El Rescate Catalufo

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:Pues mira, con pujol defraudador o no, me toca los cojones. Pienso ir a la puta V el 11S y si hay consulta (que va a ser que no) voto si si. Tócate los huevos, el puto waperas con ínfulas de intocable. Ya me cae mal el cutre este de sánchez. Tiene pinta de miserable  y de puñaladas por la espalda.

Sánchez: “Coincidimos en que la consulta no se puede celebrar porque es ilegal”

http://politica.elpais.com/politica/2014/07/28/actualidad/1406547461_532795.html

Estás en todo tu derecho y entiendo perfectamente tu postura.

Si yo creyera en la independencia, el escándalo de yoda y su familia, o la postura de ERC al respecto, no me harían desistir.
Los que se bajen ahora del barco demostraran que sus convicciones nacionalistas eran las mismas que las de los botiflers que todos conocemos.

Yo no pido que nadie se desapunte de lo que crea. Pero sí que pido una reflexión: ¿con estos mimbres políticos qué regeneración esperan en una Catalunya independiente? Basta ya de tapar la podredumbre con las cuatro barras o la estelada. Si tanto aman Catalunya más les tendría que doler que la política catalana esté como está. Y con o sin independencia hay cosas básicas que hay que pedir por encima de todo, como la separación de poderes y la independencia judicial. Porque aquí ya hay mucho que sueña con elegir a la alta judicatura a dedo como hacen en Madrit. Ojo, mucho ojo.

Se tapan las podredumbres con todas las banderas.

Pongámoslo al revés. ¿Todo el mundo contrario al proceso de independencia lo es porque está convencido de que en la situación actual estamos mejor que si fuéramos independientes?

Los habrá que sí, claro. Pero hay muchísimos que lo están por la simple razón de que se sienten españoles, no quieren separarse de España y aún reconociendo la corrupción tanto a nivcel local como a nivel estatal, quieren mantener la situación actual por una pura cuestión de sentimientos. Al igual que muchos independentistas de siempre pueden reconocer la calaña que nos gobierna desde la Generalitat y mantener sus creencias.


Porque yo lo que veo en mucha gente es que si tanto aman a Espanya, les tendría que doler que la política española esté como esté, pero en los topics en los que no paran de destaparse escándalos a nivel estatal jamás les he visto el pelo ni les he leído el más mínimo comentario.
Ayer Matas entró en la trena, sin ir más lejos. Vale, estará poco, saldrá en dos días, lo que sea. Pero entró en la trena.


Apenas he leído comentarios y desde luego algarabía ninguna.




Así que sí, las banderas tapan podredumbtres. TODAS.

Travis Bickle escribió:

Tramuntana escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:Pues mira, con pujol defraudador o no, me toca los cojones. Pienso ir a la puta V el 11S y si hay consulta (que va a ser que no) voto si si. Tócate los huevos, el puto waperas con ínfulas de intocable. Ya me cae mal el cutre este de sánchez. Tiene pinta de miserable  y de puñaladas por la espalda.

Sánchez: “Coincidimos en que la consulta no se puede celebrar porque es ilegal”

http://politica.elpais.com/politica/2014/07/28/actualidad/1406547461_532795.html

Estás en todo tu derecho y entiendo perfectamente tu postura.

Si yo creyera en la independencia, el escándalo de yoda y su familia, o la postura de ERC al respecto, no me harían desistir.
Los que se bajen ahora del barco demostraran que sus convicciones nacionalistas eran las mismas que las de los botiflers que todos conocemos.

  
Añado, que el problema de fondo no son ni las malditas balanzas fiscales, ni la retórica convergente de toda la vida... El problema de fondo es qué una parte de la población catalana no se reconoce como español, su nacionalidad es la catalana y este problema seguirá encima de la mesa, la lástima es que viendo los falsos/oportunistas de CiU, los quijotescos ERC, los mea pilas de ICV y la clase dirigente en general catalana, este problema lo tendremos para los siglos de los siglos. Amén.

Racionalmente el escándalo de Pujol no tendría que afectar a los deseos independentistas de la gente, pero la cuestión es que mucha gente que se ha sumado al carro ahora no actúa racionalmente    Mis padres son un ejemplo clarísimo, jamás han sentido el más mínimo interés por el tema hasta que Arturito abrió la caja de Pandora y entonces se sumaron al "Espanya ens roba" y que necesitamos independizarnos para vivir mejor. Le votaron dos veces, aunque estos últimos meses han empezado ya a mosquearse con CiU. Pues ahora con el tema del escándalo Pujol me dicen que nunca más votarán a CiU, ni tampoco a ERC porque les están cubriendo. No tiene mucho sentido, porque Pujol ni siquiera era el presidente, pero es así, y seguro que muchos actuarán de forma parecida. Es lo que tiene movilizar a gente que no tiene muy arraigadas esas creencias, que su opinión es muy volátil. Lo bueno es que dicen que si votarán a alguien será a Podemos, menos mal   

En todo caso os aseguro que es un consuelo leer por aquí a independentistas que no por ello dejan de denunciar la repugnante casta política catalana y que no se basan únicamente en los slogans que nos han repetido hasta la saciedad estos años. A menudo pienso que si yo lo fuera no dejaría por ello pasar por alto que el govern está usando esto como cortina de humo y que no es incompatible denunciar eso claramente con aspirar a la independencia.

    

DarthMercury escribió:Atención que hay convocatoria de urgencia de Arthur Mas a la prensa. Ay que encara riurem

  

Pero habrá comisión de investigación, no??  

https://es.noticias.yahoo.com/ciu-erc-rechazan-crear-comisi%C3%B3n-investigaci%C3%B3n-supuesto-espionaje-115533269.html

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:Pues mira, con pujol defraudador o no, me toca los cojones. Pienso ir a la puta V el 11S y si hay consulta (que va a ser que no) voto si si. Tócate los huevos, el puto waperas con ínfulas de intocable. Ya me cae mal el cutre este de sánchez. Tiene pinta de miserable  y de puñaladas por la espalda.

Sánchez: “Coincidimos en que la consulta no se puede celebrar porque es ilegal”

http://politica.elpais.com/politica/2014/07/28/actualidad/1406547461_532795.html

Estás en todo tu derecho y entiendo perfectamente tu postura.

Si yo creyera en la independencia, el escándalo de yoda y su familia, o la postura de ERC al respecto, no me harían desistir.
Los que se bajen ahora del barco demostraran que sus convicciones nacionalistas eran las mismas que las de los botiflers que todos conocemos.

Yo no pido que nadie se desapunte de lo que crea. Pero sí que pido una reflexión: ¿con estos mimbres políticos qué regeneración esperan en una Catalunya independiente? Basta ya de tapar la podredumbre con las cuatro barras o la estelada. Si tanto aman Catalunya más les tendría que doler que la política catalana esté como está. Y con o sin independencia hay cosas básicas que hay que pedir por encima de todo, como la separación de poderes y la independencia judicial. Porque aquí ya hay mucho que sueña con elegir a la alta judicatura a dedo como hacen en Madrit. Ojo, mucho ojo.

Se tapan las podredumbres con todas las banderas.

Pongámoslo al revés. ¿Todo el mundo contrario al proceso de independencia lo es porque está convencido de que en la situación actual estamos mejor que si fuéramos independientes?

Los habrá que sí, claro. Pero hay muchísimos que lo están por la simple razón de que se sienten españoles, no quieren separarse de España y aún reconociendo la corrupción tanto a nivcel local como a nivel estatal, quieren mantener la situación actual por una pura cuestión de sentimientos. Al igual que muchos independentistas de siempre pueden reconocer la calaña que nos gobierna desde la Generalitat y mantener sus creencias.


Porque yo lo que veo en mucha gente es que si tanto aman a Espanya, les tendría que doler que la política española esté como esté, pero en los topics en los que no paran de destaparse escándalos a nivel estatal jamás les he visto el pelo ni les he leído el más mínimo comentario.
Ayer Matas entró en la trena, sin ir más lejos. Vale, estará poco, saldrá en dos días, lo que sea. Pero entró en la trena.

Apenas he leído comentarios y desde luego algarabía ninguna.


Así que sí, las banderas tapan podredumbtres. TODAS.

  Ni más ni menos.

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:Pues mira, con pujol defraudador o no, me toca los cojones. Pienso ir a la puta V el 11S y si hay consulta (que va a ser que no) voto si si. Tócate los huevos, el puto waperas con ínfulas de intocable. Ya me cae mal el cutre este de sánchez. Tiene pinta de miserable  y de puñaladas por la espalda.

Sánchez: “Coincidimos en que la consulta no se puede celebrar porque es ilegal”

http://politica.elpais.com/politica/2014/07/28/actualidad/1406547461_532795.html

Estás en todo tu derecho y entiendo perfectamente tu postura.

Si yo creyera en la independencia, el escándalo de yoda y su familia, o la postura de ERC al respecto, no me harían desistir.
Los que se bajen ahora del barco demostraran que sus convicciones nacionalistas eran las mismas que las de los botiflers que todos conocemos.

Yo no pido que nadie se desapunte de lo que crea. Pero sí que pido una reflexión: ¿con estos mimbres políticos qué regeneración esperan en una Catalunya independiente? Basta ya de tapar la podredumbre con las cuatro barras o la estelada. Si tanto aman Catalunya más les tendría que doler que la política catalana esté como está. Y con o sin independencia hay cosas básicas que hay que pedir por encima de todo, como la separación de poderes y la independencia judicial. Porque aquí ya hay mucho que sueña con elegir a la alta judicatura a dedo como hacen en Madrit. Ojo, mucho ojo.

Se tapan las podredumbres con todas las banderas.

Pongámoslo al revés. ¿Todo el mundo contrario al proceso de independencia lo es porque está convencido de que en la situación actual estamos mejor que si fuéramos independientes?

Los habrá que sí, claro. Pero hay muchísimos que lo están por la simple razón de que se sienten españoles, no quieren separarse de España y aún reconociendo la corrupción tanto a nivcel local como a nivel estatal, quieren mantener la situación actual por una pura cuestión de sentimientos. Al igual que muchos independentistas de siempre pueden reconocer la calaña que nos gobierna desde la Generalitat y mantener sus creencias.


Porque yo lo que veo en mucha gente es que si tanto aman a Espanya, les tendría que doler que la política española esté como esté, pero en los topics en los que no paran de destaparse escándalos a nivel estatal jamás les he visto el pelo ni les he leído el más mínimo comentario.
Ayer Matas entró en la trena, sin ir más lejos. Vale, estará poco, saldrá en dos días, lo que sea. Pero entró en la trena.


Apenas he leído comentarios y desde luego algarabía ninguna.




Así que sí, las banderas tapan podredumbtres. TODAS.

es como los paises caribeños y del sur en general, la corruccion la trae el sol, no hay otra explicacion racional

káiser escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:Pues mira, con pujol defraudador o no, me toca los cojones. Pienso ir a la puta V el 11S y si hay consulta (que va a ser que no) voto si si. Tócate los huevos, el puto waperas con ínfulas de intocable. Ya me cae mal el cutre este de sánchez. Tiene pinta de miserable  y de puñaladas por la espalda.

Sánchez: “Coincidimos en que la consulta no se puede celebrar porque es ilegal”

http://politica.elpais.com/politica/2014/07/28/actualidad/1406547461_532795.html

Estás en todo tu derecho y entiendo perfectamente tu postura.

Si yo creyera en la independencia, el escándalo de yoda y su familia, o la postura de ERC al respecto, no me harían desistir.
Los que se bajen ahora del barco demostraran que sus convicciones nacionalistas eran las mismas que las de los botiflers que todos conocemos.

El tiempo dirá si este "proceso" tiene unas bases realmente populares, transversales, de abajo a arriba, etc etc y todas esas cosas que se repiten día sí y día también.

Lo que tengo clarísimo es que para romper un Estado como el español, por más trágica y desastrosa que sea su historia arrastrada, y proclamar un nuevo Estado independiente en el corazón de la Unión Europea, hay que ser muy ingenuo para creer que es SUFICIENTE con acudir a una costellada anual cada 11 de septiembre y un domingo, después del vermut y antes de la paella, depositar un sobrecito blanco en una urna.

Ai amics, me temo que hay que jugarse muuuuucho más, hacer una apuesta mucho más gorda, en la que se puede ganar o perder (mucho)... pero hay que arriesgar muuuuuuuucho más.

Totalmente de acuerdo.

Yo es que quizás sea por mi cinismo o mi desencanto en muchos temas de este tipo desde hace años, pero sigo viendo el independentismo como una opción 'romántica', un sentimiento arraigado en gran parte de la población que para mi es totalmente inviable a día de hoy, pero que entiendo perfectamente cuando se me explica desde una óptica de respeto y tolerancia. Que existe en buena parte del sector independentista, más allá de los radicales de turno.

La deriva de CiU jamás me la he creído del todo, por supuesto...

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:Pues mira, con pujol defraudador o no, me toca los cojones. Pienso ir a la puta V el 11S y si hay consulta (que va a ser que no) voto si si. Tócate los huevos, el puto waperas con ínfulas de intocable. Ya me cae mal el cutre este de sánchez. Tiene pinta de miserable  y de puñaladas por la espalda.

Sánchez: “Coincidimos en que la consulta no se puede celebrar porque es ilegal”

http://politica.elpais.com/politica/2014/07/28/actualidad/1406547461_532795.html

Estás en todo tu derecho y entiendo perfectamente tu postura.

Si yo creyera en la independencia, el escándalo de yoda y su familia, o la postura de ERC al respecto, no me harían desistir.
Los que se bajen ahora del barco demostraran que sus convicciones nacionalistas eran las mismas que las de los botiflers que todos conocemos.

Yo no pido que nadie se desapunte de lo que crea. Pero sí que pido una reflexión: ¿con estos mimbres políticos qué regeneración esperan en una Catalunya independiente? Basta ya de tapar la podredumbre con las cuatro barras o la estelada. Si tanto aman Catalunya más les tendría que doler que la política catalana esté como está. Y con o sin independencia hay cosas básicas que hay que pedir por encima de todo, como la separación de poderes y la independencia judicial. Porque aquí ya hay mucho que sueña con elegir a la alta judicatura a dedo como hacen en Madrit. Ojo, mucho ojo.

Se tapan las podredumbres con todas las banderas.

Pongámoslo al revés. ¿Todo el mundo contrario al proceso de independencia lo es porque está convencido de que en la situación actual estamos mejor que si fuéramos independientes?

Los habrá que sí, claro. Pero hay muchísimos que lo están por la simple razón de que se sienten españoles, no quieren separarse de España y aún reconociendo la corrupción tanto a nivcel local como a nivel estatal, quieren mantener la situación actual por una pura cuestión de sentimientos. Al igual que muchos independentistas de siempre pueden reconocer la calaña que nos gobierna desde la Generalitat y mantener sus creencias.


Porque yo lo que veo en mucha gente es que si tanto aman a Espanya, les tendría que doler que la política española esté como esté, pero en los topics en los que no paran de destaparse escándalos a nivel estatal jamás les he visto el pelo ni les he leído el más mínimo comentario.
Ayer Matas entró en la trena, sin ir más lejos. Vale, estará poco, saldrá en dos días, lo que sea. Pero entró en la trena.


Apenas he leído comentarios y desde luego algarabía ninguna.




Así que sí, las banderas tapan podredumbtres. TODAS.

Muy cierto, de hecho cuando habla la Camacho sobre este tema me entra la risa floja, callate maja callate que vosotros sois la misma mierda.

DarthMercury escribió:Antes los independentistas eran 4 frikis, no jodamos.

Cuatro no sé, pero de frikis muchos no tenían nada.

Tengo amigos independentistas desde hace más de veinte años y muchos de ellos son gente de una sensatez, cultura y educación más que respetable.





Otra cosa son los que hacen demasiado ruido, pero eso siempre pasa...

Travis Bickle escribió:Mis padres son un ejemplo clarísimo, jamás han sentido el más mínimo interés por el tema hasta que Arturito abrió la caja de Pandora y entonces se sumaron al "Espanya ens roba" y que necesitamos independizarnos para vivir mejor. Le votaron dos veces, aunque estos últimos meses han empezado ya a mosquearse con CiU. Pues ahora con el tema del escándalo Pujol me dicen que nunca más votarán a CiU, ni tampoco a ERC porque les están cubriendo. No tiene mucho sentido, porque Pujol ni siquiera era el presidente, pero es así, y seguro que muchos actuarán de forma parecida. Es lo que tiene movilizar a gente que no tiene muy arraigadas esas creencias, que su opinión es muy volátil. Lo bueno es que dicen que si votarán a alguien será a Podemos, menos mal   

Al menos al final han visto la luz    

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:Pues mira, con pujol defraudador o no, me toca los cojones. Pienso ir a la puta V el 11S y si hay consulta (que va a ser que no) voto si si. Tócate los huevos, el puto waperas con ínfulas de intocable. Ya me cae mal el cutre este de sánchez. Tiene pinta de miserable  y de puñaladas por la espalda.

Sánchez: “Coincidimos en que la consulta no se puede celebrar porque es ilegal”

http://politica.elpais.com/politica/2014/07/28/actualidad/1406547461_532795.html

Estás en todo tu derecho y entiendo perfectamente tu postura.

Si yo creyera en la independencia, el escándalo de yoda y su familia, o la postura de ERC al respecto, no me harían desistir.
Los que se bajen ahora del barco demostraran que sus convicciones nacionalistas eran las mismas que las de los botiflers que todos conocemos.

Yo no pido que nadie se desapunte de lo que crea. Pero sí que pido una reflexión: ¿con estos mimbres políticos qué regeneración esperan en una Catalunya independiente? Basta ya de tapar la podredumbre con las cuatro barras o la estelada. Si tanto aman Catalunya más les tendría que doler que la política catalana esté como está. Y con o sin independencia hay cosas básicas que hay que pedir por encima de todo, como la separación de poderes y la independencia judicial. Porque aquí ya hay mucho que sueña con elegir a la alta judicatura a dedo como hacen en Madrit. Ojo, mucho ojo.

Se tapan las podredumbres con todas las banderas.

Pongámoslo al revés. ¿Todo el mundo contrario al proceso de independencia lo es porque está convencido de que en la situación actual estamos mejor que si fuéramos independientes?

Los habrá que sí, claro. Pero hay muchísimos que lo están por la simple razón de que se sienten españoles, no quieren separarse de España y aún reconociendo la corrupción tanto a nivcel local como a nivel estatal, quieren mantener la situación actual por una pura cuestión de sentimientos. Al igual que muchos independentistas de siempre pueden reconocer la calaña que nos gobierna desde la Generalitat y mantener sus creencias.


Porque yo lo que veo en mucha gente es que si tanto aman a Espanya, les tendría que doler que la política española esté como esté, pero en los topics en los que no paran de destaparse escándalos a nivel estatal jamás les he visto el pelo ni les he leído el más mínimo comentario.
Ayer Matas entró en la trena, sin ir más lejos. Vale, estará poco, saldrá en dos días, lo que sea. Pero entró en la trena.


Apenas he leído comentarios y desde luego algarabía ninguna.




Así que sí, las banderas tapan podredumbtres. TODAS.

Hombre, yo no soy de las baleares pero me alegro mucho de que esté en la trena. Y también si meten al cuñadísimo del ex-Rey.

Pero lo de Pujol me da más algarabía simplemente porque lo he sufrido muy de cerca y durante muchos años. Siendo además un personaje mesiánico y moralizador. Y encima durante los años pre-internet yo percibí que en mi 'desafección' al pujolismo estaba más solo que la una excepto a unos cuantos frikis de la periferia de la prensa que conocí.
Así que sí, yo me alegro y mucho. Pero si mañana trincan a Ansar por el caso Gurtel destaparé el cava igualmente. Y es un caso parecido a este en el fondo: no me creo que él esté limpio cuando se está demostrando que todo su entorno está profundamente podrido.

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:Antes los independentistas eran 4 frikis, no jodamos.

Cuatro no sé, pero de frikis muchos no tenían nada.

Tengo amigos independentistas desde hace más de veinte años y muchos de ellos son gente de una sensatez, cultura y educación más que respetable.





Otra cosa son los que hacen demasiado ruido, pero eso siempre pasa...

Bueno, yo me considero bastante friki a mi mismo. Y algunos de esos frikis eran amigos míos en la universidad. Por cosas de la vida muchas veces he acabado relancionandome con muchos de ellos cuando eran más bien pocos. Así que no iba en tono despectivo. Quería decir algo así como '4 gatos'.

Eloy escribió:

Travis Bickle escribió:Mis padres son un ejemplo clarísimo, jamás han sentido el más mínimo interés por el tema hasta que Arturito abrió la caja de Pandora y entonces se sumaron al "Espanya ens roba" y que necesitamos independizarnos para vivir mejor. Le votaron dos veces, aunque estos últimos meses han empezado ya a mosquearse con CiU. Pues ahora con el tema del escándalo Pujol me dicen que nunca más votarán a CiU, ni tampoco a ERC porque les están cubriendo. No tiene mucho sentido, porque Pujol ni siquiera era el presidente, pero es así, y seguro que muchos actuarán de forma parecida. Es lo que tiene movilizar a gente que no tiene muy arraigadas esas creencias, que su opinión es muy volátil. Lo bueno es que dicen que si votarán a alguien será a Podemos, menos mal   

Al menos al final han visto la luz    

Efectivamente    Yo les quería convencer de que la mejor opción era la CUP, pero los veían como unos "okupas radicales"   , no obstante el Pablemos también me sirve.

Aún así, espero que resistan al lavado de cerebro de TV3, RAC1 y todas las televisiones nacionales.

Pues nada que Mas ha dicho que Pujol deja cargos en CiU y privilegios varios de ex-Pecident. Pero que tranquilos que esto es algo privado de la famiglia y que no tiene que afectar en nada y tal. Que la culpa de todo la tiene Florenci Ono.

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:Pues mira, con pujol defraudador o no, me toca los cojones. Pienso ir a la puta V el 11S y si hay consulta (que va a ser que no) voto si si. Tócate los huevos, el puto waperas con ínfulas de intocable. Ya me cae mal el cutre este de sánchez. Tiene pinta de miserable  y de puñaladas por la espalda.

Sánchez: “Coincidimos en que la consulta no se puede celebrar porque es ilegal”

http://politica.elpais.com/politica/2014/07/28/actualidad/1406547461_532795.html

Estás en todo tu derecho y entiendo perfectamente tu postura.

Si yo creyera en la independencia, el escándalo de yoda y su familia, o la postura de ERC al respecto, no me harían desistir.
Los que se bajen ahora del barco demostraran que sus convicciones nacionalistas eran las mismas que las de los botiflers que todos conocemos.

Yo no pido que nadie se desapunte de lo que crea. Pero sí que pido una reflexión: ¿con estos mimbres políticos qué regeneración esperan en una Catalunya independiente? Basta ya de tapar la podredumbre con las cuatro barras o la estelada. Si tanto aman Catalunya más les tendría que doler que la política catalana esté como está. Y con o sin independencia hay cosas básicas que hay que pedir por encima de todo, como la separación de poderes y la independencia judicial. Porque aquí ya hay mucho que sueña con elegir a la alta judicatura a dedo como hacen en Madrit. Ojo, mucho ojo.

Se tapan las podredumbres con todas las banderas.

Pongámoslo al revés. ¿Todo el mundo contrario al proceso de independencia lo es porque está convencido de que en la situación actual estamos mejor que si fuéramos independientes?

Los habrá que sí, claro. Pero hay muchísimos que lo están por la simple razón de que se sienten españoles, no quieren separarse de España y aún reconociendo la corrupción tanto a nivcel local como a nivel estatal, quieren mantener la situación actual por una pura cuestión de sentimientos. Al igual que muchos independentistas de siempre pueden reconocer la calaña que nos gobierna desde la Generalitat y mantener sus creencias.


Porque yo lo que veo en mucha gente es que si tanto aman a Espanya, les tendría que doler que la política española esté como esté, pero en los topics en los que no paran de destaparse escándalos a nivel estatal jamás les he visto el pelo ni les he leído el más mínimo comentario.
Ayer Matas entró en la trena, sin ir más lejos. Vale, estará poco, saldrá en dos días, lo que sea. Pero entró en la trena.


Apenas he leído comentarios y desde luego algarabía ninguna.




Así que sí, las banderas tapan podredumbtres. TODAS.

Hombre, yo no soy de las baleares pero me alegro mucho de que esté en la trena. Y también si meten al cuñadísimo del ex-Rey.

Pero lo de Pujol me da más algarabía simplemente porque lo he sufrido muy de cerca y durante muchos años. Siendo además un personaje mesiánico y moralizador. Y encima durante los años pre-internet yo percibí que en mi 'desafección' al pujolismo estaba más solo que la una excepto a unos cuantos frikis de la periferia de la prensa que conocí.
Así que sí, yo me alegro y mucho. Pero si mañana trincan a Ansar por el caso Gurtel destaparé el cava igualmente. Y es un caso parecido a este en el fondo: no me creo que él esté limpio cuando se está demostrando que todo su entorno está profundamente podrido.

Pues no sé pero yo sin moverme por círculos demasiado alternativos, llevo cagándome en CiU desde los años ochenta. En bares, en restaurantes, en la calle y en etílicas sobremesas navideñas y siempre me he sentido arropado por bastante gente (menos mi madre que siempre me decía que dejara de beber que estaba dando la nota).

Por supuesto que el pujolismo aglutinó a un sector amplísimo de la sociedad catalana, pero por h o por b yo siempre encontraba interlocutores que más o menos estaban de acuerdo conmigo.


Claro que pensándolo bien mis 'amistades' durante muchos años no eran precisamente lo mejor de cada casa...  

DarthMercury escribió:Pues nada que Mas ha dicho que Pujol deja cargos en CiU y privilegios varios de ex-Pecident. Pero que tranquilos que esto es algo privado de la famiglia y que no tiene que afectar en nada y tal. Que la culpa de todo la tiene Florenci Ono.

gatillazo...

káiser escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:Pues mira, con pujol defraudador o no, me toca los cojones. Pienso ir a la puta V el 11S y si hay consulta (que va a ser que no) voto si si. Tócate los huevos, el puto waperas con ínfulas de intocable. Ya me cae mal el cutre este de sánchez. Tiene pinta de miserable  y de puñaladas por la espalda.

Sánchez: “Coincidimos en que la consulta no se puede celebrar porque es ilegal”

http://politica.elpais.com/politica/2014/07/28/actualidad/1406547461_532795.html

Estás en todo tu derecho y entiendo perfectamente tu postura.

Si yo creyera en la independencia, el escándalo de yoda y su familia, o la postura de ERC al respecto, no me harían desistir.
Los que se bajen ahora del barco demostraran que sus convicciones nacionalistas eran las mismas que las de los botiflers que todos conocemos.

El tiempo dirá si este "proceso" tiene unas bases realmente populares, transversales, de abajo a arriba, etc etc y todas esas cosas que se repiten día sí y día también.

Lo que tengo clarísimo es que para romper un Estado como el español, por más trágica y desastrosa que sea su historia arrastrada, y proclamar un nuevo Estado independiente en el corazón de la Unión Europea, hay que ser muy ingenuo para creer que es SUFICIENTE con acudir a una costellada anual cada 11 de septiembre y un domingo, después del vermut y antes de la paella, depositar un sobrecito blanco en una urna.

Ai amics, me temo que hay que jugarse muuuuucho más, hacer una apuesta mucho más gorda, en la que se puede ganar o perder (mucho)... pero hay que arriesgar muuuuuuuucho más.

pero es que muchos vendéis que consulta=independencia..y yo no lo creo que sea así. Dudo mucho que supere el 50% de los votos. Que una cosa es como dices, hacer una costellada el 11S y otra cosa es votar Si Si con las consecuencias positivas y negativas que eso tiene. Por otra parte, suponiendo que saliera el Si si, que os pensáis, que al día siguiente sería independiente? que va! eso es un proceso que puede durar tranquilamente 10 años o más.

Yo soy poco de patrias, y las banderas las considero un trapo que sirve para poco más que limpiar el polvo. lo que me toca los huevos de forma 'soberana' es que desde Madrid me digan como me he de sentir y que puedo hacer o no y mas con esos aires de soberbia que me repatea en el estomago. Y por supuesto, el que decidan la educación de mis hijos como les plazca y según el gobierno que esté en el poder.

Y que eso de la solidaridad entre los pueblos está muy bien, pero como poco, y según datos de Montoro (ya no cuento los de Collell) son 8000 millones que no vuelven. La solidaridad debería estar topada. Porque mientras tanto, ves al de extramadura o Andalucia que rebaja impuestos y dedica improperios como que se ha de bombardear Barcelona cada 50 años o que deberíamos pagarles por todos los andaluces y extremeños que se fueron en los años 60 a trabajar a Catalunya. Cierto que personajes como Duran Lleida o el mismo Pujol han soltado comentarios desafortunados contra andaluces, pero lo cierto es que hay comunidades que viven por encima de sus posibilidades y encima, sacan pecho. Y eso no puede ser. Nadie se mete con los vascos o navarros y su concierto.

Con los catalanes se mete todo dios. Desde insolidarios, ratas, tacaños hasta boicots de no comprar nada catalán...etc ,etc. y el gobierno, alienta todo este odio. Firmas contra el Estatut (eso si, el estatut valenciano o andaluz, con capítulos enteramente copiados, el TC no ha dicho ni mú). Espanya no ens roba..pero si se aprovecha.

Somos el vomitorio de todos. Y por eso, yo por lo menos, pido respeto y digo un ya basta. Que mientras pago impuestos suecos, recibo servicios muy lamentables. Y no se que parte de 'culpa' corresponde a la Generalitat o que al Estado central..pero ya basta. Y si los de aquí, me dicen que si la solidaridad estuviese topada y el gobierno central invirtiese por lo menos el % del PIB que le corresponde a Catalunya (o por su población), no pagaría tantos impuestos o recibiría mas servicios, pues me lo he de creer.

Que no se que pasaría con una Catalunya independent? por supuesto..pero no creo que nos vaya peor que como estamos ahora.

hala, ya me he desahogado ..y perdonad el tochaco....  

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:Pues mira, con pujol defraudador o no, me toca los cojones. Pienso ir a la puta V el 11S y si hay consulta (que va a ser que no) voto si si. Tócate los huevos, el puto waperas con ínfulas de intocable. Ya me cae mal el cutre este de sánchez. Tiene pinta de miserable  y de puñaladas por la espalda.

Sánchez: “Coincidimos en que la consulta no se puede celebrar porque es ilegal”

http://politica.elpais.com/politica/2014/07/28/actualidad/1406547461_532795.html

Estás en todo tu derecho y entiendo perfectamente tu postura.

Si yo creyera en la independencia, el escándalo de yoda y su familia, o la postura de ERC al respecto, no me harían desistir.
Los que se bajen ahora del barco demostraran que sus convicciones nacionalistas eran las mismas que las de los botiflers que todos conocemos.

Yo no pido que nadie se desapunte de lo que crea. Pero sí que pido una reflexión: ¿con estos mimbres políticos qué regeneración esperan en una Catalunya independiente? Basta ya de tapar la podredumbre con las cuatro barras o la estelada. Si tanto aman Catalunya más les tendría que doler que la política catalana esté como está. Y con o sin independencia hay cosas básicas que hay que pedir por encima de todo, como la separación de poderes y la independencia judicial. Porque aquí ya hay mucho que sueña con elegir a la alta judicatura a dedo como hacen en Madrit. Ojo, mucho ojo.

Se tapan las podredumbres con todas las banderas.

Pongámoslo al revés. ¿Todo el mundo contrario al proceso de independencia lo es porque está convencido de que en la situación actual estamos mejor que si fuéramos independientes?

Los habrá que sí, claro. Pero hay muchísimos que lo están por la simple razón de que se sienten españoles, no quieren separarse de España y aún reconociendo la corrupción tanto a nivcel local como a nivel estatal, quieren mantener la situación actual por una pura cuestión de sentimientos. Al igual que muchos independentistas de siempre pueden reconocer la calaña que nos gobierna desde la Generalitat y mantener sus creencias.


Porque yo lo que veo en mucha gente es que si tanto aman a Espanya, les tendría que doler que la política española esté como esté, pero en los topics en los que no paran de destaparse escándalos a nivel estatal jamás les he visto el pelo ni les he leído el más mínimo comentario.
Ayer Matas entró en la trena, sin ir más lejos. Vale, estará poco, saldrá en dos días, lo que sea. Pero entró en la trena.


Apenas he leído comentarios y desde luego algarabía ninguna.




Así que sí, las banderas tapan podredumbtres. TODAS.

Hombre, yo no soy de las baleares pero me alegro mucho de que esté en la trena. Y también si meten al cuñadísimo del ex-Rey.

Pero lo de Pujol me da más algarabía simplemente porque lo he sufrido muy de cerca y durante muchos años. Siendo además un personaje mesiánico y moralizador. Y encima durante los años pre-internet yo percibí que en mi 'desafección' al pujolismo estaba más solo que la una excepto a unos cuantos frikis de la periferia de la prensa que conocí.
Así que sí, yo me alegro y mucho. Pero si mañana trincan a Ansar por el caso Gurtel destaparé el cava igualmente. Y es un caso parecido a este en el fondo: no me creo que él esté limpio cuando se está demostrando que todo su entorno está profundamente podrido.

La trena en la que ha entrado matas es la misma en la que estuvo alojado carromero, así que si algún día os mandan a la cárcel por traidores a la patria    y os dan a elegir (jiji), recordad, la carcel de segovia es la que mejores comentarios tiene en booking   ¿todo incluido, pulserita vip?   

Y además os podrá ir a visitar carajillo  

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:Pues mira, con pujol defraudador o no, me toca los cojones. Pienso ir a la puta V el 11S y si hay consulta (que va a ser que no) voto si si. Tócate los huevos, el puto waperas con ínfulas de intocable. Ya me cae mal el cutre este de sánchez. Tiene pinta de miserable  y de puñaladas por la espalda.

Sánchez: “Coincidimos en que la consulta no se puede celebrar porque es ilegal”

http://politica.elpais.com/politica/2014/07/28/actualidad/1406547461_532795.html

Estás en todo tu derecho y entiendo perfectamente tu postura.

Si yo creyera en la independencia, el escándalo de yoda y su familia, o la postura de ERC al respecto, no me harían desistir.
Los que se bajen ahora del barco demostraran que sus convicciones nacionalistas eran las mismas que las de los botiflers que todos conocemos.

Yo no pido que nadie se desapunte de lo que crea. Pero sí que pido una reflexión: ¿con estos mimbres políticos qué regeneración esperan en una Catalunya independiente? Basta ya de tapar la podredumbre con las cuatro barras o la estelada. Si tanto aman Catalunya más les tendría que doler que la política catalana esté como está. Y con o sin independencia hay cosas básicas que hay que pedir por encima de todo, como la separación de poderes y la independencia judicial. Porque aquí ya hay mucho que sueña con elegir a la alta judicatura a dedo como hacen en Madrit. Ojo, mucho ojo.

Se tapan las podredumbres con todas las banderas.

Pongámoslo al revés. ¿Todo el mundo contrario al proceso de independencia lo es porque está convencido de que en la situación actual estamos mejor que si fuéramos independientes?

Los habrá que sí, claro. Pero hay muchísimos que lo están por la simple razón de que se sienten españoles, no quieren separarse de España y aún reconociendo la corrupción tanto a nivcel local como a nivel estatal, quieren mantener la situación actual por una pura cuestión de sentimientos. Al igual que muchos independentistas de siempre pueden reconocer la calaña que nos gobierna desde la Generalitat y mantener sus creencias.


Porque yo lo que veo en mucha gente es que si tanto aman a Espanya, les tendría que doler que la política española esté como esté, pero en los topics en los que no paran de destaparse escándalos a nivel estatal jamás les he visto el pelo ni les he leído el más mínimo comentario.
Ayer Matas entró en la trena, sin ir más lejos. Vale, estará poco, saldrá en dos días, lo que sea. Pero entró en la trena.


Apenas he leído comentarios y desde luego algarabía ninguna.




Así que sí, las banderas tapan podredumbtres. TODAS.

Hombre, yo no soy de las baleares pero me alegro mucho de que esté en la trena. Y también si meten al cuñadísimo del ex-Rey.

Pero lo de Pujol me da más algarabía simplemente porque lo he sufrido muy de cerca y durante muchos años. Siendo además un personaje mesiánico y moralizador. Y encima durante los años pre-internet yo percibí que en mi 'desafección' al pujolismo estaba más solo que la una excepto a unos cuantos frikis de la periferia de la prensa que conocí.
Así que sí, yo me alegro y mucho. Pero si mañana trincan a Ansar por el caso Gurtel destaparé el cava igualmente. Y es un caso parecido a este en el fondo: no me creo que él esté limpio cuando se está demostrando que todo su entorno está profundamente podrido.

Pues no sé pero yo sin moverme por círculos demasiado alternativos, llevo cagándome en CiU desde los años ochenta. En bares, en restaurantes, en la calle y en etílicas sobremesas navideñas y siempre me he sentido arropado por bastante gente (menos mi madre que siempre me decía que dejara de beber que estaba dando la nota).

Por supuesto que el pujolismo aglutinó a un sector amplísimo de la sociedad catalana, pero por h o por b yo siempre encontraba interlocutores que más o menos estaban de acuerdo conmigo.


Claro que pensándolo bien mis 'amistades' durante muchos años no eran precisamente lo mejor de cada casa...  

Bueno, los jebis con los que me movía tenían pocas inquietudes políticas. A menos que Hijos de Caín se considere un programa ideológico

Como mucho te podías encontrar progres del PSC (ya en la universidad) que criticaban los cuatro tópicos sobre políticas sociales y demás contra CiU. Pero que se cuestionase a nivel de integridad moral y personal a Pujol??? Muy poca gente. Yo reconozco que le tenía una ojeriza bastante personal. Sí, era un tipo que curraba mucho, cierto, pero era un faltón, se metía en cuestiones morales siendo ejemplo de lo contrario, era tremendamente caciquil y tenía un ego a la altura del monasterio de Montserrat.

E incluso había gente más pujolista que pujol, que mira que era difícil superar al maestro

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:Pues nada que Mas ha dicho que Pujol deja cargos en CiU y privilegios varios de ex-Pecident. Pero que tranquilos que esto es algo privado de la famiglia y que no tiene que afectar en nada y tal. Que la culpa de todo la tiene Florenci Ono.

gatillazo...

Un nuevo triunfo de ERC. Se han cumplido sus demandas de ayer tras una durísima crítica y de oposición. Ya podemos pasar página

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:Pues mira, con pujol defraudador o no, me toca los cojones. Pienso ir a la puta V el 11S y si hay consulta (que va a ser que no) voto si si. Tócate los huevos, el puto waperas con ínfulas de intocable. Ya me cae mal el cutre este de sánchez. Tiene pinta de miserable  y de puñaladas por la espalda.

Sánchez: “Coincidimos en que la consulta no se puede celebrar porque es ilegal”

http://politica.elpais.com/politica/2014/07/28/actualidad/1406547461_532795.html

Estás en todo tu derecho y entiendo perfectamente tu postura.

Si yo creyera en la independencia, el escándalo de yoda y su familia, o la postura de ERC al respecto, no me harían desistir.
Los que se bajen ahora del barco demostraran que sus convicciones nacionalistas eran las mismas que las de los botiflers que todos conocemos.

Yo no pido que nadie se desapunte de lo que crea. Pero sí que pido una reflexión: ¿con estos mimbres políticos qué regeneración esperan en una Catalunya independiente? Basta ya de tapar la podredumbre con las cuatro barras o la estelada. Si tanto aman Catalunya más les tendría que doler que la política catalana esté como está. Y con o sin independencia hay cosas básicas que hay que pedir por encima de todo, como la separación de poderes y la independencia judicial. Porque aquí ya hay mucho que sueña con elegir a la alta judicatura a dedo como hacen en Madrit. Ojo, mucho ojo.

Se tapan las podredumbres con todas las banderas.

Pongámoslo al revés. ¿Todo el mundo contrario al proceso de independencia lo es porque está convencido de que en la situación actual estamos mejor que si fuéramos independientes?

Los habrá que sí, claro. Pero hay muchísimos que lo están por la simple razón de que se sienten españoles, no quieren separarse de España y aún reconociendo la corrupción tanto a nivcel local como a nivel estatal, quieren mantener la situación actual por una pura cuestión de sentimientos. Al igual que muchos independentistas de siempre pueden reconocer la calaña que nos gobierna desde la Generalitat y mantener sus creencias.


Porque yo lo que veo en mucha gente es que si tanto aman a Espanya, les tendría que doler que la política española esté como esté, pero en los topics en los que no paran de destaparse escándalos a nivel estatal jamás les he visto el pelo ni les he leído el más mínimo comentario.
Ayer Matas entró en la trena, sin ir más lejos. Vale, estará poco, saldrá en dos días, lo que sea. Pero entró en la trena.


Apenas he leído comentarios y desde luego algarabía ninguna.




Así que sí, las banderas tapan podredumbtres. TODAS.

Hombre, yo no soy de las baleares pero me alegro mucho de que esté en la trena. Y también si meten al cuñadísimo del ex-Rey.

Pero lo de Pujol me da más algarabía simplemente porque lo he sufrido muy de cerca y durante muchos años. Siendo además un personaje mesiánico y moralizador. Y encima durante los años pre-internet yo percibí que en mi 'desafección' al pujolismo estaba más solo que la una excepto a unos cuantos frikis de la periferia de la prensa que conocí.
Así que sí, yo me alegro y mucho. Pero si mañana trincan a Ansar por el caso Gurtel destaparé el cava igualmente. Y es un caso parecido a este en el fondo: no me creo que él esté limpio cuando se está demostrando que todo su entorno está profundamente podrido.

Pues no sé pero yo sin moverme por círculos demasiado alternativos, llevo cagándome en CiU desde los años ochenta. En bares, en restaurantes, en la calle y en etílicas sobremesas navideñas y siempre me he sentido arropado por bastante gente (menos mi madre que siempre me decía que dejara de beber que estaba dando la nota).

Por supuesto que el pujolismo aglutinó a un sector amplísimo de la sociedad catalana, pero por h o por b yo siempre encontraba interlocutores que más o menos estaban de acuerdo conmigo.


Claro que pensándolo bien mis 'amistades' durante muchos años no eran precisamente lo mejor de cada casa...  

Pues en mi caso, el tema de la necesidad de un proceso de independencia para el reconocimiento de la nacionalidad catalana, siempre a estado en la calle, el mercado, en el colegio, en la UNI, en las fiestas, etc... Y cuando hablo con mi padre que no es precisamente independentista (aunque lo suyo es el Barça a niveles insoportables a veces...  ) el tema también ha estado en la calle de los tiempos ya de mi abuelo... o sea este tema que reconozco que crea controversia, viene de hace mucho pero mucho tiempo, negarlo no va a solucionar nada y lo único que nos quedará es seguir siendo la mosca cojonera en la península ibérica, por la enorme ceguera de Madrid de no reconocer que hay diferentes naciones con sus respectivas lenguas en el estado español y que todas ellas deben estar en una situación de equilibrio, o sea, que todas son españolas, no que la majoritaria por territorio y por hablantes, castellano, ostenta el rango de lengua española en detrimento de las otras. Esto es un error histórico que desgraciadamente no se corrigió en su momento, la mal llamada transición y así nos va...

Godofredo escribió: la carcel de segovia es la que mejores comentarios tiene en booking

     

Godofredo escribió:
Y además os podrá ir a visitar carajillo  

Punto a favor!!!

Que no pare la fiesta...

http://www.eleconomista.es/noticias/noticias/5975038/07/14/Anticorrupcion-pone-el-foco-en-Oleguer-Pujol-por-un-blanqueo-de-dinero-en-operaciones-de-3000-millones.html#.Kku854SxMrhd1jn

Ahora Oleguer Pujol, el benjamin de la familia. Yo creo que Marta le daba un collejón al que no falsificara la firma de las notas, porque si no no se entiende tanta vocación

deberias conocer el concepto Intencion de voto directa y que significa javivi

DEMOLEDOR, ABSOLUTAMENTE DEMOLEDOR

http://politica.elpais.com/politica/2014/07/29/actualidad/1406661989_305286.html

El juez recibe un demoledor informe de las supuestas ‘mordidas’ del hijo de Pujol


17 empresarios pagan ocho millones por servicios inexistentes, según la policía

Lujo a precio de ganga: un Jaguar, 3.000 euros

El juez Pablo Ruz, que investiga a Jordi Pujol Ferrusola y su mujer, Mercé Gironés Riera, por supuestos delitos de blanqueo y contra la hacienda pública, recibió hace varias semanas un demoledor informe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) sobre supuestas comisiones ilegales que pagaron hasta 17 empresas privadas, todas ellas contratistas de administraciones públicas de Cataluña, a tres sociedades del hijo del ex presidente catalán por servicios falsos. En cuatro años, esas tres sociedades ingresaron de las 17 empresas privadas más de ocho millones de euros.

Durante cuatro meses, la UDEF ha investigado por orden del juez Pablo Ruz, el origen de los ingresos de esas tres empresas del matrimonio formado por Jordi Pujol Ferrusola y Mercé Gironés. Para elaborar el trabajo, la policía se entrevistó con decenas de empresarios que habían pagado a Pujol Ferrusola o que habían intervenido en las operaciones por las que había cobrado el hijo del ex presidente catalán.

En la inmensa mayoría de los casos, la policía se ha encontrado con que los empresarios no aportaban ninguna documentación de sus tratos comerciales con Jordi Pujol Ferrusola, no se acordaban del asesoramiento que prestó o presentaban contratos increíbles por trabajos inexistentes.

Estos son algunos de los ejemplos que relata el informe.

»EMTE y la amistad con el expresidente Pujol

Jordi Pujol Ferrusola facturó con su empresa Project Marketing Cat 154.000 euros a EMTE entre 2008 y 2009. Esta sociedad, propiedad de Carles Sumarroca Coixet, “que desde antaño ha tenido vínculos con el expresidente Jordi Pujol i Soley y cuyas empresas tienen fuertes ingresos de negocios de ámbito público”, según recuerda la policía, pagó a Pujol Ferrusola por servicios de consultoría para su implantación en Méjico en el ámbito de los sistemas de información y tecnología. El director general de la compañía aseguró a la policía que ignoraba las relaciones de su empresa con Jordi Pujol Ferrusola y que no podía aportar ni conocía si existía algún documento que acreditará la prestación de los servicios por los que el hijo mayor del expresidente catalán habría cobrado esos 154.000 euros.

EMTE contestó después por escrito a la policía que no disponía de las facturas ni de los documentos “dado el tiempo transcurrido”.

»Grupo Copisa

Entre 2008 y 2009, dos de las empresas de Jordi Pujol Ferrusola facturaron a media docena de sociedades de este grupo empresarial, hasta 3.590.000 euros por conceptos variopintos:

— “Gestiones, asistencias y negociaciones efectuadas con motivo de la firma del contrato del proyecto C-10 de ampliación de la refinería de Cartagena y el montaje mecánico de la unidad 651 Hidrocraquer”

— “Gestiones de intermediación en la compra de parcelas situadas en Tarrasa y en Hospitalet”.

— “Intermediación en la compra de oficinas en Madrid”

— “Gestiones en compraventa de participaciones de la sociedad Club de Campo y Golf de Ronda”

— “Asesoramiento e intermediación en la venta de plantas solares en Alcázar de San Juan y Pedro Muñoz” y otras gestiones.

Tras hablar con los gerentes o representantes de las diferentes empresas, la investigación policial sostiene que el Grupo Copisa pagaba a Jordi Pujol Ferrusola por “simples llamadas telefónicas en las que informaba sobre posibilidades concretas de negocio, no necesitando para ello trabajador alguno ni sede social”. La policía muestra su extrañeza ante la relación comercial de Copisa con las empresas del hijo mayor del expresidente de Cataluña: “Nunca se documentaba con carácter previo la cantidad o forma de pago con que resarcirían los servicios de Jordi Pujol Ferrusola, no había contrato previo con porcentajes sobre el volumen de negocio. Una vez conseguido el negocio en cuestión, había un momento en el que según declaran los empresarios se habría un proceso de discusión sobre el importe a percibir por Jordi Pujol Ferrusola”.

Para justificar los pagos, las sociedades del Grupo Copisa no aportaron documentos “en los que se dejara constancia de trabajo alguno real como pudieran ser correos electrónicos, justificaciones de la experiencia de Jordi Pujol Ferrusola en cada una de las materias, gastos, informes de avance…", señala el informe.

Los investigadores de la UDEF se extrañan de que Jordi Pujol Ferrusola pudiera ser experto en materias tan variopintas como “la intermediación inmobiliaria en distintas zonas de España, el negocio de las refinerías petrolíferas, el desarrollo de plantas fotovoltaicas o la actuación como broker especialista en compraventa de participaciones de diversas sociedades mercantiles”. El informe policial remitido al juez considera que Jordi Pujol Ferrusola cobraba por no hacer nada y pone como ejemplo un servicio por el que facturó 1,1 millones de euros.

En el contrato que justificaba ese pago, fotocopiado en el informe, se establece que “José Coronado Mateu paga 1,1 millones de euros a Jordi Pujol Ferrusola para que negocie con José Coronado Mateu la ejecución de unas obras”.

En la investigación policial se destaca, por ejemplo, un trabajo de asesoramiento de Jordi Pujol Ferrusola para la compra de un edificio de oficinas en Madrid. El vendedor de ese inmueble declaró a la policía que no hubo ningún tipo de intermediario de la operación, que no habló con Jordi Pujol Ferrusola ni le conoce y que se limitó a poner un anuncio en la prensa y decirle al conserje de la finca que publicitara que su propiedad estaba a la venta”.

El Grupo Copisa donó 60.000 euros a la Fundación Trias Fargas, próxima a Convergencia Democrática de Cataluña, y participó, entre otras, en las obras del Palau de la Música, de la Ciudad de la Justicia y de la Línea 9 del Metro de Barcelona.

La mayoría de las gestiones hechas por la policía para aclarar por qué conceptos cobró Jordi Pujol Ferrusola de las distintas empresas llega al mismo punto.

El juez Ruz ha citado a declarar al hijo mayor del presidente catalán el próximo 16 de septiembre para intentar aclarar este extremo y ha ordenado una comisión rogatoria para recabar de las autoridades judiciales de Andorra toda la documentación de la Banca Privada de Andorra sobre productos bancarios o fondos de los que hayan sido beneficiarios Jordi Pujol Ferrusola, su mujer, Mercé Gironés Riera y las empresas de ambos.

El juez ha ordenado esta investigación tras el comunicado que hizo público el expresidente Jordi Pujol i Soley donde señalaba que sus hijos y su esposa habían regularizado unos fondos, cuyo origen era una herencia de su padre, que nunca había declarado a Hacienda.

La Fiscalía pidió esta investigación al juez dado que en la causa abierta hace 19 meses al Jordi Pujol Ferrusola no consta que este haya presentado declaración tributaria especial alguna para regularizar los fondos que, según su padre, tienen en Andorra.

El magistrado Pablo Ruz investiga a Jordi Pujol Ferrusola a raíz de una denuncia presentada por su examante, María Victoria Álvarez Martín, en la que esta aseguraba que había visto en el coche del hijo mayor del expresidente catalán una mochila con billetes de 500 euros en un viaje que hicieron juntos de Lérida a Madrid, pasando por Andorra.


Lujo a precio de ganga: un Jaguar, 3.000 euros

Otro aspecto destacable en el informe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) es la flota de vehículos de lujo que posee Jordi Pujol Ferrusola y que este adquirió a precio de ganga.

Un Jaguar FFY, procedente de un país de la UE, fue adquirido por 3.000 euros al contado. La policía resalta que ese vehículo vale en el mercado de segunda mano unos 80.000 euros, aunque hay unidades que llegan a 240.00 euros en el año 2006, fecha en que lo compró. “Se podría suponer la existencia de otras cantidades pagadas por dicho Jaguar, las cuales no han sido declaradas, aprovechando que se trata de un negocio entre particulares”, indica la policía.

En 2001 adquirió un Porsche 911 por 2.800 euros. El ciudadano que se lo vendió ha declarado que lo hizo por un precio tan bajo porque el automóvil era usado y con el motor en “no muy buen estado”.

El primogénito del expresidente de la Generalitat se hizo con un Ferrari por solo 20.000 euros. Los sueños de un concesionario han declarado que vendieron a Pujol un Lamborghini Diablo 132 SE por 25.000 euros, pese a que a ellos les había costado 126.000 euros. Según ellos, “lo vendieron a un precio tan bajo porque no conseguían venderlo y no les quedó más remedio”.

El titular de otro concesionario entregó un Mercedes Benz SRL McLaren a Pujol a cambio de 90.000 euros, pese a que a él le había costado 575.000. ¿Por qué hizo una operación tan nefasta? “Necesitaba el dinero”, se limitó a contestar el vendedor.

El mayor de los Pujol se hizo con un flamante Ferrari testarossa por 22.500 euros. En otra ocasión, consiguió un Porsche 911 y un Ferrari 328 por un importe total de 35.000 euros.

Aparte de eso, los investigadores policiales resaltan las “extrañas” primas de seguro que Pujol ha abonado por su flota automovilística durante los últimos cuatro años. Tan solo 45,02 euros por cada uno de los siguientes vehículos: un Mercedes Pagoda, un Porsche 011 y un Lotus Elan. Además, ha abonado 60 euros por un Ferrari F40.

La policía indica que todos los vehículos están asegurados en Lyberty Seguros, “denotando que las primas fijadas por la aseguradora son cuanto menos extrañas, al ser muy inferiores a las de mercado, pagando solamente una cantidad simbólica, que pudiera relacionarse con una contribución fija de la aseguradora o similar”.

Una pregunta, ¿Todo esto de Puyol es comparable a otros casos como la Gurtel o el de Urdangarín en cuanto a gravedad y profundidad?

rocket69 escribió:Una pregunta, ¿Todo esto de Puyol es comparable a otros casos como la Gurtel o el de Urdangarín en cuanto a gravedad y profundidad?

Yo lo pondría al nivel de la Gurtel y los ERE. Lo de Urdangarin estaría un poquito por debajo.

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