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PENETRAZIONSORPRESSA- Mensajes : 43
Fecha de inscripción : 28/06/2012
Re: Soy Vegano nivel 10
Yo barbaro nivel 50 y 20 parangón.
Unsein16- Mensajes : 20049
Fecha de inscripción : 05/01/2014
Re: Soy Vegano nivel 10
Ojalá zarpas os vea en directo.
javi clemente- Mensajes : 121988
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Soy Vegano nivel 10
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jojomojo- Mensajes : 20988
Fecha de inscripción : 10/06/2012
Re: Soy Vegano nivel 10
unsanetool16 escribió:Yo barbaro nivel 50 y 20 parangón.
que juegas sl neverwinter?? yo me acabo de enganchar..
Zarpas- Mensajes : 11595
Fecha de inscripción : 14/05/2009
Re: Soy Vegano nivel 10
No. Estaba muy enganchado al diablo en esa época. Bueno.....todavía lo estoy.Zarpas escribió:unsanetool16 escribió:Yo barbaro nivel 50 y 20 parangón.
que juegas sl neverwinter?? yo me acabo de enganchar..
Unsein16- Mensajes : 20049
Fecha de inscripción : 05/01/2014
Re: Soy Vegano nivel 10
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Re: Soy Vegano nivel 10
Estos chicos parecían graciosos hasta que alguien los llamó "pijos" y cogieron una rabieta impresionante.
jojomojo- Mensajes : 20988
Fecha de inscripción : 10/06/2012
Re: Soy Vegano nivel 10
jojomojo escribió:Estos chicos parecían graciosos hasta que alguien los llamó "pijos" y cogieron una rabieta impresionante.
si no soy el culpable andaba cerca seguro...
Re: Soy Vegano nivel 10
Sugar Bug escribió:jojomojo escribió:Estos chicos parecían graciosos hasta que alguien los llamó "pijos" y cogieron una rabieta impresionante.
si no soy el culpable andaba cerca seguro...
#alwaysinthegarlic!
Rockin' Yakuza- Mensajes : 22885
Fecha de inscripción : 25/11/2013
Re: Soy Vegano nivel 10
Rockin' Yakuza escribió:Sugar Bug escribió:jojomojo escribió:Estos chicos parecían graciosos hasta que alguien los llamó "pijos" y cogieron una rabieta impresionante.
si no soy el culpable andaba cerca seguro...
#alwaysinthegarlic!
colorista- Mensajes : 8567
Fecha de inscripción : 26/05/2015
Re: Soy Vegano nivel 10
Rockin' Yakuza escribió:Sugar Bug escribió:jojomojo escribió:Estos chicos parecían graciosos hasta que alguien los llamó "pijos" y cogieron una rabieta impresionante.
si no soy el culpable andaba cerca seguro...
#alwaysinthegarlic!
Re: Soy Vegano nivel 10
Pues a comer algas!
Rockin' Yakuza- Mensajes : 22885
Fecha de inscripción : 25/11/2013
Re: Soy Vegano nivel 10
JE_DD escribió:
- Spoiler:
...es curioso porque no quieren imponer su visión a personas de otras culturas, ni de otras religiones... pero no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora.
Richplaining de libro.
Koba- Mensajes : 2493
Fecha de inscripción : 06/10/2017
Re: Soy Vegano nivel 10
Koba escribió:JE_DD escribió:
- Spoiler:
pero no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora.
Richplaining de libro.
Buenas Koba. Si he entendido bien lo que comentas, yo me pregunto que relación tiene ese privilegio socioeconómico con recomendar a la gente que coma legumbres, boniato, col o brócoli, por ejemplo. En definitiva, muchos veganos están tratando de acercar su postura a otras personas por lo que ellos consideran el bien común. Si suponemos que las personas que consumen lácteos o carnes también come legumbres o verduras no veo que presencia tiene el factor económico o privilegiado, están ofreciendo una alternativa más barata donde se eliminaría una parte del consumo que produce una dieta con productos de origen animal.
Por otra parte, es cierto que hay personas que alteran y perturban esta relación de personas con diferentes dietas con actos como el de arriba, y generalmente provocan rechazo en ambas "partes".
Arturo Bandini- Mensajes : 10245
Fecha de inscripción : 21/01/2010
Re: Soy Vegano nivel 10
Arturo Bandini escribió:Koba escribió:JE_DD escribió:
- Spoiler:
pero no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora.
Richplaining de libro.
Buenas Koba. Si he entendido bien lo que comentas, yo me pregunto que relación tiene ese privilegio socioeconómico con recomendar a la gente que coma legumbres, boniato, col o brócoli, por ejemplo. En definitiva, muchos veganos están tratando de acercar su postura a otras personas por lo que ellos consideran el bien común. Si suponemos que las personas que consumen lácteos o carnes también come legumbres o verduras no veo que presencia tiene el factor económico o privilegiado, están ofreciendo una alternativa más barata donde se eliminaría una parte del consumo que produce una dieta con productos de origen animal.
Por otra parte, es cierto que hay personas que alteran y perturban esta relación de personas con diferentes dietas con actos como el de arriba, y generalmente provocan rechazo en ambas "partes".
Es al contrario, la carne es lujo de ricos y de países ricos, además de toda la vida, ya lo explica Platón en "La República" y fíjate si ha llovido (bueno, en Grecia no sé yo cuánto llueve). El boom en su consumo tiene que ver además con esa falsa riqueza que se vende al obrero y a la clase media, coma como un rico, coma carne todos los días. Pero en fin, es bastante baladí discutir esto, quien no quiere verlo no lo va a ver.
"Personas racizadas", qué cosas se leen.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14391
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Soy Vegano nivel 10
Arturo Bandini escribió:Koba escribió:JE_DD escribió:
- Spoiler:
pero no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora.
Richplaining de libro.
Buenas Koba. Si he entendido bien lo que comentas, yo me pregunto que relación tiene ese privilegio socioeconómico con recomendar a la gente que coma legumbres, boniato, col o brócoli, por ejemplo. En definitiva, muchos veganos están tratando de acercar su postura a otras personas por lo que ellos consideran el bien común. Si suponemos que las personas que consumen lácteos o carnes también come legumbres o verduras no veo que presencia tiene el factor económico o privilegiado, están ofreciendo una alternativa más barata donde se eliminaría una parte del consumo que produce una dieta con productos de origen animal.
Por otra parte, es cierto que hay personas que alteran y perturban esta relación de personas con diferentes dietas con actos como el de arriba, y generalmente provocan rechazo en ambas "partes".
Desconozco que relación tiene. Pregúntaselo a ellos.
¿Porqué vienen a decirme a mí lo que tengo que comer? ¿Porqué desde su posición de privilegio vienen a decirme a mí lo que tengo que hacer o pensar?
Desde luego lo que no voy a hacer es seguirles el rollo. Que vayan a predicarle a Patricia Botín.
Koba- Mensajes : 2493
Fecha de inscripción : 06/10/2017
Re: Soy Vegano nivel 10
Koba escribió:Arturo Bandini escribió:Koba escribió:JE_DD escribió:
- Spoiler:
pero no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora.
Richplaining de libro.
Buenas Koba. Si he entendido bien lo que comentas, yo me pregunto que relación tiene ese privilegio socioeconómico con recomendar a la gente que coma legumbres, boniato, col o brócoli, por ejemplo. En definitiva, muchos veganos están tratando de acercar su postura a otras personas por lo que ellos consideran el bien común. Si suponemos que las personas que consumen lácteos o carnes también come legumbres o verduras no veo que presencia tiene el factor económico o privilegiado, están ofreciendo una alternativa más barata donde se eliminaría una parte del consumo que produce una dieta con productos de origen animal.
Por otra parte, es cierto que hay personas que alteran y perturban esta relación de personas con diferentes dietas con actos como el de arriba, y generalmente provocan rechazo en ambas "partes".
Desconozco que relación tiene. Pregúntaselo a ellos.
¿Porqué vienen a decirme a mí lo que tengo que comer? ¿Porqué desde su posición de privilegio vienen a decirme a mí lo que tengo que hacer o pensar?
Desde luego lo que no voy a hacer es seguirles el rollo. Que vayan a predicarle a Patricia Botín.
Creo que no me he explicado o no te he entendido, entonces. Tú dices arriba: "no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora"
Y yo he tratado de responder lo que ha respondido también David, el privilegio es una dieta plagada de productos de origen animal. ¿Cómo podría ser entonces elitista o privilegiado inducir al consumo de vegetales, si precisamente es más barato?
Arturo Bandini- Mensajes : 10245
Fecha de inscripción : 21/01/2010
Re: Soy Vegano nivel 10
David Z. escribió:Arturo Bandini escribió:Koba escribió:JE_DD escribió:
- Spoiler:
pero no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora.
Richplaining de libro.
Buenas Koba. Si he entendido bien lo que comentas, yo me pregunto que relación tiene ese privilegio socioeconómico con recomendar a la gente que coma legumbres, boniato, col o brócoli, por ejemplo. En definitiva, muchos veganos están tratando de acercar su postura a otras personas por lo que ellos consideran el bien común. Si suponemos que las personas que consumen lácteos o carnes también come legumbres o verduras no veo que presencia tiene el factor económico o privilegiado, están ofreciendo una alternativa más barata donde se eliminaría una parte del consumo que produce una dieta con productos de origen animal.
Por otra parte, es cierto que hay personas que alteran y perturban esta relación de personas con diferentes dietas con actos como el de arriba, y generalmente provocan rechazo en ambas "partes".
Es al contrario, la carne es lujo de ricos y de países ricos, además de toda la vida, ya lo explica Platón en "La República" y fíjate si ha llovido (bueno, en Grecia no sé yo cuánto llueve). El boom en su consumo tiene que ver además con esa falsa riqueza que se vende al obrero y a la clase media, coma como un rico, coma carne todos los días. Pero en fin, es bastante baladí discutir esto, quien no quiere verlo no lo va a ver.
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Buenas David. Quizás esté yo muy torpe, pero creo que eso es precisamente lo que yo he escrito, con otras palabras. O quizás sencillamente me estabas dando la razón con tu mensaje.
Arturo Bandini- Mensajes : 10245
Fecha de inscripción : 21/01/2010
Re: Soy Vegano nivel 10
David Z. escribió:Arturo Bandini escribió:Koba escribió:JE_DD escribió:
- Spoiler:
pero no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora.
Richplaining de libro.
Buenas Koba. Si he entendido bien lo que comentas, yo me pregunto que relación tiene ese privilegio socioeconómico con recomendar a la gente que coma legumbres, boniato, col o brócoli, por ejemplo. En definitiva, muchos veganos están tratando de acercar su postura a otras personas por lo que ellos consideran el bien común. Si suponemos que las personas que consumen lácteos o carnes también come legumbres o verduras no veo que presencia tiene el factor económico o privilegiado, están ofreciendo una alternativa más barata donde se eliminaría una parte del consumo que produce una dieta con productos de origen animal.
Por otra parte, es cierto que hay personas que alteran y perturban esta relación de personas con diferentes dietas con actos como el de arriba, y generalmente provocan rechazo en ambas "partes".
Es al contrario, la carne es lujo de ricos y de países ricos, además de toda la vida, ya lo explica Platón en "La República" y fíjate si ha llovido (bueno, en Grecia no sé yo cuánto llueve). El boom en su consumo tiene que ver además con esa falsa riqueza que se vende al obrero y a la clase media, coma como un rico, coma carne todos los días. Pero en fin, es bastante baladí discutir esto, quien no quiere verlo no lo va a ver.
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Holi.
En tiempos de Platón no había Mercadona.
Lo de que la carne es de ricos pasó a la historia años ha.
El kilo de tomates es céntimos más barato que el kilo de carne de cerdo, por ejemplo.
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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!
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Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Soy Vegano nivel 10
Veganos y racistas. Putos hipsters.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Soy Vegano nivel 10
Koba escribió:Arturo Bandini escribió:Koba escribió:JE_DD escribió:
- Spoiler:
pero no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora.
Richplaining de libro.
Buenas Koba. Si he entendido bien lo que comentas, yo me pregunto que relación tiene ese privilegio socioeconómico con recomendar a la gente que coma legumbres, boniato, col o brócoli, por ejemplo. En definitiva, muchos veganos están tratando de acercar su postura a otras personas por lo que ellos consideran el bien común. Si suponemos que las personas que consumen lácteos o carnes también come legumbres o verduras no veo que presencia tiene el factor económico o privilegiado, están ofreciendo una alternativa más barata donde se eliminaría una parte del consumo que produce una dieta con productos de origen animal.
Por otra parte, es cierto que hay personas que alteran y perturban esta relación de personas con diferentes dietas con actos como el de arriba, y generalmente provocan rechazo en ambas "partes".
Desconozco que relación tiene. Pregúntaselo a ellos.
¿Porqué vienen a decirme a mí lo que tengo que comer? ¿Porqué desde su posición de privilegio vienen a decirme a mí lo que tengo que hacer o pensar?
Desde luego lo que no voy a hacer es seguirles el rollo. Que vayan a predicarle a Patricia Botín.
Quién te obliga a comer nada? Te ponen un cuchillo en la garganta para que lo hagas o que?
Los veganos NO imponemos absolutamente NADA. Ojalá tuviesemos ese poder!!!!!
Otra cosa es que a ti te moleste que se te muestre la verdad con respecto a la industria cruel y debastadora que se necesita para que puedas comer carne, lacteos,etc......
MEMYSELF&I- Mensajes : 12879
Fecha de inscripción : 04/05/2009
Re: Soy Vegano nivel 10
También es cruel y devastadora la industria que se necesita para que tengas un ordenador y aquí estás foreandoMEMYSELF&I escribió:Koba escribió:Arturo Bandini escribió:Koba escribió:JE_DD escribió:
- Spoiler:
pero no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora.
Richplaining de libro.
Buenas Koba. Si he entendido bien lo que comentas, yo me pregunto que relación tiene ese privilegio socioeconómico con recomendar a la gente que coma legumbres, boniato, col o brócoli, por ejemplo. En definitiva, muchos veganos están tratando de acercar su postura a otras personas por lo que ellos consideran el bien común. Si suponemos que las personas que consumen lácteos o carnes también come legumbres o verduras no veo que presencia tiene el factor económico o privilegiado, están ofreciendo una alternativa más barata donde se eliminaría una parte del consumo que produce una dieta con productos de origen animal.
Por otra parte, es cierto que hay personas que alteran y perturban esta relación de personas con diferentes dietas con actos como el de arriba, y generalmente provocan rechazo en ambas "partes".
Desconozco que relación tiene. Pregúntaselo a ellos.
¿Porqué vienen a decirme a mí lo que tengo que comer? ¿Porqué desde su posición de privilegio vienen a decirme a mí lo que tengo que hacer o pensar?
Desde luego lo que no voy a hacer es seguirles el rollo. Que vayan a predicarle a Patricia Botín.
Quién te obliga a comer nada? Te ponen un cuchillo en la garganta para que lo hagas o que?
Los veganos NO imponemos absolutamente NADA. Ojalá tuviesemos ese poder!!!!!
Otra cosa es que a ti te moleste que se te muestre la verdad con respecto a la industria cruel y debastadora que se necesita para que puedas comer carne, lacteos,etc......
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Soy Vegano nivel 10
En el Mercadona tal vez. Hay muchas subvenciones y muchos otros factores (que desconozco). Lo que en realidad cuesta (en recursos, en tiempo, en alimentación, en agua, etc etc) producir un kilo de tomates no es ni de lejos lo que cuesta producir un kilo de carne de cerdo, lógicamente. A ver si es que Mercadona ha inventado un crececerdos mágico que hace que de repente el animal no coma, no cague y no beba.
Buen ejemplo sería comparar el mejor tomate y el mejor jamón, y a ver cuál es para ricos.
Arturo, no te estaba quitando la razón, me refería "al contrario" de lo que se decía arriba. Disculpa.
Salud,
z
Buen ejemplo sería comparar el mejor tomate y el mejor jamón, y a ver cuál es para ricos.
Arturo, no te estaba quitando la razón, me refería "al contrario" de lo que se decía arriba. Disculpa.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14391
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Soy Vegano nivel 10
David Z. escribió:En el Mercadona tal vez. Hay muchas subvenciones y muchos otros factores (que desconozco). Lo que en realidad cuesta (en recursos, en tiempo, en alimentación, en agua, etc etc) producir un kilo de tomates no es ni de lejos lo que cuesta producir un kilo de carne de cerdo, lógicamente. A ver si es que Mercadona ha inventado un crececerdos mágico que hace que de repente el animal no coma, no cague y no beba.
Buen ejemplo sería comparar el mejor tomate y el mejor jamón, y a ver cuál es para ricos.
Arturo, no te estaba quitando la razón, me refería "al contrario" de lo que se decía arriba. Disculpa.
Salud,
z
Me explico.
En absoluto pretendía criticar a los veganos, pero si rebatir la falacia de que la carne es de ricos.
Yo soy el encargado de la compra familiar, y la verdad es que lo de los precios me tiene loco. No soy vegano ni vegetariano, pero sí me considero un consumidor ético: intento comprar la carne, pescado y verduras en sitios donde pueda garantizar origen y cercanía, consumir productos de temporada e intentar saber perfectamente de donde viene lo que me meto por la boca. Y por supuesto, rechazar de plano grandes superficies y alimentos de "porexpán".
Y donde me es más complicado y donde me toca más el bolsillo es, precisamente, en los vegetales. No sé donde vives, pero en Barcelona los precios son de locos. Que para montarte una buena ensalada completa para dos te dejas 10 euros como un campeón. Y eso es una barbaridad. Y la carne conozco alguna tienda de pageses que por ese precio cenas para dos sin problemas.
Y yo, ya te digo, te puedo recetar de memoria los precios de lo que compro, con los condicionantes que te dije, pero si sudas de todo y vas a la sección de barquetas, los precios de la carne son para flipar.
Y lo del pescado es vergonzoso. Eso sí es para ricos. Quitando el pescado pequeño, el precio que tiene, en general, sí es para ricos, totalmente.
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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda
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Sugerio- Moderador
- Mensajes : 39115
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Soy Vegano nivel 10
No, si tienes toda la razón en eso. Los precios de las verduras y las frutas, si las quieres buenas, en fin, un puto escándalo digno de tira de Mafalda. Pero vamos, imagino que si quieres carne igual de buena también pagarás una pasta. Claro, si dices que compras un kg de tomates reliquia ecológicos y los comparas con un kg de "no-puedo-creer-que-no-sea-cerdo", pues sí.
Pero yo iba a que a) en general es más barato, a iguales condiciones, hacer la cesta de la compra vegetariana que con carne y pescado —al menos eso me dicen a mí los cajeros en el mercao— y b) esto no está relacionado realmente con el coste verdadero de producir cada cosa, que evidentemente y por simples leyes físicas es mayor en el caso de la carne. Hablamos de agua, de cantidad de terreno necesario, etc etc. Y esto es de lo que yo hablaba.
Pero la carne tiene subvenciones a porrillo, que esa es otra. Es tema complejo, pero vamos, que yo no te hablo de lo que tú y yo vemos en la cesta de la compra, sino de lo que hay detrás de eso y de que históricamente así ha sido: la carne, de ricos, un lujo. Pregúntales a tus padres o abuelos mismamente.
Y vamos, que por algo es que ahora en China e India empiezan a comer carne como si no hubiera un mañana en plan "nuevo rico" y por algo la carne como base de la dieta en Estados Unidos estuvo relacionada con el "modelo americano" de "ahora todos semos ricos".
Te agradezco la buena voluntad y el tono al hablar, es un gusto charlar así en todo caso. Cosa muy difícil en este tema.
Salud,
z
Pero yo iba a que a) en general es más barato, a iguales condiciones, hacer la cesta de la compra vegetariana que con carne y pescado —al menos eso me dicen a mí los cajeros en el mercao— y b) esto no está relacionado realmente con el coste verdadero de producir cada cosa, que evidentemente y por simples leyes físicas es mayor en el caso de la carne. Hablamos de agua, de cantidad de terreno necesario, etc etc. Y esto es de lo que yo hablaba.
Pero la carne tiene subvenciones a porrillo, que esa es otra. Es tema complejo, pero vamos, que yo no te hablo de lo que tú y yo vemos en la cesta de la compra, sino de lo que hay detrás de eso y de que históricamente así ha sido: la carne, de ricos, un lujo. Pregúntales a tus padres o abuelos mismamente.
Y vamos, que por algo es que ahora en China e India empiezan a comer carne como si no hubiera un mañana en plan "nuevo rico" y por algo la carne como base de la dieta en Estados Unidos estuvo relacionada con el "modelo americano" de "ahora todos semos ricos".
Te agradezco la buena voluntad y el tono al hablar, es un gusto charlar así en todo caso. Cosa muy difícil en este tema.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14391
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Soy Vegano nivel 10
Perry go round escribió:
También es cruel y devastadora la industria que se necesita para que tengas un ordenador y aquí estás foreando
Pero no por ello (por haber comprado un ordenador) podemos legitimar nuestra participación en todas los asuntos que provoquen crueldad y devastación. Esto en mi opinión es un ejemplo de disonancia cognitiva. Si en nuestra civilización hay diferentes asuntos crueles, pero podemos eliminar la crueldad en uno de ellos, tenemos dos opciones: eliminar esa crueldad o acomodarnos y observar cuan cruel es todo a nuestro alrededor, pero esta segunda postura no creo que convenga a nadie en su fuero interno.
Por otro lado, y aunque resulte absurdo señalarlo, la mayoría de personas no compra ordenadores regularmente, sin embargo lácteos o pescado es bastante más habitual, y su impacto sobre el planeta es bastante mayor.
Arturo Bandini- Mensajes : 10245
Fecha de inscripción : 21/01/2010
Re: Soy Vegano nivel 10
Te contesto con calma mañana, David.
El gusto es mutuo
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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda
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- Mensajes : 39115
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Soy Vegano nivel 10
Decís unas cosas muy raras. Disonancia locúa?
uno cualquiera- Mensajes : 34990
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: Soy Vegano nivel 10
Arturo Bandini escribió:Perry go round escribió:
También es cruel y devastadora la industria que se necesita para que tengas un ordenador y aquí estás foreando
Pero no por ello (por haber comprado un ordenador) podemos legitimar nuestra participación en todas los asuntos que provoquen crueldad y devastación. Esto en mi opinión es un ejemplo de disonancia cognitiva. Si en nuestra civilización hay diferentes asuntos crueles, pero podemos eliminar la crueldad en uno de ellos, tenemos dos opciones: eliminar esa crueldad o acomodarnos y observar cuan cruel es todo a nuestro alrededor, pero esta segunda postura no creo que convenga a nadie en su fuero interno.
Por otro lado, y aunque resulte absurdo señalarlo, la mayoría de personas no compra ordenadores regularmente, sin embargo lácteos o pescado es bastante más habitual, y su impacto sobre el planeta es bastante mayor.
Ésto que marco en negrita me ha gustado tanto como explicación breve de algo que siempre me veo teniendo que recordad en otros temas, que me lo guardo para el futuro. Muchas gracias
TIENENOMBRESMIL- Mensajes : 25975
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Soy Vegano nivel 10
Correcto. Pero también podemos reducir el impacto de otras actividades y no se hace. Que reducir el impacto en un sitio es mejor que en ninguno, estoy de acuerdo. Por eso yo soy partidario que una opción mejor que el "veganismo" es simplemente el omnivorismo responsable. Esto es, reducir pero no eliminar el consumo de ciertos elementos. Es más sano, y ayuda a reducir el impacto en casi igual medida.Arturo Bandini escribió:Perry go round escribió:
También es cruel y devastadora la industria que se necesita para que tengas un ordenador y aquí estás foreando
Pero no por ello (por haber comprado un ordenador) podemos legitimar nuestra participación en todas los asuntos que provoquen crueldad y devastación. Esto en mi opinión es un ejemplo de disonancia cognitiva. Si en nuestra civilización hay diferentes asuntos crueles, pero podemos eliminar la crueldad en uno de ellos, tenemos dos opciones: eliminar esa crueldad o acomodarnos y observar cuan cruel es todo a nuestro alrededor, pero esta segunda postura no creo que convenga a nadie en su fuero interno.
Por otro lado, y aunque resulte absurdo señalarlo, la mayoría de personas no compra ordenadores regularmente, sin embargo lácteos o pescado es bastante más habitual, y su impacto sobre el planeta es bastante mayor.
Por otra parte, aunque no compremos ordenadores todos los días, no se trata sólo de ordenadores. Estoy convencido de que el 99% de los foreros tienen ahora mismo más de un ordenador, más de un teléfono, y otra serie diversa de aparatos tecnológicos redundantes en su día a día.
Y aún así, nuestro mayor problema no es tanto el del consumo como el de los residuos y basura. Y mira, en mi nueva casa en mi nuevo país, en mi barrio, no puedo separar basuras para el reciclado -no existe el sistema para ello en mi edificio- y esto me crea un agobio curioso. Más curioso porque creo que en realidad separar basura por categorías no sirve realmente de nada porque tras la recogida estoy convencido de que va todo al mismo sitio. Pero en mi conciencia, me sabe mal no separarlas ahora mismo.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Soy Vegano nivel 10
Perry go round escribió:Correcto. Pero también podemos reducir el impacto de otras actividades y no se hace. Que reducir el impacto en un sitio es mejor que en ninguno, estoy de acuerdo. Por eso yo soy partidario que una opción mejor que el "veganismo" es simplemente el omnivorismo responsable. Esto es, reducir pero no eliminar el consumo de ciertos elementos. Es más sano, y ayuda a reducir el impacto en casi igual medida.Arturo Bandini escribió:Perry go round escribió:
También es cruel y devastadora la industria que se necesita para que tengas un ordenador y aquí estás foreando
Pero no por ello (por haber comprado un ordenador) podemos legitimar nuestra participación en todas los asuntos que provoquen crueldad y devastación. Esto en mi opinión es un ejemplo de disonancia cognitiva. Si en nuestra civilización hay diferentes asuntos crueles, pero podemos eliminar la crueldad en uno de ellos, tenemos dos opciones: eliminar esa crueldad o acomodarnos y observar cuan cruel es todo a nuestro alrededor, pero esta segunda postura no creo que convenga a nadie en su fuero interno.
Por otro lado, y aunque resulte absurdo señalarlo, la mayoría de personas no compra ordenadores regularmente, sin embargo lácteos o pescado es bastante más habitual, y su impacto sobre el planeta es bastante mayor.
Por otra parte, aunque no compremos ordenadores todos los días, no se trata sólo de ordenadores. Estoy convencido de que el 99% de los foreros tienen ahora mismo más de un ordenador, más de un teléfono, y otra serie diversa de aparatos tecnológicos redundantes en su día a día.
Y aún así, nuestro mayor problema no es tanto el del consumo como el de los residuos y basura. Y mira, en mi nueva casa en mi nuevo país, en mi barrio, no puedo separar basuras para el reciclado -no existe el sistema para ello en mi edificio- y esto me crea un agobio curioso. Más curioso porque creo que en realidad separar basura por categorías no sirve realmente de nada porque tras la recogida estoy convencido de que va todo al mismo sitio. Pero en mi conciencia, me sabe mal no separarlas ahora mismo.
Esto no tiene que ser necesariamente así Perry. Una dieta vegetal no es menos saludable que una dieta que incluya animales. De hecho, la ciencia nos acerca más a la primera opción. Por ejemplo, la proteína vegetal es mucho más saludable para nuestro riñones que la animal, y esto es sólo un aspecto de otros muchos.
Con respecto a lo que comentas del reciclado, estoy completamente de acuerdo, yo tampoco sé con certeza el tratamiento que reciben, pero aún así no me gusta no separar.
Arturo Bandini- Mensajes : 10245
Fecha de inscripción : 21/01/2010
Re: Soy Vegano nivel 10
Arturo Bandini escribió:Esto no tiene que ser necesariamente así Perry. Una dieta vegetal no es menos saludable que una dieta que incluya animales. De hecho, la ciencia nos acerca más a la primera opción. Por ejemplo, la proteína vegetal es mucho más saludable para nuestro riñones que la animal, y esto es sólo un aspecto de otros muchos.
Esas son cosas que repites y tan solo puedes fundamentarlas en artículos militantes, escritos y difundidos por militantes. Y como coincide con tu fe, pues adelante.
En realidad es eso: una fe nueva, con una moral nueva. Y los demás somos infieles e inferiores moralmente por no seguir la fe verdadera. Y si no hacemos todos los sacrificios necesarios para seguir los preceptos de la fe es porque no queremos ver la evidencia de la luz brillante que ilumina el camino hacia el paraíso.
...y eso hace que se respete más una carnicería Halal que una normal. Porque son gente creyente. No como la carnicería del barrio, que además vende de todo. Incluso bebés (de cordero).
Koba- Mensajes : 2493
Fecha de inscripción : 06/10/2017
Re: Soy Vegano nivel 10
Perry go round escribió:Correcto. Pero también podemos reducir el impacto de otras actividades y no se hace. Que reducir el impacto en un sitio es mejor que en ninguno, estoy de acuerdo. Por eso yo soy partidario que una opción mejor que el "veganismo" es simplemente el omnivorismo responsable. Esto es, reducir pero no eliminar el consumo de ciertos elementos. Es más sano, y ayuda a reducir el impacto en casi igual medida.Arturo Bandini escribió:Perry go round escribió:
También es cruel y devastadora la industria que se necesita para que tengas un ordenador y aquí estás foreando
Pero no por ello (por haber comprado un ordenador) podemos legitimar nuestra participación en todas los asuntos que provoquen crueldad y devastación. Esto en mi opinión es un ejemplo de disonancia cognitiva. Si en nuestra civilización hay diferentes asuntos crueles, pero podemos eliminar la crueldad en uno de ellos, tenemos dos opciones: eliminar esa crueldad o acomodarnos y observar cuan cruel es todo a nuestro alrededor, pero esta segunda postura no creo que convenga a nadie en su fuero interno.
Por otro lado, y aunque resulte absurdo señalarlo, la mayoría de personas no compra ordenadores regularmente, sin embargo lácteos o pescado es bastante más habitual, y su impacto sobre el planeta es bastante mayor.
Por otra parte, aunque no compremos ordenadores todos los días, no se trata sólo de ordenadores. Estoy convencido de que el 99% de los foreros tienen ahora mismo más de un ordenador, más de un teléfono, y otra serie diversa de aparatos tecnológicos redundantes en su día a día.
Y aún así, nuestro mayor problema no es tanto el del consumo como el de los residuos y basura. Y mira, en mi nueva casa en mi nuevo país, en mi barrio, no puedo separar basuras para el reciclado -no existe el sistema para ello en mi edificio- y esto me crea un agobio curioso. Más curioso porque creo que en realidad separar basura por categorías no sirve realmente de nada porque tras la recogida estoy convencido de que va todo al mismo sitio. Pero en mi conciencia, me sabe mal no separarlas ahora mismo.
morley- Mensajes : 34193
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Soy Vegano nivel 10
Los datos existentes a nivel mundial sugieren que el aumento de los ingresos de los hogares da lugar a una mayor variedad en la dieta. Cuanto más elevados son los ingresos, mayor es el porcentaje de la dieta de los hogares correspondiente a alimentos no básicos como los productos de origen animal, los aceites vegetales, las frutas y las hortalizas, y los alimentos elaborados que pueden contener altos niveles de grasas, azúcar o sal. El consumo de carne, pescado y productos lácteos aumenta notablemente con el incremento de los ingresos; el consumo de frutas y hortalizas también aumenta, pero de forma más lenta, y el consumo de cereales y legumbres desciende.
http://www.fao.org/3/a-i7658s.pdf
http://www.fao.org/3/a-i7658s.pdf
Pier- Mensajes : 26143
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Soy Vegano nivel 10
morley escribió:Perry go round escribió:Correcto. Pero también podemos reducir el impacto de otras actividades y no se hace. Que reducir el impacto en un sitio es mejor que en ninguno, estoy de acuerdo. Por eso yo soy partidario que una opción mejor que el "veganismo" es simplemente el omnivorismo responsable. Esto es, reducir pero no eliminar el consumo de ciertos elementos. Es más sano, y ayuda a reducir el impacto en casi igual medida.Arturo Bandini escribió:Perry go round escribió:
También es cruel y devastadora la industria que se necesita para que tengas un ordenador y aquí estás foreando
Pero no por ello (por haber comprado un ordenador) podemos legitimar nuestra participación en todas los asuntos que provoquen crueldad y devastación. Esto en mi opinión es un ejemplo de disonancia cognitiva. Si en nuestra civilización hay diferentes asuntos crueles, pero podemos eliminar la crueldad en uno de ellos, tenemos dos opciones: eliminar esa crueldad o acomodarnos y observar cuan cruel es todo a nuestro alrededor, pero esta segunda postura no creo que convenga a nadie en su fuero interno.
Por otro lado, y aunque resulte absurdo señalarlo, la mayoría de personas no compra ordenadores regularmente, sin embargo lácteos o pescado es bastante más habitual, y su impacto sobre el planeta es bastante mayor.
Por otra parte, aunque no compremos ordenadores todos los días, no se trata sólo de ordenadores. Estoy convencido de que el 99% de los foreros tienen ahora mismo más de un ordenador, más de un teléfono, y otra serie diversa de aparatos tecnológicos redundantes en su día a día.
Y aún así, nuestro mayor problema no es tanto el del consumo como el de los residuos y basura. Y mira, en mi nueva casa en mi nuevo país, en mi barrio, no puedo separar basuras para el reciclado -no existe el sistema para ello en mi edificio- y esto me crea un agobio curioso. Más curioso porque creo que en realidad separar basura por categorías no sirve realmente de nada porque tras la recogida estoy convencido de que va todo al mismo sitio. Pero en mi conciencia, me sabe mal no separarlas ahora mismo.
Una dieta omnivora per se no es mas sana que una vegetariana. Ambas pueden ser horribles o adecuadas y todo ello depende de saber consumir todos los nutrientes adecuados, el equilibro de ingesta calorica, hábitos, etc...
Pier- Mensajes : 26143
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Soy Vegano nivel 10
Perry go round escribió:También es cruel y devastadora la industria que se necesita para que tengas un ordenador y aquí estás foreandoMEMYSELF&I escribió:Koba escribió:Arturo Bandini escribió:Koba escribió:JE_DD escribió:
- Spoiler:
pero no veo que los veganos que pertenecen a un grupo privilegiado desde el punto de vista socioeconómico (...que no son todos, por supuesto) tengan ningún problema con imponérselo a los que pertenecen a la clase, digamos, trabajadora.
Richplaining de libro.
Buenas Koba. Si he entendido bien lo que comentas, yo me pregunto que relación tiene ese privilegio socioeconómico con recomendar a la gente que coma legumbres, boniato, col o brócoli, por ejemplo. En definitiva, muchos veganos están tratando de acercar su postura a otras personas por lo que ellos consideran el bien común. Si suponemos que las personas que consumen lácteos o carnes también come legumbres o verduras no veo que presencia tiene el factor económico o privilegiado, están ofreciendo una alternativa más barata donde se eliminaría una parte del consumo que produce una dieta con productos de origen animal.
Por otra parte, es cierto que hay personas que alteran y perturban esta relación de personas con diferentes dietas con actos como el de arriba, y generalmente provocan rechazo en ambas "partes".
Desconozco que relación tiene. Pregúntaselo a ellos.
¿Porqué vienen a decirme a mí lo que tengo que comer? ¿Porqué desde su posición de privilegio vienen a decirme a mí lo que tengo que hacer o pensar?
Desde luego lo que no voy a hacer es seguirles el rollo. Que vayan a predicarle a Patricia Botín.
Quién te obliga a comer nada? Te ponen un cuchillo en la garganta para que lo hagas o que?
Los veganos NO imponemos absolutamente NADA. Ojalá tuviesemos ese poder!!!!!
Otra cosa es que a ti te moleste que se te muestre la verdad con respecto a la industria cruel y debastadora que se necesita para que puedas comer carne, lacteos,etc......
Efectivamente. Es que por esa regla de tres no nos pondríamos ropa por las mañanas, ni tocaríamos guitarras eléctricas, ni compraríamos en los chinos ni cientos de temas que de una u otra manera conllevan una industria cruel, explotadora y devastadora...
Balachina- Mensajes : 23830
Fecha de inscripción : 23/08/2012
Re: Soy Vegano nivel 10
Osea, que teniendo la posibilidad de solucionar un tema que es injusto, ¿la razón para no hacerlo es que no es el único y entences mejor no solucionar ninguno?
TIENENOMBRESMIL- Mensajes : 25975
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Soy Vegano nivel 10
Se puede ser mas subnormal pero es francamente dificil.JE_DD escribió:
Esas disculpas y excepciones al islam y su tradiciones medievales son unas incongruencias que desvirtúan estos movimientos.
Estoy totalmente en contra de esta acción, sin embargo, que los que la hacen disculpen a los que hacen que se maten a los animales con mucho mas sufrimiento de lo que las técnicas actuales permiten por seguir a un ser imaginario es de traca.
Panda de gilipollas.
Infernu- Mensajes : 56519
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: Soy Vegano nivel 10
Infernu escribió:Se puede ser mas subnormal pero es francamente dificil.JE_DD escribió:
Esas disculpas y excepciones al islam y su tradiciones medievales son unas incongruencias que desvirtúan estos movimientos.
Estoy totalmente en contra de esta acción, sin embargo, que los que la hacen disculpen a los que hacen que se maten a los animales con mucho mas sufrimiento de lo que las técnicas actuales permiten por seguir a un ser imaginario es de traca.
Panda de gilipollas.
no se de donde te has sacado eso...
Las han respetado por la posicion de inferioridad y racismo al que de acuerdo a ellos, estan sometidas la gente que profesa el islam y vienen de fuera
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Soy Vegano nivel 10
de todas todas yo soy más de ver anos
uno cualquiera- Mensajes : 34990
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: Soy Vegano nivel 10
Dumbie escribió:Infernu escribió:Se puede ser mas subnormal pero es francamente dificil.JE_DD escribió:
Esas disculpas y excepciones al islam y su tradiciones medievales son unas incongruencias que desvirtúan estos movimientos.
Estoy totalmente en contra de esta acción, sin embargo, que los que la hacen disculpen a los que hacen que se maten a los animales con mucho mas sufrimiento de lo que las técnicas actuales permiten por seguir a un ser imaginario es de traca.
Panda de gilipollas.
no se de donde te has sacado eso...
Las han respetado por la posicion de inferioridad y racismo al que de acuerdo a ellos, estan sometidas la gente que profesa el islam y vienen de fuera
Menos forear y más labrar, meu.
uno cualquiera- Mensajes : 34990
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: Soy Vegano nivel 10
Dumbie escribió:Infernu escribió:Se puede ser mas subnormal pero es francamente dificil.JE_DD escribió:
Esas disculpas y excepciones al islam y su tradiciones medievales son unas incongruencias que desvirtúan estos movimientos.
Estoy totalmente en contra de esta acción, sin embargo, que los que la hacen disculpen a los que hacen que se maten a los animales con mucho mas sufrimiento de lo que las técnicas actuales permiten por seguir a un ser imaginario es de traca.
Panda de gilipollas.
no se de donde te has sacado eso...
Las han respetado por la posicion de inferioridad y racismo al que de acuerdo a ellos, estan sometidas la gente que profesa el islam y vienen de fuera
El rito halal se hace por respetar a un ser imaginario y provoca más sufrimiento al animal de lo estrictamente necesario para matarlo.
Estos gilipollas los respetan a pesar de eso con una excusa peregrina no, lo siguiente.
A ver ahora.
Infernu- Mensajes : 56519
Fecha de inscripción : 02/06/2015
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