Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

morley escribió:Ni el Frutos, ni gaspar, ni siquiera almunia tienen menos carisma que Cayo.

No creo que Cayo Lara tengo menos carisma que el presidente del Gobierno, que Rubalcaba o que incluso el lehendakari Urkullu.

En la entrevista creo que es bastante coherente y que lo que dice es verdad. Otra cosa es que muchos pensamos que no es habil a la hora de dejar que Podemos haga el "trabajo sucio" que si sabe hacer la derecha y que es fundamental para ganar votos y gobernar en estas democracias liberales-burguesas...   

Eddie Inda escribió:

PaulKossoff escribió:Últimamente estoy flipando con D. Antonio García Trevijano (ignorante he estado todos estos años de la existencia de este señor) ...   

http://www.asodegue.org/hdojmc10.htm

http://lahemerotecadelbuitre.com/piezas/un-dossier-sobre-las-vinculaciones-de-antonio-garcia-trevijano-con-el-dictador-de-guinea-ecuatorial-acaba-con-la-carrera-politica-del-portavoz-de-la-platajunta/

O.k. Pero el discurso que lleva haciendo más de 50 años hoy en día cobra mucha veracidad.

Uno de os objetivos de Pablemos, cumplido:

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/06/07/iu_elegira_sus_candidatos_por_primarias_abiertas_promete_una_revolucion_interna_18008_1012.html

IU elegirá a sus candidatos por primarias abiertas y promete una revolución interna

Cayo Lara reconoce que los métodos en la federación "deben cambiar de abajo arriba y también de arriba abajo", para actuar con "audacia" y elaborar un discurso "más fresco, emocional y diverso"

IU propone que se convoque un referéndum sobre la monarquía en tres meses para, si gana la república, abrir un proceso constituyente

La federación hace un llamamiento a las fuerzas de izquierda para construir un bloque "que consiga la mayoría" en las generales de 2015

Cayo Lara y su equipo habían puesto todo el celo del mundo en evitar que se filtrase a los medios de comunicación el informe político que este sábado iba a llevar a la Presidencia Ejecutiva Federal, el órgano intermedio de poder de Izquierda Unida, que componen una setentena de dirigentes. El coordinador siempre refunfuñaba porque consideraba que sus compañeros tenían que estar antes al tanto. Esta vez, lo consiguió. Y era importante, porque el documento que había escrito con sus colaboradores para hoy no era de trámite, como en otras ocasiones anteriores, sino que contenía una bomba en su interior: la promesa firme de acelerar una revolución interna, de cambiar los métodos "de abajo arriba y también de arriba abajo", de responder a la coyuntura (y a los resultados de las europeas del 25-M) con "audacia" de una vez por todas, de acelerar el paso. Y uno de esos cambios nucleares, a los que siempre había sido más reticente la cúpula federal, es este: la elección de las cabeceras de lista de IU por primarias abiertas a simpatizantes. Lara, al solemnizar el anuncio ante el órgano ejecutivo, abrió la puerta a una transformación cultural clave en la federación. Forzada, también, por la presión exterior, sobre todo por la competencia de Podemos.

Junto a este anuncio de calado en clave interna, Lara se había guardado otro más hacia fuera: la enmienda de totalidad que Izquierda Plural (IU-ICV-CHA) presentará a la Ley de Abdicación, con la que persigue que en tres deses desde la renuncia de Juan Carlos se convoque un referéndum sobre monarquía o república.

En los últimos días, tras las elecciones del 25 de mayo, muchos dirigentes, de distintas familias, ya analizaban que la llegada de las primarias abiertas era "imparable", que IU no podía seguir funcionando de forma tan lenta, anquilosada, por mucho que el discurso fuera sólido. El miércoles pasado, Lara vio, en la reunión con los coordinadores territoriales, cómo esa necesidad de profundización democrática era percibida por todos. Ya ese día, la dirección federal admitió que sí, que el debate estaba abierto y que aceptaba el reto, que adoptaría las primarias abiertas, tal y como adelantó infoLibre. Y así ha sido.

"Funcionamiento convencional, espeso, poco ágil"

Lara, al llegar a la parte de su informe donde abordaba la "necesaria autocrítica" tras el 25-M, se detuvo. Quiso leer el papel en su textualidad, sin introducir ninguna modificación –como sí hace habitualmente, y como sí hizo con el resto del documento–, para no hacer "ninguna interpretación de lo escrito", para conferirle al anuncio la mayor trascendencia.

Lo que enunció fue un pasaje repleto de autocrítica, en el que subrayó cómo pese al aumento de IU en las europeas (triplicó sus resultados de 2009), no logró "convertir en apoyo explícito" a IU "el voto descontento con el bipartidismo", parte del cual emigró a una formación nueva, Podemos. "Algunos de nuestros métodos deben cambiar, de abajo arriba, y también de arriba abajo. Tenemos que ser claros y concretos en las propuestas y, sobre todo, ser coherentes", que se corresponda lo que se propone "verbalmente" a lo que luego se hace en la "práctica". La clave, a su juicio, es poner "más aún" a IU "en sintonía con lo que demanda la gente".

IU, dijo, sí ha sido percibida como una formación con un programa y un proyecto distinto al de PSOE y PP, pero a la vez ha sido vista "con un funcionamiento muy convencional, espeso, disgregado y, en ocasiones, poco ágil para la lucha social, con una tendencia al cantonalismo que dificulta la acción política y nos limita la capacidad de intervención social. Las dificultades de avanzar política y electoralmente sin visibilidad mediática nos lastran, y en la sociedad actual es absolutamente necesario abordarlo con urgencia". El coordinador reconocía así el proceder a veces lento de IU debido a la toma de decisiones colectiva, y también la falta de una práctica común porque cada federación es un mundo –eso que eufemísticamente llamó "tendencia al cantonalismo"–. Lara asumió igualmente el desastre de la confección de la lista europea, que se decidió por una componenda interna y se dejó muchos jirones internos. "Las diferencias generadas en la elaboración de la candidatura" la retrasaron en la preparación de la campaña y la situó como "blanco de críticas" de sus adversarios. Especialmente, Podemos.

Formato inédito en IU

La dirección cree que la receta es girar "hacia la calle", conectar más con la ciudadanía, "profundizar en la participación y una democracia de mayor calidad en lo interno, así como una renovación profunda de formas y métodos" de relación con la gente. También recalca que le hace falta un discurso "más fresco, emocional y diverso". "La actual situación política necesita de nosotros audacia para avanzar en el desarrollo de IU".

Lara pasó a enumerar después los deberes que se impone IU para las próximas semanas, de forma rápida. Entre ellos, la "elección de los cabeceras de lista por primarias abiertas a simpatizantes". El coordinador aludió al ejemplo de Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía (IULV-CA), la federación más grande y la más influyente, que tiene ese proceso en marcha y para el que se postula, de momento, un único candidato: su líder, Antonio Maíllo. La apuesta de IULV-CA ha decantado finalmente la balanza y ha convencido a Olimpo, la sede federal, de que tenía que seguir ese mismo camino. De implantarse, será la primera vez que IU ensaya esta fórmula. En sus estatutos contempla la posibilidad de primarias, pero sólo entre militantes, y ese fue el formato por el que Gaspar Llamazares se hizo con la candidatura presidencial en 2007 frente a la valenciana Marga Sanz. Ahora da un paso más allá y explorará las primarias abiertas, las mismas que ya ha acordado el PSOE y cuya fecha inicial de celebración, el próximo noviembre, está en duda por el proceso congresual que tiene por delante para sustituir en la Secretaría General a Alfredo Pérez Rubalcaba.

Lo que todavía no existe es un reglamento de esas primarias. Se encargará de ello la Comisión de Organización y Finanzas, que pilota el jefe del aparato y hombre fuerte de IU, Miguel Reneses. Lo previsible es que haya un borrador para finales de mes, cuando se reúna el Consejo Político Federal, el máximo órgano de dirección. La previsión de la cúpula es que esas primarias para la candidatura a la Moncloa se celebren antes de las elecciones autonómicas y municipales de mayo de 2015.

Reforzamiento de la dirección federal

Lara también propuso fortalecer las federaciones blancas –en las que tiene menos peso institucional y de militancia–, mejorar la participación de los afiliados, comenzar a trabajar ya en las locales de 2015 y tener un borrador de programa en septiembre, realizar unas jornadas sobre comunicación para vender mejor su mensaje... Y planteó asimismo reforzar la dirección para hacerla más ágil en la toma de decisiones. Para ello, dentro de la Comisión Ejecutiva Federal, que integran unos 40 dirigentes, se creará una Comisión Permanente, que se reunirá con mayor frecuencia (cada semana) y que acogerá a todas las familias presentes en IU. El coordinador animó a los suyos a "abrir un periodo de reflexión y debate ágil y rápido en las federaciones" y en las agrupaciones que permitan "mejorar el funcionamiento" de IU.

La otra pata del informe político basculó sobre la marcha del rey y el anuncio de la enmienda de totalidad de Izquierda Plural [consúltala aquí en PDF]. La federación añade dos artículos al único precepto redactado por el Gobierno. En el primero, apunta que las Cortes Generales "autorizan para que, en el plazo de tres meses" desde la entrada en vigor de la Ley de Abdicación, "se convoque la celebración de un referéndum consultivo sobre la forma política del Estado con la disyuntiva monarquía o república", conforme al artículo 92 de la Constitución.

En el segundo, si el plebiscito lo gana la república, asegura que se procedería, "en el plazo de tres meses, al inicio de una reforma constitucional" y a la apertura, en su caso, de un proceso constituyente". La federación quiere avanzar hacia una república federal, solidaria, plurinacional y laica, "que recupere la Declaración Universal de los Derechos Humanos, y la exigibilidad de derechos sociales como el trabajo, la vivienda, la salud, la educación y la cultura, la igualdad y la dignidad".

El rey, "un ciudadano más", sin fuero

Lara comentó, durante su intervención en abierto, que la abdicación del rey Juan Carlos en su hijo, el próximo Felipe VI, ha sido "probablemente improvisada", como lo prueba que PSOE y PP "hayan corrido para legislar y blindar el aforamiento" del monarca, algo que, no obstante, no se llevará a término hasta después de que se culmine la proclamación del nuevo jefe del Estado. El coordinador aprovechó para subrayar que IU sólo defiende el fuero "en lo que tiene que ver con el trabajo en las instituciones", no para las actividades delictivas que se cometan fuera del cargo. Por tanto, Juan Carlos, cuando se convierta "en exrey" debe ser "un ciudadano más" y tener el mismo tratamiento legal.

Para IU, en cualquier caso, la Transición "está acabada" y rechaza la "restauración" que, a su juicio, intentan imponer "los mismos intereses" –"monarquía, bipartidismo y poder económico"–. Por eso quiere referéndum, para que los españoles decidan, porque "es difícil que pueda haber un asunto de más envergadura que este", la forma política del Estado. No obstante, es "más que probable" que el 90% del Congreso vote contra el referéndum, lo que significará que "el 90% de los representantes de los ciudadanos está en contra de que el pueblo pueda decidir en un tema tan importante".

La federación participará esta tarde en las manifestaciones republicanas, en la estatal en Madrid y en las que se celebrarán en distintas ciudades. Es la impulsora del manifiesto por el referéndum que suscriben otras nueve fuerzas –Iniciativa per Catalunya Verds (ICV), Chunta Aragonesista, Equo, Compromís, Confederación de Los Verdes, Alternativa Socialista, Izquierda Anticapitalista, Batzarre y Espazo Ecosocialista– y entre las que no está Podemos.

Unidad, pero no a través de formatos "clásicos"

La tercera pata de la intervención de Lara nucleó en torno al llamamiento a la confluencia de la izquierda, que se daba ya por descontado. El coordinador se dirigió a quienes reclaman "situar la salida social a la crisis poniendo la economía al servicio de las personas", para que entre todos busquen "puntos de encuentro en lo político y lo social" y avanzar hacia la construcción de un Bloque Social y Político, eterna aspiración de IU. El escrito no hace una referencia explícita a Podemos.

"Hacemos un llamamiento para construir, desde la idiosincrasia de cada fuerza, un bloque que consiga la mayoría en las elecciones generales de 2015, y que permita poner en marcha el proceso constituyente que reclamamos". IU, no obstante, advierte de que esa confluencia no ha de materializarse a través de "fórmulas clásicas de unificación o uniformidad, sino por aquellas que estén basadas en la convergencia en el trabajo social y de cooperación en luchas concretas".

"Es el tiempo de confluir, de sumar, de construir con la gente un nuevo proyecto de convivencia, para un nuevo Estado y una nueva sociedad basada en la igualdad, la justicia, la fraternidad y el trabajo", remacha el manifiesto.

Hostia, Karmele en La Tuerka   

Luis Carlos Campos diciendo que PODEMOS estan puestos casi casi x los Illuminatis y Pablo Iglesias es marketing          

Ahora muchos estan diciendo (y no todos ellos freakies del palo de Luis Camlos Campos) q Podemos y Pablo Iglesias (teoria q yo no creo, ya q realmente confio casi plenamente en Iglesias y Monedero) son un producto del sistema para dar la impresion de q las cosas pueden cambiar pero q al final todo siga igual. Segun ellos, es un producto de Marketing necesario en estos momentos pero inofensivo. Yo me niego a creer en esta teoria. Conozco desde hace años la trayectoria de Monedero e Iglesias (x no hablar de gente como Anguita q les apoya y q no es alguien precisamente tonto) para saber q estan haciendo esto pq creen en ellos

keith_caputo escribió:Ahora muchos estan diciendo (y no todos ellos freakies del palo de Luis Camlos Campos) q Podemos y Pablo Iglesias (teoria q yo no creo, ya q realmente confio casi plenamente en Iglesias y Monedero) son un producto del sistema para dar la impresion de q las cosas pueden cambiar pero q al final todo siga igual. Segun ellos, es un producto de Marketing necesario en estos momentos pero inofensivo. Yo me niego a creer en esta teoria. Conozco desde hace años la trayectoria de Monedero e Iglesias (x no hablar de gente como Anguita q les apoya y q no es alguien precisamente tonto) para saber q estan haciendo esto pq creen en ellos

Neo, el Arquitecto y demás....

keith_caputo escribió:Ahora muchos estan diciendo (y no todos ellos freakies del palo de Luis Camlos Campos) q Podemos y Pablo Iglesias (teoria q yo no creo, ya q realmente confio casi plenamente en Iglesias y Monedero) son un producto del sistema para dar la impresion de q las cosas pueden cambiar pero q al final todo siga igual. Segun ellos, es un producto de Marketing necesario en estos momentos pero inofensivo. Yo me niego a creer en esta teoria. Conozco desde hace años la trayectoria de Monedero e Iglesias (x no hablar de gente como Anguita q les apoya y q no es alguien precisamente tonto) para saber q estan haciendo esto pq creen en ellos

Mira que yo soy conspiranoico.
Pero no, esta no me la trago.

keith_caputo escribió:Hostia, Karmele en La Tuerka   

Pues el programa está sorprendentemente bien.

No tenía yo fichado al Shangai más allá de su intervención en La Granja o algo así.

HamTyler escribió:Uno de os objetivos de Pablemos, cumplido:

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/06/07/iu_elegira_sus_candidatos_por_primarias_abiertas_promete_una_revolucion_interna_18008_1012.html

IU elegirá a sus candidatos por primarias abiertas y promete una revolución interna

Cayo Lara reconoce que los métodos en la federación "deben cambiar de abajo arriba y también de arriba abajo", para actuar con "audacia" y elaborar un discurso "más fresco, emocional y diverso"

IU propone que se convoque un referéndum sobre la monarquía en tres meses para, si gana la república, abrir un proceso constituyente

La federación hace un llamamiento a las fuerzas de izquierda para construir un bloque "que consiga la mayoría" en las generales de 2015

Cayo Lara y su equipo habían puesto todo el celo del mundo en evitar que se filtrase a los medios de comunicación el informe político que este sábado iba a llevar a la Presidencia Ejecutiva Federal, el órgano intermedio de poder de Izquierda Unida, que componen una setentena de dirigentes. El coordinador siempre refunfuñaba porque consideraba que sus compañeros tenían que estar antes al tanto. Esta vez, lo consiguió. Y era importante, porque el documento que había escrito con sus colaboradores para hoy no era de trámite, como en otras ocasiones anteriores, sino que contenía una bomba en su interior: la promesa firme de acelerar una revolución interna, de cambiar los métodos "de abajo arriba y también de arriba abajo", de responder a la coyuntura (y a los resultados de las europeas del 25-M) con "audacia" de una vez por todas, de acelerar el paso. Y uno de esos cambios nucleares, a los que siempre había sido más reticente la cúpula federal, es este: la elección de las cabeceras de lista de IU por primarias abiertas a simpatizantes. Lara, al solemnizar el anuncio ante el órgano ejecutivo, abrió la puerta a una transformación cultural clave en la federación. Forzada, también, por la presión exterior, sobre todo por la competencia de Podemos.

Junto a este anuncio de calado en clave interna, Lara se había guardado otro más hacia fuera: la enmienda de totalidad que Izquierda Plural (IU-ICV-CHA) presentará a la Ley de Abdicación, con la que persigue que en tres deses desde la renuncia de Juan Carlos se convoque un referéndum sobre monarquía o república.

En los últimos días, tras las elecciones del 25 de mayo, muchos dirigentes, de distintas familias, ya analizaban que la llegada de las primarias abiertas era "imparable", que IU no podía seguir funcionando de forma tan lenta, anquilosada, por mucho que el discurso fuera sólido. El miércoles pasado, Lara vio, en la reunión con los coordinadores territoriales, cómo esa necesidad de profundización democrática era percibida por todos. Ya ese día, la dirección federal admitió que sí, que el debate estaba abierto y que aceptaba el reto, que adoptaría las primarias abiertas, tal y como adelantó infoLibre. Y así ha sido.

"Funcionamiento convencional, espeso, poco ágil"

Lara, al llegar a la parte de su informe donde abordaba la "necesaria autocrítica" tras el 25-M, se detuvo. Quiso leer el papel en su textualidad, sin introducir ninguna modificación –como sí hace habitualmente, y como sí hizo con el resto del documento–, para no hacer "ninguna interpretación de lo escrito", para conferirle al anuncio la mayor trascendencia.

Lo que enunció fue un pasaje repleto de autocrítica, en el que subrayó cómo pese al aumento de IU en las europeas (triplicó sus resultados de 2009), no logró "convertir en apoyo explícito" a IU "el voto descontento con el bipartidismo", parte del cual emigró a una formación nueva, Podemos. "Algunos de nuestros métodos deben cambiar, de abajo arriba, y también de arriba abajo. Tenemos que ser claros y concretos en las propuestas y, sobre todo, ser coherentes", que se corresponda lo que se propone "verbalmente" a lo que luego se hace en la "práctica". La clave, a su juicio, es poner "más aún" a IU "en sintonía con lo que demanda la gente".

IU, dijo, sí ha sido percibida como una formación con un programa y un proyecto distinto al de PSOE y PP, pero a la vez ha sido vista "con un funcionamiento muy convencional, espeso, disgregado y, en ocasiones, poco ágil para la lucha social, con una tendencia al cantonalismo que dificulta la acción política y nos limita la capacidad de intervención social. Las dificultades de avanzar política y electoralmente sin visibilidad mediática nos lastran, y en la sociedad actual es absolutamente necesario abordarlo con urgencia". El coordinador reconocía así el proceder a veces lento de IU debido a la toma de decisiones colectiva, y también la falta de una práctica común porque cada federación es un mundo –eso que eufemísticamente llamó "tendencia al cantonalismo"–. Lara asumió igualmente el desastre de la confección de la lista europea, que se decidió por una componenda interna y se dejó muchos jirones internos. "Las diferencias generadas en la elaboración de la candidatura" la retrasaron en la preparación de la campaña y la situó como "blanco de críticas" de sus adversarios. Especialmente, Podemos.

Formato inédito en IU

La dirección cree que la receta es girar "hacia la calle", conectar más con la ciudadanía, "profundizar en la participación y una democracia de mayor calidad en lo interno, así como una renovación profunda de formas y métodos" de relación con la gente. También recalca que le hace falta un discurso "más fresco, emocional y diverso". "La actual situación política necesita de nosotros audacia para avanzar en el desarrollo de IU".

Lara pasó a enumerar después los deberes que se impone IU para las próximas semanas, de forma rápida. Entre ellos, la "elección de los cabeceras de lista por primarias abiertas a simpatizantes". El coordinador aludió al ejemplo de Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía (IULV-CA), la federación más grande y la más influyente, que tiene ese proceso en marcha y para el que se postula, de momento, un único candidato: su líder, Antonio Maíllo. La apuesta de IULV-CA ha decantado finalmente la balanza y ha convencido a Olimpo, la sede federal, de que tenía que seguir ese mismo camino. De implantarse, será la primera vez que IU ensaya esta fórmula. En sus estatutos contempla la posibilidad de primarias, pero sólo entre militantes, y ese fue el formato por el que Gaspar Llamazares se hizo con la candidatura presidencial en 2007 frente a la valenciana Marga Sanz. Ahora da un paso más allá y explorará las primarias abiertas, las mismas que ya ha acordado el PSOE y cuya fecha inicial de celebración, el próximo noviembre, está en duda por el proceso congresual que tiene por delante para sustituir en la Secretaría General a Alfredo Pérez Rubalcaba.

Lo que todavía no existe es un reglamento de esas primarias. Se encargará de ello la Comisión de Organización y Finanzas, que pilota el jefe del aparato y hombre fuerte de IU, Miguel Reneses. Lo previsible es que haya un borrador para finales de mes, cuando se reúna el Consejo Político Federal, el máximo órgano de dirección. La previsión de la cúpula es que esas primarias para la candidatura a la Moncloa se celebren antes de las elecciones autonómicas y municipales de mayo de 2015.

Reforzamiento de la dirección federal

Lara también propuso fortalecer las federaciones blancas –en las que tiene menos peso institucional y de militancia–, mejorar la participación de los afiliados, comenzar a trabajar ya en las locales de 2015 y tener un borrador de programa en septiembre, realizar unas jornadas sobre comunicación para vender mejor su mensaje... Y planteó asimismo reforzar la dirección para hacerla más ágil en la toma de decisiones. Para ello, dentro de la Comisión Ejecutiva Federal, que integran unos 40 dirigentes, se creará una Comisión Permanente, que se reunirá con mayor frecuencia (cada semana) y que acogerá a todas las familias presentes en IU. El coordinador animó a los suyos a "abrir un periodo de reflexión y debate ágil y rápido en las federaciones" y en las agrupaciones que permitan "mejorar el funcionamiento" de IU.

La otra pata del informe político basculó sobre la marcha del rey y el anuncio de la enmienda de totalidad de Izquierda Plural [consúltala aquí en PDF]. La federación añade dos artículos al único precepto redactado por el Gobierno. En el primero, apunta que las Cortes Generales "autorizan para que, en el plazo de tres meses" desde la entrada en vigor de la Ley de Abdicación, "se convoque la celebración de un referéndum consultivo sobre la forma política del Estado con la disyuntiva monarquía o república", conforme al artículo 92 de la Constitución.

En el segundo, si el plebiscito lo gana la república, asegura que se procedería, "en el plazo de tres meses, al inicio de una reforma constitucional" y a la apertura, en su caso, de un proceso constituyente". La federación quiere avanzar hacia una república federal, solidaria, plurinacional y laica, "que recupere la Declaración Universal de los Derechos Humanos, y la exigibilidad de derechos sociales como el trabajo, la vivienda, la salud, la educación y la cultura, la igualdad y la dignidad".

El rey, "un ciudadano más", sin fuero

Lara comentó, durante su intervención en abierto, que la abdicación del rey Juan Carlos en su hijo, el próximo Felipe VI, ha sido "probablemente improvisada", como lo prueba que PSOE y PP "hayan corrido para legislar y blindar el aforamiento" del monarca, algo que, no obstante, no se llevará a término hasta después de que se culmine la proclamación del nuevo jefe del Estado. El coordinador aprovechó para subrayar que IU sólo defiende el fuero "en lo que tiene que ver con el trabajo en las instituciones", no para las actividades delictivas que se cometan fuera del cargo. Por tanto, Juan Carlos, cuando se convierta "en exrey" debe ser "un ciudadano más" y tener el mismo tratamiento legal.

Para IU, en cualquier caso, la Transición "está acabada" y rechaza la "restauración" que, a su juicio, intentan imponer "los mismos intereses" –"monarquía, bipartidismo y poder económico"–. Por eso quiere referéndum, para que los españoles decidan, porque "es difícil que pueda haber un asunto de más envergadura que este", la forma política del Estado. No obstante, es "más que probable" que el 90% del Congreso vote contra el referéndum, lo que significará que "el 90% de los representantes de los ciudadanos está en contra de que el pueblo pueda decidir en un tema tan importante".

La federación participará esta tarde en las manifestaciones republicanas, en la estatal en Madrid y en las que se celebrarán en distintas ciudades. Es la impulsora del manifiesto por el referéndum que suscriben otras nueve fuerzas –Iniciativa per Catalunya Verds (ICV), Chunta Aragonesista, Equo, Compromís, Confederación de Los Verdes, Alternativa Socialista, Izquierda Anticapitalista, Batzarre y Espazo Ecosocialista– y entre las que no está Podemos.

Unidad, pero no a través de formatos "clásicos"

La tercera pata de la intervención de Lara nucleó en torno al llamamiento a la confluencia de la izquierda, que se daba ya por descontado. El coordinador se dirigió a quienes reclaman "situar la salida social a la crisis poniendo la economía al servicio de las personas", para que entre todos busquen "puntos de encuentro en lo político y lo social" y avanzar hacia la construcción de un Bloque Social y Político, eterna aspiración de IU. El escrito no hace una referencia explícita a Podemos.

"Hacemos un llamamiento para construir, desde la idiosincrasia de cada fuerza, un bloque que consiga la mayoría en las elecciones generales de 2015, y que permita poner en marcha el proceso constituyente que reclamamos". IU, no obstante, advierte de que esa confluencia no ha de materializarse a través de "fórmulas clásicas de unificación o uniformidad, sino por aquellas que estén basadas en la convergencia en el trabajo social y de cooperación en luchas concretas".

"Es el tiempo de confluir, de sumar, de construir con la gente un nuevo proyecto de convivencia, para un nuevo Estado y una nueva sociedad basada en la igualdad, la justicia, la fraternidad y el trabajo", remacha el manifiesto.

Lo voy a quotear no sea que se pierda entre videos conspiranoicos..  

No ha estado Pablo Iglesias en La Sexta Noche esta semana????. Joder, no me lo esperaba. Las intervenciones de Pablo en el programa eran lo mejor del mismo.

El viernes vi a monedero en la feria del libro... también andaban por allí la etxevarría, juan cruz y otros clásicos del retiro en primavera. Las colas más grandes para almudena grandes y ¡sorpresa!, elsa pataki, que por lo visto ha escrito un libro "a lo slash" para mantenerse en forma, que haría las delicias de billybudd, trumbo o elway   

http://www.publico.es/politica/525886/una-encuesta-da-a-podemos-58-escanos-en-el-congreso-lo-que-le-situaria-por-encima-de-iu

keith_caputo escribió:http://www.publico.es/politica/525886/una-encuesta-da-a-podemos-58-escanos-en-el-congreso-lo-que-le-situaria-por-encima-de-iu

Si son un poco listos, IU y Podemos se presentarán juntos a las próximas elecciones. Porque presentarse separados les quitaría muchos escaños a ambos partidos. El número de escaños que pueden conseguir con una candidatura conjunta seguro que será muy superior a la suma de los escaños de las dos por separado. Es más, deberían intentar unirse con otras fuerzas, Podemos + IU + AGE (en Galicia) + Equo etc... podrían llegar a disputarle el segundo puesto al PSOE.

keith_caputo escribió:http://www.publico.es/politica/525886/una-encuesta-da-a-podemos-58-escanos-en-el-congreso-lo-que-le-situaria-por-encima-de-iu

Alguno por aquí no se ha enterado de como funciona el sistema electoral   y  de que va el tema  D´Hont.

     

Si van Juntos   Podemos + iu + equo + otros   con SUERTE   pueden alcanzar  los 40-45  escaños.

Si van separados      tendrían mucha suerte  si   podemos obtiene  15  e  Iu  no baja de 10 o viceversa.

Esos 20-25 escaños  de diferencia se los comerían pp y psoe ( ciu, pnv, erc,bildu)  por el tema circusncripciones

Perry go round escribió:

keith_caputo escribió:http://www.publico.es/politica/525886/una-encuesta-da-a-podemos-58-escanos-en-el-congreso-lo-que-le-situaria-por-encima-de-iu

Si son un poco listos, IU y Podemos se presentarán juntos a las próximas elecciones. Porque presentarse separados les quitaría muchos escaños a ambos partidos. El número de escaños que pueden conseguir con una candidatura conjunta seguro que será muy superior a la suma de los escaños de las dos por separado. Es más, deberían intentar unirse con otras fuerzas, Podemos + IU + AGE (en Galicia) + Equo etc... podrían llegar a disputarle el segundo puesto al PSOE.

No a menos que convencieran a bngs, ercs, bildus , cha etc de no presentar candidatura propia si no ir integrada en la suya.

freakedu escribió:

keith_caputo escribió:Hostia, Karmele en La Tuerka   

Pues el programa está sorprendentemente bien.

No tenía yo fichado al Shangai más allá de su intervención en La Granja o algo así.

Lo de tener a Gramsci pegado en la tapa del ordenador es un pelin friki. Pelín

Eric Sachs escribió:

keith_caputo escribió:Ahora muchos estan diciendo (y no todos ellos freakies del palo de Luis Camlos Campos) q Podemos y Pablo Iglesias (teoria q yo no creo, ya q realmente confio casi plenamente en Iglesias y Monedero) son un producto del sistema para dar la impresion de q las cosas pueden cambiar pero q al final todo siga igual. Segun ellos, es un producto de Marketing necesario en estos momentos pero inofensivo. Yo me niego a creer en esta teoria. Conozco desde hace años la trayectoria de Monedero e Iglesias (x no hablar de gente como Anguita q les apoya y q no es alguien precisamente tonto) para saber q estan haciendo esto pq creen en ellos

Mira  que yo soy conspiranoico.
Pero no,  esta no me la trago.

Joder, ahora todos los conspiranoicos estan con el rollo de q PODEMOS han sido puestos x las elites mundiales xa hacer ver como q las cosas van a cambiar pero q al final no cambie nada. Mira q me gustan las conspiraciones, pero esto no me lo creo. Confio 100% en gente como Pablo o Monedero

Perry go round escribió:

keith_caputo escribió:http://www.publico.es/politica/525886/una-encuesta-da-a-podemos-58-escanos-en-el-congreso-lo-que-le-situaria-por-encima-de-iu

Si son un poco listos, IU y Podemos se presentarán juntos a las próximas elecciones. Porque presentarse separados les quitaría muchos escaños a ambos partidos. El número de escaños que pueden conseguir con una candidatura conjunta seguro que será muy superior a la suma de los escaños de las dos por separado. Es más, deberían intentar unirse con otras fuerzas, Podemos + IU + AGE (en Galicia) + Equo etc... podrían llegar a disputarle el segundo puesto al PSOE.

La participación pro-PP/POSE va a ser brutal en las generales por la próxima campaña del miedo que traerán los grandes partidos, poniendo a la izquierda de antisistema para arriba, que quitarán a la gente el dinero de sus bancos, etc, y por supuesto los grandes medios de comunicación amplificarán este miedo.

Eric Sachs escribió:

Perry go round escribió:

keith_caputo escribió:http://www.publico.es/politica/525886/una-encuesta-da-a-podemos-58-escanos-en-el-congreso-lo-que-le-situaria-por-encima-de-iu

Si son un poco listos, IU y Podemos se presentarán juntos a las próximas elecciones. Porque presentarse separados les quitaría muchos escaños a ambos partidos. El número de escaños que pueden conseguir con una candidatura conjunta seguro que será muy superior a la suma de los escaños de las dos por separado. Es más, deberían intentar unirse con otras fuerzas, Podemos + IU + AGE (en Galicia) + Equo etc... podrían llegar a disputarle el segundo puesto al PSOE.

No a menos que convencieran  a   bngs,  ercs,  bildus , cha  etc de no presentar candidatura propia si no ir integrada en la suya.

Sí, claro, por eso decía que deberían intentar unirse con el mayor número de fuerzas políticas en un sólo bloque.
En Galicia por ejemplo, teniendo en cuenta que hasta ahora sólo el BNG era capaz de sacar 1 escaño en Pontevedra y 1 escaño en Coruña, si se presentan por separado BNG -que son ahora la mitad de lo que eran cuando sacaban esos dos escaños-, AGE -la otra mitad del BNG-, Podemos -que se llevará muchos votos que antes eran del BNG y del PSOE- e IU... al final al repartirse los votos entre 4 agrupaciones, es casi seguro que no sacarían escaños NINGUNA de las 4. Se perderían los 2 escaños del BNG y los ganarían PP y PSOE. Ahora bien, si se presentan juntos Podemos + IU + BNG + AGE, entonces sí que podrían aumentar y sacar 2 escaños en Coruña y Pontevedra e incluso puede que uno en Orense o Lugo. O se presentan juntos, o se autodestruyen entre ellos.

¿Podemos aliándose con partidos nacionalistas?

Raro me parecería.

bastiduxxx escribió:¿Podemos aliándose con partidos nacionalistas?

Raro me parecería.

Pablo se ha mostrado favorable al derecho a decidir.
Asi pues, que tendría de raro?
SI hablamos de Ercs o Bildus claro.

No pinta nada con pnvs o Cius.

Perry go round escribió:

Eric Sachs escribió:

Perry go round escribió:

keith_caputo escribió:http://www.publico.es/politica/525886/una-encuesta-da-a-podemos-58-escanos-en-el-congreso-lo-que-le-situaria-por-encima-de-iu

Si son un poco listos, IU y Podemos se presentarán juntos a las próximas elecciones. Porque presentarse separados les quitaría muchos escaños a ambos partidos. El número de escaños que pueden conseguir con una candidatura conjunta seguro que será muy superior a la suma de los escaños de las dos por separado. Es más, deberían intentar unirse con otras fuerzas, Podemos + IU + AGE (en Galicia) + Equo etc... podrían llegar a disputarle el segundo puesto al PSOE.

No a menos que convencieran  a   bngs,  ercs,  bildus , cha  etc de no presentar candidatura propia si no ir integrada en la suya.

Sí, claro, por eso decía que deberían intentar unirse con el mayor número de fuerzas políticas en un sólo bloque.
En Galicia por ejemplo, teniendo en cuenta que hasta ahora sólo el BNG era capaz de sacar 1 escaño en Pontevedra y 1 escaño en Coruña, si se presentan por separado BNG -que son ahora la mitad de lo que eran cuando sacaban esos dos escaños-, AGE -la otra mitad del BNG-, Podemos -que se llevará muchos votos que antes eran del BNG y del PSOE- e IU... al final al repartirse los votos entre 4 agrupaciones, es casi seguro que no sacarían escaños NINGUNA de las 4. Se perderían los 2 escaños del BNG y los ganarían PP y PSOE. Ahora bien, si se presentan juntos Podemos + IU + BNG + AGE, entonces sí que podrían aumentar y sacar 2 escaños en Coruña y Pontevedra e incluso puede que uno en Orense o Lugo. O se presentan juntos, o se autodestruyen entre ellos.

De todos modos lo que se debe buscar es cambiar de una vez la ley electoral.

Se me revuelve el estomago cuando 150 mil votos al bng son a duras penas 1 escaño y 220 mil votos al pnv son 7 u 8 escaños.
No me parece de recibo.

Y cuidado que la puta de La Cospedal anda hablando de las " bondades" del sistema americano.
Que ojito , que si la " casta" se ve muy amenazada y pactasen "arreglar" la ley electoral siguiendo el patrón yanqui, se acabo podemos, se acabo upyd, y se acabo todo lo que no sea pp, psoe Pnv y Ciu.

Eric Sachs escribió:

Perry go round escribió:

Eric Sachs escribió:

Perry go round escribió:

keith_caputo escribió:http://www.publico.es/politica/525886/una-encuesta-da-a-podemos-58-escanos-en-el-congreso-lo-que-le-situaria-por-encima-de-iu

Si son un poco listos, IU y Podemos se presentarán juntos a las próximas elecciones. Porque presentarse separados les quitaría muchos escaños a ambos partidos. El número de escaños que pueden conseguir con una candidatura conjunta seguro que será muy superior a la suma de los escaños de las dos por separado. Es más, deberían intentar unirse con otras fuerzas, Podemos + IU + AGE (en Galicia) + Equo etc... podrían llegar a disputarle el segundo puesto al PSOE.

No a menos que convencieran  a   bngs,  ercs,  bildus , cha  etc de no presentar candidatura propia si no ir integrada en la suya.

Sí, claro, por eso decía que deberían intentar unirse con el mayor número de fuerzas políticas en un sólo bloque.
En Galicia por ejemplo, teniendo en cuenta que hasta ahora sólo el BNG era capaz de sacar 1 escaño en Pontevedra y 1 escaño en Coruña, si se presentan por separado BNG -que son ahora la mitad de lo que eran cuando sacaban esos dos escaños-, AGE -la otra mitad del BNG-, Podemos -que se llevará muchos votos que antes eran del BNG y del PSOE- e IU... al final al repartirse los votos entre 4 agrupaciones, es casi seguro que no sacarían escaños NINGUNA de las 4. Se perderían los 2 escaños del BNG y los ganarían PP y PSOE. Ahora bien, si se presentan juntos Podemos + IU + BNG + AGE, entonces sí que podrían aumentar y sacar 2 escaños en Coruña y Pontevedra e incluso puede que uno en Orense o Lugo. O se presentan juntos, o se autodestruyen entre ellos.

De todos modos   lo que se debe buscar  es  cambiar de una vez la ley electoral.

Se me revuelve el estomago  cuando  150 mil votos al bng   son a duras penas 1 escaño    y  220 mil votos al pnv  son  7 u 8 escaños.
No me parece de recibo.

Y cuidado que la puta de La Cospedal   anda hablando de las  " bondades" del sistema americano.
Que ojito , que si la  " casta" se ve muy amenazada y pactasen  "arreglar" la ley electoral  siguiendo el patrón yanqui, se acabo podemos, se acabo upyd,   y se acabo todo lo que no sea pp, psoe   Pnv y Ciu.

Ji ji

Ji ji ji

Has visto lo que hizo el PSOE en asturias con el proyecto de nueva ley electoral? La izquierda de verdad

1.100.000 habitantes

3 circunscripciones

ji ji ji

Votar a favor del dictamen de los expertos sobre dicha ley, votar en contra de la ley que se deriva de ese dictamen

ji ji ji

No conozco lo de Asturias pero me lo puedo imaginar… ¿en serio hay 3 circunscripciones?


Por cierto, en el País Vasco cada comunidad elige 25 parlamentarios. Álava tiene 320.000 habitantes y 1.158.000 tiene Vizcaya. Y la gente de a pie normalmente ignora que la distribución de asientos es así.

Eddie Inda escribió:

freakedu escribió:

keith_caputo escribió:Hostia, Karmele en La Tuerka   

Pues el programa está sorprendentemente bien.

No tenía yo fichado al Shangai más allá de su intervención en La Granja o algo así.

Lo de tener a Gramsci pegado en la tapa del ordenador es un pelin friki. Pelín

Son doctores, eso son muchos puntos de friki de lo suyo. de todas formas creo que esta mas por tapar la manzana que otra cosa. aunque he visto que han añadido una pegatina de podemos.

Ojala yo me equivoque, pero podemos no saca esos escaños ni de coña. Por mucho que ahora hayan conseguido 5 en europa. El otro día en una comunión a la que acudí ya me dijeron unos de los invitados que se sentaban conmigo (sin sacar yo el tema) que esos de podemos hacían tratos con el gobierno del dictador chavez.

La moza se consideraba comunista de corazón y discutía con el padre de la chica que comulgaba, un neonazi del msr que ha tenido todo hecho en su vida y que iba con su barriga y sus pintas de putero de lado a lado cubata en mano, con las pintas del típico al que le han caneado siempre en clase, sobre el holocausto. obviamente el segundo lo negaba todo, no hubo 6 millones de judios en europa jamás, decía.

Pues de estos hay a patadas.

ĆeMaRiĆ escribió:Ojala yo me equivoque, pero podemos no saca esos escaños ni de coña. Por mucho que ahora hayan conseguido 5 en europa. El otro día en una comunión a la que acudí ya me dijeron unos de los invitados que se sentaban conmigo (sin sacar yo el tema) que esos de podemos hacían tratos con el gobierno del dictador chavez.

La moza se consideraba comunista de corazón y discutía con el padre de la chica que comulgaba, un neonazi del msr que ha tenido todo hecho en su vida y que iba con su barriga y sus pintas de putero de lado a lado cubata en mano, con las pintas del típico al que le han caneado siempre en clase, sobre el holocausto. obviamente el segundo lo negaba todo, no hubo 6 millones de judios en europa jamás, decía.

Pues de estos hay a patadas.

podemos por si solos no.
Si se presentan en una candidatura única podemos, iu, equo , pacma etc etc , quizás no 58 pero 45 si se pueden conseguir.
Seria lo propio además

ir por separado a lo único que va a llevar es a que gobierne el pp en mayoría o con pacto con ciu/pnv o Upyd.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Ojala yo me equivoque, pero podemos no saca esos escaños ni de coña. Por mucho que ahora hayan conseguido 5 en europa. El otro día en una comunión a la que acudí ya me dijeron unos de los invitados que se sentaban conmigo (sin sacar yo el tema) que esos de podemos hacían tratos con el gobierno del dictador chavez.

La moza se consideraba comunista de corazón y discutía con el padre de la chica que comulgaba, un neonazi del msr que ha tenido todo hecho en su vida y que iba con su barriga y sus pintas de putero de lado a lado cubata en mano, con las pintas del típico al que le han caneado siempre en clase, sobre el holocausto. obviamente el segundo lo negaba todo, no hubo 6 millones de judios en europa jamás, decía.

Pues de estos hay a patadas.

podemos por si solos no.
Si se presentan en una candidatura única podemos, iu, equo , pacma  etc etc  , quizás no 58   pero   45  si se pueden conseguir.
Seria lo propio además

ir por separado a lo único que va a llevar es a que gobierne el pp en mayoría  o con pacto  con ciu/pnv o Upyd.

De dónde sacas tú esa cifra?

el otro día había en la puerta del hotel donde curras 3 porche antiguos, alemanes, mas bonitos que todas las cosas. Imagino que los que iban montados se hospedaron ahí.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Ojala yo me equivoque, pero podemos no saca esos escaños ni de coña. Por mucho que ahora hayan conseguido 5 en europa. El otro día en una comunión a la que acudí ya me dijeron unos de los invitados que se sentaban conmigo (sin sacar yo el tema) que esos de podemos hacían tratos con el gobierno del dictador chavez.

La moza se consideraba comunista de corazón y discutía con el padre de la chica que comulgaba, un neonazi del msr que ha tenido todo hecho en su vida y que iba con su barriga y sus pintas de putero de lado a lado cubata en mano, con las pintas del típico al que le han caneado siempre en clase, sobre el holocausto. obviamente el segundo lo negaba todo, no hubo 6 millones de judios en europa jamás, decía.

Pues de estos hay a patadas.

podemos por si solos no.
Si se presentan en una candidatura única podemos, iu, equo , pacma  etc etc  , quizás no 58   pero   45  si se pueden conseguir.
Seria lo propio además

ir por separado a lo único que va a llevar es a que gobierne el pp en mayoría  o con pacto  con ciu/pnv o Upyd.

De dónde sacas tú esa cifra?

el otro día había en la puerta del hotel donde curras 3 porche antiguos, alemanes, mas bonitos que todas las cosas. Imagino que los que iban montados se hospedaron ahí.

Hombre, haberte asomado, me cuadro ir de tarde ( cosa rara) asi que estaba allí, no se quedaron eran alemanes no les convencia ue el parking no fuera del propio hotel.

La cifra se puede sacar de suma de votos habituales de esos partidos por separado+ incremento por descontento de la población+ mayor afluencia de votantes + descenso de upyd y psoe + el no quedarse a "100" votos de corte Iu a 100 votos del corte podemos a 500 votos del corte equo etc si no conseguir llegar a esos " cortes" y quedarse el escaño.
Sobre todo en plazas con muchos escaños como Madrid, valencia etc.

Es acojonante la cantidad de escaños que IU ha perdido todos estos años por los " picos" y que iban a pp o psoe.

keith_caputo escribió:http://www.publico.es/politica/525886/una-encuesta-da-a-podemos-58-escanos-en-el-congreso-lo-que-le-situaria-por-encima-de-iu

aunque sea politica-ficcion de la buena...       

http://www.eldiario.es/politica/Podemos-tercera-fuerza-politica-pais_0_268773365.html

En ésta ya les dan sobre 30 escaños, con el mismo porcentaje de votos...o sea, que es la misma encuesta, pero reduciendo los escaños a la mitad calculados en la otra.


Por las entrevistas que he leido y visto de ambas partes, parece que dejan caer que no van a buscar una coalición para las municipales/autonómicas, sino para las generales.

Para los que dudan de la subida de Podemos (Txema, eso te pasa por ir a comuniones   ), solo decir que en mi ciudad hasta hace unas semanas iban a las reuniones del círculo 20-30-40 personas, algo así. En la primera después de las elecciones fueron 1000 personas, muchas se quedaron fuera. La subida ha sido bestial, otra cosa será ver si pueden mantener a toda esta gente y seguir creciendo...a mí no me parece descartable ni mucho menos que en coalición con IU superen al PSOE para las generales, que va cuesta abajo y sin frenos.

En prensa local, redes sociales, entorno cercano y no tan cercano, pocas malas palabras leo/escucho sobre Podemos, la verdad, más bien al contrario.

La respuesta desmedida de los medios les ha ayudado muchísimo. Por desgracia, tienen tiempo de diseñar una campaña de desprestigio decente que va a hacer retroceder muchos puntos a Podemos.

TIENENOMBRESMIL escribió:La respuesta desmedida de los medios les ha ayudado muchísimo. Por desgracia, tienen tiempo de diseñar una campaña de desprestigio decente que va a hacer retroceder muchos puntos a Podemos.

Las campañas de desprestigio al final pueden ser un arma de doble filo.

Txomin escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La respuesta desmedida de los medios les ha ayudado muchísimo. Por desgracia, tienen tiempo de diseñar una campaña de desprestigio decente que va a hacer retroceder muchos puntos a Podemos.

Las campañas de desprestigio al final pueden ser un arma de doble filo.

  ya se vió los primeros días tras las elecciones. Con los insultos y acusaciones sin sentido les dieron una publicidad de puta madre que solo hizo que recogieran más apoyos.

Txomin escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La respuesta desmedida de los medios les ha ayudado muchísimo. Por desgracia, tienen tiempo de diseñar una campaña de desprestigio decente que va a hacer retroceder muchos puntos a Podemos.

Las campañas de desprestigio al final pueden ser un arma de doble filo.

Podemos va a movilizar a mucho votante del PP...pero tambien va a movilizar r ilusionar a muchos votantes de la izquierda....q no se fian del PSOE ya, que ven a IU como algo anquilosado....yo lo siento por formaciones como EQUO, pero me temo que Podemos se va a llevar muchos votos ....

Desde el 25M ya he oido a unas cuantas personas, que no sabian quienes eran estos de Podemos , pero ahora si que les voy a votar....

Devon Miles escribió:

Txomin escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La respuesta desmedida de los medios les ha ayudado muchísimo. Por desgracia, tienen tiempo de diseñar una campaña de desprestigio decente que va a hacer retroceder muchos puntos a Podemos.

Las campañas de desprestigio al final pueden ser un arma de doble filo.

  ya se vió los primeros días tras las elecciones. Con los insultos y acusaciones sin sentido les dieron una publicidad de puta madre que solo hizo que recogieran más apoyos.

Por que les pilló descolocados, y no supieron reaccionar con frialdad. De aquí a las elecciones ya unirán fuerzas para hacerlo más sibilina-mente. Ya encontrarán como joderlos.

Espero equivocarme, pero siempre fue así, y los españoles son los españoles, no nos engañemos, tragará con lo que sea mucha mucha gente.

http://www.eldiario.es/politica/Podemos-tercera-fuerza-politica-pais_0_268773365.html

No obstante, el bajonazo de IU que son superados hasta por el partido de supervillanos de Rosa Diez es muy pero que muy preocupante. Por si alguien seguía creyendo que Podemos no restaba votos a IU si no sólo al electorado descontento del PSOE y a la abstención....

Por otro lado, lo entiendo, hasta ayer Garzón en el programa de la boba de la Pastor parecía acartonado y caduco, y eso que es el elemento más fresco y renovador de IU...

Heaven escribió:

Txomin escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La respuesta desmedida de los medios les ha ayudado muchísimo. Por desgracia, tienen tiempo de diseñar una campaña de desprestigio decente que va a hacer retroceder muchos puntos a Podemos.

Las campañas de desprestigio al final pueden ser un arma de doble filo.

Podemos va a movilizar a mucho votante del PP...pero tambien va a movilizar r ilusionar a muchos votantes de la izquierda....q no se fian del PSOE ya, que ven a IU como algo anquilosado....yo lo siento por formaciones como EQUO, pero me temo que Podemos se va a llevar muchos votos ....

Desde el 25M ya he oido a unas cuantas personas, que no sabian quienes eran estos de Podemos , pero ahora si que les voy a votar....

tengo una amiga que no ha votado en su vida, que ya está convencida de votar a Podemos, y así mucha gente.

creo que lo mejor que le pudo pasar en mucho tiempo a la Izquierda española es la irrpción de Podemos. La peña habla de que su electorado es el mismo de IU, pero ni de coña. Yo creo que, como mucho, el 60% del electorado de Podemos viene de antiguos votantes de IU. Un porcentaje altísimo de lo que qeuda es gente que no votaba, o votaba a PACMA, EQUO, VOTOS EN BLANCO...etc. Y luego otro puñao de Expesoeros que de verdad son de izquierdas.

Joder, me he pasado con el porcentaje. Si no existiera Podemos, no creo que IU se llevara ni la mitad de esos votos. Eso quería decir.

morley escribió:http://www.eldiario.es/politica/Podemos-tercera-fuerza-politica-pais_0_268773365.html

No obstante, el bajonazo de IU que son superados hasta por el partido de supervillanos de Rosa Diez es muy pero que muy preocupante. Por si alguien seguía creyendo que Podemos no restaba votos a IU si no sólo al electorado descontento del PSOE y a la abstención....

Por otro lado, lo entiendo, hasta ayer Garzón en el programa de la boba de la Pastor parecía acartonado y caduco, y eso que es el elemento más fresco y renovador de IU...

El momento mas fresco (y creo que único) de garzón fue cuando le dijo a draghi que eran unos malechores.

Yo lo he visto en charlas y suena rígido, seco, nada ilusionante, dogmático. Sigue un patrón que los podemos's boys han dejado de lado para sonar "populistas"

La gente no entiende a Garzón cuando habla. Yo no le pillo el punto y lo que desea la gente es mala baba contra el que les jode los sueldos y ahí está Iglesias que sabe perfectamente que hoy por hoy repetir que hay una casta que te jode las pensiones triunfa.

Devon Miles escribió:

Txomin escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La respuesta desmedida de los medios les ha ayudado muchísimo. Por desgracia, tienen tiempo de diseñar una campaña de desprestigio decente que va a hacer retroceder muchos puntos a Podemos.

Las campañas de desprestigio al final pueden ser un arma de doble filo.

  ya se vió los primeros días tras las elecciones. Con los insultos y acusaciones sin sentido les dieron una publicidad de puta madre que solo hizo que recogieran más apoyos.

Las campañas de desprestigio montadas por parte de desprestigiados certificados no van a ninguna parte.

En mi opinión, el mayor enemigo de Podemos para crecer es su propio programa. La cara de horror (sí sí, horror) de una amiga de mi mujer que había votado podemos, cuando se enteró de puntos programáticos de Podemos como el salario máximo, la jubilación a los 60, la renta universal o la defensa del derecho a la autodeterminación (que desconocía, y aún así los votó, y no creo que sea la única), era de foto, parecía la de djokovic ayer. PP y PSOE no son los únicos que reciben votos de votantes "desinformados", me temo.

Mi previsión es que o suavizan su discurso vendiendo su culo para acercarse al famoso centro, o jamás fagocitarán al PSOE. Porque a IU ya los doy por fagocitados y casi excretados. Y porque no creo que exista una mayoría de izquierda revolucionaria. Quizás confunda mis deseos con la realidad, quizás, pero creo que no me estoy equivocando demasiado.

Garzón hasta la irrupción de Iglesias era el mejor en los debates con mucha diferencia, dejaba a todos callados. Clro que le falta punch. Es demasiado "empollón", muchas veces la peña no debe ni de enterarse de que carallo acaba de decir.

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

Txomin escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La respuesta desmedida de los medios les ha ayudado muchísimo. Por desgracia, tienen tiempo de diseñar una campaña de desprestigio decente que va a hacer retroceder muchos puntos a Podemos.

Las campañas de desprestigio al final pueden ser un arma de doble filo.

  ya se vió los primeros días tras las elecciones. Con los insultos y acusaciones sin sentido les dieron una publicidad de puta madre que solo hizo que recogieran más apoyos.

Las campañas de desprestigio montadas por parte de desprestigiados certificados no van a ninguna parte.

En mi opinión, el mayor enemigo de Podemos para crecer es su propio programa. La cara de horror (sí sí, horror) de una amiga de mi mujer que había votado podemos, cuando se enteró de puntos programáticos de Podemos como el salario máximo, la jubilación a los 60, la renta universal o la defensa del derecho a la autodeterminación (que desconocía, y aún así los votó, y no creo que sea la única), era de foto, parecía la de djokovic ayer. PP y PSOE no son los únicos que reciben votos de votantes "desinformados", me temo.

Mi previsión es que o suavizan su discurso vendiendo su culo para acercarse al famoso centro, o jamás fagocitarán al PSOE. Porque a IU ya los doy por fagocitados y casi excretados. Y porque no creo que exista una mayoría de izquierda revolucionaria. Quizás confunda mis deseos con la realidad, quizás, pero creo que no me estoy equivocando demasiado.

Mucha gente a votado a podemos sin saber que votaban. Por eso mismo digo que esos datos de 45 escaños, de 30...de 60...eso con el tiempo se va a desinflar.
Y es una pena porque a mi la jubilación a los 60, la renta universal o las 35 horas semanales no me parecen una locura, vamos, mas locura me parece votar a dos partidos que han dicho claramente que para ser competitivos y tener mucho curro hay que hacer unas reformas laborales que vienen de los 90, y oye, ni curro, ni mejoría ni hostias, vamos, que estamos peor y aqui no han vuelto a lo que se tenía antes.

Parece que las locuras vienen desde otros partidos.

Cualquier persona de izquierdas convencida está de acuerdo con el programa de podemos, o por lo menos con el 90% de sus tesis.

El otro día en Facebook ya había gente poniendo un artículo de Llibertad digital en el que titulaban que Podemos iba a expropiar todas las viviendas vacías.

Luego leías y decía que iba a haber que pagar in nuevo impuesto sobre la vivienda que no esté ni ocupada ni ofertada para alquilar, o, en caso de negarte a pagarlo, cederla a un parque de viviendas para alquiler social.


Lo mismito, vaya.

ĆeMaRiĆ escribió:

morley escribió:http://www.eldiario.es/politica/Podemos-tercera-fuerza-politica-pais_0_268773365.html

No obstante, el bajonazo de IU que son superados hasta por el partido de supervillanos de Rosa Diez es muy pero que muy preocupante. Por si alguien seguía creyendo que Podemos no restaba votos a IU si no sólo al electorado descontento del PSOE y a la abstención....

Por otro lado, lo entiendo, hasta ayer Garzón en el programa de la boba de la Pastor parecía acartonado y caduco, y eso que es el elemento más fresco y renovador de IU...

El momento mas fresco (y creo que único) de garzón fue cuando le dijo a draghi que eran unos malechores.

Yo lo he visto en charlas y suena rígido, seco, nada ilusionante, dogmático. Sigue un patrón que los podemos's boys han dejado de lado para sonar "populistas"

La gente no entiende a Garzón cuando habla. Yo no le pillo el punto y lo que desea la gente es mala baba contra el que les jode los sueldos y ahí está Iglesias que sabe perfectamente que hoy por hoy repetir que hay una casta que te jode las pensiones triunfa.

El otro día comentaba con la novia de mi hermano, muy de izquierdas y sindicalista ella, que para mí uno de los grabdes aciertos de esta gente es precisamente ese, el haber sabido señalar e identificar mediante el uso del termino casta al responsable de todos los males del ciudadano medio y el emplear un lenguaje sencillo y directo que recoge en su discurso todo el cabreo que hay en la calle.