Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

Empezaba a pensar que era un raro por no haber sucumbido al hechizo Podemos y ver lo evidente. Parece que ya no.

Las bases de Podemos se enfrentan se enfrentan a sus fundadores para exigir democracia interna.

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

Txomin escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La respuesta desmedida de los medios les ha ayudado muchísimo. Por desgracia, tienen tiempo de diseñar una campaña de desprestigio decente que va a hacer retroceder muchos puntos a Podemos.

Las campañas de desprestigio al final pueden ser un arma de doble filo.

  ya se vió los primeros días tras las elecciones. Con los insultos y acusaciones sin sentido les dieron una publicidad de puta madre que solo hizo que recogieran más apoyos.

Las campañas de desprestigio montadas por parte de desprestigiados certificados no van a ninguna parte.

En mi opinión, el mayor enemigo de Podemos para crecer es su propio programa. La cara de horror (sí sí, horror) de una amiga de mi mujer que había votado podemos, cuando se enteró de puntos programáticos de Podemos como el salario máximo, la jubilación a los 60, la renta universal o la defensa del derecho a la autodeterminación (que desconocía, y aún así los votó, y no creo que sea la única), era de foto, parecía la de djokovic ayer. PP y PSOE no son los únicos que reciben votos de votantes "desinformados", me temo.

Mi previsión es que o suavizan su discurso vendiendo su culo para acercarse al famoso centro, o jamás fagocitarán al PSOE. Porque a IU ya los doy por fagocitados y casi excretados. Y porque no creo que exista una mayoría de izquierda revolucionaria. Quizás confunda mis deseos con la realidad, quizás, pero creo que no me estoy equivocando demasiado.

Mucha gente a votado a podemos sin saber que votaban. Por eso mismo digo que esos datos de 45 escaños, de 30...de 60...eso con el tiempo se va a desinflar.
Y es una pena porque a mi la jubilación a los 60, la renta universal o las 35 horas semanales no me parecen una locura, vamos, mas locura me parece votar a dos partidos que han dicho claramente que para ser competitivos y tener mucho curro hay que hacer unas reformas laborales que vienen de los 90, y oye, ni curro, ni mejoría ni hostias, vamos, que estamos peor y aqui no han vuelto a lo que se tenía antes.

Parece que las locuras vienen desde otros partidos.

Ya, si será por locuras... van todos servidos.

A mi la jubilación a los 60 o las 35 horas semanales no me parecen locuras, sino hasta algo deseable. Pero quiero saber como se va a llegar ahí, porque no se mucho de enconomía, pero sí lo suficiente para saber que implantando esas dos medidas "a pelo", el hostión iba a ser mayúsculo. Y la respuesta de "a base de freir a impuestos a millonarios, sicavs y grandes empresas" así de primeras no me vale porque se muy bien que no hay nada más miedoso que el dinero, y antes de que tomara posesión el coletas la huída de capitales iba a ser de las que no se recuerdan desde tiempos de Don Rodrigo los días posteriores a la Batalla de Guadalete.

Lo de la renta universal sí me parece una majadería lo mire por donde lo mire. Que yo soy el primero que desearía poder tenerla, mañana, ojalá, pero iba a trabajar suputamadre, no yo. Que soy un cabrón posibilista, holgazán en potencia y miserable, yo no engaño a nadie   La única posibilidad que veo para poder implantar una renta universal real es que al final encuentren en Canarias yacimientos petrolíferos a cuyo lado los de Qatar parezcan charcos de gasolina.

morley escribió:http://www.eldiario.es/politica/Podemos-tercera-fuerza-politica-pais_0_268773365.html

No obstante, el bajonazo de IU que son superados hasta por el partido de supervillanos de Rosa Diez es muy pero que muy preocupante. Por si alguien seguía creyendo que Podemos no restaba votos a IU si no sólo al electorado descontento del PSOE y a la abstención....

Por otro lado, lo entiendo, hasta ayer Garzón en el programa de la boba de la Pastor parecía acartonado y caduco, y eso que es el elemento más fresco y renovador de IU...

Porque Garzon es mas bien sosete. habla muy bien pero para convencidos que aguanten sin dormirse. No emociona, le falta carisma.

Kyuss escribió:Empezaba a pensar que era un raro por no haber sucumbido al hechizo Podemos y ver lo evidente. Parece que ya no.

Las bases de Podemos se enfrentan se enfrentan a sus fundadores para exigir democracia interna.

no he entendido este post

Kyuss escribió:Empezaba a pensar que era un raro por no haber sucumbido al hechizo Podemos y ver lo evidente. Parece que ya no.

Las bases de Podemos se enfrentan se enfrentan a sus fundadores para exigir democracia interna.

no he entendido este post

freakedu escribió:

morley escribió:http://www.eldiario.es/politica/Podemos-tercera-fuerza-politica-pais_0_268773365.html

No obstante, el bajonazo de IU que son superados hasta por el partido de supervillanos de Rosa Diez es muy pero que muy preocupante. Por si alguien seguía creyendo que Podemos no restaba votos a IU si no sólo al electorado descontento del PSOE y a la abstención....

Por otro lado, lo entiendo, hasta ayer Garzón en el programa de la boba de la Pastor parecía acartonado y caduco, y eso que es el elemento más fresco y renovador de IU...

Porque Garzon es mas bien sosete. habla muy bien pero para convencidos que aguanten sin dormirse. No emociona, le falta carisma.

Exacto

Kyuss escribió:Empezaba a pensar que era un raro por no haber sucumbido al hechizo Podemos y ver lo evidente. Parece que ya no.

Las bases de Podemos se enfrentan se enfrentan a sus fundadores para exigir democracia interna.

Que evidencia?

¿que bases se enfrentan a que fundadores pidiendo qué?

No entiendo nada.

keith_caputo escribió:No ha estado Pablo Iglesias en La Sexta Noche esta semana????. Joder, no me lo esperaba. Las intervenciones de Pablo en el programa eran lo mejor del mismo.

Sabeis pq Pablo no ha ido a este programa de La Sexta Noche? Es raro, no? y ademas esta semana era sobre el tema de la Abdicacion del Rey. Un poco raro, no? Pablo habia ido a todos los programas hasta ahora

TIENENOMBRESMIL escribió:El otro día en Facebook ya había gente poniendo un artículo de Llibertad digital en el que titulaban que Podemos iba a expropiar todas las viviendas vacías.

Luego leías y decía que iba a haber que pagar in nuevo impuesto sobre la vivienda que no esté ni ocupada ni ofertada para alquilar, o, en caso de negarte a pagarlo, cederla a un parque de viviendas para alquiler social.


Lo mismito, vaya.

Vienen los comunistas a quemar iglesias....

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

Txomin escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La respuesta desmedida de los medios les ha ayudado muchísimo. Por desgracia, tienen tiempo de diseñar una campaña de desprestigio decente que va a hacer retroceder muchos puntos a Podemos.

Las campañas de desprestigio al final pueden ser un arma de doble filo.

  ya se vió los primeros días tras las elecciones. Con los insultos y acusaciones sin sentido les dieron una publicidad de puta madre que solo hizo que recogieran más apoyos.

Las campañas de desprestigio montadas por parte de desprestigiados certificados no van a ninguna parte.

En mi opinión, el mayor enemigo de Podemos para crecer es su propio programa. La cara de horror (sí sí, horror) de una amiga de mi mujer que había votado podemos, cuando se enteró de puntos programáticos de Podemos como el salario máximo, la jubilación a los 60, la renta universal o la defensa del derecho a la autodeterminación (que desconocía, y aún así los votó, y no creo que sea la única), era de foto, parecía la de djokovic ayer. PP y PSOE no son los únicos que reciben votos de votantes "desinformados", me temo.

Mi previsión es que o suavizan su discurso vendiendo su culo para acercarse al famoso centro, o jamás fagocitarán al PSOE. Porque a IU ya los doy por fagocitados y casi excretados. Y porque no creo que exista una mayoría de izquierda revolucionaria. Quizás confunda mis deseos con la realidad, quizás, pero creo que no me estoy equivocando demasiado.

Mucha gente a votado a podemos sin saber que votaban. Por eso mismo digo que esos datos de 45 escaños, de 30...de 60...eso con el tiempo se va a desinflar.
Y es una pena porque a mi la jubilación a los 60, la renta universal o las 35 horas semanales no me parecen una locura, vamos, mas locura me parece votar a dos partidos que han dicho claramente que para ser competitivos y tener mucho curro hay que hacer unas reformas laborales que vienen de los 90, y oye, ni curro, ni mejoría ni hostias, vamos, que estamos peor y aqui no han vuelto a lo que se tenía antes.

Parece que las locuras vienen desde otros partidos.

Ya, si será por locuras... van todos servidos.

A mi la jubilación a los 60 o las 35 horas semanales no me parecen locuras, sino hasta algo deseable. Pero quiero saber como se va a llegar ahí, porque no se mucho de enconomía, pero sí lo suficiente para saber que implantando esas dos medidas "a pelo", el hostión iba a ser mayúsculo. Y la respuesta de "a base de freir a impuestos a millonarios, sicavs y grandes empresas" así de primeras no me vale porque se muy bien que no hay nada más miedoso que el dinero, y antes de que tomara posesión el coletas la huída de capitales iba a ser de las que no se recuerdan desde tiempos de Don Rodrigo los días posteriores a la Batalla de Guadalete.

Lo de la renta universal sí me parece una majadería lo mire por donde lo mire. Que yo soy el primero que desearía poder tenerla, mañana, ojalá, pero iba a trabajar suputamadre, no yo. Que soy un cabrón posibilista, holgazán en potencia y miserable, yo no engaño a nadie   La única posibilidad que veo para poder implantar una renta universal real es que al final encuentren en Canarias yacimientos petrolíferos a cuyo lado los de Qatar parezcan charcos de gasolina.

Yo es que creo, godo, que va a haber un paro estructural en este país de padre y muy señor mío. Y cosas como el IAI ya están instauradas pero muy malamente. Va a existir un grupo de personas que ya no van a currar. Visto como están las cosas la gente de 50 para arriba no va a currar ni de cola. Hasta que se jubilen van a pasar mas hambre que un caracol en un espejo. Hoy por hoy, en la situación que tenemos hay un montón de familias que no tienen ningún ingreso, y no te hablo de vagos, te hablo de gente que no encuentra curro y quiere currar. Súmale que muchos de ellos no tienen casa para vivir...es que tio, es futuro de la gente en este país es negro de narices, pero muy negro , eh...negro negruzco. Tú como yo seguro que tienes en tu entorno eprsonas que lo están pasando putas, muy, muy putas y hoy por hoy la opción es caridad o miseria.
Puede que pienses que exagero, pero desgraciadamente no, porque ha habido cerca de mi casos (muchos por unas cosas u otras) que me han dejado patidifuso.

Respecto a la fuga de capitales, ya ocurre y "legalmente". Desconozco la relación entre quinta economía europea y desnutrición infantil, pero ahí está y ahí están las grandes empresas mejorando sus números y las empresas que no cotizan ni a la de 3. No sé si será otra locura, pero españa hoy en día es un país muy necesitado de esas fórmulas, las fórmulas "locas" porque si no, si seguimos como hasta ahora mal andamos.

            

Podemos tiene poco de partido democrático y menos de organismo representativo de los ciudadanos asi, en general. A mi me parece un partido de La Casta 2.0. Pero es solo mi opinión. O eso creía.

El artículo de El país al que he enlazado se refiere a las broncas de este fin de semana en los Circulos de Madrid por el dedazo de Pablo Iglesias para montar su comité ejecutivo del partido. Aunque él jamás lo llamaría así, claro. Si lo que dice la crónica es cierto, hay auténticas perlas de la clásica caradura nacional política.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Kyuss escribió:Empezaba a pensar que era un raro por no haber sucumbido al hechizo Podemos y ver lo evidente. Parece que ya no.

Las bases de Podemos se enfrentan se enfrentan a sus fundadores para exigir democracia interna.

no he entendido este post

Podemos tiene poco de partido democrático y menos de organismo representativo de los ciudadanos asi, en general. A mi me parece un partido de La Casta 2.0. Pero es solo mi opinión. O eso creía.

El artículo de El país al que he enlazado se refiere a las broncas de este fin de semana en los Circulos de Madrid por el dedazo de Pablo Iglesias para montar su comité ejecutivo del partido. Aunque él jamás lo llamaría así, claro. Si lo que dice la crónica es cierto, hay auténticas perlas de la clásica caradura nacional política.


Sorry, repito el mensaje para poner el quoteo.

Kyuss escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Kyuss escribió:Empezaba a pensar que era un raro por no haber sucumbido al hechizo Podemos y ver lo evidente. Parece que ya no.

Las bases de Podemos se enfrentan se enfrentan a sus fundadores para exigir democracia interna.

no he entendido este post

Podemos tiene poco de partido democrático y menos de organismo representativo de los ciudadanos asi, en general. A mi me parece un partido de La Casta 2.0. Pero es solo mi opinión. O eso creía.

El artículo de El país al que he enlazado se refiere a las broncas de este fin de semana en los Circulos de Madrid por el dedazo de Pablo Iglesias para montar su comité ejecutivo del partido. Aunque él jamás lo llamaría así, claro. Si lo que dice la crónica es cierto, hay auténticas perlas de la clásica caradura nacional política.


Sorry, repito el mensaje para poner el quoteo.

Coño, no me había enterado de q era un link y no me enteraba de nada     
ahora lo leo.

Kyuss escribió:Podemos tiene poco de partido democrático y menos de organismo representativo de los ciudadanos asi, en general. A mi me parece un partido de La Casta 2.0. Pero es solo mi opinión. O eso creía.

El artículo de El país al que he enlazado se refiere a las broncas de este fin de semana en los Circulos de Madrid por el dedazo de Pablo Iglesias para montar su comité ejecutivo del partido. Aunque él jamás lo llamaría así, claro. Si lo que dice la crónica es cierto, hay auténticas perlas de la clásica caradura nacional política.

¿Y cómo es posible que sea un partido de la casta teniendo 6 meses de historia?
Quiero decir, que si es posible que me describas las irregularidades legales que han cometido.

Leído el artículo, veo no solo normal si no necesario cierta dirección, sobre todo cuando se está empezando. Habla de que de no tener cierta coordinación esto puede acabar como el 15-m, y estoy totalmente deacuerdo.

No sabía que fuera necesario delinquir o tener en condenas en firme para ser considerado de la Casta.

Me refiero a esa costumbre tan intrínseca a la política española de decir una cosa y hacer la contraria sin que se te descomponga el gesto ni muestres el más mínimo rubor ni verguenza. A mi entender, es un rasgo elemental de lo que llamamos Casta. Y de esa falta de honestidad se derivan muchas otras cosas que terminan, con el tiempo, en un Bárcenas o una Magdalena Alvarez.


En respuesta a Cemaric. Menuda racha con el quoteo llevo.

TIENENOMBRESMIL escribió:Leído el artículo, veo no solo normal si no necesario cierta dirección, sobre todo cuando se está empezando. Habla de que de no tener cierta coordinación esto puede acabar como el 15-m, y estoy totalmente deacuerdo.

Yo soy de la opinión de que si quieres que algo funcione tiene que haber un jefe claro en el equipo. Hablando en general. Pero yo no voy de "no soy un partido político sino un espacio de representación ciudadana" para organizar luego las cosas como a mi me salen de...

Dice el artículo que Monedero soltó en la reunión "La idea de las listas no nos parece muy sensata pero hay gente conspirando para quedarse con Podemos y no nos da la gana." ¿No era Pablo Iglesias el que decía hace poco que abrir a los ciudadanos el partido tiene el riesgo de terminar con el Pato Donald de candidato pero que eso sería mejor que rajoy? Se ve que ya no. Y que el concepto de "listas cerradas" no es una lacra de la democracia si se hace para defender el partido. En mi opinión, es la misma forma de hacer política de siempre cuando se llega a los asuntos importantes, a los que de verdad determinan si un partido es diferente o igual que el resto pero con un nueva dialéctica.

Kyuss escribió:No sabía que fuera necesario delinquir o tener en condenas en firme para ser considerado de la Casta.

Me refiero a esa costumbre tan intrínseca a la política española de decir una cosa y hacer la contraria sin que se te descomponga el gesto ni muestres el más mínimo rubor ni verguenza. A mi entender, es un rasgo elemental de lo que llamamos Casta. Y de esa falta de honestidad se derivan muchas otras cosas que terminan, con el tiempo, en un Bárcenas o una Magdalena Alvarez.


En respuesta a Cemaric. Menuda racha con el quoteo llevo.

Pues la verdad, que hasta el momento, no veo yo por ningun lado en podemos lo que señalas.

Kyuss escribió:No sabía que fuera necesario delinquir o tener en condenas en firme para ser considerado de la Casta.

Me refiero a esa costumbre tan intrínseca a la política española de decir una cosa y hacer la contraria sin que se te descomponga el gesto ni muestres el más mínimo rubor ni verguenza. A mi entender, es un rasgo elemental de lo que llamamos Casta. Y de esa falta de honestidad se derivan muchas otras cosas que terminan, con el tiempo, en un Bárcenas o una Magdalena Alvarez.


En respuesta a Cemaric. Menuda racha con el quoteo llevo.

Yo por casta entiendo un grupo de gente que tiene privilegios y la capacidad o el poder para defenderlos y perpetuar una situación de desigualdad. En este sentido, de momento siguen fieles a su discurso de no querer pertenecer a la misma estableciendo sueldos máximos par asus dirigentes.

Kyuss escribió:No sabía que fuera necesario delinquir o tener en condenas en firme para ser considerado de la Casta.

Me refiero a esa costumbre tan intrínseca a la política española de decir una cosa y hacer la contraria sin que se te descomponga el gesto ni muestres el más mínimo rubor ni verguenza. A mi entender, es un rasgo elemental de lo que llamamos Casta. Y de esa falta de honestidad se derivan muchas otras cosas que terminan, con el tiempo, en un Bárcenas o una Magdalena Alvarez.


En respuesta a Cemaric. Menuda racha con el quoteo llevo.

El País va hacer y decir TODO lo que venga bien en el objetivo de frenar a Podemos. Empecemos por ahí.

A partir de ahí, decir que ni la bronca fue para tanto por lo que yo sé (según El País parece que casi se desata una guerra civil interna) ni el debate era tan profundo. Se trata simplemente de que mucha gente quiere convertir los círculos en lo que toda la vida han sido asambleas o agrupaciones locales de un partido. Esto genera estructuras de poder piramidales por mucho que la dinámica sea asamblearia. La idea es que los círculos sean un órgano deliberativo pero no una estructura interna que vertebre el partido. Y es totalmente cierto que en Madrid muchos círculos estaban llenos de gente aspirando a una cuota de poder, e imagino que en todas partes igual. Los círculos, efectivamente, no tienen porqué ser la máxima expresión democrática de nada. Son asambleas que se autorrepresentan, sin más.

De ahí que ahora la idea es crear una "gestora", un equipo cerrado, que prepare una gran asamblea fundacional. Con rapidez, sí, y con dificultades para que alguien presente un equipo alternativo. De lo contrario es muy fácil convertir Podemos en apenas unos meses en un partido más.

Kyuss escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Leído el artículo, veo no solo normal si no necesario cierta dirección, sobre todo cuando se está empezando. Habla de que de no tener cierta coordinación esto puede acabar como el 15-m, y estoy totalmente deacuerdo.

Yo soy de la opinión de que si quieres que algo funcione tiene que haber un jefe claro en el equipo. Hablando en general. Pero yo no voy de "no soy un partido político sino un espacio de representación ciudadana" para organizar luego las cosas como a mi me salen de...

Dice el artículo que Monedero soltó en la reunión "La idea de las listas no nos parece muy sensata pero hay gente conspirando para quedarse con Podemos y no nos da la gana." ¿No era Pablo Iglesias el que decía hace poco que abrir a los ciudadanos el partido tiene el riesgo de terminar con el Pato Donald de candidato pero que eso sería mejor que rajoy? Se ve que ya no. Y que el concepto de "listas cerradas" no es una lacra de la democracia si se hace para defender el partido. En mi opinión, es la misma forma de hacer política de siempre cuando se llega a los asuntos importantes, a los que de verdad determinan si un partido es diferente o igual que el resto pero con un nueva dialéctica.  

Precisamente para eso se hacen las asambleas, para ver qué puntos de discrepancia puede haber, seguramente ante las quejas se intentará llegar a algún acuerdo. Es evidente además que en un partido que va creciendo de esa manera se irá sumando más gente a las asambleas, y alguno quizá con intenciones un tanto abyectas por lo que no se podrá dejar contento a todo el que participe en dichas asambleas, pero lo que no es de recibo es que el país vaya enmierdando a Podemos por una discrepancias en una asamblea. A quien se les ve claramente el plumero es al País, ya sabemos quiénes les dan de comer.

CrackerSoul escribió:

Kyuss escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Leído el artículo, veo no solo normal si no necesario cierta dirección, sobre todo cuando se está empezando. Habla de que de no tener cierta coordinación esto puede acabar como el 15-m, y estoy totalmente deacuerdo.

Yo soy de la opinión de que si quieres que algo funcione tiene que haber un jefe claro en el equipo. Hablando en general. Pero yo no voy de "no soy un partido político sino un espacio de representación ciudadana" para organizar luego las cosas como a mi me salen de...

Dice el artículo que Monedero soltó en la reunión "La idea de las listas no nos parece muy sensata pero hay gente conspirando para quedarse con Podemos y no nos da la gana." ¿No era Pablo Iglesias el que decía hace poco que abrir a los ciudadanos el partido tiene el riesgo de terminar con el Pato Donald de candidato pero que eso sería mejor que rajoy? Se ve que ya no. Y que el concepto de "listas cerradas" no es una lacra de la democracia si se hace para defender el partido. En mi opinión, es la misma forma de hacer política de siempre cuando se llega a los asuntos importantes, a los que de verdad determinan si un partido es diferente o igual que el resto pero con un nueva dialéctica.  

Precisamente para eso se hacen las asambleas, para ver qué puntos de discrepancia puede haber, seguramente ante las quejas se intentará llegar a algún acuerdo. Es evidente además que en un partido que va creciendo de esa manera se irá sumando más gente a las asambleas, y alguno quizá con intenciones un tanto abyectas por lo que no se podrá dejar contento a todo el que participe en dichas asambleas, pero lo que no es de recibo es que el país vaya enmierdando a Podemos por una discrepancias en una asamblea. A quien se les ve claramente el plumero es al País, ya sabemos quiénes les dan de comer.

     

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

Txomin escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La respuesta desmedida de los medios les ha ayudado muchísimo. Por desgracia, tienen tiempo de diseñar una campaña de desprestigio decente que va a hacer retroceder muchos puntos a Podemos.

Las campañas de desprestigio al final pueden ser un arma de doble filo.

  ya se vió los primeros días tras las elecciones. Con los insultos y acusaciones sin sentido les dieron una publicidad de puta madre que solo hizo que recogieran más apoyos.

Las campañas de desprestigio montadas por parte de desprestigiados certificados no van a ninguna parte.

En mi opinión, el mayor enemigo de Podemos para crecer es su propio programa. La cara de horror (sí sí, horror) de una amiga de mi mujer que había votado podemos, cuando se enteró de puntos programáticos de Podemos como el salario máximo, la jubilación a los 60, la renta universal o la defensa del derecho a la autodeterminación (que desconocía, y aún así los votó, y no creo que sea la única), era de foto, parecía la de djokovic ayer. PP y PSOE no son los únicos que reciben votos de votantes "desinformados", me temo.

Mi previsión es que o suavizan su discurso vendiendo su culo para acercarse al famoso centro, o jamás fagocitarán al PSOE. Porque a IU ya los doy por fagocitados y casi excretados. Y porque no creo que exista una mayoría de izquierda revolucionaria. Quizás confunda mis deseos con la realidad, quizás, pero creo que no me estoy equivocando demasiado.

Mucha gente a votado a podemos sin saber que votaban. Por eso mismo digo que esos datos de 45 escaños, de 30...de 60...eso con el tiempo se va a desinflar.
Y es una pena porque a mi la jubilación a los 60, la renta universal o las 35 horas semanales no me parecen una locura, vamos, mas locura me parece votar a dos partidos que han dicho claramente que para ser competitivos y tener mucho curro hay que hacer unas reformas laborales que vienen de los 90, y oye, ni curro, ni mejoría ni hostias, vamos, que estamos peor y aqui no han vuelto a lo que se tenía antes.

Parece que las locuras vienen desde otros partidos.

Ya, si será por locuras... van todos servidos.

A mi la jubilación a los 60 o las 35 horas semanales no me parecen locuras, sino hasta algo deseable. Pero quiero saber como se va a llegar ahí, porque no se mucho de enconomía, pero sí lo suficiente para saber que implantando esas dos medidas "a pelo", el hostión iba a ser mayúsculo. Y la respuesta de "a base de freir a impuestos a millonarios, sicavs y grandes empresas" así de primeras no me vale porque se muy bien que no hay nada más miedoso que el dinero, y antes de que tomara posesión el coletas la huída de capitales iba a ser de las que no se recuerdan desde tiempos de Don Rodrigo los días posteriores a la Batalla de Guadalete.

Lo de la renta universal sí me parece una majadería lo mire por donde lo mire. Que yo soy el primero que desearía poder tenerla, mañana, ojalá, pero iba a trabajar suputamadre, no yo. Que soy un cabrón posibilista, holgazán en potencia y miserable, yo no engaño a nadie   La única posibilidad que veo para poder implantar una renta universal real es que al final encuentren en Canarias yacimientos petrolíferos a cuyo lado los de Qatar parezcan charcos de gasolina.

Yo es que creo, godo, que va a haber un paro estructural en este país de padre y muy señor mío. Y cosas como el IAI ya están instauradas pero muy malamente. Va a existir un grupo de personas que ya no van a currar. Visto como están las cosas la gente de 50 para arriba no va a currar ni de cola. Hasta que se jubilen van a pasar mas hambre que un caracol en un espejo. Hoy por hoy, en la situación que tenemos hay un montón de familias que no tienen ningún ingreso, y no te hablo de vagos, te hablo de gente que no encuentra curro y quiere currar. Súmale que muchos de ellos no tienen casa para vivir...es que tio, es futuro de la gente en este país es negro de narices, pero muy negro , eh...negro negruzco. Tú como yo seguro que tienes en tu entorno eprsonas que lo están pasando putas, muy, muy putas y hoy por hoy la opción es caridad o miseria.
Puede que pienses que exagero, pero desgraciadamente no, porque ha habido cerca de mi casos (muchos por unas cosas u otras) que me han dejado patidifuso.

Respecto a la fuga de capitales, ya ocurre y "legalmente". Desconozco la relación entre quinta economía europea y desnutrición infantil, pero ahí está y ahí están las grandes empresas mejorando sus números y las empresas que no cotizan ni a la de 3. No sé si será otra locura, pero españa hoy en día es un país muy necesitado de esas fórmulas, las fórmulas "locas" porque si no, si seguimos como hasta ahora mal andamos.

Pues sí tío, a mi alrededor lo mismo conozco gente que las está pasando putas, algunos con tres trabajos a tiempo parcial y nunca llegan a fin de mes gastando lo que un pajarillo, que vagos redomados que con treinta y pico años llevan 3,4,5 en paro, que rechazan trabajos por esto o aquello, jamás se les ocurriría echar un curriculum para reponedor o en un restaurante de comida rápida, y viven de la paga que les dan sus padres y que saquean a diario la nevera de casa. Viviendo en un piso por su cuenta, sin pagar ni alquiler, ni luz, ni agua, ni comunidad, ni nada, en una ficción de vida independiente. Y el otro día a uno de ellos le regalaron una xbox. Verídico. Y no hablo de clase media, o media-alta, no, qué cojones. Hablo de dueños de panaderías y limpiadoras de escaleras manteniendo a los "chavales", lo que no se es cómo lo hacen. Los padres para mantener a los nenes sin ser ricos ni nada parecido (hay gente que ha debido ahorrar mucho), y los nenes para tener los huevos tan gordos y poder andar sin tropezarse.

Una de las del primer grupo (menosmileuristas con tres trabajos) es la votante de podemos que el otro día se escandalizaba de lo de la renta universal, precisamente. Porque como decía literalmente "no me voy a matar yo a trabajar para manteneros a vosotros, jodidos parásitos". Es una tía que es de todo menos de derechas, pero ya te digo que lo de la renta universal mucha gracia no le hacía. Su novio es uno de los que vivirían toda la vida con poco que le den, y parasitándola a ella, por cierto. 4 años lleva en paro y aparte de un tío bastante majo, es también un señorito del carajo que antes se muere de hambre que fregar platos, mucho más no creo que duren.

Este país es muy raro y hay de todo. Particularmente me niego a creer que este tenga que ser por decreto o por orden natural de las cosas un país de parados subvencionados. Y funcionarios. Porque ya conozco "paises" así (mi pueblo y el de mis padres) y porque si ese es el único futuro mejor voy mirando billetes.

Este artículo es un ejemplo de lo que decía antes. La reacción instintiva de los medios contra podemos fue ridículamente infanil, descalificando y acusando de cosas absurdas (bolivarioanos, comunistas, compran la ropa en Alcampo           ) a sus integrantes. Cosas además que al votante medio de Podemos no le iban a hacer cambiar de parecer, si no má sbien lo contrario.

Aquí sin embargo, y creo que a partir de ahora es lo que intentarán, intentan dejarlos de incoherentes con su discurso.

a ver, decíamos antes que Podemos ha conseguido movilizar a gente que no ha votado en su vida, o que lleva mucho tiempo sin votar, que ve ilusionante esta nueva opción. Teniendo en cuenta la abstención que hay en españa, la principal fuente donde rascar de Podemos debería ser la de pescar el voto desencantado.
Este artículo, es más efectivo contra Podemos, que cienmil Indas y Marhuendas llamandolo Bolivariano.

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

Txomin escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La respuesta desmedida de los medios les ha ayudado muchísimo. Por desgracia, tienen tiempo de diseñar una campaña de desprestigio decente que va a hacer retroceder muchos puntos a Podemos.

Las campañas de desprestigio al final pueden ser un arma de doble filo.

  ya se vió los primeros días tras las elecciones. Con los insultos y acusaciones sin sentido les dieron una publicidad de puta madre que solo hizo que recogieran más apoyos.

Las campañas de desprestigio montadas por parte de desprestigiados certificados no van a ninguna parte.

En mi opinión, el mayor enemigo de Podemos para crecer es su propio programa. La cara de horror (sí sí, horror) de una amiga de mi mujer que había votado podemos, cuando se enteró de puntos programáticos de Podemos como el salario máximo, la jubilación a los 60, la renta universal o la defensa del derecho a la autodeterminación (que desconocía, y aún así los votó, y no creo que sea la única), era de foto, parecía la de djokovic ayer. PP y PSOE no son los únicos que reciben votos de votantes "desinformados", me temo.

Mi previsión es que o suavizan su discurso vendiendo su culo para acercarse al famoso centro, o jamás fagocitarán al PSOE. Porque a IU ya los doy por fagocitados y casi excretados. Y porque no creo que exista una mayoría de izquierda revolucionaria. Quizás confunda mis deseos con la realidad, quizás, pero creo que no me estoy equivocando demasiado.

Mucha gente a votado a podemos sin saber que votaban. Por eso mismo digo que esos datos de 45 escaños, de 30...de 60...eso con el tiempo se va a desinflar.
Y es una pena porque a mi la jubilación a los 60, la renta universal o las 35 horas semanales no me parecen una locura, vamos, mas locura me parece votar a dos partidos que han dicho claramente que para ser competitivos y tener mucho curro hay que hacer unas reformas laborales que vienen de los 90, y oye, ni curro, ni mejoría ni hostias, vamos, que estamos peor y aqui no han vuelto a lo que se tenía antes.

Parece que las locuras vienen desde otros partidos.

Ya, si será por locuras... van todos servidos.

A mi la jubilación a los 60 o las 35 horas semanales no me parecen locuras, sino hasta algo deseable. Pero quiero saber como se va a llegar ahí, porque no se mucho de enconomía, pero sí lo suficiente para saber que implantando esas dos medidas "a pelo", el hostión iba a ser mayúsculo. Y la respuesta de "a base de freir a impuestos a millonarios, sicavs y grandes empresas" así de primeras no me vale porque se muy bien que no hay nada más miedoso que el dinero, y antes de que tomara posesión el coletas la huída de capitales iba a ser de las que no se recuerdan desde tiempos de Don Rodrigo los días posteriores a la Batalla de Guadalete.

Lo de la renta universal sí me parece una majadería lo mire por donde lo mire. Que yo soy el primero que desearía poder tenerla, mañana, ojalá, pero iba a trabajar suputamadre, no yo. Que soy un cabrón posibilista, holgazán en potencia y miserable, yo no engaño a nadie   La única posibilidad que veo para poder implantar una renta universal real es que al final encuentren en Canarias yacimientos petrolíferos a cuyo lado los de Qatar parezcan charcos de gasolina.

Yo es que creo, godo, que va a haber un paro estructural en este país de padre y muy señor mío. Y cosas como el IAI ya están instauradas pero muy malamente. Va a existir un grupo de personas que ya no van a currar. Visto como están las cosas la gente de 50 para arriba no va a currar ni de cola. Hasta que se jubilen van a pasar mas hambre que un caracol en un espejo. Hoy por hoy, en la situación que tenemos hay un montón de familias que no tienen ningún ingreso, y no te hablo de vagos, te hablo de gente que no encuentra curro y quiere currar. Súmale que muchos de ellos no tienen casa para vivir...es que tio, es futuro de la gente en este país es negro de narices, pero muy negro , eh...negro negruzco. Tú como yo seguro que tienes en tu entorno eprsonas que lo están pasando putas, muy, muy putas y hoy por hoy la opción es caridad o miseria.
Puede que pienses que exagero, pero desgraciadamente no, porque ha habido cerca de mi casos (muchos por unas cosas u otras) que me han dejado patidifuso.

Respecto a la fuga de capitales, ya ocurre y "legalmente". Desconozco la relación entre quinta economía europea y desnutrición infantil, pero ahí está y ahí están las grandes empresas mejorando sus números y las empresas que no cotizan ni a la de 3. No sé si será otra locura, pero españa hoy en día es un país muy necesitado de esas fórmulas, las fórmulas "locas" porque si no, si seguimos como hasta ahora mal andamos.

Pues sí tío, a mi alrededor lo mismo conozco gente que las está pasando putas, algunos con tres trabajos a tiempo parcial y nunca llegan a fin de mes gastando lo que un pajarillo, que vagos redomados que con treinta y pico años llevan 3,4,5 en paro, que rechazan trabajos por esto o aquello, jamás se les ocurriría echar un curriculum para reponedor o en un restaurante de comida rápida, y viven de la paga que les dan sus padres y que saquean a diario la nevera de casa. Viviendo en un piso por su cuenta, sin pagar ni alquiler, ni luz, ni agua, ni comunidad, ni nada, en una ficción de vida independiente. Y el otro día a uno de ellos le regalaron una xbox. Verídico. Y no hablo de clase media, o media-alta, no, qué cojones. Hablo de dueños de panaderías y limpiadoras de escaleras manteniendo a los "chavales", lo que no se es cómo lo hacen. Los padres para mantener a los nenes sin ser ricos ni nada parecido (hay gente que ha debido ahorrar mucho), y los nenes para tener los huevos tan gordos y poder andar sin tropezarse.

Una de las del primer grupo (menosmileuristas con tres trabajos) es la votante de podemos que el otro día se escandalizaba de lo de la renta universal, precisamente. Porque como decía literalmente "no me voy a matar yo a trabajar para manteneros a vosotros, jodidos parásitos". Es una tía que es de todo menos de derechas, pero ya te digo que lo de la renta universal mucha gracia no le hacía. Su novio es uno de los que vivirían toda la vida con poco que le den, y parasitándola a ella, por cierto. 4 años lleva en paro y aparte de un tío bastante majo, es también un señorito del carajo que antes se muere de hambre que fregar platos, mucho más no creo que duren.

Este país es muy raro y hay de todo. Particularmente me niego a creer que este tenga que ser por decreto o por orden natural de las cosas un país de parados subvencionados. Y funcionarios. Porque ya conozco "paises" así (mi pueblo y el de mis padres) y porque si ese es el único futuro mejor voy mirando billetes.

Ya te estaba poniendo las flechitas (yo conozco casos iguales), hasta que has tenido que meter la puya habitual contra los funcionarios. Jodido Godo     

TIENENOMBRESMIL escribió:

Kyuss escribió:No sabía que fuera necesario delinquir o tener en condenas en firme para ser considerado de la Casta.

Me refiero a esa costumbre tan intrínseca a la política española de decir una cosa y hacer la contraria sin que se te descomponga el gesto ni muestres el más mínimo rubor ni verguenza. A mi entender, es un rasgo elemental de lo que llamamos Casta. Y de esa falta de honestidad se derivan muchas otras cosas que terminan, con el tiempo, en un Bárcenas o una Magdalena Alvarez.


En respuesta a Cemaric. Menuda racha con el quoteo llevo.

Yo por casta entiendo un grupo de gente que tiene privilegios y la capacidad o el poder para defenderlos y perpetuar una situación de desigualdad. En este sentido, de momento siguen fieles a su discurso de no querer pertenecer a la misma estableciendo sueldos máximos par asus dirigentes.

Si te refieres a la limitación en el sueldo de los eurodiputados, es un claro ejemplo de como funciona Podemos en plan Casta 2.0. Es decir, una verdad a medias que si la analizas termina convertida en una mentira.

Podemos dice que es indignante que un eurodiputado cobre 8000 pavos al mes. Ellos consideran justo que cobre tres sueldos mínimos españoles. El mensaje que reciben sus votantes es que sólo van a cobrar eso. Lo que, efectivamente, tiene un fuerte impacto mediático dada la situación en la que vivimos. Pero no es cierto que los diputados de Podemos cobren solo tres sueldos mínimos españoles.

Primero, la comparación se hace entre sueldo bruto -eurodiputados de la casta, 8000 €- y neto -eurodiputado Podemos, unos 1900 €-. Ligeramente tendencioso pero no vamos a ponernos tiquismiquis.

Segundo, los eurodiputados, además de su estupendo sueldo, tienen una asignación mensual de 4.300 € para "cubrir gastos en el ejercicio de sus funciones". Así que los tres sueldos mínimos de un eurodiputado de Podemos equivalen en la práctica a 9,6 sueldos mínimos de cualquiera de nosotros. Además de todo eso, los eurodiputados cobran 300 € diarios cuando tienen que asistir a sesiones en el parlamento y los gastos de viaje están pagados también. Podemos dijo en la presentación de esa medida que no renunciaban a las dietas. Aunque, obviamente, no lo han vuelto a mencionar cada vez que se han referido al asunto de lo que cobrarán sus eurodiputados. Porque claro, echas cuentas y el eurodiputado termina pareciendo bastante menos sacrificado que en un principio pese a que se rebaja el sueldo.

Igual a alguien esto le parece una observación de perogrullo y una ingenuidad por parte del votante que no repara en que, por supuesto, va a haber dietas en un curro así. Pero yo no voy a eso sino al mensaje que lanza Podemos y que cala en su electorado y que es una verdad a medias. Que a mi me parecen las mentiras más peligrosas y un recurso de manual para cualquier político avezado. De los de siempre, claro.

Kyuss escribió:Podemos tiene poco de partido democrático y menos de organismo representativo de los ciudadanos asi, en general. A mi me parece un partido de La Casta 2.0. Pero es solo mi opinión. O eso creía.

El artículo de El país al que he enlazado se refiere a las broncas de este fin de semana en los Circulos de Madrid por el dedazo de Pablo Iglesias para montar su comité ejecutivo del partido. Aunque él jamás lo llamaría así, claro. Si lo que dice la crónica es cierto, hay auténticas perlas de la clásica caradura nacional política.

Si te vas a fiar de un periódico monárquico, pro-taurino y totalmente vendido al sistema como El Pais...la llevas clara

loaded escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

Txomin escribió:
Las campañas de desprestigio al final pueden ser un arma de doble filo.

  ya se vió los primeros días tras las elecciones. Con los insultos y acusaciones sin sentido les dieron una publicidad de puta madre que solo hizo que recogieran más apoyos.

Las campañas de desprestigio montadas por parte de desprestigiados certificados no van a ninguna parte.

En mi opinión, el mayor enemigo de Podemos para crecer es su propio programa. La cara de horror (sí sí, horror) de una amiga de mi mujer que había votado podemos, cuando se enteró de puntos programáticos de Podemos como el salario máximo, la jubilación a los 60, la renta universal o la defensa del derecho a la autodeterminación (que desconocía, y aún así los votó, y no creo que sea la única), era de foto, parecía la de djokovic ayer. PP y PSOE no son los únicos que reciben votos de votantes "desinformados", me temo.

Mi previsión es que o suavizan su discurso vendiendo su culo para acercarse al famoso centro, o jamás fagocitarán al PSOE. Porque a IU ya los doy por fagocitados y casi excretados. Y porque no creo que exista una mayoría de izquierda revolucionaria. Quizás confunda mis deseos con la realidad, quizás, pero creo que no me estoy equivocando demasiado.

Mucha gente a votado a podemos sin saber que votaban. Por eso mismo digo que esos datos de 45 escaños, de 30...de 60...eso con el tiempo se va a desinflar.
Y es una pena porque a mi la jubilación a los 60, la renta universal o las 35 horas semanales no me parecen una locura, vamos, mas locura me parece votar a dos partidos que han dicho claramente que para ser competitivos y tener mucho curro hay que hacer unas reformas laborales que vienen de los 90, y oye, ni curro, ni mejoría ni hostias, vamos, que estamos peor y aqui no han vuelto a lo que se tenía antes.

Parece que las locuras vienen desde otros partidos.

Ya, si será por locuras... van todos servidos.

A mi la jubilación a los 60 o las 35 horas semanales no me parecen locuras, sino hasta algo deseable. Pero quiero saber como se va a llegar ahí, porque no se mucho de enconomía, pero sí lo suficiente para saber que implantando esas dos medidas "a pelo", el hostión iba a ser mayúsculo. Y la respuesta de "a base de freir a impuestos a millonarios, sicavs y grandes empresas" así de primeras no me vale porque se muy bien que no hay nada más miedoso que el dinero, y antes de que tomara posesión el coletas la huída de capitales iba a ser de las que no se recuerdan desde tiempos de Don Rodrigo los días posteriores a la Batalla de Guadalete.

Lo de la renta universal sí me parece una majadería lo mire por donde lo mire. Que yo soy el primero que desearía poder tenerla, mañana, ojalá, pero iba a trabajar suputamadre, no yo. Que soy un cabrón posibilista, holgazán en potencia y miserable, yo no engaño a nadie   La única posibilidad que veo para poder implantar una renta universal real es que al final encuentren en Canarias yacimientos petrolíferos a cuyo lado los de Qatar parezcan charcos de gasolina.

Yo es que creo, godo, que va a haber un paro estructural en este país de padre y muy señor mío. Y cosas como el IAI ya están instauradas pero muy malamente. Va a existir un grupo de personas que ya no van a currar. Visto como están las cosas la gente de 50 para arriba no va a currar ni de cola. Hasta que se jubilen van a pasar mas hambre que un caracol en un espejo. Hoy por hoy, en la situación que tenemos hay un montón de familias que no tienen ningún ingreso, y no te hablo de vagos, te hablo de gente que no encuentra curro y quiere currar. Súmale que muchos de ellos no tienen casa para vivir...es que tio, es futuro de la gente en este país es negro de narices, pero muy negro , eh...negro negruzco. Tú como yo seguro que tienes en tu entorno eprsonas que lo están pasando putas, muy, muy putas y hoy por hoy la opción es caridad o miseria.
Puede que pienses que exagero, pero desgraciadamente no, porque ha habido cerca de mi casos (muchos por unas cosas u otras) que me han dejado patidifuso.

Respecto a la fuga de capitales, ya ocurre y "legalmente". Desconozco la relación entre quinta economía europea y desnutrición infantil, pero ahí está y ahí están las grandes empresas mejorando sus números y las empresas que no cotizan ni a la de 3. No sé si será otra locura, pero españa hoy en día es un país muy necesitado de esas fórmulas, las fórmulas "locas" porque si no, si seguimos como hasta ahora mal andamos.

Pues sí tío, a mi alrededor lo mismo conozco gente que las está pasando putas, algunos con tres trabajos a tiempo parcial y nunca llegan a fin de mes gastando lo que un pajarillo, que vagos redomados que con treinta y pico años llevan 3,4,5 en paro, que rechazan trabajos por esto o aquello, jamás se les ocurriría echar un curriculum para reponedor o en un restaurante de comida rápida, y viven de la paga que les dan sus padres y que saquean a diario la nevera de casa. Viviendo en un piso por su cuenta, sin pagar ni alquiler, ni luz, ni agua, ni comunidad, ni nada, en una ficción de vida independiente. Y el otro día a uno de ellos le regalaron una xbox. Verídico. Y no hablo de clase media, o media-alta, no, qué cojones. Hablo de dueños de panaderías y limpiadoras de escaleras manteniendo a los "chavales", lo que no se es cómo lo hacen. Los padres para mantener a los nenes sin ser ricos ni nada parecido (hay gente que ha debido ahorrar mucho), y los nenes para tener los huevos tan gordos y poder andar sin tropezarse.

Una de las del primer grupo (menosmileuristas con tres trabajos) es la votante de podemos que el otro día se escandalizaba de lo de la renta universal, precisamente. Porque como decía literalmente "no me voy a matar yo a trabajar para manteneros a vosotros, jodidos parásitos". Es una tía que es de todo menos de derechas, pero ya te digo que lo de la renta universal mucha gracia no le hacía. Su novio es uno de los que vivirían toda la vida con poco que le den, y parasitándola a ella, por cierto. 4 años lleva en paro y aparte de un tío bastante majo, es también un señorito del carajo que antes se muere de hambre que fregar platos, mucho más no creo que duren.

Este país es muy raro y hay de todo. Particularmente me niego a creer que este tenga que ser por decreto o por orden natural de las cosas un país de parados subvencionados. Y funcionarios. Porque ya conozco "paises" así (mi pueblo y el de mis padres) y porque si ese es el único futuro mejor voy mirando billetes.

Ya te estaba poniendo las flechitas (yo conozco casos iguales), hasta que has tenido que meter la puya habitual contra los funcionarios. Jodido Godo     

    
No pude evitarlo, lo pensé por un momento, pero tuve que hacerlo para evitar que me flechearas   

Godofredo escribió:

Pues sí tío, a mi alrededor lo mismo conozco gente que las está pasando putas, algunos con tres trabajos a tiempo parcial y nunca llegan a fin de mes gastando lo que un pajarillo, que vagos redomados que con treinta y pico años llevan 3,4,5 en paro, que rechazan trabajos por esto o aquello, jamás se les ocurriría echar un curriculum para reponedor o en un restaurante de comida rápida, y viven de la paga que les dan sus padres y que saquean a diario la nevera de casa. Viviendo en un piso por su cuenta, sin pagar ni alquiler, ni luz, ni agua, ni comunidad, ni nada, en una ficción de vida independiente. Y el otro día a uno de ellos le regalaron una xbox. Verídico. Y no hablo de clase media, o media-alta, no, qué cojones. Hablo de dueños de panaderías y limpiadoras de escaleras manteniendo a los "chavales", lo que no se es cómo lo hacen. Los padres para mantener a los nenes sin ser ricos ni nada parecido (hay gente que ha debido ahorrar mucho), y los nenes para tener los huevos tan gordos y poder andar sin tropezarse.

Una de las del primer grupo (menosmileuristas con tres trabajos) es la votante de podemos que el otro día se escandalizaba de lo de la renta universal, precisamente. Porque como decía literalmente "no me voy a matar yo a trabajar para manteneros a vosotros, jodidos parásitos". Es una tía que es de todo menos de derechas, pero ya te digo que lo de la renta universal mucha gracia no le hacía. Su novio es uno de los que vivirían toda la vida con poco que le den, y parasitándola a ella, por cierto. 4 años lleva en paro y aparte de un tío bastante majo, es también un señorito del carajo que antes se muere de hambre que fregar platos, mucho más no creo que duren.

Este país es muy raro y hay de todo. Particularmente me niego a creer que este tenga que ser por decreto o por orden natural de las cosas un país de parados subvencionados. Y funcionarios. Porque ya conozco "paises" así (mi pueblo y el de mis padres) y porque si ese es el único futuro mejor voy mirando billetes.

            

es evidente que están teniendo el mismo problema que cuando el 15-M.

ya no sé si también puede haber elementos que quieran reventar el tema desde dentro (que no me extrañaría).

en todo caso, si os dijera que no me preocupa ese artículo, os mentiría.

a ver qué pasa.

Kyuss escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Kyuss escribió:No sabía que fuera necesario delinquir o tener en condenas en firme para ser considerado de la Casta.

Me refiero a esa costumbre tan intrínseca a la política española de decir una cosa y hacer la contraria sin que se te descomponga el gesto ni muestres el más mínimo rubor ni verguenza. A mi entender, es un rasgo elemental de lo que llamamos Casta. Y de esa falta de honestidad se derivan muchas otras cosas que terminan, con el tiempo, en un Bárcenas o una Magdalena Alvarez.


En respuesta a Cemaric. Menuda racha con el quoteo llevo.

Yo por casta entiendo un grupo de gente que tiene privilegios y la capacidad o el poder para defenderlos y perpetuar una situación de desigualdad. En este sentido, de momento siguen fieles a su discurso de no querer pertenecer a la misma estableciendo sueldos máximos par asus dirigentes.

Si te refieres a la limitación en el sueldo de los eurodiputados, es un claro ejemplo de como funciona Podemos en plan Casta 2.0. Es decir, una verdad a medias que si la analizas termina convertida en una mentira.

Podemos dice que es indignante que un eurodiputado cobre 8000 pavos al mes. Ellos consideran justo que cobre tres sueldos mínimos españoles. El mensaje que reciben sus votantes es que sólo van a cobrar eso. Lo que, efectivamente, tiene un fuerte impacto mediático dada la situación en la que vivimos. Pero no es cierto que los diputados de Podemos cobren solo tres sueldos mínimos españoles.

Primero, la comparación se hace entre sueldo bruto -eurodiputados de la casta, 8000 €- y neto -eurodiputado Podemos, unos 1900 €-. Ligeramente tendencioso pero no vamos a ponernos tiquismiquis.

Segundo, los eurodiputados, además de su estupendo sueldo, tienen una asignación mensual de 4.300 € para "cubrir gastos en el ejercicio de sus funciones". Así que los tres sueldos mínimos de un eurodiputado de Podemos equivalen en la práctica a 9,6 sueldos mínimos de cualquiera de nosotros. Además de todo eso, los eurodiputados cobran 300 € diarios cuando tienen que asistir a sesiones en el parlamento y los gastos de viaje están pagados también. Podemos dijo en la presentación de esa medida que no renunciaban a las dietas. Aunque, obviamente, no lo han vuelto a mencionar cada vez que se han referido al asunto de lo que cobrarán sus eurodiputados. Porque claro, echas cuentas y el eurodiputado termina pareciendo bastante menos sacrificado que en un principio pese a que se rebaja el sueldo.

Igual a alguien esto le parece una observación de perogrullo y una ingenuidad por parte del votante que no repara en que, por supuesto, va a haber dietas en un curro así. Pero yo no voy a eso sino al mensaje que lanza Podemos y que cala en su electorado y que es una verdad a medias. Que a mi me parecen las mentiras más peligrosas y un recurso de manual para cualquier político avezado. De los de siempre, claro.

A mí me parece que no te gusta Podemos y punto, porque estas argumentando en base a una chorrada contra ellos, que por otra parte ni son mi opción ni me van ni me vienen, pero vamos que yo no veo la mentira por ahí por ningún lado, lo que veo es demagogia por tu parte...y entrando en tu terreno, Bruselas es una ciudad muy cara, y tampoco es plan que l@s parlamentari@s tengan que vivir debajo de un puente para ser más guais...

loaded escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

Txomin escribió:
Las campañas de desprestigio al final pueden ser un arma de doble filo.

  ya se vió los primeros días tras las elecciones. Con los insultos y acusaciones sin sentido les dieron una publicidad de puta madre que solo hizo que recogieran más apoyos.

Las campañas de desprestigio montadas por parte de desprestigiados certificados no van a ninguna parte.

En mi opinión, el mayor enemigo de Podemos para crecer es su propio programa. La cara de horror (sí sí, horror) de una amiga de mi mujer que había votado podemos, cuando se enteró de puntos programáticos de Podemos como el salario máximo, la jubilación a los 60, la renta universal o la defensa del derecho a la autodeterminación (que desconocía, y aún así los votó, y no creo que sea la única), era de foto, parecía la de djokovic ayer. PP y PSOE no son los únicos que reciben votos de votantes "desinformados", me temo.

Mi previsión es que o suavizan su discurso vendiendo su culo para acercarse al famoso centro, o jamás fagocitarán al PSOE. Porque a IU ya los doy por fagocitados y casi excretados. Y porque no creo que exista una mayoría de izquierda revolucionaria. Quizás confunda mis deseos con la realidad, quizás, pero creo que no me estoy equivocando demasiado.

Mucha gente a votado a podemos sin saber que votaban. Por eso mismo digo que esos datos de 45 escaños, de 30...de 60...eso con el tiempo se va a desinflar.
Y es una pena porque a mi la jubilación a los 60, la renta universal o las 35 horas semanales no me parecen una locura, vamos, mas locura me parece votar a dos partidos que han dicho claramente que para ser competitivos y tener mucho curro hay que hacer unas reformas laborales que vienen de los 90, y oye, ni curro, ni mejoría ni hostias, vamos, que estamos peor y aqui no han vuelto a lo que se tenía antes.

Parece que las locuras vienen desde otros partidos.

Ya, si será por locuras... van todos servidos.

A mi la jubilación a los 60 o las 35 horas semanales no me parecen locuras, sino hasta algo deseable. Pero quiero saber como se va a llegar ahí, porque no se mucho de enconomía, pero sí lo suficiente para saber que implantando esas dos medidas "a pelo", el hostión iba a ser mayúsculo. Y la respuesta de "a base de freir a impuestos a millonarios, sicavs y grandes empresas" así de primeras no me vale porque se muy bien que no hay nada más miedoso que el dinero, y antes de que tomara posesión el coletas la huída de capitales iba a ser de las que no se recuerdan desde tiempos de Don Rodrigo los días posteriores a la Batalla de Guadalete.

Lo de la renta universal sí me parece una majadería lo mire por donde lo mire. Que yo soy el primero que desearía poder tenerla, mañana, ojalá, pero iba a trabajar suputamadre, no yo. Que soy un cabrón posibilista, holgazán en potencia y miserable, yo no engaño a nadie   La única posibilidad que veo para poder implantar una renta universal real es que al final encuentren en Canarias yacimientos petrolíferos a cuyo lado los de Qatar parezcan charcos de gasolina.

Yo es que creo, godo, que va a haber un paro estructural en este país de padre y muy señor mío. Y cosas como el IAI ya están instauradas pero muy malamente. Va a existir un grupo de personas que ya no van a currar. Visto como están las cosas la gente de 50 para arriba no va a currar ni de cola. Hasta que se jubilen van a pasar mas hambre que un caracol en un espejo. Hoy por hoy, en la situación que tenemos hay un montón de familias que no tienen ningún ingreso, y no te hablo de vagos, te hablo de gente que no encuentra curro y quiere currar. Súmale que muchos de ellos no tienen casa para vivir...es que tio, es futuro de la gente en este país es negro de narices, pero muy negro , eh...negro negruzco. Tú como yo seguro que tienes en tu entorno eprsonas que lo están pasando putas, muy, muy putas y hoy por hoy la opción es caridad o miseria.
Puede que pienses que exagero, pero desgraciadamente no, porque ha habido cerca de mi casos (muchos por unas cosas u otras) que me han dejado patidifuso.

Respecto a la fuga de capitales, ya ocurre y "legalmente". Desconozco la relación entre quinta economía europea y desnutrición infantil, pero ahí está y ahí están las grandes empresas mejorando sus números y las empresas que no cotizan ni a la de 3. No sé si será otra locura, pero españa hoy en día es un país muy necesitado de esas fórmulas, las fórmulas "locas" porque si no, si seguimos como hasta ahora mal andamos.

Pues sí tío, a mi alrededor lo mismo conozco gente que las está pasando putas, algunos con tres trabajos a tiempo parcial y nunca llegan a fin de mes gastando lo que un pajarillo, que vagos redomados que con treinta y pico años llevan 3,4,5 en paro, que rechazan trabajos por esto o aquello, jamás se les ocurriría echar un curriculum para reponedor o en un restaurante de comida rápida, y viven de la paga que les dan sus padres y que saquean a diario la nevera de casa. Viviendo en un piso por su cuenta, sin pagar ni alquiler, ni luz, ni agua, ni comunidad, ni nada, en una ficción de vida independiente. Y el otro día a uno de ellos le regalaron una xbox. Verídico. Y no hablo de clase media, o media-alta, no, qué cojones. Hablo de dueños de panaderías y limpiadoras de escaleras manteniendo a los "chavales", lo que no se es cómo lo hacen. Los padres para mantener a los nenes sin ser ricos ni nada parecido (hay gente que ha debido ahorrar mucho), y los nenes para tener los huevos tan gordos y poder andar sin tropezarse.

Una de las del primer grupo (menosmileuristas con tres trabajos) es la votante de podemos que el otro día se escandalizaba de lo de la renta universal, precisamente. Porque como decía literalmente "no me voy a matar yo a trabajar para manteneros a vosotros, jodidos parásitos". Es una tía que es de todo menos de derechas, pero ya te digo que lo de la renta universal mucha gracia no le hacía. Su novio es uno de los que vivirían toda la vida con poco que le den, y parasitándola a ella, por cierto. 4 años lleva en paro y aparte de un tío bastante majo, es también un señorito del carajo que antes se muere de hambre que fregar platos, mucho más no creo que duren.

Este país es muy raro y hay de todo. Particularmente me niego a creer que este tenga que ser por decreto o por orden natural de las cosas un país de parados subvencionados. Y funcionarios. Porque ya conozco "paises" así (mi pueblo y el de mis padres) y porque si ese es el único futuro mejor voy mirando billetes.

Ya te estaba poniendo las flechitas (yo conozco casos iguales), hasta que has tenido que meter la puya habitual contra los funcionarios. Jodido Godo     

Si con la renta básica, los que están en la puta miseria, el hambre y la marginación, pueden llevar una vida digna e incluso formarse para poder al menos intentar salir de esa situación, y el único "pero", es que haya quien se aproveche, poco peaje me parece. Prefiero que la gente no pase hambre o tengan una segunda oportunidad, seré raro.

Por otra parte, que hubiera una renta básica de, pongamos 500 euros, no creo que impulse que la gente se "conforme" con eso para toda la vida, y ayudaría a no tener que aceptar curros en régimen de semiesclavitud. No creo que muchos prefieran tener 500 euros para subsistir malamente, a ganar 1200 y cotizar por una pensión digna.

Por esa regla de 3, que quiten las pensiones no contributivas, porque entonces, ¿Para qué trabaja el resto? ¿Para pagarles la pensión? hay mucha gente como dice Txema, de cierta edad y no mucha preparación que con toda seguridad no va a volver a trabajar nunca más. ¿Cuál es la solución?

Kyuss escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Kyuss escribió:No sabía que fuera necesario delinquir o tener en condenas en firme para ser considerado de la Casta.

Me refiero a esa costumbre tan intrínseca a la política española de decir una cosa y hacer la contraria sin que se te descomponga el gesto ni muestres el más mínimo rubor ni verguenza. A mi entender, es un rasgo elemental de lo que llamamos Casta. Y de esa falta de honestidad se derivan muchas otras cosas que terminan, con el tiempo, en un Bárcenas o una Magdalena Alvarez.


En respuesta a Cemaric. Menuda racha con el quoteo llevo.

Yo por casta entiendo un grupo de gente que tiene privilegios y la capacidad o el poder para defenderlos y perpetuar una situación de desigualdad. En este sentido, de momento siguen fieles a su discurso de no querer pertenecer a la misma estableciendo sueldos máximos par asus dirigentes.

Si te refieres a la limitación en el sueldo de los eurodiputados, es un claro ejemplo de como funciona Podemos en plan Casta 2.0. Es decir, una verdad a medias que si la analizas termina convertida en una mentira.

Podemos dice que es indignante que un eurodiputado cobre 8000 pavos al mes. Ellos consideran justo que cobre tres sueldos mínimos españoles. El mensaje que reciben sus votantes es que sólo van a cobrar eso. Lo que, efectivamente, tiene un fuerte impacto mediático dada la situación en la que vivimos. Pero no es cierto que los diputados de Podemos cobren solo tres sueldos mínimos españoles.

Primero, la comparación se hace entre sueldo bruto -eurodiputados de la casta, 8000 €- y neto -eurodiputado Podemos, unos 1900 €-. Ligeramente tendencioso pero no vamos a ponernos tiquismiquis.

Segundo, los eurodiputados, además de su estupendo sueldo, tienen una asignación mensual de 4.300 € para "cubrir gastos en el ejercicio de sus funciones". Así que los tres sueldos mínimos de un eurodiputado de Podemos equivalen en la práctica a 9,6 sueldos mínimos de cualquiera de nosotros. Además de todo eso, los eurodiputados cobran 300 € diarios cuando tienen que asistir a sesiones en el parlamento y los gastos de viaje están pagados también. Podemos dijo en la presentación de esa medida que no renunciaban a las dietas. Aunque, obviamente, no lo han vuelto a mencionar cada vez que se han referido al asunto de lo que cobrarán sus eurodiputados. Porque claro, echas cuentas y el eurodiputado termina pareciendo bastante menos sacrificado que en un principio pese a que se rebaja el sueldo.

Igual a alguien esto le parece una observación de perogrullo y una ingenuidad por parte del votante que no repara en que, por supuesto, va a haber dietas en un curro así. Pero yo no voy a eso sino al mensaje que lanza Podemos y que cala en su electorado y que es una verdad a medias. Que a mi me parecen las mentiras más peligrosas y un recurso de manual para cualquier político avezado. De los de siempre, claro.

Que sí, que muy bien, pero que cobran 6000 euros menos que cualquier otro eurodiputado.

Ser eurodiputado disponiendo de sólo 1900 napos tiene que ser un poco jodido.

Devon Miles escribió:

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Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

  ya se vió los primeros días tras las elecciones. Con los insultos y acusaciones sin sentido les dieron una publicidad de puta madre que solo hizo que recogieran más apoyos.

Las campañas de desprestigio montadas por parte de desprestigiados certificados no van a ninguna parte.

En mi opinión, el mayor enemigo de Podemos para crecer es su propio programa. La cara de horror (sí sí, horror) de una amiga de mi mujer que había votado podemos, cuando se enteró de puntos programáticos de Podemos como el salario máximo, la jubilación a los 60, la renta universal o la defensa del derecho a la autodeterminación (que desconocía, y aún así los votó, y no creo que sea la única), era de foto, parecía la de djokovic ayer. PP y PSOE no son los únicos que reciben votos de votantes "desinformados", me temo.

Mi previsión es que o suavizan su discurso vendiendo su culo para acercarse al famoso centro, o jamás fagocitarán al PSOE. Porque a IU ya los doy por fagocitados y casi excretados. Y porque no creo que exista una mayoría de izquierda revolucionaria. Quizás confunda mis deseos con la realidad, quizás, pero creo que no me estoy equivocando demasiado.

Mucha gente a votado a podemos sin saber que votaban. Por eso mismo digo que esos datos de 45 escaños, de 30...de 60...eso con el tiempo se va a desinflar.
Y es una pena porque a mi la jubilación a los 60, la renta universal o las 35 horas semanales no me parecen una locura, vamos, mas locura me parece votar a dos partidos que han dicho claramente que para ser competitivos y tener mucho curro hay que hacer unas reformas laborales que vienen de los 90, y oye, ni curro, ni mejoría ni hostias, vamos, que estamos peor y aqui no han vuelto a lo que se tenía antes.

Parece que las locuras vienen desde otros partidos.

Ya, si será por locuras... van todos servidos.

A mi la jubilación a los 60 o las 35 horas semanales no me parecen locuras, sino hasta algo deseable. Pero quiero saber como se va a llegar ahí, porque no se mucho de enconomía, pero sí lo suficiente para saber que implantando esas dos medidas "a pelo", el hostión iba a ser mayúsculo. Y la respuesta de "a base de freir a impuestos a millonarios, sicavs y grandes empresas" así de primeras no me vale porque se muy bien que no hay nada más miedoso que el dinero, y antes de que tomara posesión el coletas la huída de capitales iba a ser de las que no se recuerdan desde tiempos de Don Rodrigo los días posteriores a la Batalla de Guadalete.

Lo de la renta universal sí me parece una majadería lo mire por donde lo mire. Que yo soy el primero que desearía poder tenerla, mañana, ojalá, pero iba a trabajar suputamadre, no yo. Que soy un cabrón posibilista, holgazán en potencia y miserable, yo no engaño a nadie   La única posibilidad que veo para poder implantar una renta universal real es que al final encuentren en Canarias yacimientos petrolíferos a cuyo lado los de Qatar parezcan charcos de gasolina.

Yo es que creo, godo, que va a haber un paro estructural en este país de padre y muy señor mío. Y cosas como el IAI ya están instauradas pero muy malamente. Va a existir un grupo de personas que ya no van a currar. Visto como están las cosas la gente de 50 para arriba no va a currar ni de cola. Hasta que se jubilen van a pasar mas hambre que un caracol en un espejo. Hoy por hoy, en la situación que tenemos hay un montón de familias que no tienen ningún ingreso, y no te hablo de vagos, te hablo de gente que no encuentra curro y quiere currar. Súmale que muchos de ellos no tienen casa para vivir...es que tio, es futuro de la gente en este país es negro de narices, pero muy negro , eh...negro negruzco. Tú como yo seguro que tienes en tu entorno eprsonas que lo están pasando putas, muy, muy putas y hoy por hoy la opción es caridad o miseria.
Puede que pienses que exagero, pero desgraciadamente no, porque ha habido cerca de mi casos (muchos por unas cosas u otras) que me han dejado patidifuso.

Respecto a la fuga de capitales, ya ocurre y "legalmente". Desconozco la relación entre quinta economía europea y desnutrición infantil, pero ahí está y ahí están las grandes empresas mejorando sus números y las empresas que no cotizan ni a la de 3. No sé si será otra locura, pero españa hoy en día es un país muy necesitado de esas fórmulas, las fórmulas "locas" porque si no, si seguimos como hasta ahora mal andamos.

Pues sí tío, a mi alrededor lo mismo conozco gente que las está pasando putas, algunos con tres trabajos a tiempo parcial y nunca llegan a fin de mes gastando lo que un pajarillo, que vagos redomados que con treinta y pico años llevan 3,4,5 en paro, que rechazan trabajos por esto o aquello, jamás se les ocurriría echar un curriculum para reponedor o en un restaurante de comida rápida, y viven de la paga que les dan sus padres y que saquean a diario la nevera de casa. Viviendo en un piso por su cuenta, sin pagar ni alquiler, ni luz, ni agua, ni comunidad, ni nada, en una ficción de vida independiente. Y el otro día a uno de ellos le regalaron una xbox. Verídico. Y no hablo de clase media, o media-alta, no, qué cojones. Hablo de dueños de panaderías y limpiadoras de escaleras manteniendo a los "chavales", lo que no se es cómo lo hacen. Los padres para mantener a los nenes sin ser ricos ni nada parecido (hay gente que ha debido ahorrar mucho), y los nenes para tener los huevos tan gordos y poder andar sin tropezarse.

Una de las del primer grupo (menosmileuristas con tres trabajos) es la votante de podemos que el otro día se escandalizaba de lo de la renta universal, precisamente. Porque como decía literalmente "no me voy a matar yo a trabajar para manteneros a vosotros, jodidos parásitos". Es una tía que es de todo menos de derechas, pero ya te digo que lo de la renta universal mucha gracia no le hacía. Su novio es uno de los que vivirían toda la vida con poco que le den, y parasitándola a ella, por cierto. 4 años lleva en paro y aparte de un tío bastante majo, es también un señorito del carajo que antes se muere de hambre que fregar platos, mucho más no creo que duren.

Este país es muy raro y hay de todo. Particularmente me niego a creer que este tenga que ser por decreto o por orden natural de las cosas un país de parados subvencionados. Y funcionarios. Porque ya conozco "paises" así (mi pueblo y el de mis padres) y porque si ese es el único futuro mejor voy mirando billetes.

Ya te estaba poniendo las flechitas (yo conozco casos iguales), hasta que has tenido que meter la puya habitual contra los funcionarios. Jodido Godo     

Si con la renta básica, los que están en la puta miseria, el hambre y la marginación, pueden llevar una vida digna e incluso formarse para poder al menos intentar salir de esa situación, y el único "pero", es que haya quien se aproveche, poco peaje me parece. Prefiero que la gente no pase hambre o tengan una segunda oportunidad, seré raro.

Por otra parte, que hubiera una renta básica de, pongamos 500 euros, no creo que impulse que la gente se "conforme" con eso para toda la vida, y ayudaría a no tener que aceptar curros en régimen de semiesclavitud. No creo que muchos prefieran tener 500 euros para subsistir malamente, a ganar 1200 y cotizar por una pensión digna.


Por esa regla de 3, que quiten las pensiones no contributivas, porque entonces, ¿Para qué trabaja el resto? ¿Para pagarles la pensión? hay mucha gente como dice Txema, de cierta edad y no mucha preparación que con toda seguridad no va a volver a trabajar nunca más. ¿Cuál es la solución?

Me encanta ese optimismo antropológico que tenéis los de izquierdas, en serio, no es ninguna coña, que os envidio sinceramente. Por mi parte esa inocencia la perdí hace más tiempo que el frenillo.
Yo, como español y como español cabrón en potencia, te digo lo que haría llegado el caso: cobraría los 500 y chapucearía lo que hiciera falta en negro. Vamos, como si el apaño no estuviese inventao y de sobra.

A las rémoras mostoleñas que aludía antes no les haría falta ni trabajar en nigga, con los 500 y la paga tienen hasta para vacaciones. De hecho ya se van más de vacaciones que yo, que llevo currando toda la puta vida.

Va a ser complicado compaginar la participación de base con la toma de decisiones para ser mínimamente operativos.

Dejando a un lado conspiraciones externas o internas, que no tengo ni puta idea....lo único que se ha hecho es proponer un grupo de trabajo para organizarse y estructurar un poco la organización de cara a las municipales. Me parece lógico, aunque habrá que estar atento a cómo transcurra todo...

Por lo demás, veo que siguen las críticas sin sentido, poniendo el grito en el cielo con nimiedades mientras se acepta la pobredumbre diaria.

La renta básica, el derecho de autodeterminación, limitación de sueldos estratosféricos, etc, no entiendo cómo le puede parecer mal a alguien que sea mínimamente de izquierdas, la verdad. Por no decir, un poco justo a secas.

Lo de jubilarse a los 60 y demás, son realmente máximos, objetivos a los que se intentará llegar...no se pondría en marcha al día siguiente de hipotéticamente ganar las elecciones. Y como eso, algunos otros de los más complicados de ver.

Valenciano asumiendo toda la culpa antes de quitarse de en medio y El País en campaña de desprestigio a Podemos.

Ya han empezado las primarias abiertas del PSOE.


Menuda dupla de mierda.

Devon Miles escribió:

loaded escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

  ya se vió los primeros días tras las elecciones. Con los insultos y acusaciones sin sentido les dieron una publicidad de puta madre que solo hizo que recogieran más apoyos.

Las campañas de desprestigio montadas por parte de desprestigiados certificados no van a ninguna parte.

En mi opinión, el mayor enemigo de Podemos para crecer es su propio programa. La cara de horror (sí sí, horror) de una amiga de mi mujer que había votado podemos, cuando se enteró de puntos programáticos de Podemos como el salario máximo, la jubilación a los 60, la renta universal o la defensa del derecho a la autodeterminación (que desconocía, y aún así los votó, y no creo que sea la única), era de foto, parecía la de djokovic ayer. PP y PSOE no son los únicos que reciben votos de votantes "desinformados", me temo.

Mi previsión es que o suavizan su discurso vendiendo su culo para acercarse al famoso centro, o jamás fagocitarán al PSOE. Porque a IU ya los doy por fagocitados y casi excretados. Y porque no creo que exista una mayoría de izquierda revolucionaria. Quizás confunda mis deseos con la realidad, quizás, pero creo que no me estoy equivocando demasiado.

Mucha gente a votado a podemos sin saber que votaban. Por eso mismo digo que esos datos de 45 escaños, de 30...de 60...eso con el tiempo se va a desinflar.
Y es una pena porque a mi la jubilación a los 60, la renta universal o las 35 horas semanales no me parecen una locura, vamos, mas locura me parece votar a dos partidos que han dicho claramente que para ser competitivos y tener mucho curro hay que hacer unas reformas laborales que vienen de los 90, y oye, ni curro, ni mejoría ni hostias, vamos, que estamos peor y aqui no han vuelto a lo que se tenía antes.

Parece que las locuras vienen desde otros partidos.

Ya, si será por locuras... van todos servidos.

A mi la jubilación a los 60 o las 35 horas semanales no me parecen locuras, sino hasta algo deseable. Pero quiero saber como se va a llegar ahí, porque no se mucho de enconomía, pero sí lo suficiente para saber que implantando esas dos medidas "a pelo", el hostión iba a ser mayúsculo. Y la respuesta de "a base de freir a impuestos a millonarios, sicavs y grandes empresas" así de primeras no me vale porque se muy bien que no hay nada más miedoso que el dinero, y antes de que tomara posesión el coletas la huída de capitales iba a ser de las que no se recuerdan desde tiempos de Don Rodrigo los días posteriores a la Batalla de Guadalete.

Lo de la renta universal sí me parece una majadería lo mire por donde lo mire. Que yo soy el primero que desearía poder tenerla, mañana, ojalá, pero iba a trabajar suputamadre, no yo. Que soy un cabrón posibilista, holgazán en potencia y miserable, yo no engaño a nadie   La única posibilidad que veo para poder implantar una renta universal real es que al final encuentren en Canarias yacimientos petrolíferos a cuyo lado los de Qatar parezcan charcos de gasolina.

Yo es que creo, godo, que va a haber un paro estructural en este país de padre y muy señor mío. Y cosas como el IAI ya están instauradas pero muy malamente. Va a existir un grupo de personas que ya no van a currar. Visto como están las cosas la gente de 50 para arriba no va a currar ni de cola. Hasta que se jubilen van a pasar mas hambre que un caracol en un espejo. Hoy por hoy, en la situación que tenemos hay un montón de familias que no tienen ningún ingreso, y no te hablo de vagos, te hablo de gente que no encuentra curro y quiere currar. Súmale que muchos de ellos no tienen casa para vivir...es que tio, es futuro de la gente en este país es negro de narices, pero muy negro , eh...negro negruzco. Tú como yo seguro que tienes en tu entorno eprsonas que lo están pasando putas, muy, muy putas y hoy por hoy la opción es caridad o miseria.
Puede que pienses que exagero, pero desgraciadamente no, porque ha habido cerca de mi casos (muchos por unas cosas u otras) que me han dejado patidifuso.

Respecto a la fuga de capitales, ya ocurre y "legalmente". Desconozco la relación entre quinta economía europea y desnutrición infantil, pero ahí está y ahí están las grandes empresas mejorando sus números y las empresas que no cotizan ni a la de 3. No sé si será otra locura, pero españa hoy en día es un país muy necesitado de esas fórmulas, las fórmulas "locas" porque si no, si seguimos como hasta ahora mal andamos.

Pues sí tío, a mi alrededor lo mismo conozco gente que las está pasando putas, algunos con tres trabajos a tiempo parcial y nunca llegan a fin de mes gastando lo que un pajarillo, que vagos redomados que con treinta y pico años llevan 3,4,5 en paro, que rechazan trabajos por esto o aquello, jamás se les ocurriría echar un curriculum para reponedor o en un restaurante de comida rápida, y viven de la paga que les dan sus padres y que saquean a diario la nevera de casa. Viviendo en un piso por su cuenta, sin pagar ni alquiler, ni luz, ni agua, ni comunidad, ni nada, en una ficción de vida independiente. Y el otro día a uno de ellos le regalaron una xbox. Verídico. Y no hablo de clase media, o media-alta, no, qué cojones. Hablo de dueños de panaderías y limpiadoras de escaleras manteniendo a los "chavales", lo que no se es cómo lo hacen. Los padres para mantener a los nenes sin ser ricos ni nada parecido (hay gente que ha debido ahorrar mucho), y los nenes para tener los huevos tan gordos y poder andar sin tropezarse.

Una de las del primer grupo (menosmileuristas con tres trabajos) es la votante de podemos que el otro día se escandalizaba de lo de la renta universal, precisamente. Porque como decía literalmente "no me voy a matar yo a trabajar para manteneros a vosotros, jodidos parásitos". Es una tía que es de todo menos de derechas, pero ya te digo que lo de la renta universal mucha gracia no le hacía. Su novio es uno de los que vivirían toda la vida con poco que le den, y parasitándola a ella, por cierto. 4 años lleva en paro y aparte de un tío bastante majo, es también un señorito del carajo que antes se muere de hambre que fregar platos, mucho más no creo que duren.

Este país es muy raro y hay de todo. Particularmente me niego a creer que este tenga que ser por decreto o por orden natural de las cosas un país de parados subvencionados. Y funcionarios. Porque ya conozco "paises" así (mi pueblo y el de mis padres) y porque si ese es el único futuro mejor voy mirando billetes.

Ya te estaba poniendo las flechitas (yo conozco casos iguales), hasta que has tenido que meter la puya habitual contra los funcionarios. Jodido Godo     

Si con la renta básica, los que están en la puta miseria, el hambre y la marginación, pueden llevar una vida digna e incluso formarse para poder al menos intentar salir de esa situación, y el único "pero", es que haya quien se aproveche, poco peaje me parece. Prefiero que la gente no pase hambre o tengan una segunda oportunidad, seré raro.

Por otra parte, que hubiera una renta básica de, pongamos 500 euros, no creo que impulse que la gente se "conforme" con eso para toda la vida, y ayudaría a no tener que aceptar curros en régimen de semiesclavitud. No creo que muchos prefieran tener 500 euros para subsistir malamente, a ganar 1200 y cotizar por una pensión digna.

Por esa regla de 3, que quiten las pensiones no contributivas, porque entonces, ¿Para qué trabaja el resto? ¿Para pagarles la pensión? hay mucha gente como dice Txema, de cierta edad y no mucha preparación que con toda seguridad no va a volver a trabajar nunca más. ¿Cuál es la solución?

Si no recuerdo mal, los que proponen la RBU no van más allá de 500 leuros y contemplan la desaparición del resto de subsidios (que no de la prestación por desempleo). No creo que significara la creación de una sociedad de vagos (500 ecus para poco da, y siempre buscarías algo mejor para no malvivir, es de cajón), además de que a mayor poder adquisitivo de la plebe/populacho/chusma, más demanda, más movimiento económico y por lo tanto más contrataciones... pero que dado que la voluntad para generar planes de empleo público es nula, el tejido industrial es inexistente y se aboca a los españoles a ser (los que encuentren trabajo), camareros o putas (o putos, para evitar susceptibilidades) la RBU será la única salida para esos 7 millones de personas que conforman y conformarán el paro estructural asspañol, esos que no encontrarán trabajo jamás o no se pueden permitir emigrar.

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

loaded escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

Las campañas de desprestigio montadas por parte de desprestigiados certificados no van a ninguna parte.

En mi opinión, el mayor enemigo de Podemos para crecer es su propio programa. La cara de horror (sí sí, horror) de una amiga de mi mujer que había votado podemos, cuando se enteró de puntos programáticos de Podemos como el salario máximo, la jubilación a los 60, la renta universal o la defensa del derecho a la autodeterminación (que desconocía, y aún así los votó, y no creo que sea la única), era de foto, parecía la de djokovic ayer. PP y PSOE no son los únicos que reciben votos de votantes "desinformados", me temo.

Mi previsión es que o suavizan su discurso vendiendo su culo para acercarse al famoso centro, o jamás fagocitarán al PSOE. Porque a IU ya los doy por fagocitados y casi excretados. Y porque no creo que exista una mayoría de izquierda revolucionaria. Quizás confunda mis deseos con la realidad, quizás, pero creo que no me estoy equivocando demasiado.

Mucha gente a votado a podemos sin saber que votaban. Por eso mismo digo que esos datos de 45 escaños, de 30...de 60...eso con el tiempo se va a desinflar.
Y es una pena porque a mi la jubilación a los 60, la renta universal o las 35 horas semanales no me parecen una locura, vamos, mas locura me parece votar a dos partidos que han dicho claramente que para ser competitivos y tener mucho curro hay que hacer unas reformas laborales que vienen de los 90, y oye, ni curro, ni mejoría ni hostias, vamos, que estamos peor y aqui no han vuelto a lo que se tenía antes.

Parece que las locuras vienen desde otros partidos.

Ya, si será por locuras... van todos servidos.

A mi la jubilación a los 60 o las 35 horas semanales no me parecen locuras, sino hasta algo deseable. Pero quiero saber como se va a llegar ahí, porque no se mucho de enconomía, pero sí lo suficiente para saber que implantando esas dos medidas "a pelo", el hostión iba a ser mayúsculo. Y la respuesta de "a base de freir a impuestos a millonarios, sicavs y grandes empresas" así de primeras no me vale porque se muy bien que no hay nada más miedoso que el dinero, y antes de que tomara posesión el coletas la huída de capitales iba a ser de las que no se recuerdan desde tiempos de Don Rodrigo los días posteriores a la Batalla de Guadalete.

Lo de la renta universal sí me parece una majadería lo mire por donde lo mire. Que yo soy el primero que desearía poder tenerla, mañana, ojalá, pero iba a trabajar suputamadre, no yo. Que soy un cabrón posibilista, holgazán en potencia y miserable, yo no engaño a nadie   La única posibilidad que veo para poder implantar una renta universal real es que al final encuentren en Canarias yacimientos petrolíferos a cuyo lado los de Qatar parezcan charcos de gasolina.

Yo es que creo, godo, que va a haber un paro estructural en este país de padre y muy señor mío. Y cosas como el IAI ya están instauradas pero muy malamente. Va a existir un grupo de personas que ya no van a currar. Visto como están las cosas la gente de 50 para arriba no va a currar ni de cola. Hasta que se jubilen van a pasar mas hambre que un caracol en un espejo. Hoy por hoy, en la situación que tenemos hay un montón de familias que no tienen ningún ingreso, y no te hablo de vagos, te hablo de gente que no encuentra curro y quiere currar. Súmale que muchos de ellos no tienen casa para vivir...es que tio, es futuro de la gente en este país es negro de narices, pero muy negro , eh...negro negruzco. Tú como yo seguro que tienes en tu entorno eprsonas que lo están pasando putas, muy, muy putas y hoy por hoy la opción es caridad o miseria.
Puede que pienses que exagero, pero desgraciadamente no, porque ha habido cerca de mi casos (muchos por unas cosas u otras) que me han dejado patidifuso.

Respecto a la fuga de capitales, ya ocurre y "legalmente". Desconozco la relación entre quinta economía europea y desnutrición infantil, pero ahí está y ahí están las grandes empresas mejorando sus números y las empresas que no cotizan ni a la de 3. No sé si será otra locura, pero españa hoy en día es un país muy necesitado de esas fórmulas, las fórmulas "locas" porque si no, si seguimos como hasta ahora mal andamos.

Pues sí tío, a mi alrededor lo mismo conozco gente que las está pasando putas, algunos con tres trabajos a tiempo parcial y nunca llegan a fin de mes gastando lo que un pajarillo, que vagos redomados que con treinta y pico años llevan 3,4,5 en paro, que rechazan trabajos por esto o aquello, jamás se les ocurriría echar un curriculum para reponedor o en un restaurante de comida rápida, y viven de la paga que les dan sus padres y que saquean a diario la nevera de casa. Viviendo en un piso por su cuenta, sin pagar ni alquiler, ni luz, ni agua, ni comunidad, ni nada, en una ficción de vida independiente. Y el otro día a uno de ellos le regalaron una xbox. Verídico. Y no hablo de clase media, o media-alta, no, qué cojones. Hablo de dueños de panaderías y limpiadoras de escaleras manteniendo a los "chavales", lo que no se es cómo lo hacen. Los padres para mantener a los nenes sin ser ricos ni nada parecido (hay gente que ha debido ahorrar mucho), y los nenes para tener los huevos tan gordos y poder andar sin tropezarse.

Una de las del primer grupo (menosmileuristas con tres trabajos) es la votante de podemos que el otro día se escandalizaba de lo de la renta universal, precisamente. Porque como decía literalmente "no me voy a matar yo a trabajar para manteneros a vosotros, jodidos parásitos". Es una tía que es de todo menos de derechas, pero ya te digo que lo de la renta universal mucha gracia no le hacía. Su novio es uno de los que vivirían toda la vida con poco que le den, y parasitándola a ella, por cierto. 4 años lleva en paro y aparte de un tío bastante majo, es también un señorito del carajo que antes se muere de hambre que fregar platos, mucho más no creo que duren.

Este país es muy raro y hay de todo. Particularmente me niego a creer que este tenga que ser por decreto o por orden natural de las cosas un país de parados subvencionados. Y funcionarios. Porque ya conozco "paises" así (mi pueblo y el de mis padres) y porque si ese es el único futuro mejor voy mirando billetes.

Ya te estaba poniendo las flechitas (yo conozco casos iguales), hasta que has tenido que meter la puya habitual contra los funcionarios. Jodido Godo     

Si con la renta básica, los que están en la puta miseria, el hambre y la marginación, pueden llevar una vida digna e incluso formarse para poder al menos intentar salir de esa situación, y el único "pero", es que haya quien se aproveche, poco peaje me parece. Prefiero que la gente no pase hambre o tengan una segunda oportunidad, seré raro.

Por otra parte, que hubiera una renta básica de, pongamos 500 euros, no creo que impulse que la gente se "conforme" con eso para toda la vida, y ayudaría a no tener que aceptar curros en régimen de semiesclavitud. No creo que muchos prefieran tener 500 euros para subsistir malamente, a ganar 1200 y cotizar por una pensión digna.


Por esa regla de 3, que quiten las pensiones no contributivas, porque entonces, ¿Para qué trabaja el resto? ¿Para pagarles la pensión? hay mucha gente como dice Txema, de cierta edad y no mucha preparación que con toda seguridad no va a volver a trabajar nunca más. ¿Cuál es la solución?

Me encanta ese optimismo antropológico que tenéis los de izquierdas, en serio, no es ninguna coña, que os envidio sinceramente. Por mi parte esa inocencia la perdí hace más tiempo que el frenillo.
Yo, como español y como español cabrón en potencia, te digo lo que haría llegado el caso: cobraría los 500 y chapucearía lo que hiciera falta en negro. Vamos, como si no estuviese inventao y de sobra.

Pues no te creo, y más si sabes que puedes ganar bastante más de forma justa, legal y mirando por tu pensión. Llámalo buenismo o candidez, pero sinceramente prefiero aceptar que haya quien se aproveche (aunque se intente controlar siempre habrá quién lo haga, claro), a ver a gente pasando literalmente hambre o trabajando como un negro por 700 euros, para beneficio de otro. En el sistema actual también hay quien se aprovecha sistemáticamente, pero siempre de arriba. Parece que eso no molesta tanto porque no están a nuestro nivel. Y a nosotros lo que nos jode es que el vecino viva bien.

el futuro a medio plazo es una renta básica o una sociedad española de fabelas y delincuencia a jierro como en sudamérica. donde te pongan una pistola si te paras en un semáforo.

no hay otra.

al menos mientras no se cambie de modelo.

HamTyler escribió:

Devon Miles escribió:

loaded escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

Las campañas de desprestigio montadas por parte de desprestigiados certificados no van a ninguna parte.

En mi opinión, el mayor enemigo de Podemos para crecer es su propio programa. La cara de horror (sí sí, horror) de una amiga de mi mujer que había votado podemos, cuando se enteró de puntos programáticos de Podemos como el salario máximo, la jubilación a los 60, la renta universal o la defensa del derecho a la autodeterminación (que desconocía, y aún así los votó, y no creo que sea la única), era de foto, parecía la de djokovic ayer. PP y PSOE no son los únicos que reciben votos de votantes "desinformados", me temo.

Mi previsión es que o suavizan su discurso vendiendo su culo para acercarse al famoso centro, o jamás fagocitarán al PSOE. Porque a IU ya los doy por fagocitados y casi excretados. Y porque no creo que exista una mayoría de izquierda revolucionaria. Quizás confunda mis deseos con la realidad, quizás, pero creo que no me estoy equivocando demasiado.

Mucha gente a votado a podemos sin saber que votaban. Por eso mismo digo que esos datos de 45 escaños, de 30...de 60...eso con el tiempo se va a desinflar.
Y es una pena porque a mi la jubilación a los 60, la renta universal o las 35 horas semanales no me parecen una locura, vamos, mas locura me parece votar a dos partidos que han dicho claramente que para ser competitivos y tener mucho curro hay que hacer unas reformas laborales que vienen de los 90, y oye, ni curro, ni mejoría ni hostias, vamos, que estamos peor y aqui no han vuelto a lo que se tenía antes.

Parece que las locuras vienen desde otros partidos.

Ya, si será por locuras... van todos servidos.

A mi la jubilación a los 60 o las 35 horas semanales no me parecen locuras, sino hasta algo deseable. Pero quiero saber como se va a llegar ahí, porque no se mucho de enconomía, pero sí lo suficiente para saber que implantando esas dos medidas "a pelo", el hostión iba a ser mayúsculo. Y la respuesta de "a base de freir a impuestos a millonarios, sicavs y grandes empresas" así de primeras no me vale porque se muy bien que no hay nada más miedoso que el dinero, y antes de que tomara posesión el coletas la huída de capitales iba a ser de las que no se recuerdan desde tiempos de Don Rodrigo los días posteriores a la Batalla de Guadalete.

Lo de la renta universal sí me parece una majadería lo mire por donde lo mire. Que yo soy el primero que desearía poder tenerla, mañana, ojalá, pero iba a trabajar suputamadre, no yo. Que soy un cabrón posibilista, holgazán en potencia y miserable, yo no engaño a nadie   La única posibilidad que veo para poder implantar una renta universal real es que al final encuentren en Canarias yacimientos petrolíferos a cuyo lado los de Qatar parezcan charcos de gasolina.

Yo es que creo, godo, que va a haber un paro estructural en este país de padre y muy señor mío. Y cosas como el IAI ya están instauradas pero muy malamente. Va a existir un grupo de personas que ya no van a currar. Visto como están las cosas la gente de 50 para arriba no va a currar ni de cola. Hasta que se jubilen van a pasar mas hambre que un caracol en un espejo. Hoy por hoy, en la situación que tenemos hay un montón de familias que no tienen ningún ingreso, y no te hablo de vagos, te hablo de gente que no encuentra curro y quiere currar. Súmale que muchos de ellos no tienen casa para vivir...es que tio, es futuro de la gente en este país es negro de narices, pero muy negro , eh...negro negruzco. Tú como yo seguro que tienes en tu entorno eprsonas que lo están pasando putas, muy, muy putas y hoy por hoy la opción es caridad o miseria.
Puede que pienses que exagero, pero desgraciadamente no, porque ha habido cerca de mi casos (muchos por unas cosas u otras) que me han dejado patidifuso.

Respecto a la fuga de capitales, ya ocurre y "legalmente". Desconozco la relación entre quinta economía europea y desnutrición infantil, pero ahí está y ahí están las grandes empresas mejorando sus números y las empresas que no cotizan ni a la de 3. No sé si será otra locura, pero españa hoy en día es un país muy necesitado de esas fórmulas, las fórmulas "locas" porque si no, si seguimos como hasta ahora mal andamos.

Pues sí tío, a mi alrededor lo mismo conozco gente que las está pasando putas, algunos con tres trabajos a tiempo parcial y nunca llegan a fin de mes gastando lo que un pajarillo, que vagos redomados que con treinta y pico años llevan 3,4,5 en paro, que rechazan trabajos por esto o aquello, jamás se les ocurriría echar un curriculum para reponedor o en un restaurante de comida rápida, y viven de la paga que les dan sus padres y que saquean a diario la nevera de casa. Viviendo en un piso por su cuenta, sin pagar ni alquiler, ni luz, ni agua, ni comunidad, ni nada, en una ficción de vida independiente. Y el otro día a uno de ellos le regalaron una xbox. Verídico. Y no hablo de clase media, o media-alta, no, qué cojones. Hablo de dueños de panaderías y limpiadoras de escaleras manteniendo a los "chavales", lo que no se es cómo lo hacen. Los padres para mantener a los nenes sin ser ricos ni nada parecido (hay gente que ha debido ahorrar mucho), y los nenes para tener los huevos tan gordos y poder andar sin tropezarse.

Una de las del primer grupo (menosmileuristas con tres trabajos) es la votante de podemos que el otro día se escandalizaba de lo de la renta universal, precisamente. Porque como decía literalmente "no me voy a matar yo a trabajar para manteneros a vosotros, jodidos parásitos". Es una tía que es de todo menos de derechas, pero ya te digo que lo de la renta universal mucha gracia no le hacía. Su novio es uno de los que vivirían toda la vida con poco que le den, y parasitándola a ella, por cierto. 4 años lleva en paro y aparte de un tío bastante majo, es también un señorito del carajo que antes se muere de hambre que fregar platos, mucho más no creo que duren.

Este país es muy raro y hay de todo. Particularmente me niego a creer que este tenga que ser por decreto o por orden natural de las cosas un país de parados subvencionados. Y funcionarios. Porque ya conozco "paises" así (mi pueblo y el de mis padres) y porque si ese es el único futuro mejor voy mirando billetes.

Ya te estaba poniendo las flechitas (yo conozco casos iguales), hasta que has tenido que meter la puya habitual contra los funcionarios. Jodido Godo     

Si con la renta básica, los que están en la puta miseria, el hambre y la marginación, pueden llevar una vida digna e incluso formarse para poder al menos intentar salir de esa situación, y el único "pero", es que haya quien se aproveche, poco peaje me parece. Prefiero que la gente no pase hambre o tengan una segunda oportunidad, seré raro.

Por otra parte, que hubiera una renta básica de, pongamos 500 euros, no creo que impulse que la gente se "conforme" con eso para toda la vida, y ayudaría a no tener que aceptar curros en régimen de semiesclavitud. No creo que muchos prefieran tener 500 euros para subsistir malamente, a ganar 1200 y cotizar por una pensión digna.

Por esa regla de 3, que quiten las pensiones no contributivas, porque entonces, ¿Para qué trabaja el resto? ¿Para pagarles la pensión? hay mucha gente como dice Txema, de cierta edad y no mucha preparación que con toda seguridad no va a volver a trabajar nunca más. ¿Cuál es la solución?

Si no recuerdo mal, los que proponen la RBU no van más allá de 500 leuros y contemplan la desaparición del resto de subsidios (que no de la prestación por desempleo). No creo que significara la creación de una sociedad de vagos (500 ecus para poco da, y siempre buscarías algo mejor para no malvivir, es de cajón), además de que a mayor poder adquisitivo de la plebe/populacho/chusma, más demanda, más movimiento económico y por lo tanto más contrataciones... pero que dado que la voluntad para generar planes de empleo público es nula, el tejido industrial es inexistente y se aboca  a los españoles a ser (los que encuentren trabajo), camareros o putas (o putos, para evitar susceptibilidades) la RBU será la única salida para esos 7 millones de personas que conforman y conformarán el paro estructural asspañol, esos que no encontrarán trabajo jamás o no se pueden permitir emigrar.

Más o menos encubierta, va a ser la única solución, está claro. Parece que todavía hará falta ver más sufrimiento, miseria y suicidios para que muchos se terminen de convencer y se produzca. Pero es cuestión de tiempo, sí.

Steve Trumbo escribió:el futuro a medio plazo es una renta básica o una sociedad española de fabelas y delincuencia a jierro como en sudamérica. donde te pongan una pistola si te paras en un semáforo.

no hay otra.

al menos mientras no se cambie de modelo.

  Pues eso.

Aunque de todas formas, si todo fuera de cine, me parecería bien igualmente lo de la RBU, porque el incentivo para trabajar sería aún mayor (500 euros de la RBU contra pongamos 2000-2500 de un trabajo medio), y se acabaría con la marginación.

Yo tb apoyo la RBU, pero claro, yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o más bien que ideología tiene....otro problema es la gente que se opone pq piensa que los demás haríamos lo que él o ella, triste

yo si cobrara RBU os aseguro que no me iba a conformar con eso e iba a seguir estudiando (en mi caso) o incluso me plantearía abrir algún negocio teniendo ese sustento (esa red en caso de que caigas).

yo solo le veo efectos positivos.

Devon Miles escribió:2000-2500 de un trabajo medio

Si consigue eso el coletas me tatuo su efigie en la frente. No es coña. Me parece genial tener esperanzas, pero yo no las tengo.

Yo lo que me temo es que si ponen 500 de RBU, pasado mañana los sueldos medios "libres" bajan a 400 pavos. Salarios reales al cambio, quiero decir, porque asumo que para entonces el euro sería cosa del pasado y tendríamos que estar al cambio del peso por no decir pesetas.

esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Godofredo escribió:

esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:2000-2500 de un trabajo medio

Si consigue eso el coletas me tatuo su efigie en la frente. No es coña. Me parece genial tener esperanzas, pero yo no las tengo.

Yo lo que me temo es que si ponen 500 de RBU, pasado mañana los sueldos medios "libres" bajan a 400 pavos. Salarios reales al cambio, quiero decir, porque asumo que para entonces el euro sería cosa del pasado y tendríamos que estar al cambio del  peso por no decir pesetas.

http://porlaboca.es/?p=5295

Hay bastante países en Europa que la cosa es así, pero por supuesto no será nuestro caso ni a medio plazo, está claro, y nunca he dicho que el coletas vaya a coseguirlo si sale. Solo lo pongo como ejemplo para decir que la RBU me parece siempre una buena idea. En nuestro caso, una necesidad.

Lo de los sueldos lo veo al revés que tú, subirían...si se pone una RBU en 500 euros, asumo que el SMI sube a 1000 euros mínimo. No soy economista pero me niego a pensar que la única forma de funcionar sea con sueldos de 700-800 euros.