El Rescate Catalufo

Retiro la bromita.

javiviramone escribió:Lo pongo aqui porque esta en catalan,pero deberia verlo todo el mundo

http://abeumala.blogspot.com.es/2014/06/marcel-beumala-i-raventos-mort-per-una.html?m=1

Marcel Beumala, mort per una depressió provocada per assetjament laboral

Marcel Beumala i Raventós (Molins de Rei, 1972-2014), va morir el dia 13 de juny malalt d'una depressió que el va portar a treure's la vida. Estava casat i tenia tres fills de 13, 11 i 7 anys d'edat. Aquest és el text que vaig llegir el dia del seu enterrament, 16 de juny de 2014, a l'església de Sant Miquel de Molins de Rei :

El meu germà estava malalt. Volia curar-se. Va demanar ajut. Estava en mans de metges. Tots li fèiem costat. Però la malaltia de la depressió ha estat més forta i se l’ha endut. Ell era molt exigent amb ell mateix. Tenia un sentit extrem de la responsabilitat. I quan tenia algun problema, no deia res als altres per a que no patissin.

Fa quinze dies va agafar la baixa. Jo només sabia que a l'abril l’havien canviat al torn de tarda, i que estava molt trist perquè no podia estar amb els seus fills. Ell tenia molt present el nostre pare, que per culpa de la feina, durant la setmana, no ens va poder gaudir gaire de petits.

Però el Marcel volia curar-se, i per primer cop, va deixar estar allò de “no dir res als altres per a que no pateixin”, i em va obrir el seu cor. Em va explicar que tot va començar l’estiu de l’any passat. Em va explicar que va fer un error a la feina i que havien estat a punt d’acomiadar-lo. Es veu que ell va reconèixer la seva part de culpa, tot i que formava part d’una cadena d’errors superior, i al final no va passar res.

Fa quinze dies em deia amb llàgrimes als ulls que havia fallat a la dona i als fills. Jo li vaig preguntar si era conscient de la pressió que es posava a sobre amb afirmacions com aquesta. “Jo era el puntal de la família”, em deia. I jo li contestava: “Tu saps el pes que t’estàs posant a sobre dient això? No ets Superman, Marcel. Ets una persona de carn i ossos, amb defectes i virtuts, tens dret a equivocar-te un dia a la feina. Tu fas el que pots, com fem tots. Que no et senti a dir mai més això de que ets el puntal de la família i que has fallat”. Llavors em va abraçar i em va omplir de petons.

Ara he sabut que el “greu error” que va fer va ser que es va oblidar de posar un "parte" de manteniment per canviar una manguera en mal estat. Voler acomiadar un encarregat que porta 15 anys de servei en una empresa, amb un expedient immaculat, només per un error, és una cosa totalment desmesurada. I tan que ho era. Ara també he sabut que llavors a l’empresa Dallant, on treballava, hi havia entrat un nou equip directiu que el volia arraconar. Aquesta anècdota de la manguera els hi va anar perfecte. Però gràcies a la fermesa d’un company, que el va defensar, i gràcies a la feina del comité d’empresa, finalment això no va passar.

Els taurons s’havien allunyat, però van tornar ben aviat … A princis d'aquest any 2014 el Marcel s’havia operat d’una lesió de menisc, i aprofitant que no era a l’empresa, li van buidar el despatx, li van prendre l’ordinador, i el van degradar a simple operari. Tot quadra, perquè ell em va explicar, fa només quinze dies, que va ser al febrer que ja no podia dormir a les nits, i que el metge de capçalera li va receptar tranquilitzants per primer cop a la seva vida.

També em va ensenyar la carta que l’empresa Dallant li va donar el dia 25 de març de 2014. En aquesta carta l’obligaven al canvi de torn. Mentre la llegia vaig quedar esgarrifat. Ras i curt l’amenaçaven que si no acceptava el canvi de torn era lliure de marxar de l’empresa. La carta fins i tot deia els diners que li pagarien per any treballat!

M’explicava que al nou torn de tarda ell havia de portar el pes de tot, i que un dels seus dos companys era un estranger que amb prou feines sabia l’idioma. I em deia: “Els hi han ensenyat per sobre com van els botons i jo vaig amb el busca i el mòbil enganxat amunt i avall, sento timbres per tot arreu, estic constantment en tensió”.

Llavors li vaig dir que s’oblidés d’aquesta empresa. Li vaig dir que a l’empresa Dallant no se’l mereixien. I que ara havia d’anar per fases. Primer curar-se, i després, quan estigués millor, canviar de feina. Li vaig dir que no s’havia de preocupar per la hipoteca ni per res. Que per a això ja hi érem els germans i els pares. Que sobretot es treiés de sobre tota mena de pressió econòmica, i que només es concentrés en curar-se.

Després d’aquella conversa vaig informar-me sobre què li podien fer al Marcel els taurons, ara que sabien que el tenien de baixa. I vaig veure que amb la nova reforma laboral, si faltes 9 dies a l’empresa, encara que sigui per baixa mèdica, et poden acomiadar. Llavors, encara que continuis malalt, passes a la condició d’aturat, i ja et van descomptant els diners del subsidi d’atur. Qui ha fet aquestes lleis tan bèsties?

A l’endemà d’aquesta conversa el Marcel té visita amb el metge de capçalera i el truco per veure com li ha anat. M’explica que li han donat hora per la setmana següent al Servei de Salut Mental de Sant Feliu de Llobregat. Li dic que això és molt bona notícia. Que l’hagin derivat tan ràpid a un especialista és una cosa molt bona.

Al Servei de Salut Mental de Sant Feliu li van diagnosticar la depressió, li van ajustar la medicació, i al cap de, no exagero, cinc o sis dies, ja era un altre. Jo el veia sovint, i no era mèrit meu, era mèrit del meu fill Pere, de dos anys, que sempre que passàvem per davant de la porta de casa seva es posava a plorar si no hi pujàvem a jugar una estona. Quan li comentava que el veia millor, ell em deia: “Em trobo més bé però encara tinc baixons”.

A finals d’aquest mes de juny el Marcel tenia la segona visita amb el metge psiquiatra. Jo li vaig dir que ara que els medicaments ja li començaven a fer efecte, preguntés per fer alguna mena de terapia. Que el metge li recomanés algun psicòleg o terapeuta per poder treballar aquest sentiment de culpa, de fracàs, de no haver estat a l’alçada. Estava clar que això el turmentava molt i que calia donar-li la volta. Fer-li veure que tenir una depressió era una cosa normal en les seves circumstàncies, i que la seva família era prou forta i autònoma com per poder tirar endavant, encara que ell estigués malalt. Que la seva missió a la vida no era ser el puntal de la família. Jo tenia molt clar que ell havia de treballar tots aquests sentiments amb un psicòleg. Però no hi va haver temps ...

Quan el seu fill gran, l’Ernest, em va preguntar de què havia mort el seu pare, jo li vaig explicar que el seu pare estava malalt. Que tenia una malaltia que es diu depressió. Ell no coneixia aquesta malaltia. “És normal -li vaig dir- perquè és una malaltia del cervell, i el cervell no es veu, està tancant dins la closca del crani. Si la persona no et diu que no es troba bé, tu no ho saps. El vostre pare no us ho va dir perquè no volia que patissiu per ell. I això és el que no heu de fer mai: no dir que no us trobeu malament per no fer patir la mare. Heu d’explicar sempre el que us passa perquè així els altres us poden ajudar”. Mentre deia allò s’havien anat acostant el Jan, el Roc i els altres cosins …

L'Ernest em va explicar amb llàgrimes als ulls que li volia ensenyar les notes del treball de síntesi, que li havia anat molt bé, i que també ja esperava l’hivern per ensenyar-li com havia après a esquiar a la setmana blanca de l’Institut. Ara per Sant Joan tenien planificat anar al Canigó, i el seu pare li havia dit que aquest estiu pujarien junts totes les muntanyes que ell vulgués. I l’Ernest plorant em deia: “I ara tot això, no ho podrem fer…” Llavors la tieta Glòria, que també s’havia acostat, va dir: “Anirem a la muntanya, Ernest, pensarem en ell, i serà com si hi fos”.

El Marcel estava millor, tot semblava encarrilat. Agafava en braços el meu fill Pere i no parava de dir-li que li feia molta il·lusió anar a la seva festeta d’aniversari dels dos anyets. La festa havia de ser el 13 de juny, el mateix dia que va morir d’aquesta malaltia. Algú m’ha dit aquests dies que la depressió és com el càncer. Hi ha càncers que es curen, però n’hi ha d’altres que, per molt que facis, són incurables. Sembla que a nosaltres ens en va tocar un d'aquests.

Marcel, hem fet tots el que hem pogut per ajudar-te. Has d’haver patit molt aquest últim any. Però ara ja vius en pau. Ara ets amb l’avi Pepet i l’àvia Elena, amb l’avi Joan i l’àvia Antonieta. I nosaltres podrem parlar sempre amb tu, perquè cada dia mentre siguem en aquest món, estaràs dins nostre. Ah, i quan vegis l’avi Joan, recorda-li que per esmorzar et faci aquells entrepans de xoriç que et feia a la Rierada, i que t’agradaven tant. I quan jo vingui a veure’t aquí dalt, agafarem les bicicletes BH com quan érem petits i anirem a fer la “gran volta de la Rierada”. Te'n recordes? Un petó germà.


Àngel Beumala i Raventós

Mala cosa la depresión. Pero otro en su situación hubiera enviado a la mierda a la empresa y seguido adelante. Lo mismo que hay gente que rompe con la pareja y sigue adelante y otra que no lo supera.

Que sí que la nueva ley es una mierda, que hay empresas muy cabronas, etc... pero lo de la depresión va más allá que eso.

javiviramone escribió:o sea que la culpa es suya?

¿La gente tiene la culpa de tener cáncer? Venga Javivi, que yo no he dicho eso. En la depresión influyen muchas cosas incluyendo cosas externas también, pero no se puede decir que una empresa o una expareja tienen toda la culpa exclusiva de una depresión severa. Es una ENFERMEDAD en primer término y puede decirse que tal o cual cosa fue el detonante, pero es un problema con raices más profundas.

javiviramone escribió:o sea que la culpa es suya?

Gente que ha vivido suicidios muy de cerca (a dio gracias no es mi caso) me ha dicho que la familia y los amigos del suicida siempre están condenados a preguntarse el resto de sus vidas si pudieron hacer algo, si la otra persona se suicidó por su culpa. Y que siempre es un error, porque en esta vida de lo único que realmente podemos disponer al 100% es de nuestra propia vida y esa decisión última no nos la puede quitar nadie. Ni al contrario, el suicida es el último responsable. Más o menos así me lo comentó una compañera de trabajo que vió a uno de sus mejores amigos de juventud caer a su lado de diez pisos de altura tras haberle visitado. Y que se comió unos cuantos años de depresión a su vez tras aquello.

Ya se que esto que te digo no va a hacer que dejes de buscar culpables, pero tenía que decírtelo.

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:o sea que la culpa es suya?

Gente que ha vivido suicidios muy de cerca (a dio gracias no es mi caso) me ha dicho que la familia y los amigos del suicida siempre están condenados a preguntarse el resto de sus vidas si pudieron hacer algo, si la otra persona se suicidó por su culpa. Y que siempre es un error, porque en esta vida de lo único que realmente podemos disponer al 100% es de nuestra propia vida.

Ya se que esto que te digo no va a hacer que dejes de buscar culpables, pero tenía que decírtelo.

Es que incluso puede pasar sin hechos desencadenantes claros. Simplemente uno deja de tener alicientes para vivir o cree que los seres queridos estarán mejor sin ti. Eso sí, suele tener en común el derrumbe absoluto de la autoestima y la falta de motivació e ilusión por nada. Pero, aunque el motivo pueda ser más o menos racional, como puteo en el curro, decepción amorosa, pérdida de un ser querido, etc... si se cae en la enfermedad el problema es que se acaba demoliendo la personalidad y deformando la realidad.

Y lo que leo en este caso es una pérdida de autoestima que se agarraba a un motivo más o menos trivial (un fallo laboral que es aprovechado como excusa por la empresa para moverlo de sitio) para autoflagelarse de una forma desproporcionada. Porque más que cagarse en la empresa el hombre lo que manifiesta es que 'ha fallado' a sus seres queridos. Eso efectivamente huele a depresión por los cuatro costados.

javiviramone escribió:Lo pongo aqui porque esta en catalan,pero deberia verlo todo el mundo

http://abeumala.blogspot.com.es/2014/06/marcel-beumala-i-raventos-mort-per-una.html?m=1

Marcel Beumala, mort per una depressió provocada per assetjament laboral

...

Por lo que vi y me comentaron el lunes, se ve que este hombre era alguien muy querido en Molins de Rei.

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:o sea que la culpa es suya?

¿La gente tiene la culpa de tener cáncer? Venga Javivi, que yo no he dicho eso. En la depresión influyen muchas cosas incluyendo cosas externas también, pero no se puede decir que una empresa o una expareja tienen toda la culpa exclusiva de una depresión severa. Es una ENFERMEDAD en primer término y puede decirse que tal o cual cosa fue el detonante, pero es un problema con raices más profundas.

hemos leido el mismo texto?

no queda absolutamente claro porque es la "depresion"?

Sí, y yo lo que leo que un problema de abuso laboral a disparado el resorte de una enfermedad. Pero la depresión severa es algo demasiado complejo como para poder decir que este hombre se quitó la vida por una reforma laboral de mierda y un jefe con pocos escrúpulos. Que no quita que sean temas denunciables por sí mismos, pero insisto que hay muchas otras cosas detrás de algo así que tienen que ver con la salud.

javiviramone escribió:

NIÑOS DE PAPA PASANDO EL RATO

que vergüenza de foto.

javiviramone escribió:

Damià escribió:

javiviramone escribió:

que vergüenza de foto.

 

no puedo decir que la foto de can vies es una vergüenza o que? esta también lo es, obviamente. Pero no entiendo porque manipulas.

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:o sea que la culpa es suya?

¿La gente tiene la culpa de tener cáncer? Venga Javivi, que yo no he dicho eso. En la depresión influyen muchas cosas incluyendo cosas externas también, pero no se puede decir que una empresa o una expareja tienen toda la culpa exclusiva de una depresión severa. Es una ENFERMEDAD en primer término y puede decirse que tal o cual cosa fue el detonante, pero es un problema con raices más profundas.

hemos leido el mismo texto?

no queda absolutamente claro porque es la "depresion"?

Sí

me quedo con esto

Perico tramposo

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:o sea que la culpa es suya?

¿La gente tiene la culpa de tener cáncer? Venga Javivi, que yo no he dicho eso. En la depresión influyen muchas cosas incluyendo cosas externas también, pero no se puede decir que una empresa o una expareja tienen toda la culpa exclusiva de una depresión severa. Es una ENFERMEDAD en primer término y puede decirse que tal o cual cosa fue el detonante, pero es un problema con raices más profundas.

hemos leido el mismo texto?

no queda absolutamente claro porque es la "depresion"?

Sí

me quedo con esto

Perico tramposo

por no encabronarme

Bueno, pero tengo gente cercana que digamos que tampoco digería muy bien las putadas del trabajo y tuvo que tratarse al final. Porque se juntaban dos problemas:
1- Que tenía problemas psicológicos
2- Que le puteaban en el trabajo

Digamos que ambas cosas se retroalimentaban, pero ha tenido que superar 2 problemas diferentes. Igual que este señor también tenía que superar o afrontar dos problemas en mi opinión pero, lamentablemente no lo ha logrado. Pero decir que las cosas son más complejas que me suicido porque tengo graves problemas de trabajo no significa que niegue que existen los problemas laborables, que es lo que parece que piensa usted.

javiviramone escribió:

Damià escribió:

javiviramone escribió:

que vergüenza de foto.

 

que fuerte me parece!!

metalbert escribió:

javiviramone escribió:

Damià escribió:

javiviramone escribió:

que vergüenza de foto.

 

que fuerte me parece!!

parte de los asientos de can rabia están en el campo del Alcampell....el pueblo de Duran i Lleida. están como nuevos.

¿Pero que imagen dan estos del PSC?

Por que no sea todo siempre malo...

http://www.vilaweb.cat/noticia/4198622/20140618/laeroport-barcelona-reconegut-segona-vegada-millor-aeroport-deuropa.html

haserretuta escribió:Con el rollo de los okupas, aún no ha salido ni una letra sobre la noticia del día, y quizá del año...

Una Diosa del Metal puede ser la próxima Presidenta de la Generalitat!!!!



 

Hostia bendita!! Esas compañías pueden ser la puntilla definitiva para el PSC.

Hoy en portada de El Periódico encuesta sobre unas hipotéticas elecciones autonómicas:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/erc-saca-mas-ventaja-ciu-podemos-irrumpe-parlament-3327194

ERC sería el partido más votado, sacándole 10 diputados de ventaja a una vapuleadísima CiU, que perdería 20 escaños. Ciutadans sería la tercera fuerza política del Parlament. PP y PSC seguirían cayendo en picado. ICV perdería un par de diputados. Podemos entraría en el Parlament con 10-11 escaños. La CUP doblaría representación.




Tela marinera.

káiser escribió:Hoy en portada de El Periódico encuesta sobre unas hipotéticas elecciones autonómicas:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/erc-saca-mas-ventaja-ciu-podemos-irrumpe-parlament-3327194

ERC sería el partido más votado, sacándole 10 diputados de ventaja a una vapuleadísima CiU, que perdería 20 escaños. Ciutadans sería la tercera fuerza política del Parlament. PP y PSC seguirían cayendo en picado. ICV perdería un par de diputados. Podemos entraría en el Parlament con 10-11 escaños. La CUP doblaría representación.




Tela marinera.

Hay una mitad de la población que se sigue debatiendo entre CiU y ERC, el electorado más nacionalista catalán. El resto 'sufre' de la misma oleada que está machacando al PPSOE. Si Podemos saca esto aquí donde la debacle está enmascarada con el tema del prucés no quiero ni imaginar lo que van a sacar en el resto de la Penínsual, especialmente en Madrid.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Hoy en portada de El Periódico encuesta sobre unas hipotéticas elecciones autonómicas:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/erc-saca-mas-ventaja-ciu-podemos-irrumpe-parlament-3327194

ERC sería el partido más votado, sacándole 10 diputados de ventaja a una vapuleadísima CiU, que perdería 20 escaños. Ciutadans sería la tercera fuerza política del Parlament. PP y PSC seguirían cayendo en picado. ICV perdería un par de diputados. Podemos entraría en el Parlament con 10-11 escaños. La CUP doblaría representación.




Tela marinera.

Hay una mitad de la población que se sigue debatiendo entre CiU y ERC, el electorado más nacionalista catalán. El resto 'sufre' de la misma oleada que está machacando al PPSOE. Si Podemos saca esto aquí donde la debacle está enmascarada con el tema del prucés no quiero ni imaginar lo que van a sacar en el resto de la Penínsual, especialmente en Madrid.

El mayor problema de PODEMOS en el resto de España (que los portugueses, andorranos y gibraltareños por ahora pasan del tema   ) va a venir precisamente del debate identitario, porque en Madrid, o Extremadura, La Mancha o Andalucía el discurso del derecho a decidir es muy difícil de defender sin perder votos. Conozco okupas muy muy españoles (bueno no) o muy muy poco catalanistas (más bien), por decirlo así.
Dentro de semana y media en medio de la sierra de Ávila le voy a ofrecer cigarrillos estelados en el paquete de estelada que me regaló haserre en la comida forera (y vaya ilusión que me hizo) a amigos del pueblo que son votantes potenciales de podemos (si no los han votado ya) que por el derecho a decidir no pasan ni jartos de spiz. De hecho a alguno le sentará mal y se cagará en mis muertos, que para eso lo hago.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Hoy en portada de El Periódico encuesta sobre unas hipotéticas elecciones autonómicas:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/erc-saca-mas-ventaja-ciu-podemos-irrumpe-parlament-3327194

ERC sería el partido más votado, sacándole 10 diputados de ventaja a una vapuleadísima CiU, que perdería 20 escaños. Ciutadans sería la tercera fuerza política del Parlament. PP y PSC seguirían cayendo en picado. ICV perdería un par de diputados. Podemos entraría en el Parlament con 10-11 escaños. La CUP doblaría representación.




Tela marinera.

Hay una mitad de la población que se sigue debatiendo entre CiU y ERC, el electorado más nacionalista catalán. El resto 'sufre' de la misma oleada que está machacando al PPSOE. Si Podemos saca esto aquí donde la debacle está enmascarada con el tema del prucés no quiero ni imaginar lo que van a sacar en el resto de la Penínsual, especialmente en Madrid.

El mayor problema de PODEMOS en el resto de España (que los portugueses, andorranos y gibraltareños por ahora pasan del tema   ) va a venir precisamente del debate identitario, porque en Madrid, o Extremadura, La Mancha o Andalucía el discurso del derecho a decidir es muy difícil de defender sin perder votos. Conozco okupas muy muy españoles o muy muy poco catalanistas, por decirlo así.
Dentro de semana y media en medio de la sierra de Ávila le voy a ofrecer cigarrillos estelados en el paquete de estelada que me regaló haserre en la comida forera (y vaya ilusión que me hizo) a amigos del pueblo que son votantes potenciales de podemos (si no los han votado ya) que por el derecho a decidir no pasan ni jartos de spiz. De hecho a alguno le sentará mal y se cagará en mis muertos, que para eso lo hago.

Godo, cuidado que alguno se puede atragantar, cuándo te vean el paquete...      

Tramuntana escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Hoy en portada de El Periódico encuesta sobre unas hipotéticas elecciones autonómicas:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/erc-saca-mas-ventaja-ciu-podemos-irrumpe-parlament-3327194

ERC sería el partido más votado, sacándole 10 diputados de ventaja a una vapuleadísima CiU, que perdería 20 escaños. Ciutadans sería la tercera fuerza política del Parlament. PP y PSC seguirían cayendo en picado. ICV perdería un par de diputados. Podemos entraría en el Parlament con 10-11 escaños. La CUP doblaría representación.




Tela marinera.

Hay una mitad de la población que se sigue debatiendo entre CiU y ERC, el electorado más nacionalista catalán. El resto 'sufre' de la misma oleada que está machacando al PPSOE. Si Podemos saca esto aquí donde la debacle está enmascarada con el tema del prucés no quiero ni imaginar lo que van a sacar en el resto de la Penínsual, especialmente en Madrid.

El mayor problema de PODEMOS en el resto de España (que los portugueses, andorranos y gibraltareños por ahora pasan del tema   ) va a venir precisamente del debate identitario, porque en Madrid, o Extremadura, La Mancha o Andalucía el discurso del derecho a decidir es muy difícil de defender sin perder votos. Conozco okupas muy muy españoles o muy muy poco catalanistas, por decirlo así.
Dentro de semana y media en medio de la sierra de Ávila le voy a ofrecer cigarrillos estelados en el paquete de estelada que me regaló haserre en la comida forera (y vaya ilusión que me hizo) a amigos del pueblo que son votantes potenciales de podemos (si no los han votado ya) que por el derecho a decidir no pasan ni jartos de spiz. De hecho a alguno le sentará mal y se cagará en mis muertos, que para eso lo hago.

Godo, cuidado que alguno se puede atragantar, cuándo te vean el paquete...      

Suele pasar, estoy acostumbrado a las exclamaciones de estupor y gozo al mostrar la paquetería     

Godofredo escribió:

Tramuntana escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

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ERC sería el partido más votado, sacándole 10 diputados de ventaja a una vapuleadísima CiU, que perdería 20 escaños. Ciutadans sería la tercera fuerza política del Parlament. PP y PSC seguirían cayendo en picado. ICV perdería un par de diputados. Podemos entraría en el Parlament con 10-11 escaños. La CUP doblaría representación.




Tela marinera.

Hay una mitad de la población que se sigue debatiendo entre CiU y ERC, el electorado más nacionalista catalán. El resto 'sufre' de la misma oleada que está machacando al PPSOE. Si Podemos saca esto aquí donde la debacle está enmascarada con el tema del prucés no quiero ni imaginar lo que van a sacar en el resto de la Penínsual, especialmente en Madrid.

El mayor problema de PODEMOS en el resto de España (que los portugueses, andorranos y gibraltareños por ahora pasan del tema   ) va a venir precisamente del debate identitario, porque en Madrid, o Extremadura, La Mancha o Andalucía el discurso del derecho a decidir es muy difícil de defender sin perder votos. Conozco okupas muy muy españoles o muy muy poco catalanistas, por decirlo así.
Dentro de semana y media en medio de la sierra de Ávila le voy a ofrecer cigarrillos estelados en el paquete de estelada que me regaló haserre en la comida forera (y vaya ilusión que me hizo) a amigos del pueblo que son votantes potenciales de podemos (si no los han votado ya) que por el derecho a decidir no pasan ni jartos de spiz. De hecho a alguno le sentará mal y se cagará en mis muertos, que para eso lo hago.

Godo, cuidado que alguno se puede atragantar, cuándo te vean el paquete...      

Suele pasar, estoy acostumbrado a las exclamaciones de estupor y gozo al mostrar la paquetería     

JAJAJAJAJAJAJA       

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Hoy en portada de El Periódico encuesta sobre unas hipotéticas elecciones autonómicas:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/erc-saca-mas-ventaja-ciu-podemos-irrumpe-parlament-3327194

ERC sería el partido más votado, sacándole 10 diputados de ventaja a una vapuleadísima CiU, que perdería 20 escaños. Ciutadans sería la tercera fuerza política del Parlament. PP y PSC seguirían cayendo en picado. ICV perdería un par de diputados. Podemos entraría en el Parlament con 10-11 escaños. La CUP doblaría representación.




Tela marinera.

Hay una mitad de la población que se sigue debatiendo entre CiU y ERC, el electorado más nacionalista catalán. El resto 'sufre' de la misma oleada que está machacando al PPSOE. Si Podemos saca esto aquí donde la debacle está enmascarada con el tema del prucés no quiero ni imaginar lo que van a sacar en el resto de la Penínsual, especialmente en Madrid.

El mayor problema de PODEMOS en el resto de España (que los portugueses, andorranos y gibraltareños por ahora pasan del tema   ) va a venir precisamente del debate identitario, porque en Madrid, o Extremadura, La Mancha o Andalucía el discurso del derecho a decidir es muy difícil de defender sin perder votos. Conozco okupas muy muy españoles o muy muy poco catalanistas, por decirlo así.
Dentro de semana y media en medio de la sierra de Ávila le voy a ofrecer cigarrillos estelados en el paquete de estelada que me regaló haserre en la comida forera (y vaya ilusión que me hizo) a amigos del pueblo que son votantes potenciales de podemos (si no los han votado ya) que por el derecho a decidir no pasan ni jartos de spiz. De hecho a alguno le sentará mal y se cagará en mis muertos, que para eso lo hago.

Que yo sepa Podemos tiene la misma actitud que IU sobre el tema del, ehm, 'separatismo': no defienden la independencia pero aceptan que tarde o temprano hay que preguntar sobre el asunto.

Y no veo que a IU le haya perjudicado tantísimo su postulado. Claro que a IU no lo financia la dictadura Bolivariana, así que igual sí que hacen sangre con ello esta vez

Y Pablo Iglesias es capaz de arrasar en Portugal. Con el apoyo de petrodólares comunistas, la ETA, Gargamel y Jack El Scratcheador todo es posible.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Hoy en portada de El Periódico encuesta sobre unas hipotéticas elecciones autonómicas:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/erc-saca-mas-ventaja-ciu-podemos-irrumpe-parlament-3327194

ERC sería el partido más votado, sacándole 10 diputados de ventaja a una vapuleadísima CiU, que perdería 20 escaños. Ciutadans sería la tercera fuerza política del Parlament. PP y PSC seguirían cayendo en picado. ICV perdería un par de diputados. Podemos entraría en el Parlament con 10-11 escaños. La CUP doblaría representación.




Tela marinera.

Hay una mitad de la población que se sigue debatiendo entre CiU y ERC, el electorado más nacionalista catalán. El resto 'sufre' de la misma oleada que está machacando al PPSOE. Si Podemos saca esto aquí donde la debacle está enmascarada con el tema del prucés no quiero ni imaginar lo que van a sacar en el resto de la Penínsual, especialmente en Madrid.

El mayor problema de PODEMOS en el resto de España (que los portugueses, andorranos y gibraltareños por ahora pasan del tema   ) va a venir precisamente del debate identitario, porque en Madrid, o Extremadura, La Mancha o Andalucía el discurso del derecho a decidir es muy difícil de defender sin perder votos. Conozco okupas muy muy españoles o muy muy poco catalanistas, por decirlo así.
Dentro de semana y media en medio de la sierra de Ávila le voy a ofrecer cigarrillos estelados en el paquete de estelada que me regaló haserre en la comida forera (y vaya ilusión que me hizo) a amigos del pueblo que son votantes potenciales de podemos (si no los han votado ya) que por el derecho a decidir no pasan ni jartos de spiz. De hecho a alguno le sentará mal y se cagará en mis muertos, que para eso lo hago.

Que yo sepa Podemos tiene la misma actitud que IU sobre el tema del, ehm, 'separatismo': no defienden la independencia pero aceptan que tarde o temprano hay que preguntar sobre el asunto.

Y no veo que a IU le haya perjudicado tantísimo su postulado. Claro que a IU no lo financia la dictadura Bolivariana, así que igual sí que hacen sangre con ello esta vez

Y Pablo Iglesias es capaz de arrasar en Portugal. Con el apoyo de petrodólares comunistas, la ETA, Gargamel y Jack El Scratcheador todo es posible.

Yo es que no acabo de tener muy clara la posición de IU sobre el tema... hace unos años IU por aquí, e ICV y EB por allí, iban cada uno por su lado, y últimamente les he oído defender el federalismo (simétrico, asimétrico y todo lo contrario), combinado con el derecho a decidir y unas gotas de angostura y kahlua. Un poco como el PSOE, pero quizás con algo menos de esquizofrenia.

Y por ahora han ido a por podemos por la vía de la caracas-connection, pero cuando se acerque el 9 de noviembre el palo con pincho de moda entre la casti-prensa va a llevar colores estelados, es mi apuesta. Y también apuesto que en Madrid y alrededores (que es donde el coletas ha fundamentado sus euroescaños) eso les hará pupita.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Hoy en portada de El Periódico encuesta sobre unas hipotéticas elecciones autonómicas:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/erc-saca-mas-ventaja-ciu-podemos-irrumpe-parlament-3327194

ERC sería el partido más votado, sacándole 10 diputados de ventaja a una vapuleadísima CiU, que perdería 20 escaños. Ciutadans sería la tercera fuerza política del Parlament. PP y PSC seguirían cayendo en picado. ICV perdería un par de diputados. Podemos entraría en el Parlament con 10-11 escaños. La CUP doblaría representación.




Tela marinera.

Hay una mitad de la población que se sigue debatiendo entre CiU y ERC, el electorado más nacionalista catalán. El resto 'sufre' de la misma oleada que está machacando al PPSOE. Si Podemos saca esto aquí donde la debacle está enmascarada con el tema del prucés no quiero ni imaginar lo que van a sacar en el resto de la Penínsual, especialmente en Madrid.

El mayor problema de PODEMOS en el resto de España (que los portugueses, andorranos y gibraltareños por ahora pasan del tema   ) va a venir precisamente del debate identitario, porque en Madrid, o Extremadura, La Mancha o Andalucía el discurso del derecho a decidir es muy difícil de defender sin perder votos. Conozco okupas muy muy españoles o muy muy poco catalanistas, por decirlo así.
Dentro de semana y media en medio de la sierra de Ávila le voy a ofrecer cigarrillos estelados en el paquete de estelada que me regaló haserre en la comida forera (y vaya ilusión que me hizo) a amigos del pueblo que son votantes potenciales de podemos (si no los han votado ya) que por el derecho a decidir no pasan ni jartos de spiz. De hecho a alguno le sentará mal y se cagará en mis muertos, que para eso lo hago.

Que yo sepa Podemos tiene la misma actitud que IU sobre el tema del, ehm, 'separatismo': no defienden la independencia pero aceptan que tarde o temprano hay que preguntar sobre el asunto.

Y no veo que a IU le haya perjudicado tantísimo su postulado. Claro que a IU no lo financia la dictadura Bolivariana, así que igual sí que hacen sangre con ello esta vez

Y Pablo Iglesias es capaz de arrasar en Portugal. Con el apoyo de petrodólares comunistas, la ETA, Gargamel y Jack El Scratcheador todo es posible.

Yo es que no acabo de tener muy clara la posición de IU sobre el tema... hace unos años IU por aquí, e ICV y EB por allí, iban cada uno por su lado, y últimamente les he oído defender el federalismo (simétrico, asimétrico y todo lo contrario), combinado con el derecho a decidir y unas gotas de angostura y kahlua. Un poco como el PSOE, pero quizás con algo menos de esquizofrenia.

Y por ahora han ido a por podemos por la vía de la caracas-connection, pero cuando se acerque el 9 de noviembre el palo con pincho de moda entre la casti-prensa va a llevar colores estelados, es mi apuesta. Y también apuesto que en Madrid y alrededores (que es donde el coletas ha fundamentado sus euroescaños) eso les hará pupita.

No creo que tanta pupa. Una cosa es defender que hay que buscar una vía de salida 'votada' a este follón y otra defender la independencia. Podemos NO es independentista hasta donde yo sé y creo que en un hipotético referendum haría campaña por el no. Y cuando se está pidiendo también un referendum por la República yo creo que es una actitud bastante coherente. No se puede pedir lo uno y luego decir que no se puede votar lo otro porque no cabe en la Constitución, no tendría ni pies ni cabeza.

En Catalalunya entre independentistas y piojosos va a ser imposible respirar. Dios mio, que castigo. Lo de Podemos me parece muy sorprendente y una pésima noticia para las CUP, con quienes comparten en teoría votantes perroflauticos y que sean capaces de sacar muchos más escaños que los hippies de la barretina sólo es demostrativo de que al final la gente no traga con esa ultraizquierda ultranacionalista.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Hoy en portada de El Periódico encuesta sobre unas hipotéticas elecciones autonómicas:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/erc-saca-mas-ventaja-ciu-podemos-irrumpe-parlament-3327194

ERC sería el partido más votado, sacándole 10 diputados de ventaja a una vapuleadísima CiU, que perdería 20 escaños. Ciutadans sería la tercera fuerza política del Parlament. PP y PSC seguirían cayendo en picado. ICV perdería un par de diputados. Podemos entraría en el Parlament con 10-11 escaños. La CUP doblaría representación.




Tela marinera.

Hay una mitad de la población que se sigue debatiendo entre CiU y ERC, el electorado más nacionalista catalán. El resto 'sufre' de la misma oleada que está machacando al PPSOE. Si Podemos saca esto aquí donde la debacle está enmascarada con el tema del prucés no quiero ni imaginar lo que van a sacar en el resto de la Penínsual, especialmente en Madrid.

El mayor problema de PODEMOS en el resto de España (que los portugueses, andorranos y gibraltareños por ahora pasan del tema   ) va a venir precisamente del debate identitario, porque en Madrid, o Extremadura, La Mancha o Andalucía el discurso del derecho a decidir es muy difícil de defender sin perder votos. Conozco okupas muy muy españoles o muy muy poco catalanistas, por decirlo así.
Dentro de semana y media en medio de la sierra de Ávila le voy a ofrecer cigarrillos estelados en el paquete de estelada que me regaló haserre en la comida forera (y vaya ilusión que me hizo) a amigos del pueblo que son votantes potenciales de podemos (si no los han votado ya) que por el derecho a decidir no pasan ni jartos de spiz. De hecho a alguno le sentará mal y se cagará en mis muertos, que para eso lo hago.

Que yo sepa Podemos tiene la misma actitud que IU sobre el tema del, ehm, 'separatismo': no defienden la independencia pero aceptan que tarde o temprano hay que preguntar sobre el asunto.

Y no veo que a IU le haya perjudicado tantísimo su postulado. Claro que a IU no lo financia la dictadura Bolivariana, así que igual sí que hacen sangre con ello esta vez

Y Pablo Iglesias es capaz de arrasar en Portugal. Con el apoyo de petrodólares comunistas, la ETA, Gargamel y Jack El Scratcheador todo es posible.

Yo es que no acabo de tener muy clara la posición de IU sobre el tema... hace unos años IU por aquí, e ICV y EB por allí, iban cada uno por su lado, y últimamente les he oído defender el federalismo (simétrico, asimétrico y todo lo contrario), combinado con el derecho a decidir y unas gotas de angostura y kahlua. Un poco como el PSOE, pero quizás con algo menos de esquizofrenia.

Y por ahora han ido a por podemos por la vía de la caracas-connection, pero cuando se acerque el 9 de noviembre el palo con pincho de moda entre la casti-prensa va a llevar colores estelados, es mi apuesta. Y también apuesto que en Madrid y alrededores (que es donde el coletas ha fundamentado sus euroescaños) eso les hará pupita.

No creo que tanta pupa. Una cosa es defender que hay que buscar una vía de salida 'votada' a este follón y otra defender la independencia. Podemos NO es independentista hasta donde yo sé y creo que en un hipotético referendum haría campaña por el no. Y cuando se está pidiendo también un referendum por la República yo creo que es una actitud bastante coherente. No se puede pedir lo uno y luego decir que no se puede votar lo otro porque no cabe en la Constitución, no tendría ni pies ni cabeza.

El tiempo dará y quitará razones, que decía el butanito...   
De lo que estoy más que seguro es de que el próximo apedreamiento en masa vendrá por ahí. Que quizás no de resultados, pues podría ser.

Ministro Camboyano escribió:En Catalalunya entre independentistas y piojosos va a ser imposible respirar. Dios mio, que castigo. Lo de Podemos me parece muy sorprendente y una pésima noticia para las CUP, con quienes comparten en teoría votantes perroflauticos y que sean capaces de sacar muchos más escaños que los hippies de la barretina sólo es demostrativo de que al final la gente no traga con esa ultraizquierda ultranacionalista.

Podemos comparte un poco de mercado electoral con IC y las CUP, pero yo creo que ese crecimiento brutal se debe sobre todo a antiguos votantes del PSOE que están hasta los cojones. Con 'perroflautas' únicamente no se sacan resultados de ese calibre.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Hoy en portada de El Periódico encuesta sobre unas hipotéticas elecciones autonómicas:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/erc-saca-mas-ventaja-ciu-podemos-irrumpe-parlament-3327194

ERC sería el partido más votado, sacándole 10 diputados de ventaja a una vapuleadísima CiU, que perdería 20 escaños. Ciutadans sería la tercera fuerza política del Parlament. PP y PSC seguirían cayendo en picado. ICV perdería un par de diputados. Podemos entraría en el Parlament con 10-11 escaños. La CUP doblaría representación.




Tela marinera.

Hay una mitad de la población que se sigue debatiendo entre CiU y ERC, el electorado más nacionalista catalán. El resto 'sufre' de la misma oleada que está machacando al PPSOE. Si Podemos saca esto aquí donde la debacle está enmascarada con el tema del prucés no quiero ni imaginar lo que van a sacar en el resto de la Penínsual, especialmente en Madrid.

El mayor problema de PODEMOS en el resto de España (que los portugueses, andorranos y gibraltareños por ahora pasan del tema   ) va a venir precisamente del debate identitario, porque en Madrid, o Extremadura, La Mancha o Andalucía el discurso del derecho a decidir es muy difícil de defender sin perder votos. Conozco okupas muy muy españoles o muy muy poco catalanistas, por decirlo así.
Dentro de semana y media en medio de la sierra de Ávila le voy a ofrecer cigarrillos estelados en el paquete de estelada que me regaló haserre en la comida forera (y vaya ilusión que me hizo) a amigos del pueblo que son votantes potenciales de podemos (si no los han votado ya) que por el derecho a decidir no pasan ni jartos de spiz. De hecho a alguno le sentará mal y se cagará en mis muertos, que para eso lo hago.

Que yo sepa Podemos tiene la misma actitud que IU sobre el tema del, ehm, 'separatismo': no defienden la independencia pero aceptan que tarde o temprano hay que preguntar sobre el asunto.

Y no veo que a IU le haya perjudicado tantísimo su postulado. Claro que a IU no lo financia la dictadura Bolivariana, así que igual sí que hacen sangre con ello esta vez

Y Pablo Iglesias es capaz de arrasar en Portugal. Con el apoyo de petrodólares comunistas, la ETA, Gargamel y Jack El Scratcheador todo es posible.

Yo es que no acabo de tener muy clara la posición de IU sobre el tema... hace unos años IU por aquí, e ICV y EB por allí, iban cada uno por su lado, y últimamente les he oído defender el federalismo (simétrico, asimétrico y todo lo contrario), combinado con el derecho a decidir y unas gotas de angostura y kahlua. Un poco como el PSOE, pero quizás con algo menos de esquizofrenia.

Y por ahora han ido a por podemos por la vía de la caracas-connection, pero cuando se acerque el 9 de noviembre el palo con pincho de moda entre la casti-prensa va a llevar colores estelados, es mi apuesta. Y también apuesto que en Madrid y alrededores (que es donde el coletas ha fundamentado sus euroescaños) eso les hará pupita.

Cuidao que el apedreamiento a Podemos no venga también desde la caverna catalana, que solo faltaba que llegaran estos novatos no invitados para terminar de aguarles la fiesta   

káiser escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Hoy en portada de El Periódico encuesta sobre unas hipotéticas elecciones autonómicas:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/erc-saca-mas-ventaja-ciu-podemos-irrumpe-parlament-3327194

ERC sería el partido más votado, sacándole 10 diputados de ventaja a una vapuleadísima CiU, que perdería 20 escaños. Ciutadans sería la tercera fuerza política del Parlament. PP y PSC seguirían cayendo en picado. ICV perdería un par de diputados. Podemos entraría en el Parlament con 10-11 escaños. La CUP doblaría representación.




Tela marinera.

Hay una mitad de la población que se sigue debatiendo entre CiU y ERC, el electorado más nacionalista catalán. El resto 'sufre' de la misma oleada que está machacando al PPSOE. Si Podemos saca esto aquí donde la debacle está enmascarada con el tema del prucés no quiero ni imaginar lo que van a sacar en el resto de la Penínsual, especialmente en Madrid.

El mayor problema de PODEMOS en el resto de España (que los portugueses, andorranos y gibraltareños por ahora pasan del tema   ) va a venir precisamente del debate identitario, porque en Madrid, o Extremadura, La Mancha o Andalucía el discurso del derecho a decidir es muy difícil de defender sin perder votos. Conozco okupas muy muy españoles o muy muy poco catalanistas, por decirlo así.
Dentro de semana y media en medio de la sierra de Ávila le voy a ofrecer cigarrillos estelados en el paquete de estelada que me regaló haserre en la comida forera (y vaya ilusión que me hizo) a amigos del pueblo que son votantes potenciales de podemos (si no los han votado ya) que por el derecho a decidir no pasan ni jartos de spiz. De hecho a alguno le sentará mal y se cagará en mis muertos, que para eso lo hago.

Que yo sepa Podemos tiene la misma actitud que IU sobre el tema del, ehm, 'separatismo': no defienden la independencia pero aceptan que tarde o temprano hay que preguntar sobre el asunto.

Y no veo que a IU le haya perjudicado tantísimo su postulado. Claro que a IU no lo financia la dictadura Bolivariana, así que igual sí que hacen sangre con ello esta vez

Y Pablo Iglesias es capaz de arrasar en Portugal. Con el apoyo de petrodólares comunistas, la ETA, Gargamel y Jack El Scratcheador todo es posible.

Yo es que no acabo de tener muy clara la posición de IU sobre el tema... hace unos años IU por aquí, e ICV y EB por allí, iban cada uno por su lado, y últimamente les he oído defender el federalismo (simétrico, asimétrico y todo lo contrario), combinado con el derecho a decidir y unas gotas de angostura y kahlua. Un poco como el PSOE, pero quizás con algo menos de esquizofrenia.

Y por ahora han ido a por podemos por la vía de la caracas-connection, pero cuando se acerque el 9 de noviembre el palo con pincho de moda entre la casti-prensa va a llevar colores estelados, es mi apuesta. Y también apuesto que en Madrid y alrededores (que es donde el coletas ha fundamentado sus euroescaños) eso les hará pupita.

Cuidao que el apedreamiento a Podemos no venga también desde la caverna catalana, que solo faltaba que llegaran estos novatos no invitados para terminar de aguarles la fiesta   

No creo mientras no se opongan al prucés. De hecho le darían la bienvenida hasta al partido de Ruiz Mateos (y los contarían como de los 'suyos') si aceptara la consulta. Hasta le dejarían dirigir el Palau de la Música

javiviramone escribió:me sorprende la bajada icv

Es el efecto Podemos. Y la competencia también de las CUP. Hay bastante gente disputándose el espacio 'alternativo' y de recogida de grandes quemados del PSOE. Hace 10 años no había 'nadie' compitiendo con IC a la izquierda de los sociatas.

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:me sorprende la bajada icv

Es el efecto Podemos. Y la competencia también de las CUP. Hay bastante gente disputándose el espacio 'alternativo' y de recogida de grandes quemados del PSOE. Hace 10 años no había 'nadie' compitiendo con IC a la izquierda de los sociatas.

Por mucho espacio alternativo que haya o parezca que haya, dudo mucho que a la hora de la verdad Podemos sacase en las próximas autonómicas catalanas esos resultados tan buenos. Habría que ver qué campaña hacen, pero a día de hoy dudo mucho que sacasen 8 o 9 escaños en Cataluña.

Por otra parte, también dudo que la subida de Ciutadans sea tan alta como refleja esa encuesta. Subir subirán sin duda, pero no creo que tanto.

Aunque si las elecciones fuesen plebiscitarias Ciutadans sí podría obtener esos resultados, pero por contra Podemos se vería perjudicado en un contexto plebiscitario, a no ser que den una vuelta de tuerca hacia el independentismo, en cuyo caso ganarían espacio en Cataluña pero lo perderían en muchos otros sitios de España. He ahí el dilema que tiene Podemos (entre otros).

Josemarino escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:me sorprende la bajada icv

Es el efecto Podemos. Y la competencia también de las CUP. Hay bastante gente disputándose el espacio 'alternativo' y de recogida de grandes quemados del PSOE. Hace 10 años no había 'nadie' compitiendo con IC a la izquierda de los sociatas.

Por mucho espacio alternativo que haya o parezca que haya, dudo mucho que a la hora de la verdad Podemos sacase en las próximas autonómicas catalanas esos resultados tan buenos. Habría que ver qué campaña hacen, pero a día de hoy dudo mucho que sacasen 8 o 9 escaños en Cataluña.

Por otra parte, también dudo que la subida de Ciutadans sea tan alta como refleja esa encuesta. Subir subirán sin duda, pero no creo que tanto.

Aunque si las elecciones fuesen plebiscitarias Ciutadans sí podría obtener esos resultados, pero por contra Podemos se vería perjudicado en un contexto plebiscitario, a no ser que den una vuelta de tuerca hacia el independentismo, en cuyo caso ganarían espacio en Cataluña pero lo perderían en muchos otros sitios de España. He ahí el dilema que tiene Podemos (entre otros).

Tienes razón, Ciutadans no sacará esos resultados, los sacará mejores, que por estas tierras de libertad de expresión hay mucho reparo en decir que votas a Rivera, por aquello de que te llamen facha y tal. Y estoy de acuerdo con el javivi canvies, Podemos puede darle un zasca en toda la boca a la Cup, detesto a Podemos pero tiene un discurso coherente en cuanto al nacionalismo en tanto en cuanto no es algo prioritario en su ideario al tratarse de un partido de extrema izquierda, algo totalmente opuesto a la CUP que es su caballo de batalla, vamos, como ser negro y nazi o fan de The Black Keys y heterosexual

Josemarino escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:me sorprende la bajada icv

Es el efecto Podemos. Y la competencia también de las CUP. Hay bastante gente disputándose el espacio 'alternativo' y de recogida de grandes quemados del PSOE. Hace 10 años no había 'nadie' compitiendo con IC a la izquierda de los sociatas.

Por mucho espacio alternativo que haya o parezca que haya, dudo mucho que a la hora de la verdad Podemos sacase en las próximas autonómicas catalanas esos resultados tan buenos. Habría que ver qué campaña hacen, pero a día de hoy dudo mucho que sacasen 8 o 9 escaños en Cataluña.

Por otra parte, también dudo que la subida de Ciutadans sea tan alta como refleja esa encuesta. Subir subirán sin duda, pero no creo que tanto.

Aunque si las elecciones fuesen plebiscitarias Ciutadans sí podría obtener esos resultados, pero por contra Podemos se vería perjudicado en un contexto plebiscitario, a no ser que den una vuelta de tuerca hacia el independentismo, en cuyo caso ganarían espacio en Cataluña pero lo perderían en muchos otros sitios de España. He ahí el dilema que tiene Podemos (entre otros).

Podemos sacó muy buenos resultados en Catalunya en estas pasadas Europeas. Yo creo que a día de hoy si estarían sobre esos resultados. Lo que pasa es que falta vez si es un efecto soufflé o si la cosa se consolida. Aparte que de momento no tiene ni representantes claros en Catalunya.

Ciutadans... bueno, tal y como está el PSC, y aguantando lo que hay que aguantar del PP yo creo que al voto digamos más pro-España es que tampoco le quedan muchas más opciones.

javiviramone escribió:

Josemarino escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:me sorprende la bajada icv

Es el efecto Podemos. Y la competencia también de las CUP. Hay bastante gente disputándose el espacio 'alternativo' y de recogida de grandes quemados del PSOE. Hace 10 años no había 'nadie' compitiendo con IC a la izquierda de los sociatas.

Por mucho espacio alternativo que haya o parezca que haya, dudo mucho que a la hora de la verdad Podemos sacase en las próximas autonómicas catalanas esos resultados tan buenos. Habría que ver qué campaña hacen, pero a día de hoy dudo mucho que sacasen 8 o 9 escaños en Cataluña.

Por otra parte, también dudo que la subida de Ciutadans sea tan alta como refleja esa encuesta. Subir subirán sin duda, pero no creo que tanto.

Aunque si las elecciones fuesen plebiscitarias Ciutadans sí podría obtener esos resultados, pero por contra Podemos se vería perjudicado en un contexto plebiscitario, a no ser que den una vuelta de tuerca hacia el independentismo, en cuyo caso ganarían espacio en Cataluña pero lo perderían en muchos otros sitios de España. He ahí el dilema que tiene Podemos (entre otros).

yo creo que podemos le quita votos principalmente a cup

es mi impresion

todos los que votan a cup por anticapitalistas pero que la independencia les da igual, tienen en podemos su sitio

Sin ir más lejos, tengo amigos que en las últimas elecciones votaron CUP, como opción menos mala o como castigo a todos los demás partidos del "establishment" y que el tema de la independencia les importa tres pitos, de éstos hay unos cuántos que pasarían a votar podemos probablemente.

javiviramone escribió:

Josemarino escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:me sorprende la bajada icv

Es el efecto Podemos. Y la competencia también de las CUP. Hay bastante gente disputándose el espacio 'alternativo' y de recogida de grandes quemados del PSOE. Hace 10 años no había 'nadie' compitiendo con IC a la izquierda de los sociatas.

Por mucho espacio alternativo que haya o parezca que haya, dudo mucho que a la hora de la verdad Podemos sacase en las próximas autonómicas catalanas esos resultados tan buenos. Habría que ver qué campaña hacen, pero a día de hoy dudo mucho que sacasen 8 o 9 escaños en Cataluña.

Por otra parte, también dudo que la subida de Ciutadans sea tan alta como refleja esa encuesta. Subir subirán sin duda, pero no creo que tanto.

Aunque si las elecciones fuesen plebiscitarias Ciutadans sí podría obtener esos resultados, pero por contra Podemos se vería perjudicado en un contexto plebiscitario, a no ser que den una vuelta de tuerca hacia el independentismo, en cuyo caso ganarían espacio en Cataluña pero lo perderían en muchos otros sitios de España. He ahí el dilema que tiene Podemos (entre otros).

yo creo que podemos le quita votos principalmente a cup

es mi impresion

todos los que votan a cup por anticapitalistas pero que la independencia les da igual,tienen en podemos su sitio

Pero obviamente con los votos que le quitasen a la CUP no se obtienen 9 o 10 diputados, la CUP tiene un electorado casi testimonial. Podemos recogería votos entre la izquierda de aquí y de allá, aunque por ejemplo yo no creo que muchos fuesen de ex votantes del PSC (yo no tengo nada claro a donde van mayormente los votos perdidos del PSC, pues los huidos del PSC creo que se reparten bastante equitativamente entre varios partidos).

Ministro Camboyano escribió:
Tienes razón, Ciutadans no sacará esos resultados, los sacará mejores, que por estas tierras de libertad de expresión hay mucho reparo en decir que votas a Rivera, por aquello de que te llamen facha y tal.

Eso innegablemente tiene una gran parte de verdad, pero cada vez menos. Depende mucho del ambiente en el que te muevas.
Se suele decir que Ciutadans es el típico partido que poca gente se atreve a confesar abiertamente que los vota en la Cataluña actual y en muchos casos es cierto, pero dada la situación actual de polarización creciente, cada vez son más las personas que ya dejan de tener reparo en decir que los votan. Hay mucha gente que está ya hasta los cojones y cada vez tienen menos reparo de decir que no quieren independencia. Por eso también digo que si las elecciones fuesen plebiscitarias Ciutadans sí podría obtener unos resultados como los de esa encuesta, pero está por ver como será el planteamiento de las próximas autonómicas.
Yo tengo muy claro que Ciutadans va a seguir subiendo de todas maneras, pero el volumen de la subida dependerá de como sea ese planteamiento de las elecciones. Si el planteamiento es de ruptura, Ciutadans subirá más.

Volviendo a lo de Podemos, en su caso yo veo una diferencia notable entre los resultados de unas elecciones europeas y los resultados que tendría en unas autonómicas catalanas. Para que Podemos triunfe en unas catalanas le hace falta decantarse más hacia el independentismo, pues de lo contrario para eso ya está Iniciativa.

javiviramone escribió:

Josemarino escribió:

Pero obviamente con los votos que le quitasen a la CUP no se obtienen 9 o 10 diputados, la CUP tiene un electorado casi testimonial. Podemos recogería votos entre la izquierda de aquí y de allá, aunque por ejemplo yo no creo que muchos fuesen de ex votantes del PSC (yo no tengo nada claro a donde van mayormente los votos perdidos del PSC, pues los huidos del PSC creo que se reparten bastante equitativamente entre varios partidos).

de hecho,cup sube de 3 a 6,no pierde nada

esta claro que podemos ha de rascar de todos para llegar a esas cantidades,psc,icv,cup y sobretodo a los que no votaron

Es que lo que cuesta de creer es que podemos pueda lograr 9/10 escaños y a la vez CUP 6, personalmente lo veo poco probable unos resultados así, pero con el tiempo se verá...

Se ha mencionado en el topic el proyecto de mezquita "monumental" para Barcelona?

javiviramone escribió:

Josemarino escribió:

Pero obviamente con los votos que le quitasen a la CUP no se obtienen 9 o 10 diputados, la CUP tiene un electorado casi testimonial. Podemos recogería votos entre la izquierda de aquí y de allá, aunque por ejemplo yo no creo que muchos fuesen de ex votantes del PSC (yo no tengo nada claro a donde van mayormente los votos perdidos del PSC, pues los huidos del PSC creo que se reparten bastante equitativamente entre varios partidos).

de hecho,cup sube de 3 a 6,no pierde nada

esta claro que podemos ha de rascar de todos para llegar a esas cantidades,psc,icv,cup y sobretodo a los que no votaron

Claro, es que si encima la CUP duplicase sus escaños, pues entonces quedaría bien claro que el supuesto gran número de escaños de Podemos no sería a costa de la CUP.

Yo también creo que Podemos de donde rascaría más votos es de la abstención. Si la abstención de izquierdas no se moviliza son imposibles esos resultados de Podemos en Cataluña.

wakam escribió:Se ha mencionado en el topic el proyecto de mezquita "monumental" para Barcelona?

De los toros a la religión. Buen avance   

Ya que la pasta manda, preferiría un centro comercial.

Josemarino escribió:

wakam escribió:Se ha mencionado en el topic el proyecto de mezquita "monumental" para Barcelona?

De los toros a la religión. Buen avance   

Ya que la pasta manda, preferiría un centro comercial.

¿Otro?

Josemarino escribió:

wakam escribió:Se ha mencionado en el topic el proyecto de mezquita "monumental" para Barcelona?

De los toros a la religión. Buen avance   

El Fari ahora cantaría "el morito guapo"   

wakam escribió:Se ha mencionado en el topic el proyecto de mezquita "monumental" para Barcelona?

A mi no me parece mal....siempre y cuando tengan esa tolerancia con otras religiones en sus propios territorios. Que a mi la Iglesia Católica me la suda pero es un ejemplo de pedir respeto en casa de otro pero no proporcionarlo en la tuya.

Dani. escribió:

Josemarino escribió:

wakam escribió:Se ha mencionado en el topic el proyecto de mezquita "monumental" para Barcelona?

De los toros a la religión. Buen avance   

Ya que la pasta manda, preferiría un centro comercial.

¿Otro?

Por eso lo dije, puestos a escoger el mal menor, preferiría que hicieran lo mismo que con Las Arenas.

A mí me parece normal que se haga una mezquita en cualquier otro sitio de Barcelona, pues la población musulmana es numerosísima. Pero la idea de reconvertir la Monumental en edificio religioso me resulta doblemente lamentable, porque ya que por fin nos habíamos librado de los toros ahora en su mismo lugar quieren poner otra cosa que me disgusta igualmente (y diría lo mismo si usaran la Monumental para poner una iglesia católica o de otra confesión).

Yo albergaba la esperanza de que por fin se usase la Monumental para algo que me gustase  

Josemarino escribió:

wakam escribió:Se ha mencionado en el topic el proyecto de mezquita "monumental" para Barcelona?

De los toros a la religión. Buen avance   

Ya que la pasta manda, preferiría un centro comercial.

yo estoy completamente a favor, siempre y cuando también pongan una megamezquita en Pedralbes y otras más pequeñas en todos y cada uno de los guays que siempre están a favor de estas cosas. Los típicos que se les llena la boca de libertad y mezcla de culturas siempre y cuando sean otros los que llevan el peso

Itlotg escribió:

wakam escribió:Se ha mencionado en el topic el proyecto de mezquita "monumental" para Barcelona?

A mi no me parece mal....siempre y cuando tengan esa tolerancia con otras religiones en sus propios territorios. Que a mi la Iglesia Católica me la suda pero es un ejemplo de pedir respeto en casa de otro pero no proporcionarlo en la tuya.

  Ni más ni menos.

javiviramone escribió:

Tramuntana escribió:

Itlotg escribió:

wakam escribió:Se ha mencionado en el topic el proyecto de mezquita "monumental" para Barcelona?

A mi no me parece mal....siempre y cuando tengan esa tolerancia con otras religiones en sus propios territorios. Que a mi la Iglesia Católica me la suda pero es un ejemplo de pedir respeto en casa de otro pero no proporcionarlo en la tuya.

  Ni más ni menos.

Dejando el tema del racismo de lado

ATUFA A PELOTAZO

Los rumores son de que los adoradores de Alá pagan una carretada brutal de Petrodólares, en plan 'el presupuesto del ayuntamiento para un año', para poder plantar el minarete más gordo de Europa. Más que un tema religioso, la cosa es si nuestro culo está en venta o no. Sea con Eurovegas o sea con La Meca II. Y ya se lo adelanto yo: sí lo está.

Hombre, me pareció oir ayer o antesdeayer que el jeque ofrece pagar 2200 millones de jander.
No es por nada pero el chino que ha comprado el edificio españa de madrid (el monstruo de la plaza de españa, el más alto hasta que hicieron la torre picasso, creo), que tiene menos solar que la monumental pero tampoco es manco de m2 y el sitio es más caro aún, ha soltado 260 millones de pavos.

Si es verdad lo de los dos mil y pico kilos, iros haciendoos a la idea de la plaza-mezquita, nosotros tenemos una muy "bonita" en la m-30, también pagada con petrodólares.

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

Tramuntana escribió:

Itlotg escribió:

wakam escribió:Se ha mencionado en el topic el proyecto de mezquita "monumental" para Barcelona?

A mi no me parece mal....siempre y cuando tengan esa tolerancia con otras religiones en sus propios territorios. Que a mi la Iglesia Católica me la suda pero es un ejemplo de pedir respeto en casa de otro pero no proporcionarlo en la tuya.

  Ni más ni menos.

Dejando el tema del racismo de lado

ATUFA A PELOTAZO

Los rumores son de que los adoradores de Alá pagan una carretada brutal de Petrodólares, en plan 'el presupuesto del ayuntamiento para un año', para poder plantar el minarete más gordo de Europa. Más que un tema religioso, la cosa es si nuestro culo está en venta o no. Sea con Eurovegas o sea con La Meca II. Y ya se lo adelanto yo: sí lo está.

es la impresion que me da a mi tambien

Pues desconocía ésto, pero razón de más de que si se lo pagan ellos, no problem... El tema o problema es cuándo exigen a la administración pública que paguen las mezquitas... Y lo más importante es que deben respetar las normas de convivencia, que tengan mezquita no les da un plus de hacer lo que les dé la gana en la calle, dónde está la mezquita...