El Rescate Catalufo

Eloy escribió:

Devon Miles escribió:

Eloy escribió:

haserretuta escribió:

¿Anticapitalismo a la carta? ¿Sólo moderadamente? ¿Los martes y los jueves me permito una licencia? No hombre, no... Lo siento pero no. Me parece una postura mucho más hipócrita que la del Pepero. A nadie le gustan las multinacionales. A NADIE. A nadie le parece ejemplar el capitalismo. Pues claro que no, joder. Nuestros derechos se están yendo por el retrete, lamentablemente cierto.

Ejem, a mi ejemplar no me parece, pero ante el capitalismo bien entendido, les pueden dar mucho por culo a los revolucionarios del cono sur.


Que sí, que mola mucho todo eso, pero cuando ves a venezolanos teniendo que pagarte su estancia en Barcelona a plazos, con un dinero SUYO que seguro que se han ganado, porque en sus vacaciones no pueden disponer del mismo más que en la proporción que papá estado les dice que pueden cada día, me cago yo en el ejemplo sudamericano.

Hombre, habría que ver si esos pobres del cono sur de los que hablas son aparte también víctimas del capitalismo o de otra cosa...

Cargarse el capitalismo y que el estado controle hasta cuando meas, está claro que es peor el remedio que la enfermedad. La verdad que no controlo del tema como me gustaría, pero me parece que se están viendo también otros modelos diferentes a esos 2, se les llame como se quiera

Por supuesto.

Pero la gente de la que te hablo (y con la que hablo) son gente de clase media, similar en status al mío, por decir algo. O sea pringaos con un poco de parné   

No hablaba de modelos de gente o clase social, sino modelos económicos a nivel de países. Que me parece bastante reduccionista asignar el mismo modelo a toda Sudamérica, y luego comparar ese  supuesto modelo de excesivo tutelaje del gobierno al ciudadano en contraste con el neoliberalismo de aquí. Me refería a que en medio lógicamente hay más opciones y se están viendo plasmadas.

De todas formas, seguramente estemos deacuerdo en el 90% de las cosas, pero no del todo en cómo salir del pozo.

No queremos multinacionales pero queremos trabajo. El capitalismo apesta pero yo quiero un móvil, un ordenador y un buen equipo de música. Me cago en el capitalismo pero oye, lo disfruto a tope si puedo.

El món ens mira!

El ministro de información de Crimea dice, sobre el referéndum, que "es la misma situación que veremos en Escocia y luego Cataluña. Así Crimea es la primera y estaremos encantados de compartir nuestras experiencias con ellos".

http://www.itv.com/news/2014-03-13/crimea-referendum-no-different-to-scotland-says-information-minister/

El embajador ruso en las Naciones Unidas ante el Consejo de Seguridad: "El referéndum no es una nueva institución. Ha habido o habrá referéndums en Puerto Rico, Gibraltar, las islas Falkland (Malvinas), Cataluña y Escocia. Los contextos legales y e históricos, así como los resultados de las votaciones, son diferentes. Pero la esencia es la misma: la población de esas entidades han tenido o tendrán la oportunidad de expresar su opinión. ¿Por qué el pueblo de Crimea debería ser una excepción?"

http://www.lavanguardia.com/politica/20140314/54403629896/rusia-menciona-consulta-catalana-consejo-de-seguridad-onu.html

káiser escribió:El món ens mira!

El ministro de información de Crimea dice, sobre el referéndum, que "es la misma situación que veremos en Escocia y luego Cataluña. Así Crimea es la primera y estaremos encantados de compartir nuestras experiencias con ellos".

http://www.itv.com/news/2014-03-13/crimea-referendum-no-different-to-scotland-says-information-minister/

El embajador ruso en las Naciones Unidas ante el Consejo de Seguridad: "El referéndum no es una nueva institución. Ha habido o habrá referéndums en Puerto Rico, Gibraltar, las islas Falkland (Malvinas), Cataluña y Escocia. Los contextos legales y e históricos, así como los resultados de las votaciones, son diferentes. Pero la esencia es la misma: la población de esas entidades han tenido o tendrán la oportunidad de expresar su opinión. ¿Por qué el pueblo de Crimea debería ser una excepción?"

http://www.lavanguardia.com/politica/20140314/54403629896/rusia-menciona-consulta-catalana-consejo-de-seguridad-onu.html

Está empezando a resultar bastante cómico el intento de ignorar el tema de Crimea en los medios y políticos nacionalistas ante las más que probables tortas que habrán y el segurísimo NO reconocimiento del resultado del referendum por parte de la UE y USA.

Pero vamos a ver... ¿no quedamos en que la legalidad es secundaria ante la importancia de la 'voluntat' popular? El 70% de la población allí ha votado y de esos el noventa y muchísimos % ha dicho que se piran/ se van con Rusia. ¿Cómo es que nuestro President no está organizando ya un viaje diplomático a Sebastopol? De hecho debería estarle cantando ya las cuarenta a Obama por antidemócrata!!!

DarthMercury escribió:

káiser escribió:El món ens mira!

El ministro de información de Crimea dice, sobre el referéndum, que "es la misma situación que veremos en Escocia y luego Cataluña. Así Crimea es la primera y estaremos encantados de compartir nuestras experiencias con ellos".

http://www.itv.com/news/2014-03-13/crimea-referendum-no-different-to-scotland-says-information-minister/

El embajador ruso en las Naciones Unidas ante el Consejo de Seguridad: "El referéndum no es una nueva institución. Ha habido o habrá referéndums en Puerto Rico, Gibraltar, las islas Falkland (Malvinas), Cataluña y Escocia. Los contextos legales y e históricos, así como los resultados de las votaciones, son diferentes. Pero la esencia es la misma: la población de esas entidades han tenido o tendrán la oportunidad de expresar su opinión. ¿Por qué el pueblo de Crimea debería ser una excepción?"

http://www.lavanguardia.com/politica/20140314/54403629896/rusia-menciona-consulta-catalana-consejo-de-seguridad-onu.html

Está empezando a resultar bastante cómico el intento de ignorar el tema de Crimea en los medios y políticos nacionalistas ante las más que probables tortas que habrán y el segurísimo NO reconocimiento del resultado del referendum por parte de la UE y USA.

Pero vamos a ver... ¿no quedamos en que la legalidad es secundaria ante la importancia de la 'voluntat' popular? El 70% de la población allí ha votado y de esos el noventa y muchísimos % ha dicho que se piran/ se van con Rusia. ¿Cómo es que nuestro President no está organizando ya un viaje diplomático a Sebastopol? De hecho debería estarle cantando ya las cuarenta a Obama por antidemócrata!!!

Esta mañana las tertulias de los indepes estaban perdidisimos, no saben por donde cogerlo todo este asunto. El problema en el fondo es que Cataluña les importa una putísima mierda a las potencias mundiales

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:El món ens mira!

El ministro de información de Crimea dice, sobre el referéndum, que "es la misma situación que veremos en Escocia y luego Cataluña. Así Crimea es la primera y estaremos encantados de compartir nuestras experiencias con ellos".

http://www.itv.com/news/2014-03-13/crimea-referendum-no-different-to-scotland-says-information-minister/

El embajador ruso en las Naciones Unidas ante el Consejo de Seguridad: "El referéndum no es una nueva institución. Ha habido o habrá referéndums en Puerto Rico, Gibraltar, las islas Falkland (Malvinas), Cataluña y Escocia. Los contextos legales y e históricos, así como los resultados de las votaciones, son diferentes. Pero la esencia es la misma: la población de esas entidades han tenido o tendrán la oportunidad de expresar su opinión. ¿Por qué el pueblo de Crimea debería ser una excepción?"

http://www.lavanguardia.com/politica/20140314/54403629896/rusia-menciona-consulta-catalana-consejo-de-seguridad-onu.html

Está empezando a resultar bastante cómico el intento de ignorar el tema de Crimea en los medios y políticos nacionalistas ante las más que probables tortas que habrán y el segurísimo NO reconocimiento del resultado del referendum por parte de la UE y USA.

Pero vamos a ver... ¿no quedamos en que la legalidad es secundaria ante la importancia de la 'voluntat' popular? El 70% de la población allí ha votado y de esos el noventa y muchísimos % ha dicho que se piran/ se van con Rusia. ¿Cómo es que nuestro President no está organizando ya un viaje diplomático a Sebastopol? De hecho debería estarle cantando ya las cuarenta a Obama por antidemócrata!!!

Esta mañana las tertulias de los indepes estaban perdidisimos, no saben por donde cogerlo todo este asunto. El problema en el fondo es que Cataluña les importa una putísima mierda a las potencias mundiales

Catalunya y casi que España también

Pero los estados tienden a defender el Statu Quo y no apoyar algo que se les pueda golpear la nuca como un bumerán. Si otros estados apoyan a Catalunya puede que al día siguiente tengan dentro una región separándose y no van a dar por buena una separación sin acuerdo previo ni de coña. No al menos hasta que pasen unos años o décadas y se asiente la nueva situación. Lo que viene a sel el 'limbo' internacional. A menos que Catalunya tenga arsenal nuclear o un acuerdo bilateral con Rusia de forma secreta, claro

Por cierto, ayer Loquillo estuvo bastante contundente con el temita en la entrevista que le hizo Risto. Evidentemente tampoco se ha hecho eco ningún medio afín al catalanismo.

javiviramone escribió:Pues eso

Noticias Fantasticas

Es verdad, son mejores el casi millón de parados que tenemos en Cataluña, donde vas a parar

Què, tito...

¿Vas a venir a verme este fin de semana?

Itlotg escribió:Por cierto, ayer Loquillo estuvo bastante contundente con el temita en la entrevista que le hizo Risto. Evidentemente tampoco se ha hecho eco ningún medio afín al catalanismo.

y que dijo?

Mierda.

Tengo cosas que hacer por la city el viernes y no subiré hasta el sábado...

Bueno, estaré desde bien temprano. Si puedes perder un rato, me avisas, que estaré a l'aguait.

No entiendo que problema hay en que se instalen multinacionales, la verdad. Si las condiciones de trabajo que ofrecen no te gustan nadie te obliga a trabajar en una de ellas.
Por otro lado tenemos una gran oferta de trabajadores poco cualificados que dificilmente volveran a tener un trabajo estable y bien remunerado.
No me gusta la situacion en que nos encontramos y parece que hay gente que prefiere ignorarla, pero mucha gente tiene un futuro muy negro.

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:No entiendo que problema hay en que se instalen multinacionales, la verdad. Si las condiciones de trabajo que ofrecen no te gustan nadie te obliga a trabajar en una de ellas.
Por otro lado tenemos una gran oferta de trabajadores poco cualificados que dificilmente volveran a tener un trabajo estable y bien remunerado.
No me gusta la situacion en que nos encontramos y parece que hay gente que prefiere ignorarla, pero mucha gente tiene un futuro muy negro.

si gobernasen otros ,no

Los gobernantes no contratan, lo hacen las empresas. Y las empresas funcionan con criterios economicos. Uno de ellos es la oferta-demanda y españa tiene mucha oferta de parados.

Que gobierno lo solucionaria?

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:No entiendo que problema hay en que se instalen multinacionales, la verdad. Si las condiciones de trabajo que ofrecen no te gustan nadie te obliga a trabajar en una de ellas.
Por otro lado tenemos una gran oferta de trabajadores poco cualificados que dificilmente volveran a tener un trabajo estable y bien remunerado.
No me gusta la situacion en que nos encontramos y parece que hay gente que prefiere ignorarla, pero mucha gente tiene un futuro muy negro.

pues leete lo que puse en la pagina anterior,que esta muy bien explicadito


y respecto a lo que he puesto en negrita,si gobernasen otros ,no

Me lo he de leer todo? Resumelo anda, que sabes que soy un vago.

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:No entiendo que problema hay en que se instalen multinacionales, la verdad. Si las condiciones de trabajo que ofrecen no te gustan nadie te obliga a trabajar en una de ellas.
Por otro lado tenemos una gran oferta de trabajadores poco cualificados que dificilmente volveran a tener un trabajo estable y bien remunerado.
No me gusta la situacion en que nos encontramos y parece que hay gente que prefiere ignorarla, pero mucha gente tiene un futuro muy negro.

pues leete lo que puse en la pagina anterior,que esta muy bien explicadito


y respecto a lo que he puesto en negrita,si gobernasen otros ,no

Disculpa ¿a qué te dedicas?

Ministro Camboyano escribió:

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:No entiendo que problema hay en que se instalen multinacionales, la verdad. Si las condiciones de trabajo que ofrecen no te gustan nadie te obliga a trabajar en una de ellas.
Por otro lado tenemos una gran oferta de trabajadores poco cualificados que dificilmente volveran a tener un trabajo estable y bien remunerado.
No me gusta la situacion en que nos encontramos y parece que hay gente que prefiere ignorarla, pero mucha gente tiene un futuro muy negro.

pues leete lo que puse en la pagina anterior,que esta muy bien explicadito


y respecto a lo que he puesto en negrita,si gobernasen otros ,no

Disculpa ¿a qué te dedicas?

A leer este topic y tu?

caciqueboy escribió:

Ministro Camboyano escribió:

javiviramone escribió:

caciqueboy escribió:No entiendo que problema hay en que se instalen multinacionales, la verdad. Si las condiciones de trabajo que ofrecen no te gustan nadie te obliga a trabajar en una de ellas.
Por otro lado tenemos una gran oferta de trabajadores poco cualificados que dificilmente volveran a tener un trabajo estable y bien remunerado.
No me gusta la situacion en que nos encontramos y parece que hay gente que prefiere ignorarla, pero mucha gente tiene un futuro muy negro.

pues leete lo que puse en la pagina anterior,que esta muy bien explicadito


y respecto a lo que he puesto en negrita,si gobernasen otros ,no

Disculpa ¿a qué te dedicas?

A leer este topic y tu?

No te preguntaba a ti, sino a Javivi

La postura de los que están en contra de que se instalen las multinacionales es sencilla. Mejor que 3000 tíos sigan en la puta calle, que no que la multinacional les haga un contrato de mierda. No sea que a su propio jefe le dé por copiar las condiciones de la multinacional y se tengan que joder.

¿Lícito? ¿Comprensible? Pues seguramente, pero que sean honestos y digan que lo que están, es mirando por su propio culo y no vender el asunto como si fuesen hermanitas de la caridad.

haserretuta escribió:La postura de los que están en contra de que se instalen las multinacionales es sencilla. Mejor que 3000 tíos sigan en la puta calle, que no que la multinacional les haga un contrato de mierda. No sea que a su propio jefe le dé por copiar las condiciones de la multinacional y se tengan que joder.

¿Lícito? ¿Comprensible? Pues seguramente, pero que sean honestos y digan que lo que están, es mirando por su propio culo y no vender el asunto como si fuesen hermanitas de la caridad.

    

javiviramone escribió:L’esquer dels llocs de treball

La informació estrella de la notícia filtrada és l’anunci de 3.000 llocs de feina que, suposadament, crearia Amazon a aquest centre del Prat. L’anunci dels propòsits de creació d’un gran nombre de llocs de treball és quelcom molt recorrent en els plans d’inversió de les grans multinacionals, que desperten l’interès de la població –en aquest cas, castigada per l’atur–, però que a la pràctica gairebé mai es compleixen.


esto lo habeis leido o os la suda??????

Me da igual que sean 3000 o 300. Lo que importa es que generen empleo.

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:L’esquer dels llocs de treball

La informació estrella de la notícia filtrada és l’anunci de 3.000 llocs de feina que, suposadament, crearia Amazon a aquest centre del Prat. L’anunci dels propòsits de creació d’un gran nombre de llocs de treball és quelcom molt recorrent en els plans d’inversió de les grans multinacionals, que desperten l’interès de la població –en aquest cas, castigada per l’atur–, però que a la pràctica gairebé mai es compleixen.


esto lo habeis leido o os la suda??????

Me da igual que sean 3000 o 300. Lo que importa es que generen empleo.

AL PRECIO QUE SEA,NO

Pues nada, a seguir comiéndonos los mocos. Solo algunos, claro.

Y que les obliga a trabajar en una mierda de empresa asi? Que es lo mejor que pueden encontrar.
Una putada? Si.

javivi..si yo entiendo lo que quieres decir..pero dile tu a gente que lleva 2 años en el paro y ya no les queda un duro y que han de pagar si o si la comida a sus peques...por muy precarios que sea, 700 € son mejor que nada.

Nadie dejará de coger esos trabajos porque la gente va a su olla. Que arda la calle pero que no me quemen el coche. Si ya la gran mierda que nos soltó el gobierno con la reforma laboral con la aprobación de la CEOE, ni los sindicatos dijeron ni mú..¿que pretens??

A més, prefiero que amazon de ponga en El prat que no en la republica checa

calamardo escribió:javivi..si yo entiendo lo que quieres decir..pero dile tu a gente que lleva 2 años en el paro y ya no les queda un duro y que han de pagar si o si la comida a sus peques...por muy precarios que sea, 700 € son mejor que nada.

Nadie dejará de coger esos trabajos porque la gente va a su olla. Que arda la calle pero que no me quemen el coche. Si ya la gran mierda que nos soltó el gobierno con la reforma laboral con la  aprobación de la CEOE, ni los sindicatos dijeron ni mú..¿que pretens??

A més, prefiero que amazon de ponga en El prat que no en la republica checa

Eso es lo que le intentamos decir.......

javiviramone escribió:

manel. escribió:

calamardo escribió:javivi..si yo entiendo lo que quieres decir..pero dile tu a gente que lleva 2 años en el paro y ya no les queda un duro y que han de pagar si o si la comida a sus peques...por muy precarios que sea, 700 € son mejor que nada.

Nadie dejará de coger esos trabajos porque la gente va a su olla. Que arda la calle pero que no me quemen el coche. Si ya la gran mierda que nos soltó el gobierno con la reforma laboral con la  aprobación de la CEOE, ni los sindicatos dijeron ni mú..¿que pretens??

A més, prefiero que amazon de ponga en El prat que no en la republica checa

Eso es lo que le intentamos decir.......

A ver cagondios!!!!!!! Esto esta hablado de la semana pasada,partamos de aqui,es pesado tener que repetirse,tanto yo como vosotros

Pero ahi voy otra vez

Ya dije que jamas se me ocurriria echar en cara a un trbajador aceptar ese puesto de trabajo,solo faltaria,Dios me libre!!!

Puse como ejemplo comparable,que jamas se me ocurriria echar en cara a un trabajador que no haga huelga general por miedo a perder un puesto de trabajo por tener un jefe hijodeputa

Y tambien dije (esto hace años,cuando salio la cantinela,que por cierto,muchos me criticasteis) que es falso que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades



Dicho esto


Lo que me ha quemado realmente esta vez es la insinuacion de Haserre de que si estoy defendiendo esto es para salvar mi culo,directamente me esta tachando de insolidario y me esta llamando egoista,que solo pienso en mi,y que si lo que me beneficia ayuda al resto bien,pero que es secundario


Dicho esto tambien y despues de las 2 ultimas paginas del topic donde esta repleto de noticias que me dan la razon pregunto,donde esta el limite?



Cualquier cosa se contraargumenta diciendo es que hay paro y la gente pasa hambre? Eso justifica todo,sin limites,sin excepciones?



Si encontrase una noticia donde pusiese que un alto cargo de amazon ha violado a 60 de sus trabajadoras o que se yo,la burrada mas gorda que se os ocurra,tambien diriais,es que mas vale eso que estar en la calle?

No hay limites?


Y recordad,esto os lo estoy preguntando a vosotros,no a los trabajadores que se veran obligados a coger el puesto de trabajo

bravo kameni!   

repito ¿a qué te dedicas?

javiviramone escribió:

manel. escribió:

calamardo escribió:javivi..si yo entiendo lo que quieres decir..pero dile tu a gente que lleva 2 años en el paro y ya no les queda un duro y que han de pagar si o si la comida a sus peques...por muy precarios que sea, 700 € son mejor que nada.

Nadie dejará de coger esos trabajos porque la gente va a su olla. Que arda la calle pero que no me quemen el coche. Si ya la gran mierda que nos soltó el gobierno con la reforma laboral con la  aprobación de la CEOE, ni los sindicatos dijeron ni mú..¿que pretens??

A més, prefiero que amazon de ponga en El prat que no en la republica checa

Eso es lo que le intentamos decir.......

A ver cagondios!!!!!!! Esto esta hablado de la semana pasada,partamos de aqui,es pesado tener que repetirse,tanto yo como vosotros

Pero ahi voy otra vez

Ya dije que jamas se me ocurriria echar en cara a un trbajador aceptar ese puesto de trabajo,solo faltaria,Dios me libre!!!

Puse como ejemplo comparable,que jamas se me ocurriria echar en cara a un trabajador que no haga huelga general por miedo a perder un puesto de trabajo por tener un jefe hijodeputa

Y tambien dije (esto hace años,cuando salio la cantinela,que por cierto,muchos me criticasteis) que es falso que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades



Dicho esto


Lo que me ha quemado realmente esta vez es la insinuacion de Haserre de que si estoy defendiendo esto es para salvar mi culo,directamente me esta tachando de insolidario y me esta llamando egoista,que solo pienso en mi,y que si lo que me beneficia ayuda al resto bien,pero que es secundario


Dicho esto tambien y despues de las 2 ultimas paginas del topic donde esta repleto de noticias que me dan la razon pregunto,donde esta el limite?



Cualquier cosa se contraargumenta diciendo es que hay paro y la gente pasa hambre? Eso justifica todo,sin limites,sin excepciones?



Si encontrase una noticia donde pusiese que un alto cargo de amazon ha violado a 60 de sus trabajadoras o que se yo,la burrada mas gorda que se os ocurra,tambien diriais,es que mas vale eso que estar en la calle?

No hay limites?


Y recordad,esto os lo estoy preguntando a vosotros,no a los trabajadores que se veran obligados a coger el puesto de trabajo

bueno..tampoco sabemos que condiciones de trabajo van a ofrecer...

javiviramone escribió:

calamardo escribió:

javiviramone escribió:

manel. escribió:

calamardo escribió:javivi..si yo entiendo lo que quieres decir..pero dile tu a gente que lleva 2 años en el paro y ya no les queda un duro y que han de pagar si o si la comida a sus peques...por muy precarios que sea, 700 € son mejor que nada.

Nadie dejará de coger esos trabajos porque la gente va a su olla. Que arda la calle pero que no me quemen el coche. Si ya la gran mierda que nos soltó el gobierno con la reforma laboral con la  aprobación de la CEOE, ni los sindicatos dijeron ni mú..¿que pretens??

A més, prefiero que amazon de ponga en El prat que no en la republica checa

Eso es lo que le intentamos decir.......

A ver cagondios!!!!!!! Esto esta hablado de la semana pasada,partamos de aqui,es pesado tener que repetirse,tanto yo como vosotros

Pero ahi voy otra vez

Ya dije que jamas se me ocurriria echar en cara a un trbajador aceptar ese puesto de trabajo,solo faltaria,Dios me libre!!!

Puse como ejemplo comparable,que jamas se me ocurriria echar en cara a un trabajador que no haga huelga general por miedo a perder un puesto de trabajo por tener un jefe hijodeputa

Y tambien dije (esto hace años,cuando salio la cantinela,que por cierto,muchos me criticasteis) que es falso que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades



Dicho esto


Lo que me ha quemado realmente esta vez es la insinuacion de Haserre de que si estoy defendiendo esto es para salvar mi culo,directamente me esta tachando de insolidario y me esta llamando egoista,que solo pienso en mi,y que si lo que me beneficia ayuda al resto bien,pero que es secundario


Dicho esto tambien y despues de las 2 ultimas paginas del topic donde esta repleto de noticias que me dan la razon pregunto,donde esta el limite?



Cualquier cosa se contraargumenta diciendo es que hay paro y la gente pasa hambre? Eso justifica todo,sin limites,sin excepciones?



Si encontrase una noticia donde pusiese que un alto cargo de amazon ha violado a 60 de sus trabajadoras o que se yo,la burrada mas gorda que se os ocurra,tambien diriais,es que mas vale eso que estar en la calle?

No hay limites?


Y recordad,esto os lo estoy preguntando a vosotros,no a los trabajadores que se veran obligados a coger el puesto de trabajo

bueno..tampoco sabemos que condiciones de trabajo van a ofrecer...

igual es que es justo la parte que he puesto en catalan

no me apetece traducirlo

ah!..ja ho he llegit doncs...

home..jo lo dels 3000 llocs tampoc m' ho crec...i tampoc s' especifica quan diu allò de males condicions mentals i fisiques.

Que no serà una bona feina, segur..però ahi tindrien que entrar els sinidcats i exigir un mínim

En principio que abra una multinacional en El Prat o que unos chinos abran un bar en la esquina de abajo de mi casa, me parece una buena noticia.

Si al día siguiente de abrir, o 6 meses después, o 10 años después, la multinacional incumple con la legislación laboral del país o comete delitos o... o el bar de la esquina sirve alcohol de garrafón o comida en mal estado o lo que sea... pues con todo el derecho del mundo protestaré y actuaré en consecuencia.

Las demás elucubraciones me suenan al cuento de la lechera (a la inversa).



Y me apetece recordar que gracias al acuerdo sobre la fecha y la pregunta de "la consulta", que respaldaron la CUP e Iniciativa, tenemos presupuesto 2014 (en la línea del anterior presupuesto CiU-PP) y tendremos gobierno de los mejores de Artur Mas 2 años más. Lo dije y lo mantengo.

javiviramone escribió:

elbrujo69 escribió:

javiviramone escribió:

manel. escribió:

calamardo escribió:javivi..si yo entiendo lo que quieres decir..pero dile tu a gente que lleva 2 años en el paro y ya no les queda un duro y que han de pagar si o si la comida a sus peques...por muy precarios que sea, 700 € son mejor que nada.

Nadie dejará de coger esos trabajos porque la gente va a su olla. Que arda la calle pero que no me quemen el coche. Si ya la gran mierda que nos soltó el gobierno con la reforma laboral con la  aprobación de la CEOE, ni los sindicatos dijeron ni mú..¿que pretens??

A més, prefiero que amazon de ponga en El prat que no en la republica checa

Eso es lo que le intentamos decir.......

A ver cagondios!!!!!!! Esto esta hablado de la semana pasada,partamos de aqui,es pesado tener que repetirse,tanto yo como vosotros

Pero ahi voy otra vez

Ya dije que jamas se me ocurriria echar en cara a un trbajador aceptar ese puesto de trabajo,solo faltaria,Dios me libre!!!

Puse como ejemplo comparable,que jamas se me ocurriria echar en cara a un trabajador que no haga huelga general por miedo a perder un puesto de trabajo por tener un jefe hijodeputa

Y tambien dije (esto hace años,cuando salio la cantinela,que por cierto,muchos me criticasteis) que es falso que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades



Dicho esto


Lo que me ha quemado realmente esta vez es la insinuacion de Haserre de que si estoy defendiendo esto es para salvar mi culo,directamente me esta tachando de insolidario y me esta llamando egoista,que solo pienso en mi,y que si lo que me beneficia ayuda al resto bien,pero que es secundario


Dicho esto tambien y despues de las 2 ultimas paginas del topic donde esta repleto de noticias que me dan la razon pregunto,donde esta el limite?



Cualquier cosa se contraargumenta diciendo es que hay paro y la gente pasa hambre? Eso justifica todo,sin limites,sin excepciones?



Si encontrase una noticia donde pusiese que un alto cargo de amazon ha violado a 60 de sus trabajadoras o que se yo,la burrada mas gorda que se os ocurra,tambien diriais,es que mas vale eso que estar en la calle?

No hay limites?


Y recordad,esto os lo estoy preguntando a vosotros,no a los trabajadores que se veran obligados a coger el puesto de trabajo

bravo kameni!   

joder, gracias alikate

ya me estaba empezando a creer un bicho raro

Una cosa no quita la otra...

javiviramone escribió:no pillo

que soy un bicho raro aunque me den la razon?

  

 

    

Ummm... Intuyo que no te ha gustado mi comentario del mediodía...      

Bueno, reconozco que es una generalización injusta y que meto dentro a justos y pecadores, pero que le voy a hacer... es lo que pienso. Ya desde el instituto, me chirriaba el discurso limpiaconciencias de los antisistema con bambas Nike y papá con sueldo fijo.

Y bueno, sobre el asunto en cuestión...

Las multinacionales (y en fin, básicamente casi todo dios)únicamente buscan su propio beneficio, Eso no tiene discusión. Si Amazon decide instalarse en El Prat es porque espera tenerlo. ¿Es eso incompatible con que 3000 personas encuentren trabajo y mejoren su calidad de vida? Pues mira. lo siento pero no.

¿Dónde está el límite, dices? Pues está claro. En el estrictísimo cumplimiento de la legislación vigente, aunque desgraciadamente tengamos claro que van a cumplir los mínimos que le permita la misma. No creo que pienses que nos parecería bien que los curritos trabajen a golpe de látigo o por menos dinero que lo que marque la ley, vaya. Que se recalifique un terreno destinado a uso ferial como urbanizable, para que la multinacional pueda construir sus instalaciones allí, me parece de lo más razonable. No veo ningún problema, la verdad. No sé si tú tienes constancia de que haya más concesiones, Si es así me callaré y dependiendo de las mismas, te daré la razón sin dudarlo.

Y oye, en cualquier caso, si quieres, el sábado te invito a comer a mi casa y seguimos discutiendo sobre ello.  

javiviramone escribió:

haserretuta escribió:Ummm... Intuyo que no te ha gustado mi comentario del mediodía...      

Bueno, reconozco que es una generalización injusta y que meto dentro a justos y pecadores, pero que le voy a hacer... es lo que pienso. Ya desde el instituto, me chirriaba el discurso limpiaconciencias de los antisistema con bambas Nike y papá con sueldo fijo.

Y bueno, sobre el asunto en cuestión...

Las multinacionales (y en fin, básicamente casi todo dios)únicamente buscan su propio beneficio, Eso no tiene discusión. Si Amazon decide instalarse en El Prat es porque espera tenerlo. ¿Es eso incompatible con que 3000 personas encuentren trabajo y mejoren su calidad de vida? Pues mira. lo siento pero no.

¿Dónde está el límite, dices? Pues está claro. En el estrictísimo cumplimiento de la legislación vigente, aunque desgraciadamente tengamos claro que van a cumplir los mínimos que le permita la misma. No creo que pienses que nos parecería bien que los curritos trabajen a golpe de látigo o por menos dinero que lo que marque la ley, vaya. Que se recalifique un terreno destinado a uso ferial como urbanizable, para que la multinacional pueda construir sus instalaciones allí, me parece de lo más razonable. No veo ningún problema, la verdad. No sé si tú tienes constancia de que haya más concesiones, Si es así me callaré y dependiendo de las mismas, te daré la razón sin dudarlo.

Y oye, en cualquier caso, si quieres, el sábado te invito a comer a mi casa y seguimos discutiendo sobre ello.  

evidentemente en lo de antisistema con nikes pierdo de paliza,yo y casi todos,pero creo que es injusto en esta sociedad que vivimso echarlo en car

porque seguro que hasta arcadi oliveres tiene algo que le pueda echar en cara


en lo de incompatibilidad con los 300 puestos de trabajo es donde discrepamos,esta claro

no me repetire,yo opino que no vale todo

y el sabado ya veremso como va la cosa

pero de politica no se habla

  

Yo no te echo nada en cara, hombre. Cada uno tenemos nuestras propias contradicciones. Fíjate, yo odio el fútbol y soy fanático del Espanyol... Lo que digo es que, YO, personalmente, no me puedo creer de ninguna de las maneras, el discurso Antisistema del que es más consumista que nadie cuando le conviene. No, no puedo. Lo siento. No. Y no es que me esté refiriendo precisamente a ti.

Y en cuanto a lo otro, perdona pero te estás montando tú solo una película.

A ver donde encuentras que alguno hayamos escrito que hay que aceptar un puesto de trabajo, sea cuál sea o con las condiciones que sean.

Eso de que todo vale, has sido tú el único que lo ha utilizado. Nadie piensa que todo esté justificado. Yo en cualquier caso, por supuesto que no.

Y el sábado hablaremos de política. Seguro que sí.  

javiviramone escribió:

haserretuta escribió:

javiviramone escribió:

haserretuta escribió:Ummm... Intuyo que no te ha gustado mi comentario del mediodía...      

Bueno, reconozco que es una generalización injusta y que meto dentro a justos y pecadores, pero que le voy a hacer... es lo que pienso. Ya desde el instituto, me chirriaba el discurso limpiaconciencias de los antisistema con bambas Nike y papá con sueldo fijo.

Y bueno, sobre el asunto en cuestión...

Las multinacionales (y en fin, básicamente casi todo dios)únicamente buscan su propio beneficio, Eso no tiene discusión. Si Amazon decide instalarse en El Prat es porque espera tenerlo. ¿Es eso incompatible con que 3000 personas encuentren trabajo y mejoren su calidad de vida? Pues mira. lo siento pero no.

¿Dónde está el límite, dices? Pues está claro. En el estrictísimo cumplimiento de la legislación vigente, aunque desgraciadamente tengamos claro que van a cumplir los mínimos que le permita la misma. No creo que pienses que nos parecería bien que los curritos trabajen a golpe de látigo o por menos dinero que lo que marque la ley, vaya. Que se recalifique un terreno destinado a uso ferial como urbanizable, para que la multinacional pueda construir sus instalaciones allí, me parece de lo más razonable. No veo ningún problema, la verdad. No sé si tú tienes constancia de que haya más concesiones, Si es así me callaré y dependiendo de las mismas, te daré la razón sin dudarlo.

Y oye, en cualquier caso, si quieres, el sábado te invito a comer a mi casa y seguimos discutiendo sobre ello.  

evidentemente en lo de antisistema con nikes pierdo de paliza,yo y casi todos,pero creo que es injusto en esta sociedad que vivimso echarlo en car

porque seguro que hasta arcadi oliveres tiene algo que le pueda echar en cara


en lo de incompatibilidad con los 300 puestos de trabajo es donde discrepamos,esta claro

no me repetire,yo opino que no vale todo

y el sabado ya veremso como va la cosa

pero de politica no se habla

  

Yo no te echo nada en cara, hombre. Cada uno tenemos nuestras propias contradicciones. Fíjate, yo odio el fútbol y soy fanático del Espanyol... Lo que digo es que, YO, personalmente, no me puedo creer de ninguna de las maneras, el discurso Antisistema del que es más consumista que nadie cuando le conviene. No, no puedo. Lo siento. No. Y no es que me esté refiriendo precisamente a ti.

Y en cuanto a lo otro, perdona pero te estás montando tú solo una película.

A ver donde encuentras que alguno hayamos escrito que hay que aceptar un puesto de trabajo, sea cuál sea o con las condiciones que sean.

Eso de que todo vale, has sido tú el único que lo ha utilizado. Nadie piensa que todo esté justificado. Yo en cualquier caso, por supuesto que no.

Y el sábado hablaremos de política. Seguro que sí.  

me lo parecio,puede ser

joan,te cuento lo del finde

mi colega el roger, que lo conoces de los arfs,era mi acompañante,esta cuidando una casa rural en llofriu,al lado de la perrera,no se si sabes donde esta

y vamos alla,el sabado haremos asado argentino

si quieres venirte a comer con nosotros,estas invitado,dimelo pa que compremos un poco mas

y sino,pues por la tarde hacemos por vernos

o viernes nit

lo vemos

A Llofriu? Collons, això es Palafrugell mateix, pensava que era més lluny. La gosera no sé on és, però no será difícil trobar-la.

A vejam, si et va malament apropar-te o que et vagi jo mateix a buscar, vaig jo a dinar amb vosaltres. Ara, si vols aprofitar el quedar amb mi a la tarda per veure el futbol...   

Tenen frigorífic allà? Perque en aquest cas, porto jo el cava.

Es curioso que quienes más ganas tiene que se ilegaliza a la ANC es la propia ANC y sus esbirros.

elbrujo69 escribió:

javiviramone escribió:

manel. escribió:

calamardo escribió:javivi..si yo entiendo lo que quieres decir..pero dile tu a gente que lleva 2 años en el paro y ya no les queda un duro y que han de pagar si o si la comida a sus peques...por muy precarios que sea, 700 € son mejor que nada.

Nadie dejará de coger esos trabajos porque la gente va a su olla. Que arda la calle pero que no me quemen el coche. Si ya la gran mierda que nos soltó el gobierno con la reforma laboral con la  aprobación de la CEOE, ni los sindicatos dijeron ni mú..¿que pretens??

A més, prefiero que amazon de ponga en El prat que no en la republica checa

Eso es lo que le intentamos decir.......

A ver cagondios!!!!!!! Esto esta hablado de la semana pasada,partamos de aqui,es pesado tener que repetirse,tanto yo como vosotros

Pero ahi voy otra vez

Ya dije que jamas se me ocurriria echar en cara a un trbajador aceptar ese puesto de trabajo,solo faltaria,Dios me libre!!!

Puse como ejemplo comparable,que jamas se me ocurriria echar en cara a un trabajador que no haga huelga general por miedo a perder un puesto de trabajo por tener un jefe hijodeputa

Y tambien dije (esto hace años,cuando salio la cantinela,que por cierto,muchos me criticasteis) que es falso que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades



Dicho esto


Lo que me ha quemado realmente esta vez es la insinuacion de Haserre de que si estoy defendiendo esto es para salvar mi culo,directamente me esta tachando de insolidario y me esta llamando egoista,que solo pienso en mi,y que si lo que me beneficia ayuda al resto bien,pero que es secundario


Dicho esto tambien y despues de las 2 ultimas paginas del topic donde esta repleto de noticias que me dan la razon pregunto,donde esta el limite?



Cualquier cosa se contraargumenta diciendo es que hay paro y la gente pasa hambre? Eso justifica todo,sin limites,sin excepciones?



Si encontrase una noticia donde pusiese que un alto cargo de amazon ha violado a 60 de sus trabajadoras o que se yo,la burrada mas gorda que se os ocurra,tambien diriais,es que mas vale eso que estar en la calle?

No hay limites?


Y recordad,esto os lo estoy preguntando a vosotros,no a los trabajadores que se veran obligados a coger el puesto de trabajo

bravo kameni!   

    

con los SALVAR CULO me he partido el ídem, pero son ejemplos de que motivos para la suspicacia, parece que hay

haserretuta escribió:La postura de los que están en contra de que se instalen las multinacionales es sencilla. Mejor que 3000 tíos sigan en la puta calle, que no que la multinacional les haga un contrato de mierda. No sea que a su propio jefe le dé por copiar las condiciones de la multinacional y se tengan que joder.

¿Lícito? ¿Comprensible? Pues seguramente, pero que sean honestos y digan que lo que están, es mirando por su propio culo y no vender el asunto como si fuesen hermanitas de la caridad.

Ojo, yo al menos no he dicho (y creo que nadie) que la noticia sea necesariamente mala, ni buena, que eso habría que verlo. Pero que motivos para no celebrarlo sin saber nada, pienso que hay.


Lo del cumplimiento estricto de la ley, pues bueno....es muy relativo, eurovegas iba a ser legal también. Y no, no creo que den las mismas ventajas (legales e ilegales, razonables o no) a un chino que abra una tiendilla que a amazon.


Ya lo de calificar y meter en un grupo por una opinión, me parece muy prejuicioso. La gracia es que luego se quejarán de los prejuicios ajenos....

Opinar que no debería valer todo, ya es ser una hermanita de la caridad y un antisistema (  ), o un egoista insolidario que solo quiero salvar el culo. Para flipar. yo ni voy dando lecciones de integridad a nadie, ni de monjita ayuda-ancianos, ni desgraciadamente para mí tengo ningún privilegio que mantener. He tenido trabajos precarios, segurísimo que peor que lo que ofrecerá amazon, pero es que una cosa es que no te quede otra que trabajar así y otra aplaudirles o que curros precarios se normalicen y sea todo "lo que hay".

Es como si yo calificara, ya que estamos en este topic, a todos los independentistas catalanes de insolidarios, egoistas, que solo quieren salvar su propio culo, etc. Tengo claro que algunos querrán la independencia por motivos identitarios/culturales por encima de toda consideración económica, otros con un mejor pacto fiscal ya estarían contentos, otros querrán una Cataluña independiente con CIU a la cabeza al servicio de la burguesía catalana, otros todo lo contrario, otros que simplemente les asquea pertenecer a España, incluso a quien el tema nacional se la pele cosa mala pero vean una oportunidad de crear un nuevo estado desde cero que mejore lo que hay actualemente, y muchas más opciones, a saber las de cada uno.


Y con este tema de las multinacionales, igual. Habrá quien piense que es siempre beneficioso y que solo la ley de oferta/demanda ya regulará el mercado laboral sin entrometerse en cómo se hacen las cosas. Otros que vean incovenientes, pero dada la situación actual, es mejor coger lo que hay, ir escapando y ya se intentará mejorar las cosas en un futuro, y así más....

Y aquí lo dejo, porque si la cosa no es confrontar argumentos (para sacar cosas en claro y aprender de otros puntos de vista, no para sermonear), sino etiquetar desde el prejucio y la ignorancia, pues nada, no merece la pena...

Mi comentario, tal como dije ayer, es una generalización injusta y absurda. Te lo puedes tomar tan en serio como te parezca. Pero vaya, tan absurda e injusta, creo yo, como estar en contra de que una fábrica se instale en un lugar, sin tener la más mínima idea de las condiciones en las que se va a instalar. Ni idea de lo que opinas al respecto, pero aquí los únicos que habéis utilizado el término todo vale, habéis sido javivi y tú.

Para todo lo demás, me remito a lo que llevo opinando en este tópic los dos últimos anos y medio.

YA era hora. A ver lo que dura la noticia y sobre todo, el grado de profundidad que le dan desde los medios catalanes.

http://www.ara.cat/politica/TSJC-Pujol-ITV-Setmana-Santa_0_1104489718.html

haserretuta escribió:Mi comentario, tal como dije ayer, es una generalización injusta y absurda. Te lo puedes tomar tan en serio como te parezca. Pero vaya, tan absurda e injusta, creo yo, como estar en contra de que una fábrica se instale en un lugar, sin tener la más mínima idea de las condiciones en las que se va a instalar. Ni idea de lo que opinas al respecto, pero aquí los únicos que habéis utilizado el término todo vale, habéis sido javivi y tú.

Para todo lo demás, me remito a lo que llevo opinando en este tópic los dos últimos anos y medio.

Ok, pero al igual que es verdad que tú no has dicho que "todo vale", yo no he dicho "estar en contra de que una fábrica se instale sin tener la más mínima idea de las condiciones en las que se va a instalar". Lo qu ehe dicho es que, en principio, y sin saber las condiciones, no me parece una buena noticia sin saber qué hay detrás de todo eso. Cuadno se sepa, veremos. Solo expreso dudas, pocas certezas. Si me equivoco y no hay nada de qué dudar, mucho mejor. Pero yo no estoy en contra por (anti)sistema. si todo es correcto, me parece bien, faltaría más.

Lo de la generalización injusta y absurda, será la tuya...porque yo en este hilo nunca he agrupado ni etiquetado ni a tí ni a nadie por opinar de otra forma. Tan solo he expresado una duda. Si hubiera dicho alguna tontería como "los que pensáis así, aún habiendo excepciones a la regla, sois unos neocon vendidos al capital, que esperáis sacar réditos de la operación", a lo mejor estaríamos equiparados. Pero no, no ha pasado, ni lo pienso ni de lejos.

Devon Miles escribió:

haserretuta escribió:Mi comentario, tal como dije ayer, es una generalización injusta y absurda. Te lo puedes tomar tan en serio como te parezca. Pero vaya, tan absurda e injusta, creo yo, como estar en contra de que una fábrica se instale en un lugar, sin tener la más mínima idea de las condiciones en las que se va a instalar. Ni idea de lo que opinas al respecto, pero aquí los únicos que habéis utilizado el término todo vale, habéis sido javivi y tú.

Para todo lo demás, me remito a lo que llevo opinando en este tópic los dos últimos anos y medio.

Ok, pero al igual que es verdad que tú no has dicho que "todo vale", yo no he dicho "estar en contra de que una fábrica se instale sin tener la más mínima idea de las condiciones en las que se va a instalar". Lo qu ehe dicho es que, en principio, y sin saber las condiciones, no me parece una buena noticia sin saber qué hay detrás de todo eso. Cuadno se sepa, veremos. Solo expreso dudas, pocas certezas. Si me equivoco y no hay nada de qué dudar, mucho mejor. Pero yo no estoy en contra por (anti)sistema. si todo es correcto, me parece bien, faltaría más.

Lo de la generalización injusta y absurda, será la tuya...porque yo en este hilo nunca he agrupado ni etiquetado ni a tí ni a nadie por opinar de otra forma. Tan solo he expresado una duda. Si hubiera dicho alguna tontería como "los que pensáis así, aún habiendo excepciones a la regla, sois unos neocon vendidos al capital, que esperáis sacar réditos de la operación", a lo mejor estaríamos equiparados. Pero no, no ha pasado, ni lo pienso ni de lejos.

No, lo de todo vale ni lo he dicho yo ni lo ha dicho nadie que no seáis javivi y tú.

Y si no has dicho lo que dices que no has dicho, no sé porque tendrías porque sentirte aludido por nada. Si lo haces, es cosa tuya. Sí, ya he dicho que mi generalización era injusta y básicamente, escrita con la intención de tocarle un poco los huevos a javivi, que tiene gran facilidad para tocárselos a los demás, y que pone el parche antes de que salga el grano. Ya me perdonarás, pero no puedo leer todo lo que se escribe en este foro y no sé que dijiste tú ,concretamente, al respecto. Si dices que no estás en contra sólo por que sí, estamos en el fondo de acuerdo.

haserretuta escribió:

Devon Miles escribió:

haserretuta escribió:Mi comentario, tal como dije ayer, es una generalización injusta y absurda. Te lo puedes tomar tan en serio como te parezca. Pero vaya, tan absurda e injusta, creo yo, como estar en contra de que una fábrica se instale en un lugar, sin tener la más mínima idea de las condiciones en las que se va a instalar. Ni idea de lo que opinas al respecto, pero aquí los únicos que habéis utilizado el término todo vale, habéis sido javivi y tú.

Para todo lo demás, me remito a lo que llevo opinando en este tópic los dos últimos anos y medio.

Ok, pero al igual que es verdad que tú no has dicho que "todo vale", yo no he dicho "estar en contra de que una fábrica se instale sin tener la más mínima idea de las condiciones en las que se va a instalar". Lo qu ehe dicho es que, en principio, y sin saber las condiciones, no me parece una buena noticia sin saber qué hay detrás de todo eso. Cuadno se sepa, veremos. Solo expreso dudas, pocas certezas. Si me equivoco y no hay nada de qué dudar, mucho mejor. Pero yo no estoy en contra por (anti)sistema. si todo es correcto, me parece bien, faltaría más.

Lo de la generalización injusta y absurda, será la tuya...porque yo en este hilo nunca he agrupado ni etiquetado ni a tí ni a nadie por opinar de otra forma. Tan solo he expresado una duda. Si hubiera dicho alguna tontería como "los que pensáis así, aún habiendo excepciones a la regla, sois unos neocon vendidos al capital, que esperáis sacar réditos de la operación", a lo mejor estaríamos equiparados. Pero no, no ha pasado, ni lo pienso ni de lejos.

No, lo de todo vale ni lo he dicho yo ni lo ha dicho nadie que no seáis javivi y tú.

Y si no has dicho lo que dices que no has dicho, no sé porque tendrías porque sentirte aludido por nada. Si lo haces, es cosa tuya. Sí, ya he dicho que mi generalización era injusta y básicamente, escrita con la intención de tocarle un poco los huevos a javivi, que tiene gran facilidad para tocárselos a los demás, y que pone el parche antes de que salga el grano. Ya me perdonarás, pero no puedo leer todo lo que se escribe en este foro y no sé que dijiste tú ,concretamente, al respecto. Si dices que no estás en contra sólo por que sí, estamos en el fondo de acuerdo.

Pues vale. Deacuerdo con matices en el fondo, sí. En las formas no tanto, así que mejor dejarlo

Devon Miles escribió:

haserretuta escribió:

Devon Miles escribió:

haserretuta escribió:Mi comentario, tal como dije ayer, es una generalización injusta y absurda. Te lo puedes tomar tan en serio como te parezca. Pero vaya, tan absurda e injusta, creo yo, como estar en contra de que una fábrica se instale en un lugar, sin tener la más mínima idea de las condiciones en las que se va a instalar. Ni idea de lo que opinas al respecto, pero aquí los únicos que habéis utilizado el término todo vale, habéis sido javivi y tú.

Para todo lo demás, me remito a lo que llevo opinando en este tópic los dos últimos anos y medio.

Ok, pero al igual que es verdad que tú no has dicho que "todo vale", yo no he dicho "estar en contra de que una fábrica se instale sin tener la más mínima idea de las condiciones en las que se va a instalar". Lo qu ehe dicho es que, en principio, y sin saber las condiciones, no me parece una buena noticia sin saber qué hay detrás de todo eso. Cuadno se sepa, veremos. Solo expreso dudas, pocas certezas. Si me equivoco y no hay nada de qué dudar, mucho mejor. Pero yo no estoy en contra por (anti)sistema. si todo es correcto, me parece bien, faltaría más.

Lo de la generalización injusta y absurda, será la tuya...porque yo en este hilo nunca he agrupado ni etiquetado ni a tí ni a nadie por opinar de otra forma. Tan solo he expresado una duda. Si hubiera dicho alguna tontería como "los que pensáis así, aún habiendo excepciones a la regla, sois unos neocon vendidos al capital, que esperáis sacar réditos de la operación", a lo mejor estaríamos equiparados. Pero no, no ha pasado, ni lo pienso ni de lejos.

No, lo de todo vale ni lo he dicho yo ni lo ha dicho nadie que no seáis javivi y tú.

Y si no has dicho lo que dices que no has dicho, no sé porque tendrías porque sentirte aludido por nada. Si lo haces, es cosa tuya. Sí, ya he dicho que mi generalización era injusta y básicamente, escrita con la intención de tocarle un poco los huevos a javivi, que tiene gran facilidad para tocárselos a los demás, y que pone el parche antes de que salga el grano. Ya me perdonarás, pero no puedo leer todo lo que se escribe en este foro y no sé que dijiste tú ,concretamente, al respecto. Si dices que no estás en contra sólo por que sí, estamos en el fondo de acuerdo.

Pues vale. Deacuerdo con matices en el fondo, sí. En las formas no tanto, así que mejor dejarlo

Pues muy bien.

http://ecodiario.eleconomista.es/internacional/noticias/5651870/03/14/El-Tribunal-Constitucional-espanol-declara-ilegal-el-proyecto-de-referendum-en-Cataluna.html#.Kku80qL7jkPGYNF



Vivimos en la mejor democracia del mundo.

Tan democrático cómo tener un gobierno que sólo está por el referéndum y que el resto le importa un pimiento

javiviramone escribió:

Pues básicamente. Es un poco tramposo poner el 'nosotros' como si el Congreso + los votantes del estado que deberían cambiar esas leyes fueran lo mismo que los jueces, pero que hoy por hoy en ningún texto legal se reconoce Catalunya como sujeto político lo vengo diciendo desde que empezó todo el jolgorio indepe.

ARTICLE 1. CATALUNYA

Catalunya, com a nacionalitat, exerceix el seu autogovern constituïda en comunitat autònoma d'acord amb la Constitució i amb aquest Estatut, que és la seva norma institucional bàsica.

ARTICLE 2. LA GENERALITAT

4. Els poders de la Generalitat emanen del poble de Catalunya i s'exerceixen d'acord amb el que estableixen aquest Estatut i la Constitució.

- Estatut de Catalunya -

Buenos días! :*)

káiser escribió:ARTICLE 1. CATALUNYA

Catalunya, com a nacionalitat, exerceix el seu autogovern constituïda en comunitat autònoma d'acord amb la Constitució i amb aquest Estatut, que és la seva norma institucional bàsica.

ARTICLE 2. LA GENERALITAT

4. Els poders de la Generalitat emanen del poble de Catalunya i s'exerceixen d'acord amb el que estableixen aquest Estatut i la Constitució.

- Estatut de Catalunya -

Buenos días! :*)

Si legalmente está claro. Yo lo que pido es que se hable de sujeto político. Nación es una palabra que puede englobar eso pero también engloba más cosas, por eso en la Constitución distingue entre nación (sujeto político igual a la suma de todos los ciudadanos del estado) y nacionalidad (una entidad cultural con rasgos e historia propia, etc.). Aquí se ha jugado muy interesadamente al equívoco de que no se reconocía a Catalunya como nación y, ojo, se la reconoce claramente en su segunda acepción pero nunca lo ha sido como sujeto político. Y de ahí los malabarismos en el último estatut para intentar meter el ambiguo término nación en su contenido porque hoy sería el clavo al que agarrarse para la autodeterminación.

Yo creo que es algo que se entiende fácil a nivel legal y que debería explicarse a la población claramente para saber donde estamos. Porque me da la impresión de que el 90% de los que apoyan la independencia dan por supuesto que lo de ser sujetos políticos o bien ya se da por supuesto o es un detalle menor. Y al final es un tema CLAVE en toda esta discusión.

Lo dije cuando empezó esto: el independentismo que quiera ir por la vía legal debe luchar primero por el estatus de sujeto político y luego, con eso en la mano, hacer el referendum. Hacerlo al revés es estrellarse contra la pared a sabiendas lo cual o bien creará gran frustración fruto de la irresponsabilidad y las medias verdades (CiU) o bien un gran cabreo que querrán aprovechar algunos para intentar irse a la francesa con una declaración unilateral (ERC).