Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

Steve Trumbo escribió:

Kyuss escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Kyuss escribió:No sabía que fuera necesario delinquir o tener en condenas en firme para ser considerado de la Casta.

Me refiero a esa costumbre tan intrínseca a la política española de decir una cosa y hacer la contraria sin que se te descomponga el gesto ni muestres el más mínimo rubor ni verguenza. A mi entender, es un rasgo elemental de lo que llamamos Casta. Y de esa falta de honestidad se derivan muchas otras cosas que terminan, con el tiempo, en un Bárcenas o una Magdalena Alvarez.


En respuesta a Cemaric. Menuda racha con el quoteo llevo.

Yo por casta entiendo un grupo de gente que tiene privilegios y la capacidad o el poder para defenderlos y perpetuar una situación de desigualdad. En este sentido, de momento siguen fieles a su discurso de no querer pertenecer a la misma estableciendo sueldos máximos par asus dirigentes.

Si te refieres a la limitación en el sueldo de los eurodiputados, es un claro ejemplo de como funciona Podemos en plan Casta 2.0. Es decir, una verdad a medias que si la analizas termina convertida en una mentira.

Podemos dice que es indignante que un eurodiputado cobre 8000 pavos al mes. Ellos consideran justo que cobre tres sueldos mínimos españoles. El mensaje que reciben sus votantes es que sólo van a cobrar eso. Lo que, efectivamente, tiene un fuerte impacto mediático dada la situación en la que vivimos. Pero no es cierto que los diputados de Podemos cobren solo tres sueldos mínimos españoles.

Primero, la comparación se hace entre sueldo bruto -eurodiputados de la casta, 8000 €- y neto -eurodiputado Podemos, unos 1900 €-. Ligeramente tendencioso pero no vamos a ponernos tiquismiquis.

Segundo, los eurodiputados, además de su estupendo sueldo, tienen una asignación mensual de 4.300 € para "cubrir gastos en el ejercicio de sus funciones". Así que los tres sueldos mínimos de un eurodiputado de Podemos equivalen en la práctica a 9,6 sueldos mínimos de cualquiera de nosotros. Además de todo eso, los eurodiputados cobran 300 € diarios cuando tienen que asistir a sesiones en el parlamento y los gastos de viaje están pagados también. Podemos dijo en la presentación de esa medida que no renunciaban a las dietas. Aunque, obviamente, no lo han vuelto a mencionar cada vez que se han referido al asunto de lo que cobrarán sus eurodiputados. Porque claro, echas cuentas y el eurodiputado termina pareciendo bastante menos sacrificado que en un principio pese a que se rebaja el sueldo.

Igual a alguien esto le parece una observación de perogrullo y una ingenuidad por parte del votante que no repara en que, por supuesto, va a haber dietas en un curro así. Pero yo no voy a eso sino al mensaje que lanza Podemos y que cala en su electorado y que es una verdad a medias. Que a mi me parecen las mentiras más peligrosas y un recurso de manual para cualquier político avezado. De los de siempre, claro.

Que sí, que muy bien, pero que cobran 6000 euros menos que cualquier otro eurodiputado.

Steve Trumbo escribió:yo si cobrara RBU os aseguro que no me iba a conformar con eso e iba a seguir estudiando (en mi caso) o incluso me plantearía abrir algún negocio teniendo ese sustento (esa red en caso de que caigas).

yo solo le veo efectos positivos.

Kyuss escribió:

Steve Trumbo escribió:

Kyuss escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Kyuss escribió:No sabía que fuera necesario delinquir o tener en condenas en firme para ser considerado de la Casta.

Me refiero a esa costumbre tan intrínseca a la política española de decir una cosa y hacer la contraria sin que se te descomponga el gesto ni muestres el más mínimo rubor ni verguenza. A mi entender, es un rasgo elemental de lo que llamamos Casta. Y de esa falta de honestidad se derivan muchas otras cosas que terminan, con el tiempo, en un Bárcenas o una Magdalena Alvarez.


En respuesta a Cemaric. Menuda racha con el quoteo llevo.

Yo por casta entiendo un grupo de gente que tiene privilegios y la capacidad o el poder para defenderlos y perpetuar una situación de desigualdad. En este sentido, de momento siguen fieles a su discurso de no querer pertenecer a la misma estableciendo sueldos máximos par asus dirigentes.

Si te refieres a la limitación en el sueldo de los eurodiputados, es un claro ejemplo de como funciona Podemos en plan Casta 2.0. Es decir, una verdad a medias que si la analizas termina convertida en una mentira.

Podemos dice que es indignante que un eurodiputado cobre 8000 pavos al mes. Ellos consideran justo que cobre tres sueldos mínimos españoles. El mensaje que reciben sus votantes es que sólo van a cobrar eso. Lo que, efectivamente, tiene un fuerte impacto mediático dada la situación en la que vivimos. Pero no es cierto que los diputados de Podemos cobren solo tres sueldos mínimos españoles.

Primero, la comparación se hace entre sueldo bruto -eurodiputados de la casta, 8000 €- y neto -eurodiputado Podemos, unos 1900 €-. Ligeramente tendencioso pero no vamos a ponernos tiquismiquis.

Segundo, los eurodiputados, además de su estupendo sueldo, tienen una asignación mensual de 4.300 € para "cubrir gastos en el ejercicio de sus funciones". Así que los tres sueldos mínimos de un eurodiputado de Podemos equivalen en la práctica a 9,6 sueldos mínimos de cualquiera de nosotros. Además de todo eso, los eurodiputados cobran 300 € diarios cuando tienen que asistir a sesiones en el parlamento y los gastos de viaje están pagados también. Podemos dijo en la presentación de esa medida que no renunciaban a las dietas. Aunque, obviamente, no lo han vuelto a mencionar cada vez que se han referido al asunto de lo que cobrarán sus eurodiputados. Porque claro, echas cuentas y el eurodiputado termina pareciendo bastante menos sacrificado que en un principio pese a que se rebaja el sueldo.

Igual a alguien esto le parece una observación de perogrullo y una ingenuidad por parte del votante que no repara en que, por supuesto, va a haber dietas en un curro así. Pero yo no voy a eso sino al mensaje que lanza Podemos y que cala en su electorado y que es una verdad a medias. Que a mi me parecen las mentiras más peligrosas y un recurso de manual para cualquier político avezado. De los de siempre, claro.

Que sí, que muy bien, pero que cobran 6000 euros menos que cualquier otro eurodiputado.

Y "4300 € + otras dietas" más que cualquiera de sus votantes que cobre solo tres sueldos mínimos.  

A esto me refiero. Lo que tú dices es cierto y lo que yo digo también.  Pero el mensaje de Podemos en este asunto no es "cobramos seis mil euros menos" sino "cobramos tres sueldos mínimos" e implícitamente "no te robamos como el resto de cabrones".

Esta contradicción interesada no es el fin del mundo, desde luego. Hay cuestiones de mucho mayor calado en torno a Podemos. Pero yo creo que el día aparezca un político con la capacidad y la voluntad de regenerar algo a mejor, comenzará por distanciarse de los mecanismos habituales de hacer política en este país y no necesitará, por ejemplo, recurrir a medias verdades para forjar un discurso. Eso si sería realmente un cambio en la forma de hacer política.

káiser escribió:No sé, la verdad.

500 euros mensuales x 12 pagas x 47 millones de españoles = 282.000.000.000 euros.

Eso viene a ser, por ejemplo, el 70%    de los presupuestos generales del Estado de 2014. O un 30%      del PIB español.

¿Y la inflación qué? ¿significarían lo mismo esos 500 euros entonces que "500 euros ahora"? Lo dudo.

Y la demografía, la productividad, la deuda... ¿no se verían afectados? ¿cómo? Buf

Godofredo escribió:

esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Steve Trumbo escribió:los menores de edad tampoco la cobrarían.

eso solo para Leonor, y sus 8000 euracos limpios/mes.

esquío escribió:

Godofredo escribió:

esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:

esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Váyase señor Godofredo, váyase   

Godofredo escribió:

esquío escribió:

Godofredo escribió:

esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Y tanto que muy triste, pensar que los que votan podemos son mejores personas y ciudadanos por el hecho de votar podemos (o IU) que los votantes del pepé o psoe me parece el equivalente a esos del madrid que se creen mejores que los del barça, o viceversa. El millón y quinto de votantes de Podemos son buena gente, ciudadanos responsables, modelos de conducta, gente que va por la calle ve 100 euros y los lleva a objetos perdidos. Y los 10 millones que votan PPSOE, hijosdeputa hasta el tuétano, psicópatas de salón. Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.

esquío escribió:

Kyuss escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Kyuss escribió:No sabía que fuera necesario delinquir o tener en condenas en firme para ser considerado de la Casta.

Me refiero a esa costumbre tan intrínseca a la política española de decir una cosa y hacer la contraria sin que se te descomponga el gesto ni muestres el más mínimo rubor ni verguenza. A mi entender, es un rasgo elemental de lo que llamamos Casta. Y de esa falta de honestidad se derivan muchas otras cosas que terminan, con el tiempo, en un Bárcenas o una Magdalena Alvarez.


En respuesta a Cemaric. Menuda racha con el quoteo llevo.

Yo por casta entiendo un grupo de gente que tiene privilegios y la capacidad o el poder para defenderlos y perpetuar una situación de desigualdad. En este sentido, de momento siguen fieles a su discurso de no querer pertenecer a la misma estableciendo sueldos máximos par asus dirigentes.

Si te refieres a la limitación en el sueldo de los eurodiputados, es un claro ejemplo de como funciona Podemos en plan Casta 2.0. Es decir, una verdad a medias que si la analizas termina convertida en una mentira.

Podemos dice que es indignante que un eurodiputado cobre 8000 pavos al mes. Ellos consideran justo que cobre tres sueldos mínimos españoles. El mensaje que reciben sus votantes es que sólo van a cobrar eso. Lo que, efectivamente, tiene un fuerte impacto mediático dada la situación en la que vivimos. Pero no es cierto que los diputados de Podemos cobren solo tres sueldos mínimos españoles.

Primero, la comparación se hace entre sueldo bruto -eurodiputados de la casta, 8000 €- y neto -eurodiputado Podemos, unos 1900 €-. Ligeramente tendencioso pero no vamos a ponernos tiquismiquis.

Segundo, los eurodiputados, además de su estupendo sueldo, tienen una asignación mensual de 4.300 € para "cubrir gastos en el ejercicio de sus funciones". Así que los tres sueldos mínimos de un eurodiputado de Podemos equivalen en la práctica a 9,6 sueldos mínimos de cualquiera de nosotros. Además de todo eso, los eurodiputados cobran 300 € diarios cuando tienen que asistir a sesiones en el parlamento y los gastos de viaje están pagados también. Podemos dijo en la presentación de esa medida que no renunciaban a las dietas. Aunque, obviamente, no lo han vuelto a mencionar cada vez que se han referido al asunto de lo que cobrarán sus eurodiputados. Porque claro, echas cuentas y el eurodiputado termina pareciendo bastante menos sacrificado que en un principio pese a que se rebaja el sueldo.

Igual a alguien esto le parece una observación de perogrullo y una ingenuidad por parte del votante que no repara en que, por supuesto, va a haber dietas en un curro así. Pero yo no voy a eso sino al mensaje que lanza Podemos y que cala en su electorado y que es una verdad a medias. Que a mi me parecen las mentiras más peligrosas y un recurso de manual para cualquier político avezado. De los de siempre, claro.

A mí me parece que no te gusta Podemos y punto, porque estas argumentando en base a una chorrada contra ellos, que por otra parte ni son mi opción ni me van ni me vienen, pero vamos que yo no veo la mentira por ahí por ningún lado, lo que veo es demagogia por tu parte...y entrando en tu terreno, Bruselas es una ciudad muy cara, y tampoco es plan que l@s parlamentari@s tengan que vivir debajo de un puente para ser más guais...

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

esquío escribió:

Godofredo escribió:

esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Y tanto que muy triste, pensar que los que votan podemos son mejores personas y ciudadanos por el hecho de votar podemos (o IU) que los votantes del pepé o psoe me parece el equivalente a esos del madrid que se creen mejores que los del barça, o viceversa. El millón y quinto de votantes de Podemos son buena gente, ciudadanos responsables, modelos de conducta, gente que va por la calle ve 100 euros y los lleva a objetos perdidos. Y los 10 millones que votan PPSOE, hijosdeputa hasta el tuétano, psicópatas de salón. Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.

venga coño, no te excites.     

a mi me gusta leerte en estos temas, quiero verte por aquí.

Kyuss escribió:

esquío escribió:

Kyuss escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Kyuss escribió:No sabía que fuera necesario delinquir o tener en condenas en firme para ser considerado de la Casta.

Me refiero a esa costumbre tan intrínseca a la política española de decir una cosa y hacer la contraria sin que se te descomponga el gesto ni muestres el más mínimo rubor ni verguenza. A mi entender, es un rasgo elemental de lo que llamamos Casta. Y de esa falta de honestidad se derivan muchas otras cosas que terminan, con el tiempo, en un Bárcenas o una Magdalena Alvarez.


En respuesta a Cemaric. Menuda racha con el quoteo llevo.

Yo por casta entiendo un grupo de gente que tiene privilegios y la capacidad o el poder para defenderlos y perpetuar una situación de desigualdad. En este sentido, de momento siguen fieles a su discurso de no querer pertenecer a la misma estableciendo sueldos máximos par asus dirigentes.

Si te refieres a la limitación en el sueldo de los eurodiputados, es un claro ejemplo de como funciona Podemos en plan Casta 2.0. Es decir, una verdad a medias que si la analizas termina convertida en una mentira.

Podemos dice que es indignante que un eurodiputado cobre 8000 pavos al mes. Ellos consideran justo que cobre tres sueldos mínimos españoles. El mensaje que reciben sus votantes es que sólo van a cobrar eso. Lo que, efectivamente, tiene un fuerte impacto mediático dada la situación en la que vivimos. Pero no es cierto que los diputados de Podemos cobren solo tres sueldos mínimos españoles.

Primero, la comparación se hace entre sueldo bruto -eurodiputados de la casta, 8000 €- y neto -eurodiputado Podemos, unos 1900 €-. Ligeramente tendencioso pero no vamos a ponernos tiquismiquis.

Segundo, los eurodiputados, además de su estupendo sueldo, tienen una asignación mensual de 4.300 € para "cubrir gastos en el ejercicio de sus funciones". Así que los tres sueldos mínimos de un eurodiputado de Podemos equivalen en la práctica a 9,6 sueldos mínimos de cualquiera de nosotros. Además de todo eso, los eurodiputados cobran 300 € diarios cuando tienen que asistir a sesiones en el parlamento y los gastos de viaje están pagados también. Podemos dijo en la presentación de esa medida que no renunciaban a las dietas. Aunque, obviamente, no lo han vuelto a mencionar cada vez que se han referido al asunto de lo que cobrarán sus eurodiputados. Porque claro, echas cuentas y el eurodiputado termina pareciendo bastante menos sacrificado que en un principio pese a que se rebaja el sueldo.

Igual a alguien esto le parece una observación de perogrullo y una ingenuidad por parte del votante que no repara en que, por supuesto, va a haber dietas en un curro así. Pero yo no voy a eso sino al mensaje que lanza Podemos y que cala en su electorado y que es una verdad a medias. Que a mi me parecen las mentiras más peligrosas y un recurso de manual para cualquier político avezado. De los de siempre, claro.

A mí me parece que no te gusta Podemos y punto, porque estas argumentando en base a una chorrada contra ellos, que por otra parte ni son mi opción ni me van ni me vienen, pero vamos que yo no veo la mentira por ahí por ningún lado, lo que veo es demagogia por tu parte...y entrando en tu terreno, Bruselas es una ciudad muy cara, y tampoco es plan que l@s parlamentari@s tengan que vivir debajo de un puente para ser más guais...

A ti te parece una chorrada demagógica ese tema; a mi me parece un detalle significativo en cuanto a la forma de hacer las cosas. Aunque estoy de acuerdo en que lo que cobren los eurodiputados no es una cuestión trascendental. En todo caso, de marketing político.

JE_Galicia escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

esquío escribió:

Godofredo escribió:

esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Y tanto que muy triste, pensar que los que votan podemos son mejores personas y ciudadanos por el hecho de votar podemos (o IU) que los votantes del pepé o psoe me parece el equivalente a esos del madrid que se creen mejores que los del barça, o viceversa. El millón y quinto de votantes de Podemos son buena gente, ciudadanos responsables, modelos de conducta, gente que va por la calle ve 100 euros y los lleva a objetos perdidos. Y los 10 millones que votan PPSOE, hijosdeputa hasta el tuétano, psicópatas de salón. Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.

venga coño, no te excites.     

a mi me gusta leerte en estos temas, quiero verte por aquí.

            

Godofredo escribió:

JE_Galicia escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

esquío escribió:

Godofredo escribió:

esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Y tanto que muy triste, pensar que los que votan podemos son mejores personas y ciudadanos por el hecho de votar podemos (o IU) que los votantes del pepé o psoe me parece el equivalente a esos del madrid que se creen mejores que los del barça, o viceversa. El millón y quinto de votantes de Podemos son buena gente, ciudadanos responsables, modelos de conducta, gente que va por la calle ve 100 euros y los lleva a objetos perdidos. Y los 10 millones que votan PPSOE, hijosdeputa hasta el tuétano, psicópatas de salón. Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.

venga coño, no te excites.     

a mi me gusta leerte en estos temas, quiero verte por aquí.

            

Oye oye, que no me enfado, que es un poco como le pasa a trumbo con stoner cuando se pone stoner... incomprensión, impotencia, muerte cerebral      

Y además tengo que currar un poco, al menos hasta que me llegue la renta esa   

Godofredo escribió:

esquío escribió:

Godofredo escribió:

esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Y tanto que muy triste, pensar que los que votan podemos son mejores personas y ciudadanos por el hecho de votar podemos (o IU) que los votantes del pepé o psoe me parece el equivalente a esos del madrid que se creen mejores que los del barça, o viceversa. El millón y quinto de votantes de Podemos son buena gente, ciudadanos responsables, modelos de conducta, gente que va por la calle ve 100 euros y los lleva a objetos perdidos. Y los 10 millones que votan PPSOE, hijosdeputa hasta el tuétano, psicópatas de salón. Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.

Godofredo escribió:Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.

keith_caputo escribió:            

káiser escribió:No sé, la verdad.

500 euros mensuales x 12 pagas x 47 millones de españoles = 282.000.000.000 euros.

Eso viene a ser, por ejemplo, el 70%    de los presupuestos generales del Estado de 2014. O un 30%      del PIB español.

¿Y la inflación qué? ¿significarían lo mismo esos 500 euros entonces que "500 euros ahora"? Lo dudo.

Y la demografía, la productividad, la deuda... ¿no se verían afectados? ¿cómo? Buf

HamTyler escribió: En el resto de comunidades, el coste supera sus ingresos y, en el mejor de los casos, deja escaso margen para seguir prestando los servicios públicos que se ofrecen en la actualidad, lo que crearía una situación de inestabilidad social y económica. Por tanto, para adoptar medidas de este tipo, primero habría que mejorar la eficacia de nuestro sistema tributario y reducir al menos a la mitad nuestro volumen de economía sumergida para contar con más recursos públicos.

http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/viable-renta-basica-universal-espana/20140119143928100061.html

káiser escribió:Ya puestos a divagar, te propongo que leas sobre el impuesto negativo sobre la renta, propuesto entre otros por Milton Friedman    Aunque no te lo creas, no está tan lejos de esto  

JE_Galicia escribió:

keith_caputo escribió:            

Me ha convencido los argumentos que se han expuesto en este programa, es necesario que el ejercito español entre en la Complutense y haga una fumigación y limpie ese estercolero en que se ha convertido la Complutense, para que vuelva a ser un lugar donde se hable y se resalte los beneficios de la monarquía española y de la democracia que vivimos, gracias al pacto constitucional de 1978.

Lo mejor de este programa tan revelador ha sido ver esto:

keith_caputo escribió:Alguien sabe q esta pasando?



http://politica.elpais.com/politica/2014/06/09/actualidad/1402295920_514605.html

Kyuss escribió:

esquío escribió:

Kyuss escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Kyuss escribió:No sabía que fuera necesario delinquir o tener en condenas en firme para ser considerado de la Casta.

Me refiero a esa costumbre tan intrínseca a la política española de decir una cosa y hacer la contraria sin que se te descomponga el gesto ni muestres el más mínimo rubor ni verguenza. A mi entender, es un rasgo elemental de lo que llamamos Casta. Y de esa falta de honestidad se derivan muchas otras cosas que terminan, con el tiempo, en un Bárcenas o una Magdalena Alvarez.


En respuesta a Cemaric. Menuda racha con el quoteo llevo.

Yo por casta entiendo un grupo de gente que tiene privilegios y la capacidad o el poder para defenderlos y perpetuar una situación de desigualdad. En este sentido, de momento siguen fieles a su discurso de no querer pertenecer a la misma estableciendo sueldos máximos par asus dirigentes.

Si te refieres a la limitación en el sueldo de los eurodiputados, es un claro ejemplo de como funciona Podemos en plan Casta 2.0. Es decir, una verdad a medias que si la analizas termina convertida en una mentira.

Podemos dice que es indignante que un eurodiputado cobre 8000 pavos al mes. Ellos consideran justo que cobre tres sueldos mínimos españoles. El mensaje que reciben sus votantes es que sólo van a cobrar eso. Lo que, efectivamente, tiene un fuerte impacto mediático dada la situación en la que vivimos. Pero no es cierto que los diputados de Podemos cobren solo tres sueldos mínimos españoles.

Primero, la comparación se hace entre sueldo bruto -eurodiputados de la casta, 8000 €- y neto -eurodiputado Podemos, unos 1900 €-. Ligeramente tendencioso pero no vamos a ponernos tiquismiquis.

Segundo, los eurodiputados, además de su estupendo sueldo, tienen una asignación mensual de 4.300 € para "cubrir gastos en el ejercicio de sus funciones". Así que los tres sueldos mínimos de un eurodiputado de Podemos equivalen en la práctica a 9,6 sueldos mínimos de cualquiera de nosotros. Además de todo eso, los eurodiputados cobran 300 € diarios cuando tienen que asistir a sesiones en el parlamento y los gastos de viaje están pagados también. Podemos dijo en la presentación de esa medida que no renunciaban a las dietas. Aunque, obviamente, no lo han vuelto a mencionar cada vez que se han referido al asunto de lo que cobrarán sus eurodiputados. Porque claro, echas cuentas y el eurodiputado termina pareciendo bastante menos sacrificado que en un principio pese a que se rebaja el sueldo.

Igual a alguien esto le parece una observación de perogrullo y una ingenuidad por parte del votante que no repara en que, por supuesto, va a haber dietas en un curro así. Pero yo no voy a eso sino al mensaje que lanza Podemos y que cala en su electorado y que es una verdad a medias. Que a mi me parecen las mentiras más peligrosas y un recurso de manual para cualquier político avezado. De los de siempre, claro.

A mí me parece que no te gusta Podemos y punto, porque estas argumentando en base a una chorrada contra ellos, que por otra parte ni son mi opción ni me van ni me vienen, pero vamos que yo no veo la mentira por ahí por ningún lado, lo que veo es demagogia por tu parte...y entrando en tu terreno, Bruselas es una ciudad muy cara, y tampoco es plan que l@s parlamentari@s tengan que vivir debajo de un puente para ser más guais...

¿Qué es lo que tenían que haber hecho según tú para no ser Casta 2.0?

A ti te parece una chorrada demagógica ese tema; a mi me parece un detalle significativo en cuanto a la forma de hacer las cosas. Aunque estoy de acuerdo en que lo que cobren los eurodiputados no es una cuestión trascendental. En todo caso, de marketing político.

JE_Galicia escribió:

keith_caputo escribió:            

Me ha convencido los argumentos que se han expuesto en este programa, es necesario que el ejercito español entre en la Complutense y haga una fumigación y limpie ese estercolero en que se ha convertido la Complutense, para que vuelva a ser un lugar donde se hable y se resalte los beneficios de la monarquía española y de la democracia que vivimos, gracias al pacto constitucional de 1978.

Lo mejor de este programa tan revelador ha sido ver esto:

ruso escribió:Que al crecer tan rápidamente y entrar tanta gente de golpe va a haber discrepancias y todo no va a ser tan idílico como se planteaba, seguro. Que hay muchísima gente/grupos deseando hacer sangre y rebuscar en el mínimo indicio (y ahí encaja El País sin ninguna duda), aun más claro.

Godofredo escribió:

esquío escribió:

Godofredo escribió:

esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Y tanto que muy triste, pensar que los que votan podemos son mejores personas y ciudadanos por el hecho de votar podemos (o IU) que los votantes del pepé o psoe me parece el equivalente a esos del madrid que se creen mejores que los del barça, o viceversa. El millón y quinto de votantes de Podemos son buena gente, ciudadanos responsables, modelos de conducta, gente que va por la calle ve 100 euros y los lleva a objetos perdidos. Y los 10 millones que votan PPSOE, hijosdeputa hasta el tuétano, psicópatas de salón. Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.

Txomin escribió:Cualquier persona de izquierdas convencida está de acuerdo con el programa de podemos, o por lo menos con el 90% de sus tesis.

keith_caputo escribió:Alguien sabe q esta pasando?



http://politica.elpais.com/politica/2014/06/09/actualidad/1402295920_514605.html

javi clemente escribió:

keith_caputo escribió:Alguien sabe q esta pasando?



http://politica.elpais.com/politica/2014/06/09/actualidad/1402295920_514605.html

No se fían una puta mierda de nadie, básicamente.

esquío escribió:

Godofredo escribió:

esquío escribió:

Godofredo escribió:

esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Y tanto que muy triste, pensar que los que votan podemos son mejores personas y ciudadanos por el hecho de votar podemos (o IU) que los votantes del pepé o psoe me parece el equivalente a esos del madrid que se creen mejores que los del barça, o viceversa. El millón y quinto de votantes de Podemos son buena gente, ciudadanos responsables, modelos de conducta, gente que va por la calle ve 100 euros y los lleva a objetos perdidos. Y los 10 millones que votan PPSOE, hijosdeputa hasta el tuétano, psicópatas de salón. Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.

Tu sigue con tu demagogia que yo no he dicho nada de eso, y en caso de pensarlo probablemente añadiría a los votantes de algún partido más...yo no  me apropio de nada que no me corresponda, y la típica picaresca española me da asco, así como la gente que la practica, saca tus conclusiones, igual esta vez aciertas

Godofredo escribió:

esquío escribió:

Godofredo escribió:

esquío escribió:

Godofredo escribió:

esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Y tanto que muy triste, pensar que los que votan podemos son mejores personas y ciudadanos por el hecho de votar podemos (o IU) que los votantes del pepé o psoe me parece el equivalente a esos del madrid que se creen mejores que los del barça, o viceversa. El millón y quinto de votantes de Podemos son buena gente, ciudadanos responsables, modelos de conducta, gente que va por la calle ve 100 euros y los lleva a objetos perdidos. Y los 10 millones que votan PPSOE, hijosdeputa hasta el tuétano, psicópatas de salón. Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.

Tu sigue con tu demagogia que yo no he dicho nada de eso, y en caso de pensarlo probablemente añadiría a los votantes de algún partido más...yo no  me apropio de nada que no me corresponda, y la típica picaresca española me da asco, así como la gente que la practica, saca tus conclusiones, igual esta vez aciertas

Carámbanos, qué manera más fisna de decirme que te doy asco, estoy agradablemente sorprendido.

Eric Sachs escribió:

javi clemente escribió:

keith_caputo escribió:Alguien sabe q esta pasando?



http://politica.elpais.com/politica/2014/06/09/actualidad/1402295920_514605.html

No se fían una puta mierda de nadie, básicamente.

No se a que viene la sorpresa  de  que   de repente   se les ha llenado de arribistas  el partido.

Asi es como nacen las  " castas"  gente que se apunta a caballo ganador para sacar tajada.

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:

esquío escribió:

Godofredo escribió:

esquío escribió:

Godofredo escribió:

esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Y tanto que muy triste, pensar que los que votan podemos son mejores personas y ciudadanos por el hecho de votar podemos (o IU) que los votantes del pepé o psoe me parece el equivalente a esos del madrid que se creen mejores que los del barça, o viceversa. El millón y quinto de votantes de Podemos son buena gente, ciudadanos responsables, modelos de conducta, gente que va por la calle ve 100 euros y los lleva a objetos perdidos. Y los 10 millones que votan PPSOE, hijosdeputa hasta el tuétano, psicópatas de salón. Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.

Tu sigue con tu demagogia que yo no he dicho nada de eso, y en caso de pensarlo probablemente añadiría a los votantes de algún partido más...yo no  me apropio de nada que no me corresponda, y la típica picaresca española me da asco, así como la gente que la practica, saca tus conclusiones, igual esta vez aciertas

Carámbanos, qué manera más fisna de decirme que te doy asco, estoy agradablemente sorprendido.

Godo pasa de todo.
Ya te lo dije el otro dia.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Kyuss escribió:

esquío escribió:

Kyuss escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Kyuss escribió:No sabía que fuera necesario delinquir o tener en condenas en firme para ser considerado de la Casta.

Me refiero a esa costumbre tan intrínseca a la política española de decir una cosa y hacer la contraria sin que se te descomponga el gesto ni muestres el más mínimo rubor ni verguenza. A mi entender, es un rasgo elemental de lo que llamamos Casta. Y de esa falta de honestidad se derivan muchas otras cosas que terminan, con el tiempo, en un Bárcenas o una Magdalena Alvarez.


En respuesta a Cemaric. Menuda racha con el quoteo llevo.

Yo por casta entiendo un grupo de gente que tiene privilegios y la capacidad o el poder para defenderlos y perpetuar una situación de desigualdad. En este sentido, de momento siguen fieles a su discurso de no querer pertenecer a la misma estableciendo sueldos máximos par asus dirigentes.

Si te refieres a la limitación en el sueldo de los eurodiputados, es un claro ejemplo de como funciona Podemos en plan Casta 2.0. Es decir, una verdad a medias que si la analizas termina convertida en una mentira.

Podemos dice que es indignante que un eurodiputado cobre 8000 pavos al mes. Ellos consideran justo que cobre tres sueldos mínimos españoles. El mensaje que reciben sus votantes es que sólo van a cobrar eso. Lo que, efectivamente, tiene un fuerte impacto mediático dada la situación en la que vivimos. Pero no es cierto que los diputados de Podemos cobren solo tres sueldos mínimos españoles.

Primero, la comparación se hace entre sueldo bruto -eurodiputados de la casta, 8000 €- y neto -eurodiputado Podemos, unos 1900 €-. Ligeramente tendencioso pero no vamos a ponernos tiquismiquis.

Segundo, los eurodiputados, además de su estupendo sueldo, tienen una asignación mensual de 4.300 € para "cubrir gastos en el ejercicio de sus funciones". Así que los tres sueldos mínimos de un eurodiputado de Podemos equivalen en la práctica a 9,6 sueldos mínimos de cualquiera de nosotros. Además de todo eso, los eurodiputados cobran 300 € diarios cuando tienen que asistir a sesiones en el parlamento y los gastos de viaje están pagados también. Podemos dijo en la presentación de esa medida que no renunciaban a las dietas. Aunque, obviamente, no lo han vuelto a mencionar cada vez que se han referido al asunto de lo que cobrarán sus eurodiputados. Porque claro, echas cuentas y el eurodiputado termina pareciendo bastante menos sacrificado que en un principio pese a que se rebaja el sueldo.

Igual a alguien esto le parece una observación de perogrullo y una ingenuidad por parte del votante que no repara en que, por supuesto, va a haber dietas en un curro así. Pero yo no voy a eso sino al mensaje que lanza Podemos y que cala en su electorado y que es una verdad a medias. Que a mi me parecen las mentiras más peligrosas y un recurso de manual para cualquier político avezado. De los de siempre, claro.

A mí me parece que no te gusta Podemos y punto, porque estas argumentando en base a una chorrada contra ellos, que por otra parte ni son mi opción ni me van ni me vienen, pero vamos que yo no veo la mentira por ahí por ningún lado, lo que veo es demagogia por tu parte...y entrando en tu terreno, Bruselas es una ciudad muy cara, y tampoco es plan que l@s parlamentari@s tengan que vivir debajo de un puente para ser más guais...

¿Qué es lo que tenían que haber hecho según tú para no ser Casta 2.0?

A ti te parece una chorrada demagógica ese tema; a mi me parece un detalle significativo en cuanto a la forma de hacer las cosas. Aunque estoy de acuerdo en que lo que cobren los eurodiputados no es una cuestión trascendental. En todo caso, de marketing político.

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:Cualquier persona de izquierdas convencida está de acuerdo con el programa de podemos, o por lo menos con el 90% de sus tesis.

75-80%
pero hay cosas que no son aplicables.

La  renta universal   es muy difícil de aplicar   siendo realistas.
necesitaría  una subida de impuesto a las rentas mas altas.
Si puedieras  atarlos con un cordel  para que no se largaran    , se podría hacer.
Al no poder hacerlo   y una vez  se han largado    entonces   los que acabaríamos  jodiendonos y teniando que pagar el pato  seriamos los que tenemos sueldos normales  , no ssubirian a nosotros el impuesto.

Al termino medio   habría  gente    cobrando 500 pavos por no hacer nada  sostenido por   otros  cobrando  700 por currar
A mi por lo menos  no me  interesa  currar por 700  si puedo cobrar  500 por tocarme los cojones.

Asi que  en definitiva  la medida lleva  a la miseria.


LO QUE SI  SE DEBE HACER    es asegurar    la construcción   de      casas  de acogida   para que toda la gente que esta  jodida   tenga  un techo,   y   unas garantías  de   COMIDA  social   para  esta gente.

Incluso me planteo la posibilidad  de  implantar el modelo kibutt,   explotaciones  agrarias comunales   para que la gente que esta excluida    tengo  sitio para vivir  y además TRABAJE  en su automantenimiento.

HamTyler escribió:

keith_caputo escribió:Alguien sabe q esta pasando?



http://politica.elpais.com/politica/2014/06/09/actualidad/1402295920_514605.html

http://www.eldiario.es/politica/Podemos-reconoce-discusion-abierta-partido_0_269123392.html

morley escribió:Ostia Kyuss, la desfachatez y el arrojo con el que te tiras a la piscina especulativa de la crítica a Podemos es asombroso, como si te debieran dinero o hubieses depositado una gran confianza durante años en ellos y ahora te hubiesen traicionado, o peor, como si fueses una mujer engañada y despechada que le gustaría quitar hasta el ultimo centímetro de pintura del bmw de su ex a base de rayajos...

Podemos es un instrumento de acumulación de mayorias de izquierda para llegar a tocar poder y cambiar las cosas. No es un tentáculo del 15m ni de ningun movimiento asambleario. Sigue siendo más democrático que el resto de partidos tradicionales, y la tensión entre dirección y propuestas de las bases seguirá estando mucho más descentrada a favor de estas últimas que en el resto de partidos, pero lo que no puedes pretender es que eso sea la emanación pura del las demandas de miles y miles de personas que se está acercando al tema porque lo han visto en la tele, muchas de esas, seguramente, con aviesas intenciones...  

javi clemente escribió:Un problema muy serio es que hay mucha gente que piensa que El país es un medio de izquierdas.

morley escribió:Ostia Kyuss, la desfachatez y el arrojo con el que te tiras a la piscina especulativa de la crítica a Podemos es asombroso, como si te debieran dinero o hubieses depositado una gran confianza durante años en ellos y ahora te hubiesen traicionado, o peor, como si fueses una mujer engañada y despechada que le gustaría quitar hasta el ultimo centímetro de pintura del bmw de su ex a base de rayajos...

Podemos es un instrumento de acumulación de mayorias de izquierda para llegar a tocar poder y cambiar las cosas. No es un tentáculo del 15m ni de ningun movimiento asambleario. Sigue siendo más democrático que el resto de partidos tradicionales, y la tensión entre dirección y propuestas de las bases seguirá estando mucho más descentrada a favor de estas últimas que en el resto de partidos, pero lo que no puedes pretender es que eso sea la emanación pura del las demandas de miles y miles de personas que se está acercando al tema porque lo han visto en la tele, muchas de esas, seguramente, con aviesas intenciones...  

Kyuss escribió:

morley escribió:Ostia Kyuss, la desfachatez y el arrojo con el que te tiras a la piscina especulativa de la crítica a Podemos es asombroso, como si te debieran dinero o hubieses depositado una gran confianza durante años en ellos y ahora te hubiesen traicionado, o peor, como si fueses una mujer engañada y despechada que le gustaría quitar hasta el ultimo centímetro de pintura del bmw de su ex a base de rayajos...

Podemos es un instrumento de acumulación de mayorias de izquierda para llegar a tocar poder y cambiar las cosas. No es un tentáculo del 15m ni de ningun movimiento asambleario. Sigue siendo más democrático que el resto de partidos tradicionales, y la tensión entre dirección y propuestas de las bases seguirá estando mucho más descentrada a favor de estas últimas que en el resto de partidos, pero lo que no puedes pretender es que eso sea la emanación pura del las demandas de miles y miles de personas que se está acercando al tema porque lo han visto en la tele, muchas de esas, seguramente, con aviesas intenciones...  

Menuda descripción que me haces Morley, pero no me contestas a lo que planteo. Y caricaturizar argumentos no te da razón.

No pretendo que Podemos sea "la emanación pura de las demandas de miles y miles de personas" o de otra cosa. Insisto, ellos son los que van de encarnar la voz de los ciudadanos indignados. Y por eso, quitársela a las primeras de cambio me parece un giro de 180 grados sobre el mensaje con el que han conectado con la gente.  No una simple "tensión entre dirección y bases".

En cuanto a lo de ser más o menos democrático que un partido tradicional... el PSOE va a celebrar primarias dentro de poco. Y no creo que eso le haga pensar a nadie que es más democrático por eso. Lo de Podemos y la elección de Pablo Iglesias es parecido. Se dificulta por la vía de las barreras de hecho -no hay tiempo material - la presentación de otras candidaturas.  Y el ganador del proceso se lo lleva todo -yo confecciono el equipo que va a diseñar el futuro de Podemos-.

javiviramone escribió:

javi clemente escribió:Un problema muy serio es que hay mucha gente que piensa que El país es un medio de izquierdas.

hay gente que piensa que el psoe tambien es de izquierdas

incluso hay gente que cree que ccoo y ugt estan para defender a los trabajadores

en refrencia a los que ladran contra podemos,es sintoma de que la cosa va bien

y en referencia al ladrido de el pais,tan solo hace falta ir al tweeter de monedero