso de plantearse la pregunta, el NO va a arrasar de una manera bastante escandalosa. Brutal.

Para plantear un federalismo por fuerza se ha de partir de un respeto y confianza mutuas entre las partes a federar. Y no es que no exista tal cosa, sino que estamos en todo lo contrario.

Yo es que cuando leo las propuestas de federalismo me suena a una pareja en pleno proceso de divorcio, tirándose los trastos en el juzgado, peleándose por las cuentas, intentos de secuestro de los niños, hostias por el coche, la hipoteca, las suegras peleándose en el parque, con acusaciones mutuas de malos tratos y amenazas... en la que él un buen día le dice a ella: ¿qué, un polvete por los buenos tiempos? ¿quieres que seamos follamigos? por cierto ¿me dejas el coche? mañana te lo dejo yo a ti, ¿qué te parece una cuenta conjunta y que nos hagamos pareja de hecho?

DarthMercury escribió:

El Nota escribió:

DarthMercury escribió:

El Nota escribió:

DarthMercury escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

Ya, bueno, eso se lo cuenta al 60% de Españoles que están en contra de la secesión. Pero bueno, siempre lo podemos solucionar a hostia limpia al más puro estilo vintage Siglo XX.

A ver, el tema es que si la sociedad catalana piensa sostenidamente que esto no se puede aguantar (incluso pasada la crisis) el referendum pactado acabará pasando de una forma u otra. Pero creer que esto sólo depende de una parte y que lo puede hacer pasado mañana es bastante absurdo, e insisto que Escocia tardó, con las cosas bastante a favor, siete años en conseguir convocar un referendum acordado y válido para todas las partes.

Aquí ahora estamos en un punto que se puede plantear esto sin que salga la Brunete a la calle, que oigan, comparado con los 80 pues ya es bastante, pero para que se plantee un referendum en igualdad de condiciones para todas las partes y se entre en un debate profundo sobre la plurinacionalidad todavía falta. Creo que falta nivel en políticos y ciudadanía para no ver este debate político como un Barça-Madrit y que el tema no es vencer por vía legalista (lo cual sólo sirve a corto plazo, y si no al tiempo) si no convencer, y eso incluye jugarse la opción de poder perder como ha hecho Cameron. Lo mismo que hay que entrar en el debate de como sería de verdad un estado independiente, que cosas perderíamos, que ganaríamos y como integrarlo (o no) en la UE, porque ahora mismo el país que parecen tener Junqueras y Cía. es Disneyland.

Y por otro lado hay EL TEMA de fondo: la España plurinacional (en el sentido de sujeto político, no como una especie de 'hecho cultural' que es lo que se recoge ahora) que legalmente no está reconocida en la Constitución. Y, francamente, si no hay plurinacionalidad y sujeto político reconocido es difícil que se reconozca la legitimidad legal para un referendum, porque a efectos prácticos/ legales es como plantear un referendum de independencia para la ciudad de Burgos.

Si bueno , las típicas mentiras que nos llegan de los peris. España es uno de los Estados más desentralizados del mundo, las lenguas que se hablan en "Las Españas" están protegidas por la constitución española. ¿Os gustaría más un Estado centralista como el francés? Un Estado que ha acabado con todas las lenguas que se hablan allí salvo el francés?? A mi si, y vivo en un territorio donde a parte del castellano se habla otra lengua.

No es una mentira ni una verdad. Es simplemente dirimir si Catalunya o Euskadi pueden decidir su destino como sujeto político/ nación, igual que lo puede hacer Escocia. Actualmente en España la nación sólo es una y es el conjunto de todos los ciudadanos del Estado. Y sí, me reafirmo que es EL TEMA, simplemente porque es el origen de la confrontación jurídica sobre el posible derecho a autodeterminación (o no).

Que las Vascongadas, Navarra y Cataluña tienen que estar fuera del Estado español es algo que mis amigos del pueblo y yo estamos de acuerdo.

Me parece fenomenal, pero a efectos jurídicos, que es de lo que hablo no creo que tenga un gran impacto. Aunque ciertamente si al final de naciones en España sólo hay una al final todo el mundo tendría que votar en el referendum de los cojones. O votar todos un acuerdo de reforma constitucional donde se reconozcan la existencia de varias naciones son sustancia legal y jurídica que, creo, visto lo visto sería lo más lógico a nivel político, a menos a largo plazo.

Y es que el tema no está en la administración y competencias. Escocia creo que tiene menos que Catalunya. El tema es que en Gran Bretaña nadie duda de que hay varias naciones juntas, y en España eso no está nada, pero nada, claro. La gente opina una cosa diferente según ideología y a nivel legal no está reconocido más allá de la famosa 'nacionalidad cultural' de la que habla la constitución.

Ok, repasemos el caso de Escocia: La lengua de allí (el gaélico) no la habla ni el tato, como tú has dicho Escocia tiene menos competencias que Cataluña, Escocia fue reino independiente desde siempre... Como puedes ver Escocia y Cataluña no son comparables.

Godofredo escribió:

topper escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

No has entendido nada   

La gran trampa que suponen las preguntas es que, garantizan casi al 100% que ganaría el sí a la secesión, caso de celebrarse.

Bastaría que en la primera pregunta gane el sí con el 51% de los votos emitidos, y en la segunda vuelva a ganar el sí con el 51%. ¡Habría ganado el sí a la independencia con el 26% del total de votos emitidos! ¡Y eso sin contar con la participación, qué a saber!!!. Un insulto a la democracia, a la inteligencia, a la dignidad.

Y esto va por todos, y especialmente por ICV-EUiA y por la CUP......... TODO VALE. Les importan una mierda la democracia, la economía, los presupuestos, la sanidad cayendo en picado, la educación cuartomundista y la madre que los parió. SOLO LES IMPORTA LA INDEPEDENCIA.

Y hasta que ésta llegue, SU PESEBRE.

En todo caso sería con el 51% de los votos. Entiendo que han de votarse ambas respuestas en todo caso. Sin embargo la verdadera trampa de todo esto es que probablemente CIU espera que gane el SI mayoritariamente en la primera pregunta, y o bien no gane, o lo haga de forma ajustada en la segunda, dejándoles el camino libre para negociar con Madrid lo que les salga de los cojones sin quedar como unos vendidos.

No. En el ejemplo que he puesto, con el 26% de los votos. Matemáticas.

Recuerda que los que votan "no" en la primera, no pasan a la segunda.

Otro ejemplo:

"Vols que Catalunya sigui un Estat"?:
'sí', 2.600.000
'no', 900.000.

Segona pregunta: "Vols que Catalunya sigui un Estat independent?":
'sí', 1.500.000
'no', 1.100.000

Gana la INDEPENDENCIA con 1.500.000 de votos a favor.............. pero con 2.000.000 de personas que habrían dicho "no" a la independencia.

¡TODO VALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ahi no gana la independencia, gana el federalismo

¿Con quién?

Porque si algo tengo claro que en las castillas (incluyendo magerit), extremadura, andalucía, murcia, valencia... en caso de plantearse la pregunta, el NO va a arrasar de una manera bastante escandalosa. Brutal.

Para plantear un federalismo por fuerza se ha de partir de un respeto y confianza mutuas entre las partes a federar. Y no es que no exista tal cosa, sino que estamos en todo lo contrario.

Yo es que cuando leo las propuestas de federalismo me suena a una pareja en pleno proceso de divorcio, tirándose los trastos en el juzgado, peleándose por las cuentas, intentos de secuestro de los niños, hostias por el coche, la hipoteca, las suegras peleándose en el parque, con acusaciones mutuas de malos tratos y amenazas... en la que él un buen día le dice a ella: ¿qué, un polvete por los buenos tiempos? ¿quieres que seamos follamigos? por cierto ¿me dejas el coche? mañana te lo dejo yo a ti, ¿qué te parece una cuenta conjunta y que nos hagamos pareja de hecho?

Estoy de acuerdo, la pregunta no debe realizarse en España. ¿Como podríamos los que nos sentimos españoles acabar con el nacionalismo español? ¿Alguna sugerencia?

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Y por otro lado hay EL TEMA de fondo: la España plurinacional

Aquí estoy al 101 % de acuerdo con El Nota, ÉSTE que dices NUNCA ha sido ni será el tema.

Pues yo creo que sí. Y gente tan poco sospechosa de independentismo como Juan Carlos Girauta opina, en el fondo, parecido.

A ver si dicho de otra manera... ¿el problema de fondo no es que hay gente que piensa que Catalunya puede decidir por sí misma sin que vote el resto de España (quedarse, irse o medio pensionista, eso da igual ahora) y otra gente que no tiene derecho igual que no lo tiene Murcia o Logroño?

Eso es exactamente a que es EL TEMA. Y también debieron verlo los padres de la constitución porque el juego de palabras entre nación y nacionalidad es digno de un equilibrista de circo.

Es tu opinión, que no creo que sea la de Girauta, pero para el caso da igual.

Mi opinión. Cuál es EL TEMA. Telegráficamente:

El problema del antisemitismo no son "los judíos", cómo encajan los judíos en la sociedad, qué papel juegan en la sociedad blablablá... El problema es el propio antisemitismo.

El problema del nacionalismo no son las "naciones", el encaje constitucional, quién ejerce la soberanía blablablá... El problema es el propio nacionalismo.

Son ideologías nocivas, VENENO. Y eso es lo que hay que combatir. No darle mil vueltas al encaje de los judíos en la sociedad alemana o el encaje constitucional de Cataluña en la galaxia de Andrómeda.

Lo mío más que una opinión personal, que no es tan diferente a la suya, es una constatación de dónde está el núcleo del problema, la causa del conflicto político profundo. Porque un conflicto político normal digamos que es un pulso de fuerza dentro de un terreno de juego acordado. El problema gordo es que aquí no hay acuerdo sobre cual es el terreno de juego o, al menos, se quiere cambiar el terreno de juego porque los nacionalistas no creen que se ajuste a la realidad de Catalunya.

Para unos España es una nación única y para los otros no. Para unos es absurdo que una parte de esa nación se arrogue el derecho a largarse o no del Estado, y para otros es completamente injusto que ese derecho no sea reconocido.

Y conste que, personalmente, no es un tema que me quite el sueño. Lo que me quita el sueño es que se paralice sociedad o se entre en un conflicto abierto por no saber como digerir el problema que es evidente que está ahí se sea parte del conflicto o no.

El Nota escribió:

DarthMercury escribió:

El Nota escribió:

DarthMercury escribió:

El Nota escribió:

DarthMercury escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

Ya, bueno, eso se lo cuenta al 60% de Españoles que están en contra de la secesión. Pero bueno, siempre lo podemos solucionar a hostia limpia al más puro estilo vintage Siglo XX.

A ver, el tema es que si la sociedad catalana piensa sostenidamente que esto no se puede aguantar (incluso pasada la crisis) el referendum pactado acabará pasando de una forma u otra. Pero creer que esto sólo depende de una parte y que lo puede hacer pasado mañana es bastante absurdo, e insisto que Escocia tardó, con las cosas bastante a favor, siete años en conseguir convocar un referendum acordado y válido para todas las partes.

Aquí ahora estamos en un punto que se puede plantear esto sin que salga la Brunete a la calle, que oigan, comparado con los 80 pues ya es bastante, pero para que se plantee un referendum en igualdad de condiciones para todas las partes y se entre en un debate profundo sobre la plurinacionalidad todavía falta. Creo que falta nivel en políticos y ciudadanía para no ver este debate político como un Barça-Madrit y que el tema no es vencer por vía legalista (lo cual sólo sirve a corto plazo, y si no al tiempo) si no convencer, y eso incluye jugarse la opción de poder perder como ha hecho Cameron. Lo mismo que hay que entrar en el debate de como sería de verdad un estado independiente, que cosas perderíamos, que ganaríamos y como integrarlo (o no) en la UE, porque ahora mismo el país que parecen tener Junqueras y Cía. es Disneyland.

Y por otro lado hay EL TEMA de fondo: la España plurinacional (en el sentido de sujeto político, no como una especie de 'hecho cultural' que es lo que se recoge ahora) que legalmente no está reconocida en la Constitución. Y, francamente, si no hay plurinacionalidad y sujeto político reconocido es difícil que se reconozca la legitimidad legal para un referendum, porque a efectos prácticos/ legales es como plantear un referendum de independencia para la ciudad de Burgos.

Si bueno , las típicas mentiras que nos llegan de los peris. España es uno de los Estados más desentralizados del mundo, las lenguas que se hablan en "Las Españas" están protegidas por la constitución española. ¿Os gustaría más un Estado centralista como el francés? Un Estado que ha acabado con todas las lenguas que se hablan allí salvo el francés?? A mi si, y vivo en un territorio donde a parte del castellano se habla otra lengua.

No es una mentira ni una verdad. Es simplemente dirimir si Catalunya o Euskadi pueden decidir su destino como sujeto político/ nación, igual que lo puede hacer Escocia. Actualmente en España la nación sólo es una y es el conjunto de todos los ciudadanos del Estado. Y sí, me reafirmo que es EL TEMA, simplemente porque es el origen de la confrontación jurídica sobre el posible derecho a autodeterminación (o no).

Que las Vascongadas, Navarra y Cataluña tienen que estar fuera del Estado español es algo que mis amigos del pueblo y yo estamos de acuerdo.

Me parece fenomenal, pero a efectos jurídicos, que es de lo que hablo no creo que tenga un gran impacto. Aunque ciertamente si al final de naciones en España sólo hay una al final todo el mundo tendría que votar en el referendum de los cojones. O votar todos un acuerdo de reforma constitucional donde se reconozcan la existencia de varias naciones son sustancia legal y jurídica que, creo, visto lo visto sería lo más lógico a nivel político, a menos a largo plazo.

Y es que el tema no está en la administración y competencias. Escocia creo que tiene menos que Catalunya. El tema es que en Gran Bretaña nadie duda de que hay varias naciones juntas, y en España eso no está nada, pero nada, claro. La gente opina una cosa diferente según ideología y a nivel legal no está reconocido más allá de la famosa 'nacionalidad cultural' de la que habla la constitución.

Ok, repasemos el caso de Escocia: La lengua de allí (el gaélico) no la habla ni el tato, como tú has dicho Escocia tiene menos competencias que Cataluña, Escocia fue reino independiente desde siempre... Como puedes ver Escocia y Cataluña no son comparables.

Más bien Escocia tiene reconocido un estatus como nación dentro de Gran Bretaña que Catalunya quiere pero no tiene (como mínimo a nivel legal). Efectivamente son casos diferentes y en Catalunya hay gente que sean casos iguales y por eso se plantea el conflicto. Otra cosa es que al final el debate sea pobre y se acaben hablando de chorradas, banderitas y la roja en lugar de donde está el problema de verdad.

El Nota escribió:

Godofredo escribió:

topper escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si  o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no,  se acabo el espectáculo.
si sale si,   se mira  el porcentaje  y entonces  se  habla  de como y y cuando.

No has entendido nada   

La gran trampa que suponen las preguntas es que, garantizan casi al 100% que ganaría el sí a la secesión, caso de celebrarse.

Bastaría que en la primera pregunta gane el sí con el 51% de los votos emitidos, y en la segunda vuelva a ganar el sí con el 51%. ¡Habría ganado el sí a la independencia con el 26% del total de votos emitidos! ¡Y eso sin contar con la participación, qué a saber!!!. Un insulto a la democracia, a la inteligencia, a la dignidad.

Y esto va por todos, y especialmente por ICV-EUiA y por la CUP......... TODO VALE. Les importan una mierda la democracia, la economía, los presupuestos, la sanidad cayendo en picado, la educación cuartomundista y la madre que los parió. SOLO LES IMPORTA LA INDEPEDENCIA.

Y hasta que ésta llegue, SU PESEBRE.

En todo caso sería con el 51% de los votos. Entiendo que han de votarse ambas respuestas en todo caso. Sin embargo la verdadera trampa de todo esto es que probablemente CIU espera que gane el SI mayoritariamente en la primera pregunta, y o bien no gane, o lo haga de forma ajustada en la segunda, dejándoles el camino libre para negociar con Madrid lo que les salga de los cojones sin quedar como unos vendidos.

No. En el ejemplo que he puesto, con el 26% de los votos. Matemáticas.

Recuerda que los que votan "no" en la primera, no pasan a la segunda.

Otro ejemplo:

"Vols que Catalunya sigui un Estat"?:
'sí', 2.600.000
'no', 900.000.

Segona pregunta: "Vols que Catalunya sigui un Estat independent?":
'sí', 1.500.000
'no', 1.100.000

Gana la INDEPENDENCIA con 1.500.000 de votos a favor.............. pero con 2.000.000 de personas que habrían dicho "no" a la independencia.

¡TODO VALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ahi no gana la independencia, gana el federalismo

¿Con quién?

Porque si algo tengo claro que en las castillas (incluyendo magerit), extremadura, andalucía, murcia, valencia... en caso de plantearse la pregunta, el NO va a arrasar de una manera bastante escandalosa. Brutal.

Para plantear un federalismo por fuerza se ha de partir de un respeto y confianza mutuas entre las partes a federar. Y no es que no exista tal cosa, sino que estamos en todo lo contrario.

Yo es que cuando leo las propuestas de federalismo me suena a una pareja en pleno proceso de divorcio, tirándose los trastos en el juzgado, peleándose por las cuentas, intentos de secuestro de los niños, hostias por el coche, la hipoteca, las suegras peleándose en el parque, con acusaciones mutuas de malos tratos y amenazas... en la que él un buen día le dice a ella: ¿qué, un polvete por los buenos tiempos? ¿quieres que seamos follamigos? por cierto ¿me dejas el coche? mañana te lo dejo yo a ti, ¿qué te parece una cuenta conjunta y que nos hagamos pareja de hecho?

Estoy de acuerdo, la pregunta no debe realizarse en España. ¿Como podríamos los que nos sentimos españoles acabar con el nacionalismo español? ¿Alguna sugerencia?

Yo siempre he pensado que la solución es ampliar el concepto de España que es eminentemente castellano-céntrico. Si se asocia ser Español a hablar castellano mal vamos. Si no se reconocen las otras lenguas como españolas peor vamos. Si el español clásico es un señor del PP, castellanohablante y del Real Madrid y cómo más nos alejamos de ese modelo más sospechoso de 'mal español' se es, esto no puede acabar bien de ninguna manera.