Re: El rescate catalufo

por káiser Vie 13 Dic 2013 - 12:26

DarthMercury escribió: un estatus como nación dentro de Gran Bretaña que Catalunya quiere pero no tiene (como mínimo a nivel legal).

Escribe en castellano y dice "Catalunya"... ¿por qué entonces no escribe Great Britain o Scotland? O mejor aún Escocia en gaélico que debe ser algo casi Uruk-hai.

¿Catalunya quiere pero no tiene? Habla igual que los nacionalistas. Definitivamente está todo perdido Laughing

¿Qué Catalunya quiere? Hace apenas 10 años y antes del centrifugado y recentrifugado que fue el Estatut, en las encuestas una mayoría de catalanes no creían que Cataluña fuera una nación.

Ahora desde luego una mayoría lo ven como lo más natural del mundo.

Y ahora estamos en otra fase de centrifugado y recentrifugado. En fin.

Me voy a desayunar. Pórtense bien, a la vuelta me gustaría hablar solo de mulleres diabólicas.

por DarthMercury Vie 13 Dic 2013 - 12:36

káiser escribió:
DarthMercury escribió: un estatus como nación dentro de Gran Bretaña que Catalunya quiere pero no tiene (como mínimo a nivel legal).

Escribe en castellano y dice "Catalunya"... ¿por qué entonces no escribe Great Britain o Scotland? O mejor aún Escocia en gaélico que debe ser algo casi Uruk-hai.

¿Catalunya quiere pero no tiene? Habla igual que los nacionalistas. Definitivamente está todo perdido

¿Qué Catalunya quiere? Hace apenas 10 años y antes del centrifugado y recentrifugado que fue el Estatut, en las encuestas una mayoría de catalanes no creían que Cataluña fuera una nación.

Ahora desde luego una mayoría lo ven como lo más natural del mundo.

Y ahora estamos en otra fase de centrifugado y recentrifugado. En fin.

Me voy a desayunar. Pórtense bien, a la vuelta me gustaría hablar solo de mulleres diabólicas.

Bueno, ok, parte de Catalunya entonces lo quiere, en eso tiene razón, no toda porque las opiniones son diversas (igual que en el resto de España hay gente que cree en la plurinacionalidad), pero creo que se entiende dónde está el conflicto y los conceptos de fondo que se están discutiendo. Sobre quién gana o no la partida no hablaba, pero mientras los dirigentes de una parte simplemente saquen la Constitución cual Van Helsing mostrando la cruz a Drácula sin entrar en el debate de las ideas, y los otros sigan movilizando y argumentando constantemente (con o sin trampas) yo creo que está claro quién tiene más papeletas de ganar a largo plazo.

Vamos que si Marianico y cía. no se lo curran como Káiser o Girauta lo llevan claro Laughing

PD: Batera de Deap Vally>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Junqueras + Homs + Mas + Marianico + Rosa Díez, no se crea que no tengo claras mis convicciones Laughing

por topper Vie 13 Dic 2013 - 12:43

Godofredo escribió:
topper escribió:
káiser escribió:
Dani. escribió:
káiser escribió:
Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no, se acabo el espectáculo.
si sale si, se mira el porcentaje y entonces se habla de como y y cuando.

No has entendido nada

La gran trampa que suponen las preguntas es que, garantizan casi al 100% que ganaría el sí a la secesión, caso de celebrarse.

Bastaría que en la primera pregunta gane el sí con el 51% de los votos emitidos, y en la segunda vuelva a ganar el sí con el 51%. ¡Habría ganado el sí a la independencia con el 26% del total de votos emitidos! ¡Y eso sin contar con la participación, qué a saber!!!. Un insulto a la democracia, a la inteligencia, a la dignidad.

Y esto va por todos, y especialmente por ICV-EUiA y por la CUP......... TODO VALE. Les importan una mierda la democracia, la economía, los presupuestos, la sanidad cayendo en picado, la educación cuartomundista y la madre que los parió. SOLO LES IMPORTA LA INDEPEDENCIA.

Y hasta que ésta llegue, SU PESEBRE.
En todo caso sería con el 51% de los votos. Entiendo que han de votarse ambas respuestas en todo caso. Sin embargo la verdadera trampa de todo esto es que probablemente CIU espera que gane el SI mayoritariamente en la primera pregunta, y o bien no gane, o lo haga de forma ajustada en la segunda, dejándoles el camino libre para negociar con Madrid lo que les salga de los cojones sin quedar como unos vendidos.

No. En el ejemplo que he puesto, con el 26% de los votos. Matemáticas.

Recuerda que los que votan "no" en la primera, no pasan a la segunda.

Otro ejemplo:

"Vols que Catalunya sigui un Estat"?:
'sí', 2.600.000
'no', 900.000.

Segona pregunta: "Vols que Catalunya sigui un Estat independent?":
'sí', 1.500.000
'no', 1.100.000

Gana la INDEPENDENCIA con 1.500.000 de votos a favor.............. pero con 2.000.000 de personas que habrían dicho "no" a la independencia.

¡TODO VALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ahi no gana la independencia, gana el federalismo

¿Con quién?

Porque si algo tengo claro que en las castillas (incluyendo magerit), extremadura, andalucía, murcia, valencia... en caso de plantearse la pregunta, el NO va a arrasar de una manera bastante escandalosa. Brutal.

Para plantear un federalismo por fuerza se ha de partir de un respeto y confianza mutuas entre las partes a federar. Y no es que no exista tal cosa, sino que estamos en todo lo contrario.

Yo es que cuando leo las propuestas de federalismo me suena a una pareja en pleno proceso de divorcio, tirándose los trastos en el juzgado, peleándose por las cuentas, intentos de secuestro de los niños, hostias por el coche, la hipoteca, las suegras peleándose en el parque, con acusaciones mutuas de malos tratos y amenazas... en la que él un buen día le dice a ella: ¿qué, un polvete por los buenos tiempos? ¿quieres que seamos follamigos? por cierto ¿me dejas el coche? mañana te lo dejo yo a ti, ¿qué te parece una cuenta conjunta y que nos hagamos pareja de hecho?

Claro, por eso he dicho que si gana esa opcion un murciano deberia de poder opinar

por Aurora Boreal Vie 13 Dic 2013 - 12:58

El Nota escribió:
Aurora Boreal escribió:NO. Y POR SUPUESTO QUE NO.

Y pregunto yo, que también tengo derecho... ¿Todo este espectáculo cuánto nos va a costar? y ¿quién lo va a pagar?.

No os va a costar nada. Los españoles muy generososos ellos ya os han pagado un montón de millones(rescate) por una calamitosa gestión del gobierno de la generalilat.

Me temo que sí nos va a costar. La Generalitat ya ha dicho que gastará lo que haga falta. Eso en un lugar donde la educación es un desastre, el paro es alarmante, la sanidad da pena (mi hijo lleva 5 años en lista de espera para una operación de fimosis por ejemplo). en fin, un caos por parte de los delirios de grandeza del Mas, que evidentemente , con su sueldazo escandaloso no tiene problemas económicos ni le importan los que tengan los demás.

por Godofredo Vie 13 Dic 2013 - 12:59

topper escribió:
Godofredo escribió:
topper escribió:
káiser escribió:
Dani. escribió:
káiser escribió:
Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no, se acabo el espectáculo.
si sale si, se mira el porcentaje y entonces se habla de como y y cuando.

No has entendido nada

La gran trampa que suponen las preguntas es que, garantizan casi al 100% que ganaría el sí a la secesión, caso de celebrarse.

Bastaría que en la primera pregunta gane el sí con el 51% de los votos emitidos, y en la segunda vuelva a ganar el sí con el 51%. ¡Habría ganado el sí a la independencia con el 26% del total de votos emitidos! ¡Y eso sin contar con la participación, qué a saber!!!. Un insulto a la democracia, a la inteligencia, a la dignidad.

Y esto va por todos, y especialmente por ICV-EUiA y por la CUP......... TODO VALE. Les importan una mierda la democracia, la economía, los presupuestos, la sanidad cayendo en picado, la educación cuartomundista y la madre que los parió. SOLO LES IMPORTA LA INDEPEDENCIA.

Y hasta que ésta llegue, SU PESEBRE.
En todo caso sería con el 51% de los votos. Entiendo que han de votarse ambas respuestas en todo caso. Sin embargo la verdadera trampa de todo esto es que probablemente CIU espera que gane el SI mayoritariamente en la primera pregunta, y o bien no gane, o lo haga de forma ajustada en la segunda, dejándoles el camino libre para negociar con Madrid lo que les salga de los cojones sin quedar como unos vendidos.

No. En el ejemplo que he puesto, con el 26% de los votos. Matemáticas.

Recuerda que los que votan "no" en la primera, no pasan a la segunda.

Otro ejemplo:

"Vols que Catalunya sigui un Estat"?:
'sí', 2.600.000
'no', 900.000.

Segona pregunta: "Vols que Catalunya sigui un Estat independent?":
'sí', 1.500.000
'no', 1.100.000

Gana la INDEPENDENCIA con 1.500.000 de votos a favor.............. pero con 2.000.000 de personas que habrían dicho "no" a la independencia.

¡TODO VALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ahi no gana la independencia, gana el federalismo

¿Con quién?

Porque si algo tengo claro que en las castillas (incluyendo magerit), extremadura, andalucía, murcia, valencia... en caso de plantearse la pregunta, el NO va a arrasar de una manera bastante escandalosa. Brutal.

Para plantear un federalismo por fuerza se ha de partir de un respeto y confianza mutuas entre las partes a federar. Y no es que no exista tal cosa, sino que estamos en todo lo contrario.

Yo es que cuando leo las propuestas de federalismo me suena a una pareja en pleno proceso de divorcio, tirándose los trastos en el juzgado, peleándose por las cuentas, intentos de secuestro de los niños, hostias por el coche, la hipoteca, las suegras peleándose en el parque, con acusaciones mutuas de malos tratos y amenazas... en la que él un buen día le dice a ella: ¿qué, un polvete por los buenos tiempos? ¿quieres que seamos follamigos? por cierto ¿me dejas el coche? mañana te lo dejo yo a ti, ¿qué te parece una cuenta conjunta y que nos hagamos pareja de hecho?

Claro, por eso he dicho que si gana esa opcion un murciano deberia de poder opinar

Sasto, por eso no lo veo factible de ningún modo. De hecho me parece de coña que se propongan federaciones, consensos plurinacionales y demás soluciones que a estas alturas de la peli tienen la viabilidad de un laudo arbitral extraterrestre.

Yo puedo desear que España sea un país civilizado en el que las cosas se solucionen a través del diálogo partiendo de la base de un respeto mutuo, el puto país plurimonomultiseminacional de la piruleta, pero qué coño, se dónde he nacido, dónde vivo y dónde me van a enterrar con toda probabilidad. Y no va a ser en ningún sitio así.

por DarthMercury Vie 13 Dic 2013 - 13:02

Aurora Boreal escribió:
El Nota escribió:
Aurora Boreal escribió:NO. Y POR SUPUESTO QUE NO.

Y pregunto yo, que también tengo derecho... ¿Todo este espectáculo cuánto nos va a costar? y ¿quién lo va a pagar?.

No os va a costar nada. Los españoles muy generososos ellos ya os han pagado un montón de millones(rescate) por una calamitosa gestión del gobierno de la generalilat.

Me temo que sí nos va a costar. La Generalitat ya ha dicho que gastará lo que haga falta. Eso en un lugar donde la educación es un desastre, el paro es alarmante, la sanidad da pena (mi hijo lleva 5 años en lista de espera para una operación de fimosis por ejemplo). en fin, un caos por parte de los delirios de grandeza del Mas, que evidentemente , con su sueldazo escandaloso no tiene problemas económicos ni le importan los que tengan los demás.

Bueno, piense que es una inversión de futuro. Cuando Catalunya sea independiente habrá dinero par tener un colegio para cada niño, no habrá paro, Durán encotrará un remedio contra la alopecia y saldrá petróleo de las Islas Medes.

por DarthMercury Vie 13 Dic 2013 - 13:10

Godofredo escribió:
Yo puedo desear que España sea un país civilizado en el que las cosas se solucionen a través del diálogo partiendo de la base de un respeto mutuo, el puto país plurimonomultiseminacional de la piruleta, pero qué coño, se dónde he nacido, dónde vivo y dónde me van a enterrar con toda probabilidad. Y no va a ser en ningún sitio así.

Hombre, las cosas cambian. Lentamente, pero cambian. ¿O no cree que si Pujol suelta lo que soltó ayer Mas pero en el año 83 no hubieran salido prácticamente los tanques a la calle esa misma noche?

Para mi todo esto es como el fumbol: no me interesa pero tengo que aprender a vivir con ello. Y mi máximo interés es que en mi vida diaria me joda lo menos posible en mi libertad personal y, a poder ser, mantener un mínimo de lazos con el resto de este cachondeo que responde al nombre de España. Si es la fórmula del estado libre subrogado, o del aquiler medio-pensionista a mi me da bastante igual por no decir que me la suda.

La independencia no me gusta, no lo he ocultado nunca, pero si se logra un acuerdo razonado, no hay tiros y al final la mayoría de catalanes quieren largarse y la mayoría de españoles lo aceptan no voy a ser yo precisamente quien salga a quemarme a lo bonzo envuelto en una rojigualda para protestar.

por Jabs Vie 13 Dic 2013 - 13:19

por Estela Reynolds Vie 13 Dic 2013 - 13:31

DarthMercury escribió:
El Nota escribió:
Godofredo escribió:
topper escribió:
káiser escribió:
Dani. escribió:
káiser escribió:
Eric Sachs escribió:venga ya-

noviembre?

que mierda es esta.

hay que hacerlo a la de ya.

y sin mariconadas.

independencia si o no.

y yasta.

tanta tontería y tanta leche.

si sale no, se acabo el espectáculo.
si sale si, se mira el porcentaje y entonces se habla de como y y cuando.

No has entendido nada

La gran trampa que suponen las preguntas es que, garantizan casi al 100% que ganaría el sí a la secesión, caso de celebrarse.

Bastaría que en la primera pregunta gane el sí con el 51% de los votos emitidos, y en la segunda vuelva a ganar el sí con el 51%. ¡Habría ganado el sí a la independencia con el 26% del total de votos emitidos! ¡Y eso sin contar con la participación, qué a saber!!!. Un insulto a la democracia, a la inteligencia, a la dignidad.

Y esto va por todos, y especialmente por ICV-EUiA y por la CUP......... TODO VALE. Les importan una mierda la democracia, la economía, los presupuestos, la sanidad cayendo en picado, la educación cuartomundista y la madre que los parió. SOLO LES IMPORTA LA INDEPEDENCIA.

Y hasta que ésta llegue, SU PESEBRE.
En todo caso sería con el 51% de los votos. Entiendo que han de votarse ambas respuestas en todo caso. Sin embargo la verdadera trampa de todo esto es que probablemente CIU espera que gane el SI mayoritariamente en la primera pregunta, y o bien no gane, o lo haga de forma ajustada en la segunda, dejándoles el camino libre para negociar con Madrid lo que les salga de los cojones sin quedar como unos vendidos.

No. En el ejemplo que he puesto, con el 26% de los votos. Matemáticas.

Recuerda que los que votan "no" en la primera, no pasan a la segunda.

Otro ejemplo:

"Vols que Catalunya sigui un Estat"?:
'sí', 2.600.000
'no', 900.000.

Segona pregunta: "Vols que Catalunya sigui un Estat independent?":
'sí', 1.500.000
'no', 1.100.000

Gana la INDEPENDENCIA con 1.500.000 de votos a favor.............. pero con 2.000.000 de personas que habrían dicho "no" a la independencia.

¡TODO VALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ahi no gana la independencia, gana el federalismo

¿Con quién?

Porque si algo tengo claro que en las castillas (incluyendo magerit), extremadura, andalucía, murcia, valencia... en caso de plantearse la pregunta, el NO va a arrasar de una manera bastante escandalosa. Brutal.

Para plantear un federalismo por fuerza se ha de partir de un respeto y confianza mutuas entre las partes a federar. Y no es que no exista tal cosa, sino que estamos en todo lo contrario.

Yo es que cuando leo las propuestas de federalismo me suena a una pareja en pleno proceso de divorcio, tirándose los trastos en el juzgado, peleándose por las cuentas, intentos de secuestro de los niños, hostias por el coche, la hipoteca, las suegras peleándose en el parque, con acusaciones mutuas de malos tratos y amenazas... en la que él un buen día le dice a ella: ¿qué, un polvete por los buenos tiempos? ¿quieres que seamos follamigos? por cierto ¿me dejas el coche? mañana te lo dejo yo a ti, ¿qué te parece una cuenta conjunta y que nos hagamos pareja de hecho?

Estoy de acuerdo, la pregunta no debe realizarse en España. ¿Como podríamos los que nos sentimos españoles acabar con el nacionalismo español? ¿Alguna sugerencia?

Yo siempre he pensado que la solución es ampliar el concepto de España que es eminentemente castellano-céntrico. Si se asocia ser Español a hablar castellano mal vamos. Si no se reconocen las otras lenguas como españolas peor vamos. Si el español clásico es un señor del PP, castellanohablante y del Real Madrid y cómo más nos alejamos de ese modelo más sospechoso de 'mal español' se es, esto no puede acabar bien de ninguna manera.

Los españoles cásicos somos la gente que vivimos en Asturias y en Cantabria. Date cuenta que España nació en Liébana(Cantabria) y Asturias. Nosotros somos los españoles clásicos y aunque nuestro sentimiento no sea el de nacionalista español cutre que hay por la meseta somos españoles por los cuatro costaos.

por DarthMercury Vie 13 Dic 2013 - 13:40

El Nota escribió:
DarthMercury escribió:
El Nota escribió:
Godofredo escribió:
topper escribió:
káiser escribió:
Dani. escribió:
káiser escribió:

No has entendido nada

La gran trampa que suponen las preguntas es que, garantizan casi al 100% que ganaría el sí a la secesión, caso de celebrarse.

Bastaría que en la primera pregunta gane el sí con el 51% de los votos emitidos, y en la segunda vuelva a ganar el sí con el 51%. ¡Habría ganado el sí a la independencia con el 26% del total de votos emitidos! ¡Y eso sin contar con la participación, qué a saber!!!. Un insulto a la democracia, a la inteligencia, a la dignidad.

Y esto va por todos, y especialmente por ICV-EUiA y por la CUP......... TODO VALE. Les importan una mierda la democracia, la economía, los presupuestos, la sanidad cayendo en picado, la educación cuartomundista y la madre que los parió. SOLO LES IMPORTA LA INDEPEDENCIA.

Y hasta que ésta llegue, SU PESEBRE.
En todo caso sería con el 51% de los votos. Entiendo que han de votarse ambas respuestas en todo caso. Sin embargo la verdadera trampa de todo esto es que probablemente CIU espera que gane el SI mayoritariamente en la primera pregunta, y o bien no gane, o lo haga de forma ajustada en la segunda, dejándoles el camino libre para negociar con Madrid lo que les salga de los cojones sin quedar como unos vendidos.

No. En el ejemplo que he puesto, con el 26% de los votos. Matemáticas.

Recuerda que los que votan "no" en la primera, no pasan a la segunda.

Otro ejemplo:

"Vols que Catalunya sigui un Estat"?:
'sí', 2.600.000
'no', 900.000.

Segona pregunta: "Vols que Catalunya sigui un Estat independent?":
'sí', 1.500.000
'no', 1.100.000

Gana la INDEPENDENCIA con 1.500.000 de votos a favor.............. pero con 2.000.000 de personas que habrían dicho "no" a la independencia.

¡TODO VALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ahi no gana la independencia, gana el federalismo

¿Con quién?

Porque si algo tengo claro que en las castillas (incluyendo magerit), extremadura, andalucía, murcia, valencia... en caso de plantearse la pregunta, el NO va a arrasar de una manera bastante escandalosa. Brutal.

Para plantear un federalismo por fuerza se ha de partir de un respeto y confianza mutuas entre las partes a federar. Y no es que no exista tal cosa, sino que estamos en todo lo contrario.

Yo es que cuando leo las propuestas de federalismo me suena a una pareja en pleno proceso de divorcio, tirándose los trastos en el juzgado, peleándose por las cuentas, intentos de secuestro de los niños, hostias por el coche, la hipoteca, las suegras peleándose en el parque, con acusaciones mutuas de malos tratos y amenazas... en la que él un buen día le dice a ella: ¿qué, un polvete por los buenos tiempos? ¿quieres que seamos follamigos? por cierto ¿me dejas el coche? mañana te lo dejo yo a ti, ¿qué te parece una cuenta conjunta y que nos hagamos pareja de hecho?

Estoy de acuerdo, la pregunta no debe realizarse en España. ¿Como podríamos los que nos sentimos españoles acabar con el nacionalismo español? ¿Alguna sugerencia?

Yo siempre he pensado que la solución es ampliar el concepto de España que es eminentemente castellano-céntrico. Si se asocia ser Español a hablar castellano mal vamos. Si no se reconocen las otras lenguas como españolas peor vamos. Si el español clásico es un señor del PP, castellanohablante y del Real Madrid y cómo más nos alejamos de ese modelo más sospechoso de 'mal español' se es, esto no puede acabar bien de ninguna manera.

Los españoles cásicos somos la gente que vivimos en Asturias y en Cantabria. Date cuenta que España nació en Liébana(Cantabria) y Asturias. Nosotros somos los españoles clásicos y aunque nuestro sentimiento no sea el de nacionalista español cutre que hay por la meseta somos españoles por los cuatro costaos.

Es que ahí está el tema. Dese cuenta de que por la misma época empezó también la 'reconquista' de la Corona de Aragón que incluye los condados catalanes. Y para cuando nace España con los Reyes Católicos Catalunya ya está ahí. Desde el minuto 0. ¿Por qué entonces todos consideramos que es un español más 'clásico' un Asturiano que un catalán de Gerona? Y no es que lo hagan así los nacionalistas catalanes, los (más o menos nacionalistas) españoles también lo consideran así. Lo mismo que se considera poco español hablar algo que no sea castellano.

Honestamente, si esto se quiere que continúe hay que revisar un montón de conceptos y prejuicios y conseguir un respeto mutuo verdadero entre toda la gente que vive en el país. Lo que pasa es que yo no veo ganas ni en unos ni en otros.

por káiser Vie 13 Dic 2013 - 13:43

El Nota escribió: Los españoles cásicos somos la gente que vivimos en Asturias y en Cantabria. Date cuenta que España nació en Liébana(Cantabria) y Asturias. Nosotros somos los españoles clásicos y aunque nuestro sentimiento no sea el de nacionalista español cutre que hay por la meseta somos españoles por los cuatro costaos.

Esto es de lo más españolista rancio que he leído en mucho tiempo Rolling Eyes

Dirá usted lo quiera, pero es usted un nacionalista español de piedra picada Laughing

por red_mosquito Vie 13 Dic 2013 - 13:45

káiser escribió:
El Nota escribió: Los españoles cásicos somos la gente que vivimos en Asturias y en Cantabria. Date cuenta que España nació en Liébana(Cantabria) y Asturias. Nosotros somos los españoles clásicos y aunque nuestro sentimiento no sea el de nacionalista español cutre que hay por la meseta somos españoles por los cuatro costaos.

Esto es de lo más españolista rancio que he leído en mucho tiempo

Dirá usted lo quiera, pero es usted un nacionalista español de piedra picada

Lo siento pero a lo que pongo en negrita... Laughing

por Estela Reynolds Vie 13 Dic 2013 - 13:50

Es asi, España nació en los Picus D'Uropa. Lo siento pero el nombre de España nos pertenece. Twisted Evil

por Estela Reynolds Vie 13 Dic 2013 - 13:51

káiser escribió:
El Nota escribió: Los españoles cásicos somos la gente que vivimos en Asturias y en Cantabria. Date cuenta que España nació en Liébana(Cantabria) y Asturias. Nosotros somos los españoles clásicos y aunque nuestro sentimiento no sea el de nacionalista español cutre que hay por la meseta somos españoles por los cuatro costaos.

Esto es de lo más españolista rancio que he leído en mucho tiempo

Dirá usted lo quiera, pero es usted un nacionalista español de piedra picada

¿Cómo?? No no no, un nacionalista español quiere una España.grande y libre. Yo lo que quiero es una España en la que los ciudadanos se sientan orgullosos de ser españoles.

por DarthMercury Vie 13 Dic 2013 - 13:52

El Nota escribió:Es asi, España nació en los Picus D'Uropa. Lo siento pero el nombre de España nos pertenece.

Vamos a ver, pero ¿España no nació oficialmente con la unión de coronas, como en el Boxeo? Concretamente cuando Isabel la católica se arremangó el refajo con Fernandou.

por Estela Reynolds Vie 13 Dic 2013 - 13:52

DarthMercury escribió:
El Nota escribió:
DarthMercury escribió:
El Nota escribió:
Godofredo escribió:
topper escribió:
káiser escribió:
Dani. escribió:
En todo caso sería con el 51% de los votos. Entiendo que han de votarse ambas respuestas en todo caso. Sin embargo la verdadera trampa de todo esto es que probablemente CIU espera que gane el SI mayoritariamente en la primera pregunta, y o bien no gane, o lo haga de forma ajustada en la segunda, dejándoles el camino libre para negociar con Madrid lo que les salga de los cojones sin quedar como unos vendidos.

No. En el ejemplo que he puesto, con el 26% de los votos. Matemáticas.

Recuerda que los que votan "no" en la primera, no pasan a la segunda.

Otro ejemplo:

"Vols que Catalunya sigui un Estat"?:
'sí', 2.600.000
'no', 900.000.

Segona pregunta: "Vols que Catalunya sigui un Estat independent?":
'sí', 1.500.000
'no', 1.100.000

Gana la INDEPENDENCIA con 1.500.000 de votos a favor.............. pero con 2.000.000 de personas que habrían dicho "no" a la independencia.

¡TODO VALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ahi no gana la independencia, gana el federalismo

¿Con quién?

Porque si algo tengo claro que en las castillas (incluyendo magerit), extremadura, andalucía, murcia, valencia... en caso de plantearse la pregunta, el NO va a arrasar de una manera bastante escandalosa. Brutal.

Para plantear un federalismo por fuerza se ha de partir de un respeto y confianza mutuas entre las partes a federar. Y no es que no exista tal cosa, sino que estamos en todo lo contrario.

Yo es que cuando leo las propuestas de federalismo me suena a una pareja en pleno proceso de divorcio, tirándose los trastos en el juzgado, peleándose por las cuentas, intentos de secuestro de los niños, hostias por el coche, la hipoteca, las suegras peleándose en el parque, con acusaciones mutuas de malos tratos y amenazas... en la que él un buen día le dice a ella: ¿qué, un polvete por los buenos tiempos? ¿quieres que seamos follamigos? por cierto ¿me dejas el coche? mañana te lo dejo yo a ti, ¿qué te parece una cuenta conjunta y que nos hagamos pareja de hecho?

Estoy de acuerdo, la pregunta no debe realizarse en España. ¿Como podríamos los que nos sentimos españoles acabar con el nacionalismo español? ¿Alguna sugerencia?

Yo siempre he pensado que la solución es ampliar el concepto de España que es eminentemente castellano-céntrico. Si se asocia ser Español a hablar castellano mal vamos. Si no se reconocen las otras lenguas como españolas peor vamos. Si el español clásico es un señor del PP, castellanohablante y del Real Madrid y cómo más nos alejamos de ese modelo más sospechoso de 'mal español' se es, esto no puede acabar bien de ninguna manera.

Los españoles cásicos somos la gente que vivimos en Asturias y en Cantabria. Date cuenta que España nació en Liébana(Cantabria) y Asturias. Nosotros somos los españoles clásicos y aunque nuestro sentimiento no sea el de nacionalista español cutre que hay por la meseta somos españoles por los cuatro costaos.

Es que ahí está el tema. Dese cuenta de que por la misma época empezó también la 'reconquista' de la Corona de Aragón que incluye los condados catalanes. Y para cuando nace España con los Reyes Católicos Catalunya ya está ahí. Desde el minuto 0. ¿Por qué entonces todos consideramos que es un español más 'clásico' un Asturiano que un catalán de Gerona? Y no es que lo hagan así los nacionalistas catalanes, los (más o menos nacionalistas) españoles también lo consideran así. Lo mismo que se considera poco español hablar algo que no sea castellano.

Honestamente, si esto se quiere que continúe hay que revisar un montón de conceptos y prejuicios y conseguir un respeto mutuo verdadero entre toda la gente que vive en el país. Lo que pasa es que yo no veo ganas ni en unos ni en otros.

Ahora no te quieras subir al carro de la españolidad. Ya hemos quedao en que Cataluña no es España. MrGreen

por Estela Reynolds Vie 13 Dic 2013 - 13:54

DarthMercury escribió:
El Nota escribió:Es asi, España nació en los Picus D'Uropa. Lo siento pero el nombre de España nos pertenece.

Vamos a ver, pero ¿España no nació oficialmente con la unión de coronas, como en el Boxeo? Concretamente cuando Isabel la católica se arremangó el refajo con Fernandou.

No. España nació cuando las gentes de Asturias y Cantabria empezaron la reconquista.

por DarthMercury Vie 13 Dic 2013 - 13:54

El Nota escribió:
káiser escribió:
El Nota escribió: Los españoles cásicos somos la gente que vivimos en Asturias y en Cantabria. Date cuenta que España nació en Liébana(Cantabria) y Asturias. Nosotros somos los españoles clásicos y aunque nuestro sentimiento no sea el de nacionalista español cutre que hay por la meseta somos españoles por los cuatro costaos.

Esto es de lo más españolista rancio que he leído en mucho tiempo

Dirá usted lo quiera, pero es usted un nacionalista español de piedra picada

¿Cómo?? No no no, un nacionalista español quiere una España.grande y libre. Yo lo que quiero es una España en la que los ciudadanos se sientan orgullosos de ser españoles.

Creo que mi principal problema con estas cosas es que me siento tan orgulloso de ser catalán o español como orgulloso de ser calvo. Son cosas que sobrellevo con la máxima dignidad que puedo pero no me parece que sea algo que me impulse a sacar pecho. Ciertamente el nacionalismo catalán es orgulloso y picajoso to the max. Mucho más que pesetero, que es lo que se suele pensar Ebro abajo.

por Rikileaks Vie 13 Dic 2013 - 13:56

DarthMercury escribió:
El Nota escribió:
káiser escribió:
El Nota escribió: Los españoles cásicos somos la gente que vivimos en Asturias y en Cantabria. Date cuenta que España nació en Liébana(Cantabria) y Asturias. Nosotros somos los españoles clásicos y aunque nuestro sentimiento no sea el de nacionalista español cutre que hay por la meseta somos españoles por los cuatro costaos.

Esto es de lo más españolista rancio que he leído en mucho tiempo

Dirá usted lo quiera, pero es usted un nacionalista español de piedra picada

¿Cómo?? No no no, un nacionalista español quiere una España.grande y libre. Yo lo que quiero es una España en la que los ciudadanos se sientan orgullosos de ser españoles.

Creo que mi principal problema con estas cosas es que me siento tan orgulloso de ser catalán o español como orgulloso de ser calvo. Son cosas que sobrellevo con la máxima dignidad que puedo pero no me parece que sea algo que me impulse a sacar pecho. Ciertamente el nacionalismo catalán es orgulloso y picajoso to the max. Mucho más que pesetero, que es lo que se suele pensar Ebro abajo.

En mi caso, apenas 30 kilómetros definieron que no soy francés

por Estela Reynolds Vie 13 Dic 2013 - 13:57

DarthMercury escribió:
El Nota escribió:
káiser escribió:
El Nota escribió: Los españoles cásicos somos la gente que vivimos en Asturias y en Cantabria. Date cuenta que España nació en Liébana(Cantabria) y Asturias. Nosotros somos los españoles clásicos y aunque nuestro sentimiento no sea el de nacionalista español cutre que hay por la meseta somos españoles por los cuatro costaos.

Esto es de lo más españolista rancio que he leído en mucho tiempo

Dirá usted lo quiera, pero es usted un nacionalista español de piedra picada

¿Cómo?? No no no, un nacionalista español quiere una España.grande y libre. Yo lo que quiero es una España en la que los ciudadanos se sientan orgullosos de ser españoles.

Creo que mi principal problema con estas cosas es que me siento tan orgulloso de ser catalán o español como orgulloso de ser calvo. Son cosas que sobrellevo con la máxima dignidad que puedo pero no me parece que sea algo que me impulse a sacar pecho. Ciertamente el nacionalismo catalán es orgulloso y picajoso to the max. Mucho más que pesetero, que es lo que se suele pensar Ebro abajo.

Ese es tú problema pero el mundo no se siente así como tú. Los ciudadanos de Argentina, Australia o Dinamarca están orgullosos de ser argentinos,australianos o daneses.

por DarthMercury Vie 13 Dic 2013 - 13:57

El Nota escribió:
DarthMercury escribió:
El Nota escribió:Es asi, España nació en los Picus D'Uropa. Lo siento pero el nombre de España nos pertenece.

Vamos a ver, pero ¿España no nació oficialmente con la unión de coronas, como en el Boxeo? Concretamente cuando Isabel la católica se arremangó el refajo con Fernandou.

No. España nació cuando las gentes de Asturias y Cantabria empezaron la reconquista.

No lo veo. En esa época nacen las piezas que formarán España como el Reino de Asturias (luego Reino de León si no me equivoco), incluyendo también la Corona de Aragón, etc. Pero el reino de España propiamente dicho nace con la unión de las dos grandes coronas 'cristianas' de la península.

por Godofredo Vie 13 Dic 2013 - 14:00

DarthMercury escribió:
Godofredo escribió:
Yo puedo desear que España sea un país civilizado en el que las cosas se solucionen a través del diálogo partiendo de la base de un respeto mutuo, el puto país plurimonomultiseminacional de la piruleta, pero qué coño, se dónde he nacido, dónde vivo y dónde me van a enterrar con toda probabilidad. Y no va a ser en ningún sitio así.

Hombre, las cosas cambian. Lentamente, pero cambian. ¿O no cree que si Pujol suelta lo que soltó ayer Mas pero en el año 83 no hubieran salido prácticamente los tanques a la calle esa misma noche?

Para mi todo esto es como el fumbol: no me interesa pero tengo que aprender a vivir con ello. Y mi máximo interés es que en mi vida diaria me joda lo menos posible en mi libertad personal y, a poder ser, mantener un mínimo de lazos con el resto de este cachondeo que responde al nombre de España. Si es la fórmula del estado libre subrogado, o del aquiler medio-pensionista a mi me da bastante igual por no decir que me la suda.

La independencia no me gusta, no lo he ocultado nunca, pero si se logra un acuerdo razonado, no hay tiros y al final la mayoría de catalanes quieren largarse y la mayoría de españoles lo aceptan no voy a ser yo precisamente quien salga a quemarme a lo bonzo envuelto en una rojigualda para protestar.

¿Pero en serio crees que vamos a mejor, que en este sentido estamos un ápice mejor que en los 80? Joder, ¿crees que el camino que se ha recorrido en estos 30 años y que hoy permite al heredero de Pujol lanzarse a esta piscina no ha dejado vícimas por el camino?

Mira que me gustaría pensar lo contrario, pero hoy por hoy veo imposible alcanzar una solución dialogada y con un consenso mínimo para este tema, aquí sólo caben ya soluciones "mágicas", salidas de pata de banco y trágalas. Llevamos treinta y pico años con este pulso, en una interminable sucesión de reclamaciones, cesiones, reproches, amenazas... en la que no hay inocentes, sólo culpables y cómplices. ¿Crees en serio que los catalanes y el resto de los españoles se llevan mejor hoy que hace 30 años? ¿en cuanto a relaciones personales cuando salen estos temas a la palestra?. Pues yo creo que no. En mi familia, en el pueblo de mis padres en Córdoba, este tema desde hace unos años a esta parte es TABÚ entre mi madre y sus hermanos (algunos de mis tíos y primos son de Santa Coloma, y por eso somos todos del barça), porque un día la discusión se fue de madre y se prefirió correr un tupido velo. Eso no había pasado nunca. Jamás.

Los militares hoy no son nadie, pero creo que no hemos ido a mejor en este tema. A nuestra manera hemos evolucionado todos, en nuestro día a día somos más tolerantes, modernos, civilizados... sí, no apedreamos a las adúlteras por los pueblos ni reímos las gracias al que muele a su mujer a palos, pero en cuestiones políticas (y meto ahí los sentimientos nacionalistas de todo tipo), no como individuos, sino como comunidades, pueblos, regiones, naciones... pues qué quieres que te diga, diría que tenemos bastante menos capacidad de maniobra sin salirnos de la carretera.

por Estela Reynolds Vie 13 Dic 2013 - 14:00

Rikileaks escribió:
DarthMercury escribió:
El Nota escribió:
káiser escribió:
El Nota escribió: Los españoles cásicos somos la gente que vivimos en Asturias y en Cantabria. Date cuenta que España nació en Liébana(Cantabria) y Asturias. Nosotros somos los españoles clásicos y aunque nuestro sentimiento no sea el de nacionalista español cutre que hay por la meseta somos españoles por los cuatro costaos.

Esto es de lo más españolista rancio que he leído en mucho tiempo

Dirá usted lo quiera, pero es usted un nacionalista español de piedra picada

¿Cómo?? No no no, un nacionalista español quiere una España.grande y libre. Yo lo que quiero es una España en la que los ciudadanos se sientan orgullosos de ser españoles.

Creo que mi principal problema con estas cosas es que me siento tan orgulloso de ser catalán o español como orgulloso de ser calvo. Son cosas que sobrellevo con la máxima dignidad que puedo pero no me parece que sea algo que me impulse a sacar pecho. Ciertamente el nacionalismo catalán es orgulloso y picajoso to the max. Mucho más que pesetero, que es lo que se suele pensar Ebro abajo.

En mi caso, apenas 30 kilómetros definieron que no soy francés

Imagino que por la foto de tú firma seas guipuzcoano.Entonces tú eres de un país vecino a España pero NO España.

por Estela Reynolds Vie 13 Dic 2013 - 14:05

DarthMercury escribió:
El Nota escribió:
DarthMercury escribió:
El Nota escribió:Es asi, España nació en los Picus D'Uropa. Lo siento pero el nombre de España nos pertenece.

Vamos a ver, pero ¿España no nació oficialmente con la unión de coronas, como en el Boxeo? Concretamente cuando Isabel la católica se arremangó el refajo con Fernandou.

No. España nació cuando las gentes de Asturias y Cantabria empezaron la reconquista.

No lo veo. En esa época nacen las piezas que formarán España como el Reino de Asturias (luego Reino de León si no me equivoco), incluyendo también la Corona de Aragón, etc. Pero el reino de España propiamente dicho nace con la unión de las dos grandes coronas 'cristianas' de la península.

Sin la reconquista no hubiera existido España. Asturias y Cantabria fueron los pueblos originarios de ese país llamado España. Seres de luz nos llaman. sunny

por DarthMercury Vie 13 Dic 2013 - 14:06

Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Godofredo escribió:
Yo puedo desear que España sea un país civilizado en el que las cosas se solucionen a través del diálogo partiendo de la base de un respeto mutuo, el puto país plurimonomultiseminacional de la piruleta, pero qué coño, se dónde he nacido, dónde vivo y dónde me van a enterrar con toda probabilidad. Y no va a ser en ningún sitio así.

Hombre, las cosas cambian. Lentamente, pero cambian. ¿O no cree que si Pujol suelta lo que soltó ayer Mas pero en el año 83 no hubieran salido prácticamente los tanques a la calle esa misma noche?

Para mi todo esto es como el fumbol: no me interesa pero tengo que aprender a vivir con ello. Y mi máximo interés es que en mi vida diaria me joda lo menos posible en mi libertad personal y, a poder ser, mantener un mínimo de lazos con el resto de este cachondeo que responde al nombre de España. Si es la fórmula del estado libre subrogado, o del aquiler medio-pensionista a mi me da bastante igual por no decir que me la suda.

La independencia no me gusta, no lo he ocultado nunca, pero si se logra un acuerdo razonado, no hay tiros y al final la mayoría de catalanes quieren largarse y la mayoría de españoles lo aceptan no voy a ser yo precisamente quien salga a quemarme a lo bonzo envuelto en una rojigualda para protestar.

¿Pero en serio crees que vamos a mejor, que en este sentido estamos un ápice mejor que en los 80? Joder, ¿crees que el camino que se ha recorrido en estos 30 años y que hoy permite al heredero de Pujol lanzarse a esta piscina no ha dejado vícimas por el camino?

Mira que me gustaría pensar lo contrario, pero hoy por hoy veo imposible alcanzar una solución dialogada y con un consenso mínimo para este tema, aquí sólo caben ya soluciones "mágicas", salidas de pata de banco y trágalas. Llevamos treinta y pico años con este pulso, en una interminable sucesión de reclamaciones, cesiones, reproches, amenazas... en la que no hay inocentes, sólo culpables y cómplices. ¿Crees en serio que los catalanes y el resto de los españoles se llevan mejor hoy que hace 30 años? ¿en cuanto a relaciones personales cuando salen estos temas a la palestra?. Pues yo creo que no. En mi familia, en el pueblo de mis padres en Córdoba, este tema desde hace unos años a esta parte es TABÚ entre mi madre y sus hermanos (algunos de mis tíos y primos son de Santa Coloma, y por eso somos todos del barça), porque un día la discusión se fue de madre y se prefirió correr un tupido velo. Eso no había pasado nunca. Jamás.

Los militares hoy no son nadie, pero creo que no hemos ido a mejor en este tema. A nuestra manera hemos evolucionado todos, en nuestro día a día somos más tolerantes, modernos, civilizados... sí, no apedreamos a las adúlteras por los pueblos ni reímos las gracias al que muele a su mujer a palos, pero en cuestiones políticas (y meto ahí los sentimientos nacionalistas de todo tipo), no como individuos, sino como comunidades, pueblos, regiones, naciones... pues qué quieres que te diga, diría que tenemos bastante menos capacidad de maniobra sin salirnos de la carretera.

Yo creo que las posiciones siguen igual de enfrentadas pero creo que estamos empezando a aprender a discutirlo y tolerar que hayan opciones muy enfrentadas sin llegar a las manos. Yo sí creo que en eso nos estamos civilizando, aunque muy poco a poco. Mucho más lento que, por ejemplo, en el tema de los gayers o el de tortear a las mulleres por derecho de macho, pero yo sí creo que se avanza.

por Txomin Vie 13 Dic 2013 - 14:06

Cuál es el motivo por el que desde Madrid no quieren que se celebre la consulta?, y la excusa de que es ilegal, no me vale.

por káiser Vie 13 Dic 2013 - 14:09

Txomin escribió:Cuál es el motivo por el que desde Madrid no quieren que se celebre la consulta?, y la excusa de que es ilegal, no me vale.

Porque es un Estado opresor. Y en el caso catalán, AL CONTRARIO que en el vasco, además es un Estado expoliador. Y cualquier otra explicación es una excusa y no me vale.

por Estela Reynolds Vie 13 Dic 2013 - 14:10

Txomin escribió:Cuál es el motivo por el que desde Madrid no quieren que se celebre la consulta?, y la excusa de que es ilegal, no me vale.

El nacionalismo español y eso.

por Txomin Vie 13 Dic 2013 - 14:12

Vale, lo intuía, pero como desconocedor del tema catalán quería saberlo primera mano. Y por lo que veo da igual que el que esté en el poder sea PP o Psoe.
La ley de consultas que se aprobará en Cataluña ayudará?

por DarthMercury Vie 13 Dic 2013 - 14:12

El Nota escribió:
DarthMercury escribió:
El Nota escribió:
DarthMercury escribió:
El Nota escribió:Es asi, España nació en los Picus D'Uropa. Lo siento pero el nombre de España nos pertenece.

Vamos a ver, pero ¿España no nació oficialmente con la unión de coronas, como en el Boxeo? Concretamente cuando Isabel la católica se arremangó el refajo con Fernandou.

No. España nació cuando las gentes de Asturias y Cantabria empezaron la reconquista.

No lo veo. En esa época nacen las piezas que formarán España como el Reino de Asturias (luego Reino de León si no me equivoco), incluyendo también la Corona de Aragón, etc. Pero el reino de España propiamente dicho nace con la unión de las dos grandes coronas 'cristianas' de la península.

Sin la reconquista no hubiera existido España. Asturias y Cantabria fueron los pueblos originarios de ese país llamado España. Seres de luz nos llaman.

Ya, bueno, pues lo que yo digo, que en Aragón y Catalunya se hacía lo mismo por esa época (tortearse con moros), y luego estuvieron en el nacimiento de la España moderna desde exactamente el mismo momento y no se las tiene en cuenta como cuna de España ni de coña Laughing

Igual soy yo pero el españolismo tiene una especialidad de meterse autogoles bastante espectacular en lo que respecta a Catalunya (como lo de dejar la lengua catalana como patrimonio exclusivo del nacionalismo catalán en lugar de reivindicar su españolidad... error clamoroso).

por Estela Reynolds Vie 13 Dic 2013 - 14:13

DarthMercury escribió:
Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Godofredo escribió:
Yo puedo desear que España sea un país civilizado en el que las cosas se solucionen a través del diálogo partiendo de la base de un respeto mutuo, el puto país plurimonomultiseminacional de la piruleta, pero qué coño, se dónde he nacido, dónde vivo y dónde me van a enterrar con toda probabilidad. Y no va a ser en ningún sitio así.

Hombre, las cosas cambian. Lentamente, pero cambian. ¿O no cree que si Pujol suelta lo que soltó ayer Mas pero en el año 83 no hubieran salido prácticamente los tanques a la calle esa misma noche?

Para mi todo esto es como el fumbol: no me interesa pero tengo que aprender a vivir con ello. Y mi máximo interés es que en mi vida diaria me joda lo menos posible en mi libertad personal y, a poder ser, mantener un mínimo de lazos con el resto de este cachondeo que responde al nombre de España. Si es la fórmula del estado libre subrogado, o del aquiler medio-pensionista a mi me da bastante igual por no decir que me la suda.

La independencia no me gusta, no lo he ocultado nunca, pero si se logra un acuerdo razonado, no hay tiros y al final la mayoría de catalanes quieren largarse y la mayoría de españoles lo aceptan no voy a ser yo precisamente quien salga a quemarme a lo bonzo envuelto en una rojigualda para protestar.

¿Pero en serio crees que vamos a mejor, que en este sentido estamos un ápice mejor que en los 80? Joder, ¿crees que el camino que se ha recorrido en estos 30 años y que hoy permite al heredero de Pujol lanzarse a esta piscina no ha dejado vícimas por el camino?

Mira que me gustaría pensar lo contrario, pero hoy por hoy veo imposible alcanzar una solución dialogada y con un consenso mínimo para este tema, aquí sólo caben ya soluciones "mágicas", salidas de pata de banco y trágalas. Llevamos treinta y pico años con este pulso, en una interminable sucesión de reclamaciones, cesiones, reproches, amenazas... en la que no hay inocentes, sólo culpables y cómplices. ¿Crees en serio que los catalanes y el resto de los españoles se llevan mejor hoy que hace 30 años? ¿en cuanto a relaciones personales cuando salen estos temas a la palestra?. Pues yo creo que no. En mi familia, en el pueblo de mis padres en Córdoba, este tema desde hace unos años a esta parte es TABÚ entre mi madre y sus hermanos (algunos de mis tíos y primos son de Santa Coloma, y por eso somos todos del barça), porque un día la discusión se fue de madre y se prefirió correr un tupido velo. Eso no había pasado nunca. Jamás.

Los militares hoy no son nadie, pero creo que no hemos ido a mejor en este tema. A nuestra manera hemos evolucionado todos, en nuestro día a día somos más tolerantes, modernos, civilizados... sí, no apedreamos a las adúlteras por los pueblos ni reímos las gracias al que muele a su mujer a palos, pero en cuestiones políticas (y meto ahí los sentimientos nacionalistas de todo tipo), no como individuos, sino como comunidades, pueblos, regiones, naciones... pues qué quieres que te diga, diría que tenemos bastante menos capacidad de maniobra sin salirnos de la carretera.

Yo creo que las posiciones siguen igual de enfrentadas pero creo que estamos empezando a aprender a discutirlo y tolerar que hayan opciones muy enfrentadas sin llegar a las manos. Yo sí creo que en eso nos estamos civilizando, aunque muy poco a poco. Mucho más lento que, por ejemplo, en el tema de los gayers o el de tortear a las mulleres por derecho de macho, pero yo sí creo que se avanza.

Y mira que hemos intentado los ciudadnos del centro de la cornisa cántabrica educar al resto,.... pero es que no hay manera.

Al final españoles seremos únicamente asturianos y cántabros, lo tengo clarinete Embarassed

por Estela Reynolds Vie 13 Dic 2013 - 14:14

DarthMercury escribió:
El Nota escribió:
DarthMercury escribió:
El Nota escribió:
DarthMercury escribió:
El Nota escribió:Es asi, España nació en los Picus D'Uropa. Lo siento pero el nombre de España nos pertenece.

Vamos a ver, pero ¿España no nació oficialmente con la unión de coronas, como en el Boxeo? Concretamente cuando Isabel la católica se arremangó el refajo con Fernandou.

No. España nació cuando las gentes de Asturias y Cantabria empezaron la reconquista.

No lo veo. En esa época nacen las piezas que formarán España como el Reino de Asturias (luego Reino de León si no me equivoco), incluyendo también la Corona de Aragón, etc. Pero el reino de España propiamente dicho nace con la unión de las dos grandes coronas 'cristianas' de la península.

Sin la reconquista no hubiera existido España. Asturias y Cantabria fueron los pueblos originarios de ese país llamado España. Seres de luz nos llaman.

Ya, bueno, pues lo que yo digo, que en Aragón y Catalunya se hacía lo mismo por esa época (tortearse con moros), y luego estuvieron en el nacimiento de la España moderna desde exactamente el mismo momento y no se las tiene en cuenta como cuna de España ni de coña

Igual soy yo pero el españolismo tiene una especialidad de meterse autogoles bastante espectacular en lo que respecta a Catalunya (como lo de dejar la lengua catalana como patrimonio exclusivo del nacionalismo catalán en lugar de reivindicar su españolidad... error clamoroso).

Si hacerse también se hizo en Badajoz, pero los que empezamos fuimos los asturianos en los picos de Europa.

por DarthMercury Vie 13 Dic 2013 - 14:14

Txomin escribió:Vale, lo intuía, pero como desconocedor del tema catalán quería saberlo primera mano. Y por lo que veo da igual que el que esté en el poder sea PP o Psoe.
La ley de consultas que se aprobará en Cataluña ayudará?

No, aparte de marear la perdiz. Es legal que Catalunya haga consultas... sobre los temas en los que tiene competencias. O sea que la ley de consultas es legal, pero no 'cabe' en ella preguntar cosas que exceden las competencias legales de la Generalitat, pongamos, por ejemplo, la pena de muerte o la independencia.

por Estela Reynolds Vie 13 Dic 2013 - 14:15

Txomin escribió:Vale, lo intuía, pero como desconocedor del tema catalán quería saberlo primera mano. Y por lo que veo da igual que el que esté en el poder sea PP o Psoe.
La ley de consultas que se aprobará en Cataluña ayudará?

No ayudará una mierda porque las preguntas son de risa.

por káiser Vie 13 Dic 2013 - 14:15

Yo estoy orgulloso de las pocas cosas que me he ganado por mí mismo. No son demasiadas, la verdad.

Pero estar orgulloso de que por un accidente del destino, por puro azar, uno sea rubio o tenga los ojos verdes o hable la lengua de sus padres o haya nacido no-sé-dónde, o hace 1000 años unos tíos del mismo sitio hayan conquistado no-sé-qué-otro-sitio....... me parece, digásmolo suavemente, poco inteligente.

por Estela Reynolds Vie 13 Dic 2013 - 14:18

káiser escribió:Yo estoy orgulloso de las pocas cosas que me he ganado por mí mismo. No son demasiadas, la verdad.

Pero estar orgulloso de que por un accidente del destino, por puro azar, uno sea rubio o tenga los ojos verdes o hable la lengua de sus padres o haya nacido no-sé-dónde, o hace 1000 años unos tíos del mismo sitio hayan conquistado no-sé-qué-otro-sitio....... me parece, digásmolo suavemente, poco inteligente.

Tú lo que hubieras querido es ser asturiano o cántabro eh?? Cool

El problema es qe solo 1600000 personas tenemos esa suerte. Crying or Very sad

por káiser Vie 13 Dic 2013 - 14:20

El Nota escribió: Al final españoles seremos únicamente asturianos y cántabros, lo tengo clarinete

¡JA!

El rescate catalufo - Página 7 3399917388_97863675dd

El rescate catalufo - Página 7 Movimiento%20cantabrista

por red_mosquito Vie 13 Dic 2013 - 14:21

El Nota escribió:
DarthMercury escribió:
El Nota escribió:Es asi, España nació en los Picus D'Uropa. Lo siento pero el nombre de España nos pertenece.

Vamos a ver, pero ¿España no nació oficialmente con la unión de coronas, como en el Boxeo? Concretamente cuando Isabel la católica se arremangó el refajo con Fernandou.

No. España nació cuando las gentes de Asturias y Cantabria empezaron la reconquista.

Acorde a quien, ¿Ramón Menéndez Pidal? Esa manera de ver la historia está más que superada, hombre.

por Estela Reynolds Vie 13 Dic 2013 - 14:23

káiser escribió:
El Nota escribió: Al final españoles seremos únicamente asturianos y cántabros, lo tengo clarinete

¡JA!

Cuatro monos. Los asturianos y los vecinos del este somos España y lo demás tierra conquistada. :Iroks:

por Estela Reynolds Vie 13 Dic 2013 - 14:24

red_mosquito escribió:
El Nota escribió:
DarthMercury escribió:
El Nota escribió:Es asi, España nació en los Picus D'Uropa. Lo siento pero el nombre de España nos pertenece.

Vamos a ver, pero ¿España no nació oficialmente con la unión de coronas, como en el Boxeo? Concretamente cuando Isabel la católica se arremangó el refajo con Fernandou.

No. España nació cuando las gentes de Asturias y Cantabria empezaron la reconquista.

Acorde a quien, ¿Ramón Menéndez Pidal? Esa manera de ver la historia está más que superada, hombre.

Es una pena que el resto de ciudadnos del Estado no queráis ver la realidad.
La historia es la que es y no se puede cambiar.

por Txomin Vie 13 Dic 2013 - 14:24

Pensaba que españa era algo más grande, y eso sin contarnos a los catalanes y a los vascos.

por DarthMercury Vie 13 Dic 2013 - 14:25

káiser escribió:Yo estoy orgulloso de las pocas cosas que me he ganado por mí mismo. No son demasiadas, la verdad.

Pero estar orgulloso de que por un accidente del destino, por puro azar, uno sea rubio o tenga los ojos verdes o hable la lengua de sus padres o haya nacido no-sé-dónde, o hace 1000 años unos tíos del mismo sitio hayan conquistado no-sé-qué-otro-sitio....... me parece, digásmolo suavemente, poco inteligente.

Me siento más orgulloso de haberme marcado el triplete de conciertos de la otra noche con 40 añazos que de Agustina de Aragón o de Casanovas dando su vida... bueno, no, pero haciéndose un poco el muerto en realidad, por su pais. No tengo remedio :-(

También suelo estar más orgulloso de las cosas que digo (no demasiadas veces, es cierto) que del idioma en que las digo. Aunque saber idiomas mola y cuantos más se sepan mejor. Aunque sea el puto élfico.

por red_mosquito Vie 13 Dic 2013 - 14:26

El Nota escribió:
red_mosquito escribió:
El Nota escribió:
DarthMercury escribió:
El Nota escribió:Es asi, España nació en los Picus D'Uropa. Lo siento pero el nombre de España nos pertenece.

Vamos a ver, pero ¿España no nació oficialmente con la unión de coronas, como en el Boxeo? Concretamente cuando Isabel la católica se arremangó el refajo con Fernandou.

No. España nació cuando las gentes de Asturias y Cantabria empezaron la reconquista.

Acorde a quien, ¿Ramón Menéndez Pidal? Esa manera de ver la historia está más que superada, hombre.

Es una pena que el resto de ciudadnos del Estado no queráis ver la realidad.
La historia es la que es y no se puede cambiar.

Hace 100 años que nadie plantea la historia desde ese punto de vista.

por káiser Vie 13 Dic 2013 - 14:27

Reductio ad absurdum. No va a quedar nadaaaaa.

Tengo curiosidad por Godofredo y saber qué pasaporte elegirá, si el de la Extremadura estrellada, el del nuevo Al-Andalus o el de la Castilla comunera.

El rescate catalufo - Página 7 España+desfragmentada

El rescate catalufo - Página 7 España+desfragmentada

por Estela Reynolds Vie 13 Dic 2013 - 14:27

DarthMercury escribió:
káiser escribió:Yo estoy orgulloso de las pocas cosas que me he ganado por mí mismo. No son demasiadas, la verdad.

Pero estar orgulloso de que por un accidente del destino, por puro azar, uno sea rubio o tenga los ojos verdes o hable la lengua de sus padres o haya nacido no-sé-dónde, o hace 1000 años unos tíos del mismo sitio hayan conquistado no-sé-qué-otro-sitio....... me parece, digásmolo suavemente, poco inteligente.

Me siento más orgulloso de haberme marcado el triplete de conciertos de la otra noche con 40 añazos que de Agustina de Aragón o de Casanovas dando su vida... bueno, no, pero haciéndose un poco el muerto en realidad, por su pais. No tengo remedio :-(

También suelo estar más orgulloso de las cosas que digo (no demasiadas veces, es cierto) que del idioma en que las digo. Aunque saber idiomas mola y cuantos más se sepan mejor. Aunque sea el puto élfico.

Craru que si, Un saludu candial Darth.

por Txomin Vie 13 Dic 2013 - 14:28

El rescate catalufo - Página 7 Espa%C3%B1a+desfragmentada

Hostia, qué grande euskadi, nos tenemos que explayar pero por el norte no por el sur. Laughing

por Estela Reynolds Vie 13 Dic 2013 - 14:29

káiser escribió:Reductio ad absurdum. No va a quedar nadaaaaa.

Tengo curiosidad por Godofredo y saber qué pasaporte elegirá, si el de la Extremadura estrellada, el del nuevo Al-Andalus o el de la Castilla comunera.

En que Cantabria es más grande que la actual comunidad autónoma estamos de acuerdo.

En que Asturias y Cantabria serán España toda su vida también.

por káiser Vie 13 Dic 2013 - 14:31

Txomin escribió:Pensaba que españa era algo más grande, y eso sin contarnos a los catalanes y a los vascos.

Porque España no se acaba donde viene el mar, qué va! ... hay barcas pa seguir.

El rescate catalufo - Página 7 Hqdefault

por DarthMercury Vie 13 Dic 2013 - 14:31

káiser escribió:Reductio ad absurdum. No va a quedar nadaaaaa.

Tengo curiosidad por Godofredo y saber qué pasaporte elegirá, si el de la Extremadura estrellada, el del nuevo Al-Andalus o el de la Castilla comunera.

Con el look medio-moro que se gasta yo lo veo pro-Califato fijo Laughing

por Godofredo Vie 13 Dic 2013 - 14:32

káiser escribió:Reductio ad absurdum. No va a quedar nadaaaaa.

Tengo curiosidad por Godofredo y saber qué pasaporte elegirá, si el de la Extremadura estrellada, el del nuevo Al-Andalus o el de la Castilla comunera.

Muezte.

Ni suzto ni nada, muezte por kiki Laughing